Chinese Aggression Fuels Indo-Pacific Gray Zone Wars: Bonus Crossover Episode
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在这个富有启迪意义的特别交叉剧集中，联合主持人雷·鲍威尔和吉姆·卡鲁索加入了来自全球和国家安全研究所的“边界处”播客，讨论了印太地区对全球安全以及对特朗普第二任期的重要意义。探讨关键问题，包括中国的领土野心、印太地区的战略重要性以及这些动态如何影响美国外交政策和全球稳定——因为中国在南海的做法只会变得更加咄咄逼人。“边界处”节目由吉姆·卡多索和塔德·施瑙弗二世主持，节目内容涉及全球和国家安全问题，这些问题被认为具有洞察力、趣味性、引人入胜——也许还存在争议——但值得讨论。全球和国家安全研究所 (GSNI) 的使命是为地方、州、国家和全球各级的决策者提供应对 21 世纪安全挑战的可行解决方案。👉 在此处订阅并观看更多“边界处”剧集，并在 X、@USF_GNSI、LinkedIn 或 YouTube 上关注 GSNI 👉 在 X、@IndoPacPodcast、LinkedIn 或 BlueSky 上关注我们的播客 👉 在 X、@GordianKnotRay 或 LinkedIn 上关注雷·鲍威尔 👉 在 LinkedIn 上关注吉姆·卡鲁索</context> <raw_text>0 大家好。欢迎收听另一期“边界处”播客，该播客来自南佛罗里达大学的全球和国家安全研究所。我是吉姆·卡多索，GNSI 的高级主管，也是“边界处”节目的主持人。在本期节目播出时，美国和世界大部分地区都将注意力集中在唐纳德·特朗普总统的就职典礼上。然而，在 GNSI，我们关注的不仅仅是今天发生的事情，还包括它对未来决策者的意义。

例如，仅仅五个月前，一艘菲律宾海岸警卫队船只在南海被一艘大得多的中国海岸警卫队船只撞击，当时《60 分钟》的新闻摄制组正在船上。这一事件当时并没有引起太多关注，因为它与另一场政治事件——民主党全国代表大会——同时发生。但这只是印太地区紧张局势升级的一个例子，特朗普政府未来四年需要应对这一问题。稍后我们将详细讨论。

首先，种族灭绝坦帕峰会 5 的注册现已开放，该峰会定于 3 月 4 日至 5 日在南佛罗里达大学举行。俄罗斯-乌克兰战争：未来冲突的教训，将探讨这场冲突的战略创新及其对未来冲突的影响。我们将探讨无人机使用、虚假信息和错误信息、网络战、社交媒体的使用以及医疗保健等一些经验教训。

请查看网站上的完整议程和演讲者名单，其中包括白宫国家安全发言人约翰·柯比（南佛罗里达大学 1985 届校友）和弗兰克·麦肯齐将军（GNSI 执行董事兼美国中央司令部前司令）。我们将在节目说明中添加链接，并希望您能加入我们。那么，为什么特朗普政府应该关心印太地区发生的事情呢？

幸运的是，今天我们请到了雷·鲍威尔和吉姆·卡鲁索，他们主持了一个巧合地与本节目同名的播客：《我们为什么要关心印太地区？》雷是一位退役空军上校，也是斯坦福大学戈尔迪安结国家安全创新中心海事透明倡议 SEALIGHT 的主任。

吉姆是一位职业美国国务院外交官，也是战略与国际研究中心澳大利亚主席的资深顾问和咨询委员会主席。两人都在印太地区拥有丰富的经验。雷和吉姆，欢迎来到我们的播客。很高兴与你们在一起。

谢谢。吉姆·卡多索，好名字。是的，没错。我们的姓氏只差了一个音节。所以，这很美妙。那么，让我们从术语和定义开始吧。大多数听众可能熟悉太平洋和大洋洲的主要地理位置。然而，对广阔的地理环境和文化多样性的细节可能了解较少。

我认为你们想用你们特有的术语“印太地区”来捕捉这一点。你能解释一下这个区域指的是什么，以及你们的播客关注什么吗？我先说，雷会纠正我的。基本上，问题是印度洋从哪里开始，太平洋从哪里开始？日本人很久以前就弄明白了这一点，并开始将该地区称为印太地区。我认为是哈里·哈里斯，当他担任印太地区司令时

