Illuminating Chinese Military Activity in the Indo-Pacific Region: Bonus Crossover Episode
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本周的特别交叉剧集是在科罗拉多斯普林斯举行的第四十届空间研讨会上现场录制的，它以HawkEye 360公司沙龙早餐小组讨论“阐明印太地区中国军事活动”的精彩对话为特色。由Kari Bingen主持的小组讨论汇集了联合主持人Ray Powell、Kimberly Lehn、Corey Johnston和Mike Studeman的专家观点，探讨了印太地区不断变化的动态，包括海洋领域态势感知、灰色地带行动以及基于商业空间的射频数据在增强战略可见性方面的关键作用。收听本节目，深入了解当今最紧迫的地缘政治挑战之一——以及空间能力如何重塑我们对该地区活动的理解。对于有兴趣关注HawkEye 360的人，请访问www.he360.com或在X、LinkedIn和YouTube上关注@hawkeye360。在X上关注我们的播客：@IndoPacPodcast；或在LinkedIn或BlueSky上关注我们的节目标题《我们为什么应该关注印太地区？》在X上关注Ray Powell（@GordianKnotRay）或在LinkedIn上关注他。</context> <raw_text>0 欢迎收听HawkEye 360播客。我是托尼·布特拉，HawkEye 360全球增长副总裁。我很高兴为您带来这一特别节目，其中包含我们最近在2025年科罗拉多斯普林斯空间研讨会上举行的专题讨论的录音。

由于过去30年亚洲和南亚国家经济、地缘政治和技术的崛起，印太地区已迅速成为战略竞争的中心。该小组讨论了该地区最紧迫的挑战：灰色地带策略、海洋领域态势感知，

战略威慑态势差距以及其他全球冲突的经验教训，例如，当中国试图动用其全部国力夺取台湾时。我们还考察了商业空间能力在弥合关键态势感知差距方面的作用。

应用程序，特别是通过射频数据、遥感和高级分析等工具。我们非常荣幸地邀请到了一批杰出的国家安全领导人。美国印太司令部前情报局长、退役海军少将迈克·斯图德曼；太平洋论坛高级主管金·莱恩；斯特莱德科技公司执行副总裁科里·约翰斯顿；斯坦福大学海光海洋透明度项目创始人兼主任雷·鲍威尔。

此次讨论由战略与国际研究中心航空航天安全项目主任凯里·宾根巧妙主持，她为对话带来了深思熟虑的问题和专业的框架。我亲眼目睹了印太地区的复杂性。作为一名在该地区服役五次的退役海军军官，我有幸曾担任印太司令部两个不同组成部分的情报局长。

美国太平洋舰队和太平洋特种作战司令部。该小组强调了与我自身经验相符的三个要点。首先，中国进行的战术行动旨在实现战略效果，以及欺骗和转移注意力。

我们确定两者区别的能力对我们一些人来说一直是一个持续的挑战，自上世纪90年代积极防御第一岛链解放军海军以来，这个问题变得越来越困难。其次，无论我们是否喜欢，我们已经回到了战略威慑的时代，或者正如一位小组成员指出的那样，需要战略保证。我们如何理解环境、做出反应，最重要的是与盟友和伙伴协调一致，这既是一门艺术，也是一门科学。

对清晰、明确的信息（易于共享的数据）的需求起到了倍增器的作用。

最后，在这个信息和虚假信息时代，拥有从海底到太空（海军说法）的各种传感能力，可以提供可信赖和可验证的数据。当这些数据融合成连贯的图像时，它使具有技术和社会实力的强大伙伴网络能够持久、威慑和行动。这次对话反映了当今安全挑战的复杂性，

并突出了更好地理解和应对曾经被认为只是地区性问题的紧迫性和机遇。我强烈地感觉到，当像HawkEye360这样的技术创新者、值得信赖的盟友和伙伴以及政府专家走到一起时，房间里的紧迫感、清晰度和机遇是显而易见的。

我希望您在收听这期特别节目时也能感受到这一点。接下来，让我们收听小组讨论“阐明印太地区中国军事活动”，该讨论于4月9日在2025年空间研讨会上现场录制。再次感谢您的收听。

凯里·宾根，我曾是HawkEye的校友，现在是战略与国际研究中心的全职员工。我很高兴能回到这里，与HawkEye的朋友们一起参加空间研讨会，也很高兴在这里看到这么多朋友和同事。我看到一些太空部队的人员，我们的日本盟友，我要点名在房间后面的Kazeki-san，大使馆的中佐藤上校，欧洲盟友，以及这么多幸运地抽出时间来参加我们今天上午活动的人们。

我们认为，与其进行另一个空间小组讨论（这是您本周来此的目的），不如采取不同的方法，退一步思考。因此，我们召集了这个由安全和地区专家组成的一流小组，来讨论印太地区不断变化的局势，包括中国日益增长的影响力和安全动态以及该地区的战略和行动挑战。

我们将以此为背景，探讨空间能力如何做出贡献，以及美国如何与盟友和伙伴合作应对这些挑战。因此，我将主持一次讨论，并在最后留出时间回答您的问题。我的第一个问题将是关于大趋势的。

