E42: I've been a business lawyer in Vietnam for 20 years. Here's my tips for newcomers!
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如果贵公司今年想在越南分一杯羹，这一集就是为你准备的。在本期《你不知道越南》节目中，Ian 采访了 Jerome Buzenet，一位在越南拥有 20 年经验的商业律师。作为 DFDL 越南分公司的合伙人，Jerome 帮助企业进入和驾驭越南市场，揭示了越南商业环境的复杂性和快节奏特性。今天，Ian 和 Jerome 讨论了塑造 Jerome 对在越南经商理解的关键里程碑，包括 21 世纪初投资银行家的涌入和越南首笔私募股权投资。他们探讨了越南国际企业面临的挑战，例如在尊重知识产权和处理官僚主义方面的差异。谈话还涉及越南女性在劳动力中的独特作用、拥抱越南文化和工作实践的重要性以及信任和建立持久关系的重要性。讨论主题：🇻🇳越南商业环境的复杂性和快节奏特性🇻🇳塑造对在越南经商理解的关键里程碑🇻🇳越南国际企业面临的挑战🇻🇳越南女性在劳动力中的作用🇻🇳拥抱越南文化和工作实践🇻🇳建立信任和持久的关系请发短信给我们如果您喜欢这次谈话，或者认为您网络中的某人可以从中获得价值，请分享它并点击关注，以便在下一集发布时收到通知。本播客由 We Create Content 提供，这是一家内容营销机构，为越南的全球品牌打造受众。您可以在领英上关注我们的主持人 Ian Paynton，并在 Instagram、TikTok 和 X 上关注该播客。特别感谢 The Beats Saigon 的 DJ Jase 制作的音轨，以及感谢您的收听。</context> <raw_text>0 但这就是事情的处理方式。我认为当你进入市场时，意识到这一点很重要。欢迎收听《你不知道越南》，这是一档为全球观众揭开越南神秘面纱的节目，它采访了在这个市场上有所作为的创意人士、潮流引领者和企业主。忘记你认为你了解的越南吧。它不再是那样了，正如你即将发现的那样。我不是。

我是 Ian Paynton，We Create Content 的联合创始人，这是一家为越南的全球品牌打造受众的内容营销机构。我们让全球品牌每天都与越南消费者产生关联。在本期《你不知道越南》节目中，我采访了 DFDL 越南分公司的商业律师 Jerome Boulanet。

Jerome 帮助全球公司在越南开展业务，他已经做了 20 年了。如果有人可以就这里运营的法律方面向你提供建议，那就是他。因此，如果你的公司正在考虑将越南作为 2025 年开展业务的地方，这一集绝对适合你。今天，他告诉我他的一些经验，这些经验塑造了他对越南商业环境的理解，以及为什么对于局外人来说，这是一个如此棘手和不透明的市场，难以立即理解。

他还告诉我，如果全球品牌计划将越南作为下一个增长市场，应该采取什么样的思维模式。

Jerome，你好。你好。欢迎来到《你不知道越南》。感谢你的到来。谢谢。很高兴来到这里。我和你在完全不同的领域，完全不同的行业，但我认为我们有一些共同点，那就是我们帮助全球企业和品牌了解越南并在越南开展业务。我从创意和受众建设的角度出发，你从商业的角度出发。是的，没错。

20 年！你一定见过一些事情。本周是 20 年，是的，这是，这是一次很棒的旅程，老实说，非常有趣的旅程。祝贺你 20 年，二十年。我不确定我是否能为此获得任何祝贺，只是越来越老了，你知道吗？你肯定了解越南，对吧？一点。我每天都在发现更多的东西，这就是在这个国家生活令人着迷的地方。

总有一些我们不知道的东西，不是吗？是的，而且事情变化得很快。为什么会这样？为什么一切变化都这么快？

这可能涉及很多很多方面，但它是一个充满活力的国家。这是一个充满活力的社会。人们渴望更多，并且真的有兴趣变得更好，获得更多。所以，就是这样。我觉得法律也在迅速变化。法规和……是的，实践经常变化。法律本身也在定期变化，但变化并不很快。

经常变化的是税收法规及其实施。这一直在变化。当你是一位税务律师时，要想掌握所有事情，这真的非常非常复杂。我非常钦佩税务律师。是的，我的经验也是如此，在这里创办了自己的公司。是的。

