在阶层固化中挣扎的人们（上）
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大家好,我是 Adam Grant,主持的 Podcast,Work Life。

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大家好,欢迎来到《不明白播客》,我是主持人袁丽最近我们向听众征集对阶级固化感到焦虑的故事收到了许多来信我们最后选择了五位不同年龄段的朋友来分享他们的个人故事节目将会分为两期播出刚好也算是两代人的故事吧两代人在不同时代的困境里挣扎

这一期节目里 两位分享者分别是 38 岁的赵先生和 49 岁的刘先生没有上过大学的他们 年轻时曾在不同阶段感受过一点点经济上行期的红利至少找工作不成问题但疫情之后 整体社会经济一蹶不振房地产爆雷 劳动市场萎靡 尤其是面向大龄劳动者的工作变少

他们两个人都开始感到一种停滞甚至倒退他们担心未来的生活会变得更加艰难自己甚至可能会沉向社会底部第一位分享者是在北京工作的赵先生赵先生年轻时下过煤矿黑暗阴冷的井下对他是像地狱一般的存在

2013 年他来到了北京追寻表演梦此后他做过群众演员房产中介和贷款中介在房地产对中国经济有着强劲驱动力的那些年他攒下了一些积蓄 2024 年之后他的业务逐渐减少直至几乎没有收入你好 你能不能先介绍一下你自己

我姓赵我今年 38 岁山西省一个南部城市我家里是农村的嘛父母都是务农父亲在世的时候原来在农村就是挖小煤窑就是黑煤窑可能大家以前是因为人看过黑煤窑特别不安全就是全人工

踏进去完美他一直到他去世的时候一直在做这个工作他是什么时候去世你说一下就是他去世 2010 年去世了一直到 2009 年都是在做这个工作那时候然后 10 年之后呢就是老家基本上地方的小煤窑就是黑煤矿都被取缔了取缔了之后不复存在了剩下的现在的都是国有的

就是政府收购然后规模可能慢慢提高就做成国有的了那你自己是 2010 年你多大年纪的时候就也去当矿工了那时候我记得 24 岁因为我从学校出来之后呢当时那个黑莓矿还在

我父亲就把我安排在那当时那 18 岁就从学校重来的然后也没有好的就业环境就让我去到煤矿第一份工作一个月 600 块钱当时政府就是让煤矿里边有瓦斯监控系统比较小的小孩去看煤矿瓦斯监控系统那个需要下井吗那个不需要在地面在地面看那个那你

是高中毕业以后去做的你有没有考大学呢你想没想过上大学呢我是初中之后初中毕业之后上的学是三加二制的那种职业就什么系校吧三加二职业高中对职业高中没错我们的学校也是在三星一个中部城市上的学院当地的一个学校是个开放制的然后

经常有社会上的闲杂人员渗入到学校里边搞得很乱就特别乱特别乱到上学第三年就大家都被开除

然后回到家然后就去到小梅窑里面去做这个瓦斯监控工对你做了多久这个事情这个事情做了将近一年一年时间一个月收入多少钱六百块六百块那其实挺低的那时候已经是很低了很低了那时候 07 年在这个北京

服务员的工资就是 800 块钱左右了对那你父亲是 09 年去世的然后他去世以后你就去做了什么呢去世之前我就家里有一亲戚在国企煤矿好一点的煤矿地方的然后我父亲就让他把我介绍到那边去就是我煤矿工作了就转上一个国企比较正规一点的不在黑煤矿不在小煤窑了就去那个国企上煤矿了就是下井当井下工人

那你什么时候就想到要去北京呢为什么要去北京呢在煤矿上了三年班之后呢就感觉因为煤矿这个

单位他就全部 80%以上都是中老年男人然后都还是学历比较低的然后整个环境里边就是像年纪轻的小孩没有工作的内容主要就是生产煤炭就是把煤炭从井下运输到地面在井下呢所有面对的都是地学基本上是小学文化的然后所有的男的在一块干苦力

然后还继续一个是工作环境差二一个危险然后潮湿阴冷这些对身体的这个感受特别差像煤矿这个事情就是首先工作时长他是三班倒早中晚三班就是您的时间必须是

你去入井的那个开始计算时间到你出井的时间在井下工作时间至少 8 小时工作时长非常长这个井下的环境是基本上是全部是完全是黑暗的状态就是仅靠如果照明的设备就是头戴的矿灯只有一束光就完全漆黑的情况下你看到的只有一束光