我希望我们的小组成员都能从一些开篇感想开始，谈谈印太地区正在发生的事情。他们每个人都有广泛的背景，研究过中国军队、经济增长、技术进步、商业投资等，

因此，从你们的角度来看，最令人担忧的趋势和紧迫的挑战是什么？我将从美国海军退役少将迈克·斯图德曼开始，他曾在印太司令部担任情报局长J-2，还在南太司令部担任情报局长，以及在他整个职业生涯中担任一系列重要的作战情报职务。

职业生涯。他也是一本书的作者，我们将在讨论过程中讨论这本书，内容是关于领导力的。迈克，我先从你开始。好的。谢谢，凯里。压力很大。很高兴在这里看到这么多同事，希望到会议结束时能结识新朋友。但很高兴来到这里。我很荣幸被邀请加入HawkEye的顾问委员会。因此，我期待着这段旅程，并像你们所有人一样为各自国家的国家安全局势做出贡献。

好的，关于印太地区，我认为为了合理安排时间，我们必须对这个问题进行更广泛和深入的探讨。因此，很明显，当今印太地区最重大和最突出的问题可能是贸易战以及这些事情将走向何方。你会注意到，中国将关税提高了额外50%。因此……

这将走向何方，这不仅仅是双边的事情。显然，世界上几乎每个国家都受到了影响。没有人知道。但我的观察是，有趣的是，在中国，经济的安全性已经提高了，安全、优步、艾利斯，它变得比增长更重要，尽管他们非常希望有较高的增长率，但实际上却在增长。

安全因素已经对这些事情造成了影响，并且由于我们所知的所有地缘政治原因，显然已经优先考虑了。或者，看看美国和新政府。似乎存在这种经济安全化现象。因此，这似乎几乎是相反的事情，也许我们在安全方面想要完成的事情实际上可能会成为我们在经济方面想要完成的事情的牺牲品。

我们将拭目以待，但我确实认为这是一种有趣的二分法，在印太地区发挥作用。看看宏观趋势，我相信我们正在看到一种回归到第一次世界大战前的势力范围思维的现象，其中中小国家现在必须非常谨慎、非常明智地行动，因为世界舞台上的大巨人已经决定变得强大

在他们自己的特殊利益方面更加自信。每个人都从不同的角度出发，但你可以认为这是中国的事情，带有某种新帝国主义意图，旨在夺回曾经是清朝版图的领土。但这不仅仅是中国，显然还有俄罗斯，如果我提醒你一下，他们也在印太地区。但是印度人民

对他们在南亚及其他地区的地位有什么感觉。现在，我认为美国基本上正在转变自己，意识到为了保护美国免受这些其他现实政治选择的侵害，它也必须以这种方式行事。因此，我认为基于国际规则的体系显然面临风险，已经支离破碎，正在恶化。全球化可能在2021年达到顶峰。

因此，我们正处于一个变革时期。我认为这是一个充满活力的时期，该地区和世界的新的愿景并不清晰。如果我们回到实力决定一切，

这将决定边界是什么样子，或者将遵循哪些规则。那么，印太地区和世界上的许多其他地区都将面临一个更加无政府状态的时期，我们从历史上看到，这会造成更多摩擦、更多不确定性和更多焦虑。在这种情况下，你已经在东南亚和其他地方看到了这一点，人们开始再次武装起来。

信任程度下降到怀疑取代合作的地步。我们可能会发现，这不仅会影响安全方面，还会影响经济方面。开放贸易走向何方以及各国繁荣的整个概念都可能面临风险。因此，我认为这些是趋势。我们可以谈谈朝鲜的煽动、武器和曲柄。

诸如此类的事情，我就在这里结束，让我的其他合作伙伴在桌子上谈谈其他方面。谢谢。很好。谢谢，迈克。接下来是迈克，我们有金·莱恩，我很荣幸能认识她。我们都在众议院军事委员会共事过。她负责战略部队组合和印太司令部政策组合。她是中央情报局中国特派中心主任，因此几年前帮助建立了该中心。

以及中央情报局的长期东亚分析师，还在国家安全委员会工作过。因此，金，你上个月在檀香山国防论坛上接待了高级领导人，包括帕帕罗海军上将和戴维森海军上将。那么，你看到的一些最令人担忧的趋势和挑战是什么？也许是从中获得的关键经验教训？

谢谢，凯里。很高兴见到大家。我希望在这次谈话之后能与你们许多人见面，并继续进行这些谈话。凯里，正如你提到的，帕帕罗海军上将，我们把他请到了檀香山国防论坛。他是我们的主题演讲者之一，这是一个太平洋论坛举办的论坛。这是一个为期两天的檀香山会议。你可能还记得他发表的一些媒体声明，他说

中国不仅在台湾海峡沿岸进行演习，而且这些实际上是演练。这些言论来自该论坛。显然，中国正走上一条危险的道路。他讨论了中国在台湾海峡进行的演习，这些演习在过去几年中变得更加持久，也更加激烈。

就在上周，我们甚至看到中国自2022年以来在台湾周围进行了最大规模的联合军事演习，出动了40多架飞机和众多海军舰艇。实际上，我们已经看到习近平想要做的是改造解放军，对吧，到2027年拥有一支有能力的军队。我们正在接近这个窗口，这并不是说他们会