你总是想查看那些季度税务更新。当然，当然。不，这也是为什么实践在这个国家如此重要的原因。你可以了解所有理论知识，然后却完全走错了方向，因为实践大相径庭。

我经常说，无论你读到什么，即使是六到八个月前，可能都已经过时了。它变化得如此之快。鉴于你在这里待了 20 年，你会说有哪些关键里程碑塑造了你对如何在越南开展业务的理解？有趣的问题。我只会关注与我作为律师的执业相关的方面。首先，我想，如果事情没有准备好，什么也不会动，你无法真正推动它。

我还记得 2004 年、2005 年的时候，来自世界各地的投资银行家纷纷前来与我们见面，并真正试图在这里站稳脚跟，以更好地了解这里发生的事情。他们想要分一杯羹。他们真的想在这里开展业务。这是随着越南加入世贸组织而出现的事情。

遵守世贸组织及其承诺的实施。在此之前，对于这些投资银行家来说，没有什么真正被列入计划。当他们开始赶上并对此产生兴趣时，你就能真正看到事情正在发生变化。另一件事，这非常具有法律意义，而且有点技术性，据我所知，这是该国首笔私募股权投资。

那是 2006 年，TPG 风险投资公司投资了 FPT。每个人都知道 FPT。这是科技行业一家大型 IT 和服务集团。所以那是 2006 年。多年来，越南允许外国直接投资，外国人正在为工厂、生产建立新的实体。

这是可能的。但是，外国投资者对现有越南公司的投资并不是法律所考虑的事情。而且经常，这实际上是越南一个非常有趣的特点，当法律不允许某事时，这意味着你不能这样做。没有办法去做。就像所有不禁止的国家一样，那么你可以这样做。

因此，当时，主要的私募股权公司 TPG 正在关注 FPT。FPT 将上市。就在上市前几周，TPG 投资了 FPT。这之所以成为可能，是因为司法部批准了这笔交易。显然，此后不久，法律发生了变化，使 FPT 成为可能。

外国人对越南公司的投资。但这确实是第一步。这也是一个信号，当事情准备就绪，当事情协调一致时，你就可以在这里做事情了。但在他们准备就绪之前，你可能会被卡住，永远等待下去。

让我印象深刻的其他事情，关于如何在这里开展业务的理解，是悲痛地见证了某些合资企业因不良原因而失败。失败永远没有好理由，但商业原因是市场尚未准备好或商业计划不好。但我指的是越南企业和外国企业之间的合资企业因不良原因而失败，这主要是缺乏协调。很多时候，

外国企业在进入合资企业时，试图获得最佳交易，这通常是人们达成交易时的想法，但合资企业是一种婚姻，当这种不平衡在婚姻中出现时，可能不是在一开始，而是可能在五年后或十年后，其中一方

不再获得好的交易，并且不再感兴趣，那么这些就为失败铺平了道路。我见过这种情况发生。因此，我通常对来这里并愿意与当地企业合作的外国投资者提出的建议是，始终确保在合资企业的整个生命周期中，双方都有兴趣继续致力于使企业成功。我认为，这适用于其他国家，但

这对越南来说非常正确。我想，另一个里程碑是创办我自己的公司。最初是酸面包烘焙咖啡馆，它很快就发展成为一个连锁店，现在在胡志明市有八个门店。这确实表明，当你在正确的市场上，当你有一个好的商业计划时，事情可以发展得多么迅速。

但这也向我展示了经营企业需要多么务实。作为一名商业律师，我一直就理论、风险、问题以及显然的实际情况提供建议。我经常让我的客户掌握所有工具来做出决定。当我开始自己的业务时，我必须根据我对风险和问题的了解做出自己的决定。

这在某种程度上让我对一些我认为对在这个国家成功开展业务至关重要的事情有了新的认识。比如什么，杰拉德？很多事情。我认为着眼于大局，忽略不太重要的问题，招聘和寻找合适的人才，基本上，以及让他们保持兴趣，协调利益。那是……