当时，太平洋司令部说，不，不，我们是从好莱坞到宝莱坞。我们不会只称之为太平洋。我们不只是印度。我们是印太地区。所以这是一个很大的地区，有很多水域和很多问题需要解决。雷，还有什么要补充的吗？还是他说的很到位？没有，他说的很到位。

好的，简单明了。好的，雷，这次我们来问你。让我们深入探讨一下与你们播客标题相关的另一个问题。为什么特朗普政府应该关心印太地区？雷，我们先从你开始。

当然可以。我认为这与中国有关，坦率地说。中国被战略界称为许多东西。一个常用的说法是“步调一致的威胁”，这基本上意味着这是一个我们需要衡量的威胁，以便了解我们的国际安全挑战。一切始于中国。我认为这是真的。我认为，

印太地区的国家每天都在经历这种事情，而我们直到最近才开始经历。所以，我认为这就是问题的关键所在。吉姆，你来说说吧。为什么特朗普总统应该关心印太地区？好吧，它是全球GDP的重要组成部分，也是我们贸易伙伴的重要组成部分。它是马六甲海峡等战略水道的通道。

它是通往澳大利亚的门户。如果你回想一下二战，日本人认为它非常重要，因为他们一路向南跳岛，一直到巴布亚新几内亚，准备占领澳大利亚。所以它很重要。那是南方。然后，当然还有整个太平洋。它就在我们家门口，对吧，夏威夷及其他地方。因此，我们在整个地区都拥有重大的战略利益。

你们的播客，设计上，既是当下的，也是面向未来的。我想你们现在已经播出了 50 集了。你们在 2024 年 4 月开始播出的。在我们结束之前，你们会对你们的播客进行一些恰如其分的吹嘘。你们的嘉宾们正在讨论哪些印太地区的关注点？

当然，是中国。坦率地说，我们一些最受欢迎的播客非常关注印度。

我们很高兴邀请了许多嘉宾，坦率地说，南亚是我们和吉姆在政府任职期间不太关注的地区。因此，我们很高兴能够解开经济机遇、战略挑战以及所有这些不同的方面。这是一种从以印度为中心的视角看待世界的方式。

这在未来将变得越来越重要。正如许多人可能意识到的那样，印度刚刚超过中国，成为世界上人口最多的国家。它的经济实力和政治实力都在不断增强。吉姆，几十年来，自二战以来，该地区的和平一直是因为美国的存在和强大的力量，这是一种有效的威慑。

让我和雷担心的是，随着我们看到中国在南海、台湾和日本尖阁诸岛周围以及印度和不丹边境等地变得越来越咄咄逼人，威慑力显然正在失效。那么，威慑力正在失效吗？是……

中国在所谓的灰色地带的活动，你可以深入探讨一下。这是前兆，还是他们通过灰色地带的持续“切香肠”策略来成功实现其目标？不是为了不谈政治。我会尽力避免这一点。但你谈到了美国有效的威慑力。这公平吗？

这是由什么驱动的？这会在特朗普政府与拜登政府之间发生变化吗？还是说这更多地是融入到美国在 2024 年的走向中？你们对此有何看法？

当然可以。我们的国家是民主国家，政治很重要。因此，政府看待印太地区的方式、看待更广泛的地理战略的方式，当然还有看待经济和贸易的方式都很重要。因此，在第一届特朗普政府时期，吉姆和我当时都在澳大利亚大使馆，我们与国际社会密切合作。

与美国盟友吉姆（临时代办）和我（国防武官）一起。特朗普政府所说和所做的事情非常重要。事实上，坦率地说，有些事情非常有帮助。重新制定我们的国家安全战略和国防战略是一项巨大的工作，这项工作需要完成，以便让我们重新关注

对中国的威胁，因为坦率地说，我们关于中国的全国性讨论已经落后于现实情况多年了。所以这真的很重要。

另一方面，唐纳德·特朗普以口若悬河而闻名。他说很多话，但并非所有话都有帮助，也并非所有话都意义重大。对于政府官员来说，这是需要习惯的事情，因为我们习惯了总统声明具有巨大分量。在特朗普政府中，这并不意味着那么多，或者那些确实有意义的声明将比其他声明更难以辨别。