然后它进行煤炭开启的中间要产生瓦斯瓦斯的话局局如果大的话就会容易产生那个瓦斯爆炸对人体有害所以它就需要大量的风机进行抽风送风抽风送风就会很冷尤其冬天夏天还好一点冬天的话穿上棉衣都抵御不了那种寒冷离开工作的面就是离开井下到地面的时候整个人很冷到骨头里边的那种冷冻僵了对冻僵了已经渗入到骨头里边那种了

非常冷环境是极其恶劣的这么长的时间没有热水就是大家硬挺着八个小时就是你得不到热源喝不到热水你非常非常非常恶劣还很潮湿是吧没错没错因为没在开载物资会碰到地下水

我觉得你得把地下水完全抽干净才能避免有大的脱水事故所以很潮湿那你当时还是干了三年其实也挺不容易的是吧一个年轻人和一帮中老年的男的在这么恶劣的工作条件下干了三年你就下定决心你说你不想做了是吧你想脱离这个不管是农村的家这种的阶层还是说你生活的这个地区的就是很多人的出路就是去当矿工

你就想出来是吗可以这么说吗对可以这么说三年干下来如果是按照整个人生规划我觉得我的人生刚开始二十来岁我完全整个把人生规划放在这个煤矿这种工作环境我是绝对不能接受的我一定不能做什么也不能做这样太没有希望了是吧对没有希望嗯

而且还有人身安全的忧虑就有可能你还面临着生命受到严重的侵害对对就是井下的这种事故当时还是很多的我现在当然不知道有多好那你就想着去做什么呢对当时也没有想法因为当时环境我觉得挺好因为那时候我们老乡在外面工作就是有一个朋友是做房地产经理人的但是我刚开始离开老家到北京第一个工作并不是

通过朋友介绍去做房地产经纪人也没有去这目标但是很一向很幼稚觉得这个外面环境很好就说什么都可以我是带着一垫生活费来到北京第一个学的是那个在中系学过表演真的吗

非常意外的是不是受贾张科的影响你们山西人贾张科是非常出名我山西的一个导演大家都很喜欢但是更多的好像是受谁呢

说王宝强可能会多一点哦因为你更能够和他有认同感是吗对我们的身份可能更相似嗯对对对我真的是我觉得你的这个是有梦想的来北京是有梦的你是很喜欢表演是吗对我从小就热爱表演到现在也是特别热爱表演就是看电视看电影特别入神然后对就是表演艺术非常我觉得就喜欢研究但是没有机会没有什么机会哦哦

对你去学了多长时间呢到中西他是暑期培训班两个月中西出来以后就开始跑龙套就是做那个群演群演做了半年基本上是没有什么好的机会群众演员是吧对群众演员完全就是群众演员做了半年

一点机会没有就是做的特别觉得那个和真正的表演工作没有什么特别的一个不是你想做的对不是呢不是想做的所以就后来就不做了关键也是解决不了微博问题还对对对是那你就去做什么了呢后来就是家里的老乡在北京他做房地产经纪人当时在房产中介就是我们说的房产中介对对房产中介

然后我就听了他的建议他建议说你做这个最起码现在还能在北京混过饭吃就混过饭吃嘛我出来第一要素肯定解决的是

吃饭问题 温饱问题对对然后怎么样呢房地产中介做了多久你觉得解决了吗你的那个温饱问题吃饭问题解决了我觉得房地产中介做了三年从 14 年到 17 年做了三年呢还挺好每个月平均下来收入当时是 5000 块钱

5000 块钱当时和上一份工作就是煤矿相比是持平的煤矿一个月也是 5000 块钱然后但是我觉得这个挣 5000 块钱非常体面我觉得还相对来说体面能够结束阳光能继续正常工作生活是一个正常的工作是吧

对对那是个正常工作这个行业从 13 年之后这整个房地产政策它是好的基本上我们那一批的房地产工业人感觉到国家这个房价在不停的涨不停的涨不停的涨

大家的购买力一直在提高提高房地产交易量越来越大越来越大所以大家就挺好的就做这个行业可持续觉得应该能做一个好的职业持续下去对那你后来为什么不做了呢后来就是碰到 17 年 318 就当时 3 月 8 号那个特别有名的一个限购政策政府出台的因为 16 年 17 年房价涨得太厉害了