我们发现具有挑战性的事情，与当局打交道也是一件新鲜事，因为这太实际，太贴近生活了。是的。基本上是关于日常经营企业的一切。是的。我也喜欢你所说的，当事情没有准备好时，事情就不会动，你不能强迫越南发生的事情。你是一开始就学到这一点的吗？你经历过一段时期吗？

在你自己的经验中，你就像，不，来吧，这现在需要发生。让我们加快速度。你什么时候意识到这根本不是它的运作方式？幸运的是，当我到达这里时，我和在这个国家待过一段时间的人以及许多优秀的越南同事一起工作，他们帮助我发现了这一点。但是的，一开始，我显然可能会更快地感到沮丧。

当事情没有按照我想要的方式发展时，我学会了如何理解事情的进展方式。我还学会了如何推动围绕我自身目标的利益协调。这需要什么，比如几年？哦，我还在学习。我还在学习。你认为为什么局外人很难参与其中？

越南的文化与亚洲其他文化甚至截然不同。因此，即使对于亚洲投资者来说，理解某些事情也有些复杂。局外人面临的挑战之一是，事情变化很快，有时甚至会发生戏剧性的变化。还有实践可能与法律中写的内容有所不同。我还发现，

越南女性在社会中的作用正在塑造这种差异，并使越南市场如此独特。当你在这里投资，当你在这里组建团队时，我认为女性所扮演的角色与大多数其他国家非常不同，而且可能更大。我们律师事务所的团队 90% 由女性组成，她们是多么优秀。

当我们谈论工作场所的性别平衡以及越南是否应该偏袒男性专业人士（因为他们代表性不足）时，我会和来自其他国家的律师开玩笑。为什么局外人也很难理解越南文化？

可能是越南人对待机会的方式以及他们在充满挑战的时期所表现出的实用主义。我一直印象深刻的是，越南人如何看待机会，衡量机会的大小，无论他或她是否有任何计划和想法，甚至如何实现机会并付诸实施。

现在衡量规模，以后再考虑如何去做。这与我在过去 20 年中所目睹的商人们如何能够成功，以及有时失败（显然，因为承担太多没有计划的机会并不总是好事）的情况非常一致。

但这就是事情的处理方式。我认为当你进入市场时，意识到这一点很重要。在我看来，所有这些都使越南作为一个国家和一种文化真正独一无二。而这些是你必须通过在越南的经验、生活和呼吸、在越南工作的经验才能掌握的东西。你是否有经验或能够告诉我女性的作用以及为什么这如此重要？

在越南，也许在其他国家并非如此，我已经在这个播客中与越南女性交谈过，她们说，我曾在全球各地旅行过。我认为地球上没有其他地方像越南那样为女性提供同样的机会。你能解释一下为什么可能是这样吗？我认为你需要咨询人类学家或其他人。

社会科学专家。但他们在哪些方面有所不同？也许在家庭群体中，越南女性在家庭的许多财务方面真正处于中心地位，也许还在于越南女性如何构建家庭。

家庭的计划和财务安全与女性息息相关。我一直印象深刻的是，越南女性如何努力扮演关键家庭成员的角色，照顾孩子，照顾家庭的饮食，同时能够

充满热情地工作，并在工作中取得成功，每天工作 16、18 个小时，并且在这两方面都做得非常好，无论是在家还是在工作中。我认为，这在越南非常独特，因为这确实是常态，而不是其他国家的例外。

我觉得我们可以谈论这些事情很久。我总是对两个白人男子在一个播客上谈论越南女性感到有点谨慎。老实说，我可能不是谈论这个问题的最佳人选。不。我也会与越南女性一起讨论这个问题。但我仍然没有找到问题的根源。比如，女性是民间传说中的英雄，是战时的英雄。有关于女性的故事……

英雄和士兵。我相信越南女性绝对在越南掌控全局。是的，在家中，在工作中，在政府中？在政府中可能少一些，但这正在改变。鉴于你作为交易律师帮助全球企业已有二十年的经验，你会说他们在进入市场或试图在越南开展业务时面临的最常见挑战是什么？

是的，挑战或可能是错误，但我看到国际企业犯下的关键错误是认为最佳实践理所当然。在西方，尤其是在发达国家，尊重知识产权、西式的高道德标准、隐私都是基础。在越南，这是所有方面都在不断努力的事情。