采取武力。但我认为所有这些迹象都表明，情况非常危险，我们可能会看到中国在海峡或其他地方突破界限。

当然，我们还有南海以及中国采取的升级行动。这些都是论坛上的主题，但也是包括中国、俄罗斯、伊朗、朝鲜在内的国家合作的融合。我们在欧洲看到了这一点。

我们在印太地区看到了这一点。这不仅仅是一个地区性问题。这也是一个技术问题。我认为我们需要关注这一点。除了我刚才提到的全球地区威胁和趋势之外，还有一些事情，我认为，挑战或趋势是我们需要在国内和国内做的事情，对吧？是的。

那就是采办流程，对吧？我们需要做一些事情来迅速使自己处于拥有正确能力和威慑力的位置。我们还需要在这方面继续与盟友和伙伴合作。我很高兴在这个论坛上看到这么多盟友和伙伴、朋友。这正是我们需要做的，找到合作的方法。

共同应对这个问题。然后，由于我们所处的位置以及印太地区的跨度和范围，有很多后勤工作，很多细节需要

我们还需要继续关注并深入研究后勤问题、关键基础设施、网络空间。这些都是确保我们维持今天所生活的全球秩序的非常重要的组成部分，正如斯图德曼海军上将所说的那样。所以我就说到这里。非常感谢。好的。接下来是金，我们有科里·约翰斯顿，他也是一名退役海军军官，我很荣幸能与他在五角大楼共事。

他在这里也有一个非常有趣的背景。过去的职位包括在吉布提担任国防武官，在北京担任海军武官，在国务院担任首席竞争官员，是芯片早期创意生成器之一

以及现在在斯特莱德科技公司的职位。科里，谈谈你对趋势和挑战的看法。是的，当然。谢谢。感谢HawkEye360和空间研讨会。很高兴在这里见到大家。当我第一次被凯里邀请参加小组讨论时，我挠了挠头。我说，哦，除了HawkEye360教我的之外，我对太空一无所知。所以我很高兴这是关于地缘政治和地缘经济学的。

趋势，当我想到这次会议的主题，中国和印太地区的一些趋势时，我认为这是错误的问题。我无法不考虑全球影响、全球存在以及它确实是一项团队运动的事实来思考中国。如果我们要弄清楚如何实现技术的创新，如果我们要创造一个更平衡的竞争环境，

这将需要我们在政府和产业之间、产业和学术界之间，以及在我们欧盟、太平洋、日本、韩国（我在这里看到很多我们的朋友）、澳大利亚的合作伙伴和盟友之间进行团队合作。所以，首先，这是一项全球性的团队运动。我在吉布提亲眼目睹了这一点。我被派去那里不是因为我了解非洲或法语。我没有。我被派去那里是因为我会说普通话，并且认识第一位解放军基地指挥官，

所以这是一个战略性的决定，即如何将更多关于中国的专业知识推向南半球？这让我大开眼界。我该如何说呢？我知道我们不是在聊天室里，所以让我重新整理一下我的思路。当我们考虑像外国军事融资这样简单的事情时，我们有时会从国家层面考虑。

但我认为我们需要退一步说，我们可以在区域层面提供什么帮助？在吉布提，我很幸运地了解了一些数据。其一，中国不仅在军事领域开展活动，还在那里建立了基地，

他们能够以非常迅速和非常必要的方式提供安全援助，这让我感到担忧，因为对于美国来说，这个周期太慢了。它非常繁琐，以至于能够部署一些有用的东西需要很长时间，而各国现在有快速的需求。

我看到的其他趋势是，我将转向技术。众所周知，技术发展越来越快，地缘政治格局也是如此。因此，为了跟上这一步伐，我认为我看到的一些令人担忧的趋势是政策决策的思维方式过时了，出口商品的能力过时了。

海外技术，以便它们能够产生影响。私营部门情报领域的成果，无论是斯特莱德公司提供的战略情报，还是HawkEye 360公司提供的精确情报，这些成果都能够真正实现一些良好、完善、可操作的见解，并加快见解和行动的速度。

这就是重点。如果你想把它转换成一个积极的术语，我看到的一个积极趋势是，产业界和学术界终于意识到，他们确实是这种地缘政治和地缘经济竞争的最前沿。而在此之前，他们想说，嘿，现在，除非有合规问题，否则以后再联系。但我们看到私营公司对情报能力进行了大量投资，以便他们能够以积极的方式理解和做出决策。

在某种程度上，我认为他们所说的意思是，我们不能再依赖政府来跟上我们所需的速度了。我就说到这里。这是一个令人震惊的声明。所以我们将对此进行详细说明。然后让我最后介绍雷·鲍威尔。在美国空军工作了三十多年，有着非凡的背景。还在菲律宾、日本、德国、卡塔尔、日本担任武官。

在越南和澳大利亚担任国防武官，目前在斯坦福大学的海光倡议工作。我将把话筒交给雷，让他解释一下。但他还处于一个非常独特的位置，他们专注于阐明海洋领域的活动，特别是中国的灰色地带活动。所以，雷，你看到了什么？我认为我会回答这个问题

告诉你我上周是怎么过的，我上周一直在追踪一艘沿着澳大利亚南部海岸行驶的中国测量船。如果你是一位在场的澳大利亚人或新西兰人，你可能在新闻中看到过很多这样的报道。到处都是，一场辩论正在进行，这基本上是说我们应该有多么偏执？