当时我们所处的那个在北京区域每周我记得是一套房子涨 50 万那是相当恐怖了然后这样持续下去政府觉得不行了就先够了然后刚离婚的你不能立即买房任意一放不能买房

然后社保不够连续五年不能买房等等条件我好像这政策我现在记不清了就是很严厉的政策就是完全限制了然后我觉得这个是一个政策性的寒冬不能等政策所以就不做了那你接下来做什么呢接下来我们在做房地产中介的时候这个业务当中就接触到这个贷款行业就是

就是贷款行业买房的人他需要贷款当时房地产在涨价的时候这个行业在国内也比较蓬勃发展因为原来银行就像那个马云说的他银行是当铺市场没有不会轻易的给个人或者是罚房贷款当时那个政策那样所以但是有需求需求很大这个行业当时这个行业利润力很高需求市场很大所以就转到那个市场里吧

那你挣到钱了吗对做贷款我是在整个目前为止职业里边收入最好的一个职业大部分收入就是结婚买车存款都是来自贷款那你最多的时候是一个月能收入多少呢最多的一个月是十万那是哪一年呢嗯

2020 年一成第一年一成第一年对那剩下平均的呢差不多一个月是两万至三万吧那真的很不错呀是不是对对那什么时候这个收入就慢慢的少了或者没有了呢就从 24 年开始就开始慢慢少了

因为 24 年之后房价一直在持续下行就购房人群少整个房地产房子在降价然后大家可能一直悲观情绪也可能是最主要的嘛现在整个营商环境也不好没有人在这贷款去做生意啊

需求缩减的厉害就不行了然后你能说一下吗就是你从 2022 年开始你就是在租了一个共享的空间的一个工位然后做你的公司是吗对 2022 年开始我自己没办法做一个大的公司只能租一个工位一个月就是 1000 块钱工位费

我们叫工位费,平常办公很多人在里边,每个人就一个工位里边当然有会议室什么的那你说 24 年到了某一个时刻你就一点收入都没有了 24 年 5 月份往后就收入非常少了就基本上就很难但是你还是每天去这个工位去坐着没错,还得去你坐在那做什么呢坐在那里没有事情做其实就是在就刷手机对,刷短视频,然后...

没有什么事 转转视频啊业余爱好 炒炒股啊没有别的事情哦 还炒炒股那你心里慌吗嗯 挺慌的就是没有收入然后现在不知道

自己做什么也挺慌的但是无力感也很大我觉得关键是我自身的学历算是初中毕业因为高等职业技术学院学历还没有因为我是大家都也被开除的对被开除的学历还没有

然后技能也没有没有受过什么职业化的培训也没有什么技能所以我不知道我去找什么样的工作如果找的话只能找那种中介的但是我就不想做中介了找不到工作然后你想在北京如果生活下去你说你还有考虑做外卖是吗对对同乡来北京被漂的都很多是做外卖的

大家知道就是找不到工作的大学生也没有办法找不到工作的人都会选择一个无口的行业就是做外卖对对对你跟我说你实际上在去年的时候还考虑过回家乡去再去做下矿的矿工是是就是因为长时间没有工作没有收入我们也吵架的妻子和爱人吵架

朝下你就是你这种状态不能一直保持在这种状态你哪怕你多少你得提供点收入你不能一直吃空想然后但是在外边呢有没有固定收入就会想到了就回老家然后重回煤矿找煤矿煤矿现在是稳定的收入能提供所以有想过大概一个月多少钱呢煤矿现在煤矿现在应该是 8000 左右下降功能但你最后为什么还是没有下决心呢

还是觉得之前的工作经历告诉我我是无法再去重新去踏入那种恶劣的工作环境里面去的本身是特别抵抗的 抵触的重新走到那种黑暗的潮湿的 阴冷的

长时间黑暗的公主环境我还是非常抵触的那我可不可以说你自己实际上你是超越了你父母的阶层是吧你没有在农村去做了矿工这是一次超越然后后来你到了北京又去做中介房产中介到贷款中介实际上还挣了一点钱是吧也在北京安顿下来了可以这么说但是你自己怎么感觉呢你是超越了你自己的阶层吗我自己觉得我没有超越自己的阶层