这正在迅速变化，但越南普通民众对尊重他人知识产权的重要性理解非常有限。所有可用的东西都被认为是可用和可用的。而显然，在发达国家，情况并非如此。因此，我发现，只要理解这一点，并确保

当你进入市场时，你拥有合适的工具和合适的程序，以确保每个人都理解这对你来说很重要，并为围绕在你身边的人提供工具，以便他们能够真正遵守或符合你对这些最佳实践的理解。

我看到的国际企业面临的另一个问题，这在法律上非常重要，是这里官僚主义的程度或类型。越南是一个非常重视形式胜于实质的国家，在那里，有时在申请文件中以两份、三份、四份、五份、十份副本写的内容比项目背后的实际内容更重要。

例如，在法律领域，这是申请的主题。是的，这里的印章非常重要。将印章作为公司权力的一个要素，这在其他国家很少见。我认为理解这一点很重要，以一种符合这里业务开展方式的方式来构建你的业务。

我经常看到的国际企业新进入市场所犯的另一个错误是强加他们的工作方式和工作文化。我认为越南人民非常渴望学习新事物，来自海外的事物。他们真的渴望变得更国际化。但与此同时，有些事情深深植根于习惯之中。我总是举的一个很好的例子是……

办公室和其他地方的员工午饭后小睡。在发达国家，看到员工在工作场所小睡可能会被认为是非常消极的事情。但在这里，这是每个人都会做的事情，这只是文化的一部分。我见过西方老板试图改变他们在工作场所的做法，并因此而惨遭失败，因为这与某些根深蒂固的东西背道而驰。

一旦你接受了这一点，你就会意识到小睡非常有效率，因为这样你就可以在一天的剩余时间里提高效率。如果你只是跳过它，那么你就会有沮丧和效率低下的员工。惹恼了员工。是的，没错。那些感到不受尊重的人会觉得……

不值得工作，基本上是逐渐生活或没有像他们那样参与他们的工作。这与越南文化的一个更广泛的画面或略微相关的元素有关，那就是你在这里大多数越南人身上都能看到的创业精神。因此，第二份工作或第三份工作在越南非常普遍，或者兼职。

与许多其他国家不同，你在那里有朝九晚五的工作，并且对此感到满意，在这里，你想要更多。当你擅长某事时，为什么要为老板工作？为什么不自己创业呢？做同样的事情，做得更好，为自己做。那么，如果你的一家面包店的烘焙师开始做兼职烘焙，并偷走了食谱呢？

你面包店的食谱，然后在 Facebook 上发布照片，并在周末出售饼干，这些饼干或面包看起来很像你的饼干或面包。这种情况经常发生。这种情况显然非常非常频繁。这只是一个你需要接受的规则或习惯。因为如果你反对它，那么你将不会成功。我认为创造一个工作环境很重要，

令人愉快，注意你泄露了多少信息，但你需要分享，你需要信任他人，有时你需要感到失望，并继续改进你的产品，以便你保持领先地位。员工使用你的秘密或工具来竞争或做兼职的事情一直在发生。

我认为这与我们之前提到的其他几点密切相关。西式最佳实践并没有被如此接受。这里的工作方式大相径庭。所以你不会解雇那个员工？只要员工继续为企业做出良好的表现并正确地完成他们的工作，我就不会。不，我不会。

我显然会观察并确保不会泄露太多信息，以使他的兼职比我的更成功，但这只是常识。我也喜欢你所说的关于继续专注于创新，使你的产品更好的观点。我想追随者将永远是追随者，模仿是最好的恭维，对吧？没错。是的，很公平。一旦有人复制你，那么她就是市场给予的赞美。你能……

再详细描述一下形式胜于实质。在越南，没有签字并盖上官方红色印章（加盖在被允许代表实体的人的签名上方）的文件，其价值为零，尽管这在法律上存在争议。

但这就是事实。这就是多年来开展业务的方式。这在越南商人的心中，在当局和官员的心中，这就是它应该有的样子。这确实是形式主义的。而没有印章的同一份文件，即使同样有效，也会被完全忽略。这是一个例子。行政部门看待任何许可证申请的方式，例如，

非常重视检查每个应该包含在申请中的文件是否都在那里，有时与它的实际内容无关。这也是税务机关目前看待事物的方式，尽管这可能会发生变化。如果文件已在正确的时间提交，那么就可以了。