当然，由于澳大利亚正处于政治季节，因此有更多空间可以产生额外的偏执。我最终得出的结论是，实际上，穿越澳大利亚南部海岸并不是什么大不了的事情，但你可能还不够偏执。

因此，我们最终看到这艘船所做的事情是在所谓的迪亚曼蒂纳海峡（位于澳大利亚西南海岸，完全在其专属经济区之外）停下来，进行一些似乎是深潜器作业，深入迪亚曼蒂纳海沟，这是一个非常深的地方。问题是，好吧，它为什么要这样做？这是一艘科学考察船。它正在进行科学研究，对吧？

我假设中国的每一艘测量船都是双重用途的。我们已经知道，中国喜欢做一些事情，例如，在水下深处放置传感器，可以探测到一千英里外的船只。它已经在关岛周围这么做了。它告诉了我们。它实际上发表了一篇新闻报道。

一般来说，我认为我们应该更加偏执。事实上，在此之前，它与新西兰和其他几个国际行为者在新西兰海岸附近进行了联合测量作业，就在新西兰海岸附近。我还记得当时看着它，心想：“我想知道是什么让新西兰政府认为这是一个好主意？”因为同样，我敢肯定，我绝对100%肯定，它被宣传为“这是科学。我们正在进行科学研究。我们正在进行合作科学研究。”

但当然，在这个时代，我们不能假设任何事情都只是科学，尤其是在中国进行军民融合的方式下。这又让我回到了南海，南海是海光倡议的起点。从本质上讲，在这一点上，我将南海归类为中国已经建立了海洋占领的地方。所以想想看。我们认为从本质上讲，在这一点上，

南海的大部分地区，尤其是在菲律宾的专属经济区内，都处于海洋占领之下，这意味着菲律宾无法前往以前能够前往的地方，因为海岸警卫队在那里阻止它。说到海岸警卫队，我指的是中国在其海岸周围建立的大规模海上准军事力量，它看起来与普通的海岸警卫队完全不同，以及它的海上民兵。

它是在我们看到在上个十年发展起来的这些巨大的岛屿基地周围建立起来的，当时我正在越南。他们看着美国说，你们会对此采取行动，对吧？作为一名武官，我说，当然，我们有一个计划。好计划。这将是一个伟大的计划。我们有一个计划。我想我就说到这里，我把话筒交给凯里，让她继续进行。是的。

所以你们已经听说了战略竞争与中国看起来的各个方面，不仅仅是军事层面，还有经济、商业、技术、金融、信息。

这引出了关于威慑防御以及我们该如何应对的讨论。当我在国防部工作时，我曾经认为，国防部非常擅长计算船只。他们的船，我们的船，他们的飞机，我们的飞机。但是当你在这个，我想，灰色地带或这个竞争空间中机动时，国防部要弄清楚我们如何计划以及如何有效地做出反应要困难得多。

所以也许，金，如果我先从你开始。你是一位前国会工作人员。谈谈国会为加强其威慑和防御所做的一些努力，不仅仅是为了应对军事威胁，还包括我们一直在讨论的其他一些领域，特别是根据你过去的职位。你是太平洋威慑倡议的幕僚作者。所以也许谈谈一下国会的观点，然后我会邀请其他人加入。

是的，谢谢，凯里。我还要说的是，今天，众议院军事委员会实际上正在举行印太态势听证会，我们将邀请国防部和印太司令部在会上发言。所以我很好奇今天听证会的结果与印太地区有什么关系。但是，当我们考虑国会所做的一些事情时，我确实试图阐明紧迫感以及维持强大威慑力所需的东西，

以应对该地区的威胁。几年前出现的一件事是太平洋威慑倡议。它实际上是，当我们看到欧洲威慑倡议在欧洲所做的事情以及拥有持续能力的能力时创建的

资金，以及对特定需求和训练演习的优先考虑，研究欧洲不同国家如何获得这些能力以及美国欧洲司令部需要做什么。我们希望为太平洋地区创建一个类似的倡议。

现在，从那时起，实际上并没有拨款来真正满足太平洋地区的需求。许多项目都被贴上了PDI的标签，但它实际上并没有，我认为，并没有真正达到

当时的国会意图，是创建一个资金机制，实际上将更多态势部署到该地区，建造更多弹药，关注后勤和关键基础设施等问题，

为该地区的盟友和伙伴提供更多专门用于安全合作工作的资金。这并不是说这些事情没有发生。它们正在发生。国防部在印太地区做了很多事情。我们

安全合作仍在继续，这是非常积极的。还有一种感觉是，还需要更多弹药。所以我们看到这种情况正在加剧。然后还有关岛的防御。我认为在过去几个月里，我们已经讨论过

关于金顶或某种一体化防空导弹防御能力，这将保护关岛，这对该地区和美国在该地区的行动至关重要，以及保护夏威夷和该地区的其他地区以及我们的资产。所以我认为有很多事情正在发生。国防部正在做很多好事。当然，还需要做更多的事情，我们将拭目以待。