我是 87 年生人我们这个 30 多岁的将近 40 岁的人大多数就是普遍都还是应该比我好我觉得因为我是农村我没有高学历我没有踏入到互联网大潮里边我觉得

不如别人你刚才跟我说你觉得你好得够不着低得沉不下去你能说一下这个吗对这个就是比如说我觉得我没有跳到上一个阶层逃脱我这个阶层因为再往上走上面的阶层我觉得我完全没有达到就是我的职业技能我没有我学历没有我的生活环境也没达到

我的积蓄也没有往下去我觉得因为我现在这种状态我又沉不下去又回不到原来的那种

踏踏实实比如说就像名画啊有没定的收入我又不愿意回去所以我觉得我被边缘了一个我跳不出来的你觉得上一个阶层是什么呢是白领阶层是吗对 我觉得上一个阶层就白领阶层对对对我们讲这种阶层固化其实其中有很大的一点就是这个父母可以给你的教育给你的职业提供什么样的资源或者什么样的指导他们有没有对你有什么期望他们也没有对我什么期望

从小也没有对你学习成绩也没有期望吗成绩也没有期望我觉得我从小没有父母鼓励我学习好怎么样去学习教会我学习方法成年以后父亲给我的工作也是跟随他去他的小门窑让美化挣几百块钱工资他没有给我一个更好的前景然后你现在工作实际上很长时间没有收入了是吧你有跟你母亲说吗我妻子给我母亲提

我没有主动说但是他也没有说什么也没有特别关心什么你现在已经不再付那个公卫的钱了是吧那能不能说就是你对于这份工作也没有太多的期待了是公卫费已经从截止到上个月已经停止支付了一个月一千块钱还是挺多的对对对一个月一千块钱对北漂我们来说我觉得挺多基本上解决一些交通费什么的这

这个代管行业我觉得是没有什么期待的这个行业本身就是比较灰色不是一个长久的一个职业规划如果是人生真的是往上走往好的方面发展当然要换一个更好的更值得去追求规划的一个好的职业那你结了婚你有孩子吗没有孩子还没有考虑要我和爱人都觉得这个社会现在压力很大小孩他工作吗

爱人工作他们的收入也在大幅度的锐减他是做设计的我爱人他原来可能挣的多一点现在一个挣到剩四千四五千块钱我们收入整个只是断崖式的一个下降

大家说一说就不敢了现在目前不考虑要小孩的事情没有那个经济基础我也在想就是说经济上的压力是一方面就是如果有小孩你会对他有什么样的期待呢你想过这个事吗想过我觉得我如果有小孩首先我想让他生长在一个自由的国度环境里边然后呢不想从小被灌输红色的歌唱者

我想让他学习没有压力

德智体我自己本身我是爱好体育的我希望他是一个快乐的小孩可以玩耍的很愉悦体育运动可以他都可以去参与进去有这样的一个好的成长幻象那你对他比如说他的学历或者说他以后能够多挣些钱可以超越你这个阶层想过这样子的吗我想的是他如果在这种环境里边成长起来的时候他一定会超越我我觉得是就是

他有一个好的怀念能塑造一个好的人格他就能发展好自己你的想法真的挺好的没有想着说你要去鸡娃然后让小孩一定要上好大学你第一想的是让他成为一个快乐的健康的人是不是对对因为我觉得

就是我现在有点政治抑郁就是我这种环境里边我没有感觉到什么快乐包括我小孩的我自身本身是普罗大众的我感觉多数人感觉到压抑哎呀我都不知道说什么好了就是怎么结尾呢我问你一下你的恐惧吧可能会掉回去以前的阶层生活没有着落的这样的恐惧你就会经常脑子里过这个东西吗这个事情是一直在不断地慢慢涌现

因为我知道这个环境现在无能为力也没有改善的一个趋势所以这种心理一直在不断的涌现有可能更差的我都没想过想过什么想说可能在大家一直在政治恐慌战争恐慌哪天有战争性的恐慌如果出现的话更可怕那你觉得你害怕被征兵是吗对 战争发生的时候没有一个幸运而大家所有人都是受害者

我想就是可能不想那么远你接下来半年怎么过一年怎么过你有一些具体的想法吗嗯现在跑的直接追求我找不到我也投过一些借利有销售类的但是事实上一点回应都没有我现在只能想的是自己是不是可以自己做点小买卖去能不能去糊口嗯