尽管文件背后的交易的实际内容可能大相径庭。这里的当局倾向于关注它的写法、记录方式，而不是它下面隐含的内容。我明白了。所以在某些方面，它似乎相当僵化，而在其他方面则非常灵活。是的。

是的，我的意思是，僵化是行政部门在这里运作方式的一个明显特征。但在其之下，它相当灵活。如果你做对了，它可以非常灵活。是的，这是一种看待它的方式。这也是为什么事情有时有点不清楚，或者法规故意含糊不清，列出一定数量的文件，而没有确切说明文件应该说什么的原因。

因此，使当局在审查提交给他们的文件时拥有很大的自由裁量权。因此，所有这些都说明了，来自外部的全球公司在越南工作或来到越南开展业务时应该采取什么样的思维模式？这与我们讨论的其他要点有关，但我认为尊重当地文化和习惯非常重要。

我发现管理人们的面子问题在这个国家非常重要。你只能从你没有感到沮丧的关系中获得任何东西。与其他国家不同，从这个角度来看，人们可能更灵活一些，事情可以得到解决，很难继续与你发生过面子问题的人做生意。

我完全认同这一点，因为当我第一次来到这里并代表客户制作内容时，我们为他们制作了这家内部杂志。我来自出版界，在那里，截止日期就是截止日期，对吧？它必须在特定时间送到印刷厂。我还记得艺术总监，当时大约是 11 点 30 分，他拖拖拉拉。我们试图在当天 12 点之前把它送出去。艺术总监就去吃午饭了。

我对他有点说，你在做什么？截止日期是 12 点，你却去吃午饭了。在我的家乡文化中，我们都会留下来，可能在工作完成之前不吃东西。但午餐最重要。我确实狠狠地批评了他。他回来后说，你不能这样对我说话。我丢脸了。我丢了很多脸，因为我没有尊重当地文化。

和习惯。谢天谢地，我们设法挽救了这种关系，我们今天仍然是朋友，并一起做生意。但我确实对这件事感到相当尴尬。是的，这是一个非常有趣的例子。而且有很多。我认为你必须绕过它，通过更好地理解事情的处理方式，然后帮助管理客户的期望，考虑到约束条件。

并与你自己的团队一起提前做好准备，更好地进行规划。我发现在项目管理中，从一开始就明确期望，并在项目中设定明确的、自愿的、非常保守的中间截止日期非常有用，因为事实上，截止日期经常不被遵守，因此，如果你有缓冲时间，那么你就能更好地继续正确地管理项目。

我想他也可能知道印刷厂正在吃午饭，所以什么也不会完成。是的，这也要理解更广泛的局面。非常重要。我认为你可以给新进入者提供的另一个建议是，接受没有一个全球解决方案适合越南的所有情况。这基本上是适应约束条件。

记住对用户和目标来说什么最重要，并在整个过程中管理所有复杂情况。旨在建立长期的关系至关重要。当你来自外部并且对它一无所知时，在这个国家，没有什么事情会很快发生。我多次看到客户来找我，告诉我交易将在两周内签署，并在一个月内完成。而我，很长一段时间以来，一直在试图说服他们不要这样做。

并向他们解释为什么以及可能出现什么问题以及有什么不同。最后，我认为我现在采取了倾听的态度，温和地说你相信这需要更长的时间，并让你的客户自己意识到

显然，我自愿提供任何帮助来管理棘手的情况，但我认为现实情况是，这里总是比预期的要花更长的时间。相信新的关系会富有成效，我认为在这里是错误的。这并不意味着它不会富有成效，但为了确保，你需要培养它，并有时间和经验来帮助发展这种关系，这种关系

带来信任，这在越南的业务关系中非常重要。我认为国际企业应该具备的另一个关键思维模式是了解规划的局限性。这在一个政府层面、次政府层面和地方层面都进行规划的国家有点奇怪。一切都是按照计划进行的，五年计划、十年计划等等。一切都是有计划的。

这里的计划并不意味着这将要发生的事情。我认为这更多的是关于可能发生的事情。我总是试图将计划反映为某人理解或表达了到那时或以那种方式可能发生的事情，而不是我们西方人理解的将在特定时间完成的坚定实际计划。