我回到特朗普政府将如何处理印太地区的这些问题。他们一直在说中国才是真正的威胁，例如，欧洲应该照顾乌克兰。因此，一方面，似乎……

可能不会减少对中国的关注。另一方面，我认为雷也这么认为，我希望该地区盟友和伙伴在国防开支方面以及在采取其他行动以对抗中国方面提高他们的能力，这可能会成为一个真正的紧张来源。

是的，让我们更详细地讨论一下。印太地区的一个关键特征是联盟和伙伴关系。你们有AUKUS，有四方安全对话，还有其他一些。而且，我不得不说，在未来四年，这些联盟和伙伴关系将如何发展壮大，存在一定的不确定性，正如我们所讨论的那样，特朗普总统在这一问题上的言辞，我们姑且称之为“充满活力”。

尤其是在贸易和关税方面。如果你想扩展你刚才所说的内容，吉姆和雷也一样，谈谈这个话题。好吧，让我们从盟友至少花费GDP的2%，甚至高达5%用于国防的明显要求开始。所以我个人预计这将是，可能是一个持续的主题。其次，是的。嗯，

在第一届特朗普政府期间，你可能还记得，对全球钢铁和铝征收了关税，其中包括我们的盟友，包括澳大利亚。这是在这是国家安全问题的幌子下进行的。因此，自第一次世界大战以来就与我们一起参加过每一次战斗的澳大利亚伙伴们，我们称之为“生气”。

他们被认为是国家安全威胁，因为美国钢铁进口的0.02%来自澳大利亚。现在——你也在避免可能适用于这种情况的PG-13术语，我想。我尽量，我知道你有多敏感，吉姆。没关系。你尽量温柔点。但澳大利亚最终免除了关税。

但谁又能说特朗普所说的普遍10%的关税会不会再次适用，这显然又是基于国家安全的。所以，我想，未来会有一些“暴风雨”，我预计。是的，我认为，你知道，这也涉及到一个主题，我们在过去几年的政府中都看到了这一点，包括第一届特朗普政府，即

我们在多大程度上对抗我们的盟友，以及我们在多大程度上向我们的盟友保证？我认为你会看到一种模式转变，从一些保证转向一些对抗。当然，你必须同时做这两件事，对吧？例如，你不想让盟友习惯美国会为他们做所有事情，而不会要求他们做任何事情。所以必须取得平衡。

当然，当你在这个国家，正如我们都在这些国家待过一样，

如果你未能向盟友保证，如果他们不相信美国会长期存在，那么他们就会担心，他们是否会开始向中国靠拢？他们开始达成秘密协议。他们开始放弃我们认为非常重要的东西，只是为了确保他们不会受到北京的严厉批评。

这是一个微妙的平衡。坦率地说，我认为我们的盟友开始习惯这一点，因为我们在保证和对抗之间来回摇摆。

但我认为，你会在这届政府中看到的一件事是，你会看到一种向更多对抗的方向转变。只是为了补充一下，雷和我，在我们东南亚的职业生涯中，不断被告知中国宣传的有效性。而这种宣传就是美国。你知道，他们会转变方向，他们会来回摇摆。

他们有不同的政府。我们是你们的邻居东南亚。我们永远都在这里。我们永远都对你们有浓厚的兴趣。你们永远都是我们的首要任务。美国是不可靠的。所以，当你们做出决定时，

要非常清楚地知道，我们永远都在这里，而美国，谁知道呢？我们永远都在这里，既是一种保证，也是一种威胁。他们也在利用对抗和保证来达到自己的目的。你知道，美国会来回摇摆，我认为很多人可能会同意这一点。中国永远都在那里，我认为有一个——我想说的是，你知道——

雷，你谈到印度在人口方面已经超过中国，你开始从长远来看待中国的人口。外面有一些可怕的预测。现在，这已经超出了未来四年，但这是否被我们印太地区的合作伙伴在与中国打交道时考虑到了？是的。

好吧，你知道，大多数这些伙伴都是民主国家，他们必须在下次选举中当选。他们，你知道，他们的视野和我们一样，往往比较短期。他们担心现在他们的人民的想法。他们现在是否为他们带来了繁荣和安全？所以，你知道，他们和我们有同样的问题。这涉及到全民努力。这不能仅仅是军事努力。