什么样的小买卖呢比如说小餐饮之类的那是要投资的是只能想办法我觉得现在没有什么就是只能想做一点小投资小买赚点小钱之类的反正是挺难的你会不会想到有一天和你妻子在北京待不下去必须要搬回老家去呢其实我就在北京的周边不属于北京北京有很多人是这种

北深县是通勤的上班在北京晚上睡觉在睡场北京宴交睡场我们是本来就在这种环境如果是没有什么好的方法就是回老家那回老家的就业前景就更没有了是吧更差对更差了

好 那我希望你能跟我保持联系好吗谢谢你 多保重 好吗好的 袁磊老师 好的 再见谢谢赵先生接下来是来自东北的刘先生刘先生今年接近 50 岁他曾经是东北国企的下岗技术工人作为下岗朝中的一员在来信中刘先生是这样总结他的一生的

我是一个中年东北人 婚后在当地借款买了房子 接下来孩子出生但企业效益逐年下滑 工资不但还不起借款 就连维持家庭的日常开支都捉襟见肘无奈之下选择了下岗分流 外出打工 疫情期间失去工作 回到老家躺平了一年

耗尽积蓄后又出来打工但是好景不长如今已经被欠薪马上就要五个月了此时我正在一个室温 34 度的出租屋内在风扇吹出的温热的风里给您打这封来信刘先生您好你能不能先介绍一下你自己呢你好袁老师我姓刘我是来自东北的一个

一个涉及到工程建设方面的技术人员今年是快到 50 岁了你提到你曾经在一家大型国企工作你方便讲一下你当时的工作岗位吗当时的你的这种生活状态和在社会上的位置大概是个什么样子的呢当时是属于从学校毕业然后到了这个国企工作岗位当时是工程的一个施工人员社会地位其实

在当时还是比较好的因为在那个时代一个国企

哪怕是国企当中的一个普通工人在社会当中他的地位还是可以的就是有铁饭碗的是吧对对是有铁饭碗的你愿意说你是哪一年参加工作的吗我是读了高中在 90 年代初吧听起来就是你那个时候还是对生活抱有很大信心的就你买了房子结婚生子你那时候对未来的预期是什么样子的呢

其实我跟大多数普通人一样就是对未来没有太多的预期用老百姓的话说就是老婆孩子热炕头在这个大型国企稳定地生活一生到退休没有什么高的目标也没有什么太多的追求平平淡淡的就可以了那后来的你们这个企业发生了什么变化呢因为我们这个行业的产能过剩国有企业的经济效益是不断地下滑

再加上那个时代是属于政策性的有一些国有企业要进行破产当时东北嘛下港潮几乎是所有的大型国有企业都面临这个问题人员要分流待遇要下降其实你没有在这个国企里面干几年是吧就开始了这样子的一个下港潮吧

也工作了比较久也是快到 10 年了你能不能讲一下就是这些年你分别做过哪些工作你选择工作的余地大吗就你整体的这种的对生活的感受发生了哪些变化呢其实我工作选择的余地并不大因为我只能从事从工程铁丝相关的工作因为我只有这个技能

然后当初从国企离开的时候实际上也是可以说是被逼无奈吧因为你的收入已经负担不起当时房子的因为当时我还不是贷款是找朋友借的钱就是当时的收入已经是让你看不到能把这个钱还上的希望了所以在这种情况下当时

选择了出去打工其实就是做的工作是差不多相同的但是是从一个工地到另一个工地是吧这些年会有细微的差别因为工程建设它的涵盖的面比较大比如说施工也可以比如说和工程相关的建立各种各样的工作也做了很多你在疫情的时候没有了工作回老家躺平了一年

你能说一下当时是一个什么样子的情况呢当时是这样就是疫情公司的这个项目也停止了当项目停止的时候公司就不可能养着这些人了我们就都回家了回家了以后因为疫情也没有太多新开工的项目所以也就再找不到新的工作加上也是出去很多年了也没有陪家人好好在一起

所以当时这一年就选择了躺平在家里陪一陪家人

也照顾一下老人你在来信中说现在的就业环境让你想起了东北的下岗潮你能不能说一下有哪些社会现象是类似的也许你也可以讲一讲下岗潮期间你看到的现象你当时对生活的感受如果非要比较的话是现在更难呢还是那个时候更难我个人感觉呢现在会更大一点我先说当时看到的一些现象因为当时我还很年轻就是