它说，当预算真正出台时，已经讨论过万亿美元的国防预算。但我认为，我们将不得不看看，究竟哪些具体的预算项目将用于印太地区。所以我很好奇这一点。

我可以插一句吗？我认为这些都是很好的趋势线。我认为我们有时过于关注“威慑”这个词，综合威慑，当然，我认为这是我们在过去四年中在政府中使用最多的词语。而且，有些事情你就是无法阻止，对吧？有些大国肌肉发达，正在发挥作用，而且它们并没有停止。

所以你没有阻止它们。你可能无法在很多方面阻止它们。你必须面对这样一个残酷的事实，即它们在世界各地非常活跃，而不仅仅是在它们自己的近邻地区。这是一个残酷的现实。因此，政府必须能够积极主动、聪明灵活地对所有这些可能被人们总结为灰色地带的行动做出反应。

但不仅仅是这些。因此，我希望有一个领导层能够谈论综合保证，因为我认为保证是我们外交政策中的一个关键组成部分。许多伙伴需要在许多不同层面得到保证。我认为现在存在很多战略不可预测性，这使得许多人感到紧张。然后是综合塑造，我认为这应该是互动竞争阶段。

你做什么？你如何提高中国与俄罗斯合作的成本，从本质上讲，似乎是为了拖拽锚并撕裂世界海上基础设施的关键部分的海底电缆？做生意的代价是什么？

因此，我们需要在信息领域做得更好。我们需要更好地揭露。我稍后会谈谈这一点。但与此同时，我认为我们需要能够更加适应这样一个想法，即不仅要付出声誉代价，还要更好地将惩罚与一些低于战争门槛的事情联系起来，正如人们所说。

我认为这相当简单。如果你有政治意愿，你可以将经济制裁与灰色地带行为联系起来。你不会在南海击败中国，因为他们正在努力通过建造更多的海岸警卫队船只、民兵或渔船等来有效控制第一岛链。你无法在这方面与规模竞争。你必须采取非对称策略。

所以我认为我们需要用各种不同的能力来设定战场。我们需要有能力阻止一场重大冲突。但你想阻止什么是一个关键问题。仅仅是跨海峡入侵吗？

你是想阻止他们侵蚀基于规则的国际体系的自由要素吗？你是想阻止腐败吗？你是想阻止灰色地带行为吗？你需要确定你想要塑造和影响什么，然后利用你所有的权力工具围绕这些事情集中精力。

你不能只使用军事、经济或金融手段，就期望能真正与中国竞争，中国正在以一种非常协调和有组织的方式使用其所有工具来取得效果。最终，这归结于综合国力以及你如何建设和运用它。对我来说，核心问题是如何建设它，以及如何将其引导

以在世界上的关键地区取得实际效果，因为现在我们发现，我们在引导事物朝着正确方向发展方面不够积极。这是一个非常好的观点。我向这些小组成员保证，我不会在太空问题上让他们难堪。我们带他们来不是因为他们是太空专家，而是因为他们在该地区以及科里所说的更广泛地区的战略、行动和战术挑战方面有深入的研究。

但我还是要在这里稍微关注一下太空问题。但我想先从问题入手。从区域或全球的角度来看，你看到了哪些问题，以及——

像HawkEye 360在射频领域所做的工作，或者其他商业传感、其他商业能力可以帮助解决哪些问题。也许我先从雷伊开始，鉴于阐明灰色地带活动，特别是在海上空间的使命。所以大部分海域是为了做我们正在做的事情，那就是利用

现有的开源和商业能力

找出中国在灰色地带的行为，并将这些信息放到公共领域，这样灰色地带就不再是灰色地带。太空在这里非常重要，因为那里只有很少的传感器。而且大多数传感器对公众隐藏，因为它们是政府传感器。对于所有曾经为政府工作过的人，我要告诉你们一个消息：我们在发布信息方面很糟糕。

这不是我们自然而然会做的事情。现在，菲律宾在过去两年中一直是这一规则的明显例外，尽管我看到他们开始退缩。但每个人都知道菲律宾发生了什么的原因是，菲律宾以非常公开的方式采用了我们称之为“自信透明”的东西。而且……

再加上我们在非政府方面做的一些事情，确实帮助揭开了实际发生的事情。太空对这一点至关重要。现在，

HawkEye是一个非常重要的新的能力，因为许多最糟糕的灰色地带行为者不会广播他们的位置。通过接收船只上无线电、雷达和射频频谱上的那些东西发出的信号，填补了这一空白。我们开始看到其中一些信息渗透到商业领域、开源领域。

是的，但这就是我们需要做的。最终，我们想要做的是在海上空间创造一个明亮的光线，这样这些人的任何行为都不会被世界隐藏。我们不希望他们能够利用世界的黑暗空间来推进其扩张主义侵略，进入美国国家利益面临风险的地方。

科里，你也看到了很多这样的情况。当你在吉布提时，我们会就此进行讨论。当然。你在前线。你在全球南方看到的一些问题是什么？是的，这是一个很好的问题。我回到外国军事融资中心，我们如何向非洲以及坦率地说，世界各地、东南亚和其他地方提供安全援助。很多时候，提供某种能力需要很长的周期，你需要接受培训，你需要维护。而且