我们的问题是中国是这些国家最大的贸易伙伴，也是越来越重要的投资者。因此，如果我们要提高贸易壁垒，使这些国家更难以出口，使他们更难以投资这些国家，那么他们将很难做出与我们站在一起的政治决定。

是的。而且，你知道，你谈到了关税。我的意思是，我读到的是，当我们录制这个节目时，但当我们在20日发布这个节目时，我读到特朗普总统将宣布成立外部收入服务机构（不是国税局，而是ERS），该机构将立即开始收取他预期的巨额关税。所以，我想，我们会看到那是什么样的。

是的，我的意思是，所以这又回到了唐纳德·特朗普所说的话。再说一次，他总是处于广播模式。我有过这样的经历，我不知道吉姆有没有过这样的经历，在那里我们会遇到我们的同行，我们在澳大利亚那里的盟友。他们会说，当他说这句话时，他是什么意思？我经常会说，

等48小时。如果什么也没有发生，那就没有任何意义。这是一艘擦肩而过的船。所以，你知道，但如果你不想让他再谈论这件事，那就不要提醒他。如果你不想让这件事有任何结果。我还认为，在某种程度上，你知道，这是交易的艺术，对吧？这些都是谈判策略。他想让其他国家认真对待他威胁要征收关税。所以，你知道，外部收入服务机构是一种方法。

那么，实际会产生什么结果呢？所以，再说一次，我们习惯了一个过程，在这个过程中，美国的国家安全程序，你知道，国务院、国防部、商务部，他们提出这些提案。它们通过国家安全委员会向上层层递交。它们被呈交给总统。他说，让我们做那个。然后我们开始行动，我们大致按照那个去做。

而对于唐纳德·特朗普来说，是他想到了什么，他说出来。人们做出反应。他经常根据反应即兴发挥。然后发生了一些事情，这些事情可能与之相关，也可能不相关。但这可能与之相近。这只是思考所有这些事情发生方式的一种不同方式，这是那些处于这种情况的人之一。

这些机构让我们感到非常不舒服。当然，这也让我们的盟友和伙伴感到不舒服。但这将是主题。是的，我将用一个军事术语来形容这里的一个平民。他正在准备战场。这是战场的作战准备。我们称之为OPB。你认为，嗯……

看，这是特朗普的第二任期了。你认为即使是我们现在的盟友，正如你所说，那些密切合作的人也会说，好吧，就是这样。你等48小时。我们印太地区的盟友和伙伴，你认为他们是否会更好地理解这一点，不要惊慌失措，而是在一些特别不祥的声明之后看看事情会如何发展？

我认为我们已经看到，这一次比上次平静一些了。是的，我同意。但他还没有当总统。所以我想我不知道。这就是1月20日发生的事情。

第二部电影不会完全像第一部一样，对吧？这是一个续集。它会有所不同。所以，唐纳德·特朗普本人也了解了他第一任期想要的东西。所以我感觉会有一些事情出现，你知道，人们可能会希望这些事情会消失，但它们不会消失，因为他花足够的时间思考它们了。但是，你知道，总的来说，这个过程将是相同的。其中一件真实的事情是，

那些弄清楚如何与唐纳德·特朗普本人进行私人外交的领导人将更加成功。如果你有这样的领导人……

担心他的举止、他的风格以及他说和发推文的所有这些事情，这些领导人最终可能会跌倒。而那些精明的领导人，印太地区的一个经典例子是安倍晋三，他似乎从一开始就了解了他，知道如何与他交谈，知道如何进行私人外交，并与唐纳德·特朗普保持了良好的关系。

所以在我们的播客中，我们有马尔科姆·特恩布尔，他是特朗普当选时的总统。你可能还记得他们第一次谈话很糟糕。特朗普告诉特恩布尔，这是我今天进行的最糟糕的谈话。所以有很多担忧。关系会如何发展？但是

他们最终确实相处得很好，因为正如特恩布尔所说，你有时必须坚持自己的立场，并建立关系。他实际上很容易原谅分歧，因为这就是他所做的。他煽动分歧。但只要你与他进行直接的谈判。

他可以达成协议。是的，吉姆，我还记得另一个谈话，那就是我们与H.R.麦克马斯特的谈话，他当然是一年来的特朗普国家安全顾问。我认为他的一条建议非常聪明，那就是，你知道，