不会有太多的焦虑我身边的朋友也好或者是同学也好很多人因为没有工作他会选择做一些小生意比如说做个小吃啊或者是烧烤啊就是类似的一些很多的小生意

那你呢你当时没有什么焦虑你觉得你肯定能找到工作是吗当时确实是有这个信心因为之前有很多朋友从东北出去了以后他们都顺利地找到工作了而且我们还保持着联系我第一个工作也是朋友介绍的那你为什么说现在更难呢因为现在和朋友之间聊天听到的都是工作难找共同项目几乎就是没有有的话

可能还会欠心会发生这种问题你说你不太接受阶级这个说法你能说一下就是你为什么不接受阶级固化或者是这种的社会的流动性这样子的一种说法吗因为在我小的时候上学的时候一说阶级这个词就是给人一种对立的感觉就好像是敬畏分明你是你我是我好像是有这种感觉所以我不太喜欢

这种就是政治化很强的一个词语那也许是阶层呢阶层会是一个你愿意接受的词吗阶层也可以它相对就是政治性不是那么强但是我可能想问的就是说你认为这个社会是分层的吗是分的就像我信里写的我觉得区分最大的一个是收入

然后一个是你有没有社会保障再就是你的个人能力还有一个我自己也有点忘了个人收入社会保障工作环境和个人能力其实很多人这是我自己的感受就是

主要在工作过程当中区分就这四点你说人们没有更多的选择余地对此感到焦虑吗你说有但不是很强作为普通人更多的只是逆来顺受的无力感就是你能说一下你大概是从人生的哪一个阶段开始意识到生活只能是逆来顺受还不如不要着急可能还是疫情之后吧

就下岗的时候其实没有那么大打击是吧对因为那个时候还很年轻而且当时其实现在回想起来讲那个时候经济形势还是在向上走就是你还是对早的工作还是有信心的但是现在就是一个是和朋友之间聊天和同学之间聊天大家

还是悲观的情绪更多一些再加上个人的年龄因为毕竟到这个年龄 35 岁以后就不好找工作了更何况都快到 50 岁了尤其在工程建设这个领域当中这个年龄其实是还是很重要的一个影响的一个因素你这两年找工作的时候雇主会问说你这么大年纪会不会说这种话呢不会提及因为就没有机会就没有人会问你

当你的简历有这个年龄这一项的时候你就连面试的机会都没有那你怎么找工作呢都是靠朋友之间介绍很多家长虽然觉得自己的生活不太有希望但还是会把希望寄托到孩子身上但你似乎好像不是这样子的我现在只能是顺其自然因为在孩子很小的时候我就出来打工了尤其像我们这种工作

平时很少有假期回到家所以和孩子陪伴的时间会很少现在正好孩子也是青春期一个逆反的系列我非常想强烈地告诉他一些事情的时候他也会非常强烈地来反对我所以我们俩现在沟通是很成问题

你在心里面写的我当时看这句话我觉得还挺心酸的你说在我的孩子成长最关键的时候我没有陪在他身边如今青春期的他对我厌恶到在假期也不想让我回家的地步你说就是对于孩子的未来我只能劝他学好外语总之要做牛马那还不如去国外做做得最起码还有点尊严你能说一下你这句话是什么意思呢你真的希望他去国外吗

也不一定去国外就是将来他工作的时候就是希望能受到别人的一种尊重就是最起码能平等的对待就是被人当人看是吗对对对因为在我们这个领域就是工程建设领域就比如说就是工地上的这个工人有的时候其实他们是很无奈的尤其最近这些年在工地上的工人已经很难看到年轻人

都是多大年纪的人呢基本上和我年纪相仿都是四五十岁的对就是家庭负担比较重伤有老 瞎有小其实我觉得你的信真的写得挺好的我给大家念一下吧你说这就是我几句话就能说完的半生经历我想我跟大多数普通中国人的经历类似在别人的眼里是碌碌无为但自己的心里却何尝没经历过波澜壮阔

你能说一下吗你的心里的这种波澜壮阔那就是说你曾经对自己有过更高的期许然后没有实现这个目标是这样子吗还是另外一种理解呢其实我没有就是对自己过高的期许就像我刚开始讲的希望就是一个老婆孩子热炕头平平淡淡的过到退休就可以了所谓的波澜壮阔就是在下岗的时候