坦率地说，有时我会看到有些东西没有被恰当地使用，或者它根本不合适。

这是一种逐国的方法。所以想象一下退一步。再说一次，这回到了心态。我认为我们需要极大地转变我们对当今技术的思考方式，因为我更愿意拥有HawkEye 360的能力。再说一次，为什么我们不仅在谈论印太地区，当我回到吉布提后得到能力简报时，你能够在东海岸附近待着，却能看到一直到洛杉矶或犹他州，这太疯狂了。那是几年前的事了。

我相信从那以后它已经变得更好。我知道它已经变得更好。但我可以想象一个世界，与其逐国提供那些无法协同工作的东西，不如建立像NASA这样的情报融合中心

由HawkEye 360提供支持，这样你就可以开始追踪非法、未注册、未经许可的捕捞活动，这再次导致西非损失了30亿到100亿美元。其中大部分，大部分是由中国进行的。然后让各个国家对其他物理安全援助负责，看看他们是否会拦截这些非法运输。

HawkEye能够真正弄清楚母船与实际进入专属经济区的船只之间的通信，无论是加拉帕戈斯群岛、几内亚湾还是其他地方，这些通信都很重要。这些通信何时开始与雷伊正在追踪的其他灰色地带活动进行通信？这不是军事对军事。这是我们一方的军事问题，关注的是整个国家的沟通。

中国方面的挑战，这又是全球性的。

好的，金，然后我们去见迈克。是的，我只会补充一点。我认为即使你看波罗的海也是如此，对吧？有一篇非常棒的《华尔街日报》文章。我不记得它是什么时候发表的，但它绘制了波罗的海的俄罗斯船只和中国船只的地图。它可以，它绘制了，我认为可能是通过卫星图像，俄罗斯船只能够进行一些海底电缆切割，对吧？中国从这些经验中学习，对吧？

拥有非机密的、未经分类的商业卫星图像，不仅在印太地区，而且在不同的地区，这将非常有价值和有用，能够看到这些趋势线，并实际看到中国在做什么，朝鲜在做什么，甚至在俄罗斯地区，以及他们可能在哪里进行协调。对更多信息的巨大需求。

这正是商业技术可以发挥作用的地方。如果你把它留给政府，基于不同的安全政策、指导，有很多问题与之相关。分享信息需要太长时间。但在商业领域，许多信息可以很快被复制。好吧，迈克，你之前提到过需要反击虚假信息。我记得你还在印太司令部担任J2时，

你给国家情报总监写了一份非常著名的备忘录，称为“36星备忘录”。因此，九位作战指挥官签署了这份备忘录，要求情报界生成关于中国和俄罗斯恶意活动的非机密信息。因此，由于我们讨论过的许多原因，你一直是这方面的推动力。也请你重点介绍一下这些挑战。我也可以稍微谈谈最后一个问题吗？因为我们有一些前J2在观众席中。我看到埃里克·克鲁普在这里的某个地方。是的。首先，J2得不到足够的信息。

传感，对吧？它得不到足够的开发、传播、分析。商业公司真正介入的地方是政府做得更好，逐步创造了更多能力，其中一些非常精湛，但实际上归结为，在很多地方发生的事情太多了，你需要大量的覆盖范围，你几乎想要这种持久凝视的想法。

与中国及其所做的一切。这很难。俄罗斯、朝鲜，由于某种原因，它们是很难对付的目标。很高兴看到持久性、重访或停留新现象学的增加，这些现象学来自多光谱及其他方面。我认为，当我们仔细研究时，如果你在一个作战司令部，你会想要一个完整的系列能力。因此，太空是一个重要的组成部分，但它不是唯一的组成部分。我们永远不想如此依赖太空，以至于如果太空消失了，

你无法用平流层覆盖或你放在印第安地区的东西、与你的盟友和伙伴或水下或其他地方的东西来弥补。所以你需要一个完整的系列，一套系统，多领域系统，始终提供服务。但问题当然是，传感已经超过了

感官制造的能力。所以有很多东西。我们知道，当你来到国家安全局时，这是一个常见的抱怨，但国家地理空间情报局也会告诉你同样的事情。他们无法处理足够多的东西来及时将其传递给人们，以真正提供他们需要的见解。那么你如何加快周期呢？如果你依赖政府来做这件事，我担心我们永远不会有足够的资源来自己做这件事。那么商业行业如何才能帮助

进行感官制造、算法和分析、生成式人工智能，以及如何将其应用于这个问题集。因为我们在接收端，在实践者方面，真的需要洞察力传递的速度。是的，我们仍然会进行最终的整合

与多源融合。但就你能够将某件事从一次性的事件变成“这是发生的事情”，而不是“这是一个趋势，我们在这里看到了一些新的东西”，并将其提供出来，给你一个更快的响应

更好的起点，然后将其与可能更高级或可能更分隔的东西联系起来。这是政府真正需要的服务。因此，不要忘记后端，就像人们倾向于做的那样。在我看来，后端还包括分析。那么你的分析能力是什么？对我来说，分析即服务将是我在政府工作时会购买的东西。

好的，关于虚假信息，看，这真的很困难。我们发现，通过数量来反击实际上是不可能的。所以你需要——如果你在解释真相，你需要有说真话的名声，对吧？你需要在这方面拥有信誉和地位。当你开口说话时，人们应该倾听。我们发现，在许多不同的层面上都发生了如此多的红色恶意活动。