你知道，人们应该忘掉它。你不会改变他。他不会因为你对他说了正确的话而变成一个不同的人。只要认识到他就是这样的人，然后想办法解决。因为，我的意思是，他已经快80岁了。他就是他。是的。最好了解你所工作的作战环境。毫无疑问。雷，我知道你花了很多时间，正如我们之前所说，关于你的经验

专业知识，以及思考南海问题。我开始这一集时谈到了南海紧张局势的一个具体例子。如何，我的意思是，我不认为这些事情会消失。它很可能会继续下去。这些紧张局势将如何给政府带来挑战？

我认为这首先要理解，中国从根本上来说，在他们看待世界的方式上，他们是一个扩张主义国家。他们认为，他们的地位、他们的历史使他们赢得了更大的势力范围，而……

二战后出现的美国领导的世界秩序恰好发生在中国历史上实力薄弱的时候。但现在中国历史上很强大，现在是中国扩张到其自然势力范围的时候了。他们看着美国，我们两侧都有大洋，还有墨西哥湾或美国湾，无论我们今天称它为什么，还有门罗主义等等，他们说——

这很公平。这是对的。你知道，你们得到你们的，我们得到我们的。我们是两个伟大的强国。所以，这里不属于美国，美国不属于中国的势力范围。好吧，中国放眼世界，他们看到韩国、日本、菲律宾。他们看到了所有这些国家。

美国的盟友和伙伴，他们说美国需要离开这里。我们称之为第一岛链，这条链从朝鲜半岛一直延伸到新加坡。而且

中国感到被这条链所束缚，因为他们向外看，看到美国到处都是。所以他们的目标是把我们赶出去。南海和台湾海峡就是这一切的开始。所以我们经常称这些为灰色地带活动，这些不透明且不可否认的活动，中国至今仍在大量进行，不仅在南海和台湾海峡，而且在其他地方，

它们是中国正在使用的主要武器。我坚信，中国不想与美国开战。他们希望这些国家，在某种程度上也希望美国及其伙伴和盟友让出空间，如果说的是台湾或菲律宾和西菲律宾海的话，甚至完全投降。

避免战争。所以，你知道，所以这就是现在正在发生的事情，即使我们正在谈话。

是的，我的意思是，但我认为我们这里没有人认为你使用了“投降”这个词。我不认为我们任何人认为特朗普政府在未来四年会投降任何事情。而且，你知道，这很可能不符合美国的国家利益。所以，在哪里。当然。但如果台湾投降，如果菲律宾投降，如果日本开始让步，你知道，如果马来西亚已经在某种程度上投降了，你知道，所以如果。

我们可以被赶出南海。我们可以被赶出东亚，有很多方法可以让中国有更大的自由。顺便说一句，

扩张主义国家永远不会满足。我的意思是，你可以回顾历史。他们不会达到一个点，然后说，我想我们现在已经足够了。这是真的。“日不落帝国”，你知道，从那时起也是如此。吉姆，当我们为这一集做准备时，我……

错误地使用了“印太司令部”这个词，正如我们讨论你的播客标题时所说的那样。你很快并且正确地纠正了我，不，这不是印太司令部，而是印太地区。再次强调，在印太地区使用国家战略和国家力量的所有方面，而不仅仅是军事力量。你之前也谈到了这一点。你能更多地谈谈这方面的重要性吗？当然可以。你知道，美国的软实力，有时会受到争议，仍然是一件了不起的事情。学生们并不特别想在中国学习。他们想来这里。企业家不会去中国建立公司。他们来这里。我们的文化，向K-pop致歉，在该地区仍然很受欢迎。而美国是一个任何事情都有可能发生的地方的理念非常强大。

但如果我们被视为关闭了这些途径，或者背弃了世界，基本上表明这一切都是我们的，而且我们不再欢迎你们了。这些国家还有什么选择呢？不仅如此，而且，你知道，就像一个被抛弃的情人一样，他们会生气。所以我们需要说，不。

看，我们想与你们的科学家、企业、贸易商和出口商合作，帮助你们发展，这样你们就能变得更富裕、更安全，并且能够更好地将你们的经济多元化，摆脱对中国的依赖。坦率地说，在拜登政府和之前的特朗普政府中，特别是退出TPP和跨太平洋伙伴关系，并且没有用任何东西来代替它，这是一个问题。