在这里，实用主义再次非常重要。越南人民在处理任何情况时都非常务实。记住一个计划是可能发生的事情，而不是一定会发生的事情。并且理解事情可能会发生变化，在实施我们自己的计划时使用一些实用主义，我认为在越南是有用的。仍然在实用主义和实用性方面，实践非常重要。

尤其是在法律体系中，法律中写的一切都是理论上可能发生的事情，但在现实中，它可能不会发生。许多法律没有得到实施。高级别的法律需要实施法规才能真正执行，如果没有这些法规，什么也不会发生。我们过去已经看到许多新的法律出台，非常重要的法律生效。

而且在法律通过后的三个月、六个月后，由于许多原因，仍然没有发布实施条例。有时在政治上，对于一项重要主题的法规尚未达成一致。有时这是为了让某些利益得到偏袒而采取的机会主义行为，但无论如何，如果实施规则没有得到实施，地方一级当局都不会实施该法律。

在某些情况下，由于法律不够明确，地方当局会根据地点采取不同的观点。因此，你会看到河内，计划投资部对某个方面以及事情应该如何处理有政策。而胡志明市或岘港的同一部门则采取不同的观点。因此，如果你只坚持法律条文，你几乎无法前进。我们的律师显然总是关注法律怎么说，但是

它在特定实例或地点是如何实施的。这对于制定正确的建议至关重要。我认为企业应该理解这一点，并且在他们的交易中也应该检查人们如何做生意，人们如何处理问题，因为它可能与书面内容大相径庭。并且在全国上下都非常容易接受不同的解释。对，是的。

如果贵公司今年想在越南分一杯羹，这一集就是为你准备的。在本期《你不知道越南》节目中，Ian 采访了 Jerome Buzenet，一位在越南拥有 20 年经验的商业律师。作为 DFDL 越南分公司的合伙人，Jerome 帮助企业进入和驾驭越南市场，揭示了越南商业环境的复杂性和快节奏特性。今天，Ian 和 Jerome 讨论了塑造 Jerome 对在越南经商理解的关键里程碑，包括 21 世纪初投资银行家的涌入和越南首笔私募股权投资。他们探讨了国际企业在越南面临的挑战，例如在尊重知识产权和处理官僚主义方面的差异。谈话还涉及越南女性在劳动力中的独特作用、拥抱越南文化和工作实践的重要性以及建立信任和长期关系的重要性。讨论主题：🇻🇳越南商业环境的复杂性和快节奏特性🇻🇳塑造对在越南经商理解的关键里程碑🇻🇳国际企业在越南面临的挑战🇻🇳越南女性在劳动力中的作用🇻🇳拥抱越南文化和工作实践🇻🇳建立信任和长期关系发送短信如果您喜欢这次谈话，或者认为您网络中的某人可以从中受益，请分享并关注，以便在下一集发布时收到通知。本播客由 We Create Content 提供，这是一家内容营销机构，为越南的全球品牌打造受众。您可以在 LinkedIn 上关注我们的主持人 Ian Paynton，并在 Instagram、TikTok 和 X 上关注该播客。特别感谢 The Beats Saigon 的 DJ Jase 制作的音轨，以及感谢您的收听。</context> <raw_text>0 没错。哇。这很复杂，不是吗？你的工作真了不起。确实。我想在节目的最后问你，你对越南的未来最兴奋的是什么？哦，这是一个非常好的问题。我很高兴在过去的 20 年里一直在这里，见证了巨大的变化。

在各个方面，而且我不得不说，有很多改进。在法律业务方面，在法律方面，每年都在进步。有时事情需要更长的时间才能进入下一步，但回顾过去，情况只会越来越好。总的来说，对于越南，我的愿望或让我兴奋的是，我认为，是从以生产为中心的生产

目标向创新重点的转变，其中潜在的和有时显而易见的能量和创造力实际上正在走到前台，使越南成为一个非常有创造力和创新的国家。我认为这即将到来。这很快就会到来。

您一直在收听《你不知道越南》。我是来自 We Create Content 的 Ian Paynton。我要感谢 The Beat Saigon 的 DJ Jace 制作的史诗般的音轨，并非常感谢您坚持收听节目直到最后。