我们实际上错过了许多机会来揭露中国或其他不良行为者的行为。他们没有为此承担责任。它甚至没有在该地区各地的受害者那里引起反响。因此，我们意识到我们需要让情报界采取更高可信度的情报，并找到方法来提取摘录，而不是全部内容，

你总是要保护消息来源和方法，但你如何提取可以简化的要点，并快速将其传递给应该被警告其国家实际发生的事情的受众，这对他们的安全有重大影响。我们根本做得不好。我们默认于节奏感。

风险规避和保护消息来源和方法。因此，行动的风险优先于不作为的风险。你明白我怎么说吗？不作为的风险越来越高，因为你基本上允许某人通过该地区的许多重要部分不受惩罚地扩大其恶意影响。因此，“36星备忘录”中有9-11位指挥官签署了这份备忘录，是为了说，国家情报总监，我恳求你，

在使我能够在塑造我所在地区发生的事情和揭露事情方面具有作战效力方面做得更好，包括在涉及太空问题时，太空发生了什么。这不仅仅是地理问题。这也是职能作战司令部提出的要求。我们做得更好了一些，但我认为我们还有很长的路要走。这就是商业传感器和感官制造能力的解密和净化信息以及利用这些能力的巨大补充之处。绝对正确。好的，让我开放提问。亚当正拿着麦克风在周围走动。

这太棒了。我们非常感谢你们在这里谈论的关于中国的重点内容。也许只是回顾过去几年乌克兰冲突的情况，你从安全角度看到了哪些经验教训，以及这些经验教训如何适用于未来的中国斗争？

如果我可以让迈克在这里难堪，并提醒大家，你是大约40年来第一位访问台湾的现役将军或将官。我秘密访问台湾，在前往台湾的途中被泄露了。

非常适合的人选来开始这里。是的。不，我经常和他们谈话。因此，当蔡总统在任时，我对总统的简报之一是关于乌克兰战争开始三个月后的经验教训。我们向他们提供了完整的布局。我们有非常详细的战术、行动和战略教训。其中一些仍然适用。有些已经被补充了。每个人都在关注，包括中国人。顺便说一句，中国人正在学习并采取这些教训，可能比任何其他国家都快。是的。

关于你如何必须快速适应，你需要做什么来对抗蜂群，生成蜂群，你如何在电子战环境中作战，你如何以正确的方式进行核讹诈以使你的对手处于劣势并减缓他们的速度。我认为，所有这些事情在媒体上都有很好的报道，而最快速适应所有这些的国家将拥有优势。

你会发现核武器因素，没有人真正想谈论它，它又重新发挥作用了。之前有些人说，嘿，核武器将会消失。它们又卷土重来了。人们正在建立一个完整的套件，一个系统系列，这样他们就不会被升级或摧毁。

无法在威慑阶梯上坚持下去，它们将被用于发出信号，这将变得可怕，因为在核方面将会有边缘政策，对吧？我们投入大量精力到核指挥控制、通信和我们的能力中有很多原因。太空在支持所有这些方面发挥的作用正在复兴。所以看，现在必须按规格运行。

当你需要它的时候，不是如果你需要它，而是当你需要向上攀登核升级阶梯的时候。

我还认为无人机问题已经被很好地报道了。社会韧性是什么样的，可能没有被报道那么多。与你的民众沟通，让他们能够承受损失并仍然能够恢复并有勇气战斗需要什么？这是一个政治领导力的问题，你的人民的意志力和力量不是你应该仅仅抱有希望的东西。

你必须在和平时期努力加强你的人民为糟糕的一天做准备。我认为中国人正在通过为许多不同的意外情况做准备来在意识形态上做到这一点。我们没有为美国做同样的事情，关于你的西太平洋意外情况可能是什么。所以所有这些事情都很重要，因为你最终谈论的不仅仅是军事战术、技术和程序，我们谈论的是整个社会的准备工作

对于可能比以往任何时候都更有可能出现的情况。科里？是的，我转向行为模式，对吧？许多国家不相信俄罗斯会入侵乌克兰。直到你展示了血液库的移动正在向前推进。除非你需要它，否则你不会部署血液。它不能再次使用。因此，一旦我们能够分享这一点，顺便说一句，这是未经分类的，

对于非查塔姆府规则。但是当它被转移时，这是一种行为模式，它表明并为需要发生的任何反应或回应提供了决策空间。那些行为模式是什么？

对于中国来说？商业太空或其他开源情报如何运作，或者我们如何简化信息共享，以便我们能够做到这一点？我想很快地解决一下，现在不是等到2027年。我们有能力做到，我将提到威慑并回到这一点，但扩展威慑。如果你知道中国人民解放军部队的投资者会

进行入侵或封锁台湾，如果你知道后勤节点，如果你知道供应商，我们知道，这是数据驱动的，你就有能力开始更好地在政府内部工作。让我痛苦地说，在从政府的经济方面和安全与军事方面工作的伤痕累累之后，

我们仍然没有像我们需要的那样有效地进行沟通。因此，财政部可以做很多事情，OFAC。商务部的工业安全局可以做很多事情来帮助解决这个扩展威慑问题。我们只是还不知道如何进行这种对话。是的。所以只是一个呼吁，一种正在商业方面发生的正在出现的能力，那就是预测性人工智能。