是的。你认为，我的意思是，你是否预见到……

再说一次，这是特朗普总统所说的话和他所做的事情有时是两码事。一些迹象正是你所说的那样。而且，你知道，有一种背弃世界的迹象，提高关税，对移民设置更大的障碍。这就是你认为世界会看到和听到的吗？即使这些事情没有像宣传的那样完全实现，它仍然会创造一种心理，在这种心理下，转向中国更有意义？是的。

好吧，它可以做到。当我们在澳大利亚时，我和雷，我负责，当时有穆斯林旅行禁令。我们有一个案子，一个有伊朗背景和双重国籍的孩子被录取到美国宇航局的夏令营。这是他的梦想，对吧？每个对科学感兴趣的小孩子都想参加美国宇航局的夏令营。而他被禁止了。这是一个14岁的孩子。当然，新闻里有什么？是的。

很难控制一种说法，即美国因为宗教原因而对有抱负的年轻科学家关闭大门。

我们会再次看到这种事情吗？我不知道。所以，你知道，我只是尊重时间。所以我知道，吉姆，你确实必须走了。但我猜我会这么说。特朗普政府如何在未来四年里在外交、信息、军事、经济等各个方面取得成功？这是给你们两个的问题。你怎么认为？

我想我会从……我的意思是，唐纳德·特朗普本人不会决定所有这些事情，对吧？他有一些他感兴趣的事情，也有一些他的人感兴趣的事情。这些往往是不同的，但又是互补的。因此，我们在第一届特朗普政府期间发现的许多事情并不一定直接来自椭圆形办公室。

再说一次，第一届特朗普政府确实做了一些相当大胆，有时甚至是必要的事情。例如，美国可以将其——首都——这不在印太地区，而是将大使馆从特拉维夫迁至耶路撒冷——

在许多长期从事这项工作的人看来，这被认为是不可能的，它会引发一场大火。最终，这没什么大不了的。它就这样发生了。因此，对于一个不同类型的思想家及其周围的不同类型的思想家来说，存在着做一些新事情的机会。

我今天在《调度》杂志上发表了一篇文章。我在文章中谈到的一件事是，我们应该与菲律宾讨论在里德浅滩勘探天然气，该浅滩位于中国的九段线内，但肯定在——这是中国的声明，但肯定在菲律宾根据国际法享有的权利范围内。我们应该去拜访他们的一些——

岛屿前哨。有些人会说，这太具有挑衅性了，会让其他国家生气。但你知道吗？有时你只需要承受打击，去做改变叙事的事情，并说，不，美国不会消失。你不能只是把我们赶走。这并不是历史的必然趋势，最终会导致中国拥有所有这些，而美国退回到我们的边界。所以我认为，仅仅通过以稍微不同的方式看待问题，你

而不是仅仅接受所有传统观点，特朗普政府可能有机会做一些新的事情。吉姆，还有什么要补充的吗？好吧，你知道，在特朗普第一任期期间，海外的口号是“美国优先”并不意味着“美国单独行动”。如果我们能够做到这一点，是的，我们可以推动增加国防开支和减少贸易逆差。但如果我们与合作伙伴一起这样做，并说，让我们一起努力解决这些问题，并做一些像雷所说的那样的事情，

我认为他们会尊重我们自己纠正一些不平衡的愿望，只要这不被视为把枪指着他们的脑袋说，还有什么？是的。你知道，就像你说的，第一届政府的言辞听起来是这样的，但现实很多时候却大相径庭。

所以我想我们会看到的。你提出了一些，我的意思是，一些关于特朗普政府如何取得成功的伟大想法。但在我们结束之前，我不想给你一点时间来谈谈你，就像我们说的，你自己的播客，你在4月份开始的，我相信你已经播出了50集，上次我检查的时候。但请大胆地夸夸你们自己以及你们的播客，你们在做什么，以及你们接下来有什么计划。

对吉姆和我来说，这是一项爱的劳动。正如你所说，我们在4月份开始了这项工作。我们开始做这件事的部分原因是，我们认识很多非常有趣的人，他们是印太地区非常重要的从业者。

非常有创意的思想家。我们想和他们交谈，我们想看看他们对一些新兴问题的看法。顺便说一句，我们认为，为什么我们应该关心这个问题，这是我们关注的重点，为什么我们西方、美国以及我们在任何地方的人应该关心这些话题？我们认为这些非常重要。所以它很成功。我们继续得到越来越多的