本来是你想安于现状的一个人但是突然就是这种你被时代的潮流给裹挟进去了是吧你是这个意思对就像那个时候正好是出现那个中国奶粉的事件毒奶粉对对对而且那个时候正好是孩子需要奶粉的事奶粉的价格就是在很短的时间内就突然涨得特别高所以就是你是一种

无奈的选择所以就像是方方的话吧就是时代的一粒灰落在个人身上就是一座山当时对我个人感觉就是这样因为你借了朋友的钱你答应他要在几年以后要还给他然后呢你这边你又没有能力去还你已经很确认你没有能力去还的时候就是那个时候就是那种感受啊其实不是那种焦虑它是一种无奈的

就是你明知道你确认你还不上这是你能力范围以外的事情的时候你的心好像突然就平静下来了

好像是你无论怎么做你都做得到是这种感受对有一个更大的力量是你没有办法左右的就是你的命运你自己其实不太能够掌握是吧那我想问一下就说你可能会说你对你自己的儿子在学习上没有什么期许就你们会跟孩子说你还是要考上大学呀这样子才能将来有一个好的工作呀会有这样子的谈话吗嗯

我想中國任何一個家長都會和孩子說這樣的話

也没有了我有采访的就是家长从来都不管小孩的那我想知道你还是希望他能上一个大学至少希望他在经济社会阶层上能够比你现在处的这个阶层更高我可以这么说吗你对他有没有这样的期许呢期许肯定是有但是我是希望他第一个是将来有一个对个人能力提高的一个基础就是比如说我想做一个事情

但是我要有自己的动力我要有自己的方法这是我最希望他具有的东西哪怕我不会哪怕我没考上大学但是我现在我想学一门技术或者是我想达到一个目标我有动力我有方法我也有信心我希望他是具有这个能力

至于学习如果他有这个能力的话其实学习也就不是什么问题那你对他在经济上呢我不知道就是你不觉得他非要做一个白领啊或者是做一个什么别的这样子的吗工作他喜欢就好我没有说一定要去做白领或者是就是我还是那种观点就是你收入和你的社会宝藏和你工作环境和你个人能力是

这四个方向是互相匹配就可以了你比如说我自己见到的人他的收入会很高就比如说工程建设当中的一个汉工一个好的汉工一天可以 400 甚至到 600 这样算下来他一个月的收入也不算低了但是他的社会保障因为像这种汉工来讲大多数他是没有社保他要自己去交社保

工作环境肯定不如做办公室好但是他收入好其实我们要说的是一种社会流动你好像比较容易接受社会流动这个词你说在实心社会保障工作环境和个人能力这些综合因素的困境中人们是很难改变自己的境遇的你用自己打了个比方你能不能说一下我打了个比方比如说我实心 80 元

但是我没有社保和工作环境恶劣我想改变这种情况就是我保证我实心不变然后我去找到一个有社会保障而且工作环境还舒适的这么样一个工作就很难因为不可能除非你个人能力的提高比如说从一个普通的工人然后做到一个比如说管理者这个时候你是可以满足这些要求的但是这个就非常难

这个也可以说是一个阶级的变化或者是阶层的变化你其实是认为在底层的人是很难向上流动的可以这么说吗可以这么说因为他没有时间和机会去提高自己个人的能力你说你是一个工程技术人员在工程现场我看到几乎所有的工人在闲暇的时间不是在刷手机就是和家里人视频

就大家太累了是不是他们没有什么太多的时间真的是说我要再去学个什么什么东西是吧基本上是这样就是偶尔有年轻人我跟他们聊天的时候我也会劝他们我说你们学一门手艺学一门技术但是很多年轻人他只是听但是他不会去做因为他

不会想到那么远我再问一下你刚才说打一个比方就是我十斤八十元这个是说你自己呢还是说你真的是打了个比方呢真的就是打了一个比方因为十斤八十元实际上是一个工资比较高的一个水平其实你没有八十元是吗是的肯定没有那你做这种工程技术大概一天能收入多少钱呢如果你能有收入的话像我不是

做那个具体的工人这个因为我是按月结算我不是按日结算那大概一个月多少钱呢基本上是八千到一万那个样子那其实也还可以是吧对还可以对但是你五个月都没有收到薪水了被欠薪对马上五个月马上五个月