所以回到关于乌克兰的问题，实际上有一家硅谷公司提前几个月预测了乌克兰的入侵。他们做到了，并且完全披露，我为这家公司做了一些咨询。Rhombus Power是它的名字。他们通过从乌克兰各地吸收大量数据来做到这一点。

大量的领域，直到诸如手机数据之类的东西，以及将所有这些数据放在一起的算法，以及所有这些数据。当他们查看这些东西时，你正在谈论，他们正在环顾世界，他们说，你正在引入气候数据。孟加拉国的降雨量可能是什么样的，这可能会如何导致夏季的不稳定以及那些事情？这现在已经在商业方面发生了。

我认为它正在改变很多。因此，这回到了迈克所说的关于能够理解我们通过所有这些传感器获得的所有这些数据的能力。人工智能本身并不是答案，但可以成为我们如何提前几个月知道这件事即将发生，或者至少怀疑中高置信度这件事即将发生，并能够为此做好准备，并可能实时阻止它的一大组成部分和答案。

然后即使是从太空的角度来看，俄罗斯发射的第一枪是在其军队越过乌克兰边境之前发射的太空炮弹。这是一发针对商业太空资产的炮弹。多年来，我们一直在谈论中国如何发展针对我们C4ISR能力的能力。我们现在在冲突中看到了这一点。我想象中国也会在那里做类似的考虑。其他问题？前面。

你好，早上好，谢尔比，你读了烟雾，对不起，谢尔比·里茨，与夜翼，精彩的对话，我在一家科技公司工作，我为政府工作过，我现在为一家科技公司工作，我知道有一些很好的途径可以将尖端技术注入到任务中，我们可以命名一些运作良好的途径，但是如果你们为一家科技公司工作，我们所有人，当你们进行招标并中标并实施技术时

特别是，我为谷歌这样的公司工作。我们实施的技术落后了几代，但已经被规范了。对你们来说，什么有效？你们提到了令人惊叹的技术。为了与商业领域保持一致，什么有效？没有什么比一个十几岁的孩子手机上的尖端人工智能更糟糕的了，对吧，比在战场上的战士更糟糕。

如果你们想的话，我会尝试一下。谢谢你的提问。很高兴还有其他政府人员过渡到技术领域，并且同样感到沮丧。但我们发现的一种方法是，你提到了，如果你与谷歌这样的公司合作，

关键部分不是关注政府招标，而是真正与那些真正引领创新的行业和公司合作，因为这样政府就会进一步落后，招标过程就会进一步落后。我们必须改变。这可能是关于如何改变这些过程的另一个为期三天的会议。但我认为一部分原因是我所说的创新投资回报递减。我的意思是？

当你查看时，无论是太空技术、半导体还是先进通信，你命名的技术，在西方、日本、美国和欧盟、加拿大，格局都对我们不利。

我们看到这一点，因为知识产权盗窃，对吧？知识产权盗窃每年总计6000亿或7000亿美元的已核算金额。已知的是每年6000亿到7000亿美元。当你考虑这一点时，为什么它会发生？例如，来自中国、俄罗斯或伊朗的400个、500多个天才计划说，去吧，找一份工作，并想办法发展网络并将知识产权带回来。

我们在洛斯阿拉莫斯国家实验室看到了这一点，在10年期间有160人参与了“千人计划”，他们正在带回，而这些都是公开的、开源的，但正在将核武器技术带回中国，然后进行超大规模和扩展，对吧？无论你在哪个国家，我们都在一遍遍地看到这种情况。这就是为什么我认为我回到我的观点，即

工业界和学术界处于前线，我看到了一些积极的趋势。欧洲的许多方面可能处于理解的初级阶段，以及我们如何采取下一步措施，但在美国、日本和其他地方，人们正在说，我们现在如何采取行动？因此，关键的一点是保护你正在开发的技术，然后跑得更快。

我想补充一点，我同意所有这些，作为多J2和南美司令部以及PAYCOM，我能够从商业太空方面获得的帮助数量，在那里它可以立即发布给

合作伙伴，在那里你做出安排，非常具有成本效益。在这方面，我们比通过你如何做到的方式获胜更多，这是一个笨拙的发布环境，用于政府生成的信息。我还看到了工作，它是在ISR方面，如果你是承包商所有的、承包商运营的或承包商所有的、政府运营的，那么COCO和COGO方法。因此，我们安装在船上的Skaneagle ISR系统，我们不必担心

实际上运行该能力，这取决于公司实际去做。我们只需要要求它做某些事情，我需要这么多。然后，当我想要更换有效载荷并制作某些东西时，我会与你们合作，获得一个将安装在ScanUgle上的EW有效载荷。事实证明，最简单的方法是这种安排。所以我认为我们需要找到人。

那些过去被证明是成功的领域，并坚持行之有效的方法。速度、敏捷性，政府没有。因此，将这些方面交给商业方面，但要找到方法及时使用它，并在政府需要时提供需求信号。

好的。我要感谢大家。这是一次精彩的讨论。我认为我从我在HawkEye期间获得的一件事是，这个商业太空部门、一般行业和我们的技术所拥有的巨大软实力。我认为在这个时代，这些将被更多地调用。所以，谢谢大家。感谢我们精彩的小组成员，并享受研讨会的剩余时间。谢谢。