令人印象深刻的嘉宾和重要的嘉宾。正如吉姆提到的，我们有一位前总理。我们刚刚采访了日本现任大使拉姆·伊曼纽尔。我们采访过特朗普政府的前官员。由于我们即将进行过渡，我们预计在接下来的几天里会采访一些拜登政府的前官员。我们通过旅行有幸与之接触的人，我们期待着与更多的人交谈。

是的。我，我听了几集，我可以看出，有一个，有一个，嗯，一种熟悉感，通过这集也体现了出来，你，你知道，那不是你们第一次见面。那是一个，那真的让，这是一个很好的谈话，值得一听。我认为，你知道，从我的角度来看，你知道，当人们说印巴时，他们会说，是的，中国。而且，你，你 rightly 说中国是谈话中的800磅大猩猩。但是，嗯，

那里还有很多细微之处。而且，你知道，中国人撞击菲律宾海岸警卫队船只的事情本来应该是大新闻。而民主党全国代表大会则抢走了头条新闻，

所以那里发生了很多事情。所以我认为我会告诉人们，你们应该在你们的播客播放器上播放两个播客。当然，你应该播放《边界》，但在它旁边，你应该播放《为什么我们应该关心印太地区发生的事情？》在我们结束播客时，我想我会把它交给你们两位，雷，然后是吉姆，有什么最后的想法吗？好吧，再次感谢你们这样做。这是一次精彩的谈话。

我只是敦促人们，当你在思考中东、欧洲这些热点战争的走向时，

意识到现在印太地区正在发生一场灰色地带战争，其后果实际上在很多方面可能更加严重。我们已经习惯了印太地区一定程度的侵略，而我们在其他地方是不会容忍的。然而，我们已经被条件反射地容忍了它。这直接落入了侵略者的圈套。所以关心这件事很重要。谢谢，雷。吉姆？

是的，我是图森对外关系委员会的董事会成员。当我加入时，我正在争取印太地区的讨论。有人对我说，为什么我应该关心印太地区？这是在新冠疫情和供应链中断之后，以及中国总体上发生的所有事情之后。我简直不敢相信。世界是一个小型互联的世界，底线是。我们永远不会再次陷入某种新孤立主义。

如果我们要成为一个强大的国家，而我们正是如此，我们就必须关心这个地方。这是一个很好的结束陈述。我附和你的观点，雷。这是一次非常愉快的谈话。我从中学到了很多东西，就像我从这些播客节目中总是学到的一样。我只想说，雷·鲍威尔，吉姆·卡鲁索，祝你们的播客好运。我一定会继续收听，以增加我对为什么我应该关心印太地区的了解。我期待着看到你们

特朗普政府是如何在你们两位在这里进行的一些讨论和准预测中展开的。我要感谢你们两位的时间。谢谢吉姆。我要感谢我们今天的特邀嘉宾，雷·鲍威尔和吉姆·卡鲁索，他们是播客《为什么我们应该关心印太地区》的主持人。它向我们解释了为什么该地区应该成为新特朗普政府进入第二任期时的优先事项。

我们将在剧集说明中添加他们播客的链接，并建议您订阅并关注他们。下周在《边界》节目中，我们将邀请兰德公司和世界顶级无人机专家凯特琳·李回来。我们将谈谈一下新泽西州上空的神秘无人机。它们是什么？它们到处都是吗？我们应该有多担心？

凯特琳也将是3月份GNSI坦帕峰会5的特邀嘉宾。我们将对她的会议小组进行一些预告，该小组的重点是俄乌战争中的无人机以及世界从中吸取了什么教训。我期待着那次谈话。我们希望你们能加入我们。

感谢今天的收听。如果您喜欢这个播客，请与您的同事和网络分享。您也可以在我们的LinkedIn和X账户上关注GNSI，网址为USF_GNSI。也可以访问我们的网站USF.edu/GNSI，在那里您还可以订阅我们的月刊。

这就是本期《边界》节目的全部内容。每一集新的节目都将关注我们发现有见地、有趣、引人入胜、也许有争议，但总的来说值得讨论的全球和国家安全问题。我是吉姆·卡多索，我们将在边界处与您相见。