那心里还是挺慌的是不是是 是挺慌的就是为什么说现在比下岗的时候还要焦虑就是这个原因第一个因为疫情期间就没有什么积蓄了第二个就是你可能会面临着找不到工作的状态

那你其实没有什么积蓄然后你现在四十多快五十然后以后可能工作就更难找了你以后怎么养老啊你怎么打算自己以后的生活呢你想吗这些问题就是会有这个想法但是不会去细想就是自己

自己好像会屏蔽就是不想去细想因为太难了是吗其实是想不出来什么结果没什么办法是不是对对没有没有什么办法心里只会说大不了就是去送外卖但不会去细想就是说我去看一看哪里有功能项目啊

向朋友询问一下呀不会有这种想法我想理解一下就是你的这个工作实际上是和房地产行业是非常有关系的是吧有点不一样我们是工业的工程建设不是民用的工程建设就是哦就工业的工厂啊之类这些是吧那说明现在就是建工厂的也少了很多是吧是的实际上是比疫情前

可能再往前就是少了很多那你我不知道你有没有关注就是最近在哈佛大学毕业生典礼上演讲的那个女生蒋语蓉你怎么看待蒋语蓉以及围绕她的很多争议就比如说她会强调自己能走到今天主要是靠自己的努力跟她的家庭背景没有什么关系你怎么看待她这个说法呢

这是他因为他个人的生活环境给他造成的一种认知但是以我个人的生活环境来讲我觉得是不太容易做到对于普通人家庭来讲你是一个挺温和的人是吧你也不喜欢你甚至不喜欢阶级这个说法因为你觉得这个太非黑其白太对立的这种

但是你看到周围很多人就比如说他们有一些燕二代啊燕三代啊什么银行了什么的各种系统他们都有子女都可以进这个系统就是拿到比较好的工作或者呢他们的子女很多人的子女像你这么多年一直都在外面是吧也没有太多的时间和家人在一起你会不会有的时候会觉得其实还是有些不公平的呢这个一定会觉得

但是我是这么想就是我会觉得不公平但是我觉得这个不公平是不是真正的不公平嗯什么叫真正的不公平因为每个人都会受限于自己的环境自己的认知嘛所以这就像我们为什么需要一个法官他来判断这个事情的对错而不是所有人来判断这个事情的对错我会认为这个事情是不公平但是它是真正的不公平嘛

这个我不敢学那你可以从你自身觉得你也很努力你每天工作很长时间你背井离乡在 34 度的出租屋里面是不是快 50 岁了我不知道你的退休金会怎么样你的社保会怎么样有没有医疗保险这些东西你没有的话那你会是可以觉得不公平你工作了一辈子你实际上受了很多苦

对吧那么年轻一说这个让大家下岗就下岗你就要出来打这么多年工然后现在到了四五十岁的时候又很难找得到工作宏观经济的条件也不好每个人有每个人不同的这种的消化这些事情的方式我就是特别特别想理解你是不想呢还是说你不愿意去觉得有什么不对的呢肯定会想在知道这些事情的时候肯定会想可能是麻木了

可能是麻木就是看的太多了嗯对就是一种无力感就想了也没用是吧就跟你说你不愿意去想以后退休啊以后怎么怎么样是吧就是无力感现在就是其实在很早很早以前有一个新闻就是一个店表的操表工月薪 8000 这是应该是在 07 年左右的时候吧一个新闻当时也是

很多人去讨论这个新闻这个工资与当时其他人的这个平均薪资来讲就是差异太大这也是快十年了其实有改变吗没有什么改那么有没有改变的迹象呢其实没有反而是更加强你这是什么意思呢就是可以说更固化就是以前你或许还有机会就是比如说你进到这种

大型的國企比如說這個電力公司比如說三桶油或者是其他的一些現在才開始鐵飯碗的行業

以前可能还有机会现在这种机会就是越来越少这就是阶层固化我承认它是固化但是我想说的是一种无奈对这种东西对 就是你知道这个事情是存在的但是你也没有什么办法所以你就不想 是吧对 因为可能是想了也没用我考虑了可能我自己会生气会不满

然后会焦虑那么我还不如不去考虑它我自己去做一点自己喜欢的事情你喜欢做什么事情很杂就比如说喜欢看看电影也偶尔会看书然后上网听一听像您这样有见识有知识的人的一些观点

可能还是听得多看得少挺好非常好非常的感谢谢谢刘先生也谢谢大家收听我们下期再见

好

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