Why Should We Care About Asia’s Growing Energy Needs? | with Paul Everingham
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好的，欢迎大家收听《我们为何关注印太地区？》，本节目由IEJ媒体制作，鲍尔集团亚洲赞助。我是雷·鲍威尔，前加州军官；还有吉姆·卡鲁索，前外交官，我听说亚利桑那州现在很热。3月25日，室外温度为95度，全球变暖，那是什么？是的。

我相信，我们今天的嘉宾对高温一无所知。他是保罗·埃弗林厄姆，他来自新加坡，尽管他最近在西澳大利亚待过一段时间。他是亚洲天然气和能源协会的首任首席执行官。在此之前，在2022年，他曾担任西澳大利亚矿产和能源协会的首席执行官。

所以，保罗，我们想欢迎你从新加坡来到这里，并向你提出我们的第一个问题，那就是根据安吉亚委托进行的一项研究，亚洲的液化天然气需求预计到2050年将几乎翻一番。保罗·埃弗林厄姆，为什么会发生这种情况，我们为什么应该关心它呢？好的，瑞恩，吉姆，谢谢你们邀请我参加你们的播客。我很高兴来到这里。

嗯，是的，我们在过去三年中，在几次不同的场合，在不同的工作中，都强调液化天然气的需求在现在到2050年之间几乎会翻一番。首先，接下来的十年，主要将由中国主导的北亚地区推动，我们看到

中国需要的液化天然气比现在多7000万到8000万吨。日本、韩国和台湾每个国家都会增加一点，但随后会趋于平稳。然后，在2035年之后，我们真的认为液化天然气的增长是……

一个南亚、印度、巴基斯坦、孟加拉国和东南亚、东盟的故事。所以，现在是从事液化天然气行业的激动人心的时刻，尤其是在亚太地区。你为什么应该关心呢？我认为有几个原因，而我关心的原因是，世界50%的增长

在接下来的40到50年里，很可能来自亚洲地区。所以，如果你对经济增长感兴趣，亚洲是最佳去处。这就是为什么这么多非亚洲国家都在投资亚洲，你会看到除中国以外的亚洲国家外国直接投资达到创纪录的水平。

人们应该关心的另一个原因是，如果你关心气候变化。到2050年，亚洲的排放量将远超世界排放量的50%。现在是40%，而且还在增长。

如果你认真对待减少排放，亚洲是你必须去做的地方。目前，它严重依赖煤炭、石油和柴油。我们组织三四年前提出的部分原因是为了帮助实现这一转变。另一个原因可能更多的是外交或人道主义原因。你希望我们的亚洲邻国拥有与我们相同的标准

和生活质量吗？空气质量、清洁烹饪燃料、清洁运输燃料、空调，所有这些东西在许多新兴国家都不存在。因此，西方没有理由剥夺亚洲这些国家的现代化进步。所以，如果你关心你的亚洲邻国，你应该对亚洲的能源感兴趣。

所以，保罗，也许你可以向我们解释一下液化天然气作为过渡燃料的概念。过渡到什么，鉴于太阳能的价格已经下降得如此之多，为什么需要它？

是的，好的问题。谢谢，吉姆。我认为，很多人都谈到了液化天然气和天然气作为一种过渡燃料，已经持续了几十年。我认为它不仅仅是一种过渡燃料。就我个人而言，我认为它是一种经济和国家安全燃料。但作为过渡燃料背后的故事是，世界严重依赖煤炭和石油来满足其能源系统和能源需求。

当你将其用于发电时，天然气的清洁度比煤炭和石油高出50%到60%，尤其是煤炭。因此，人们认为，要摆脱煤炭和石油的基础负荷电力，你需要一种更清洁的版本，它能产生基础负荷，因为除了水电以外，大多数

大多数更新的可再生电力形式的发电能力较低。风能的利用率约为35%，太阳能约为30%。这意味着在一天中的任何时间，你可以预期它们的效率为30%。……

亚洲太阳能的推广很大程度上依赖于天然气作为备用或辅助燃料，或者人们所说的峰值燃料。是的，让我们来定义一下术语。所以，基础负荷是指对电力正常需求的持续供应。峰值是指当外部非常热时，人们正在使用空调，以及快速订购的额外供应，对吧？没错。好的。好的。

所以，天然气，你可以很快地控制涡轮机，所以它非常适合峰值。是的，对于煤炭和核电，你倾向于让它们全天候运行。它们的上下运行能力……

对相关设备和机械来说压力很大。天然气被称为灵活燃料。它是基础负荷，它是清洁的，但你也可以根据需要将其调高或调低，而不会对你的资产或维护产生任何影响。

所以，保罗，当然，并非所有人都同意天然气是清洁的这一评估。对。而且，你知道，去年，拜登政府启动了一项名为“暂停美国液化天然气出口设施”的计划，直到特朗普政府上任才取消。

因此，拜登政府大概认为液化天然气存在问题，也许它作为过渡燃料的作用被夸大了，我们应该更快地转向完全可再生能源。为什么这是不正确的？

是的，我认为我们在暂停、暂停的最终结果方面都参与得很深，因为来自美国的液化天然气出口最终确实需要……我知道它们现在主要流向欧洲，但最终，为了让亚洲摆脱煤炭和石油，它将需要大量的美国天然气进入亚洲盆地。

才能实现这一转变。现在，是的，天然气是一种碳氢化合物。是的，它排放的二氧化碳显然比太阳能、风能、水电和核电都要多。所以它不是碳中和的。但是有几件事。我认为完美是美好的敌人。所以，你可以在

任何亚洲国家立即从煤炭转向太阳能的想法在物理上是不可能的，在科学上也是荒谬的，因为我们根本没有，A，足够的电池容量来储存足够的能量来为亚洲供电，而且关于新兴亚洲的另一件事是，他们的电力传输基础设施需要进行大规模的能源

投资升级。因此，当通过南亚和东南亚吸收太阳能和风能时，他们还需要同时投入数十亿甚至数万亿美元的太阳能。所以

我们认为，这一决定主要是出于政治原因做出的。天然气将帮助几乎所有亚洲国家实现其为巴黎承诺设定的国家自主贡献目标。天然气还在亚洲使用，事实上，最大的碳捕获和储存项目就在亚洲和澳大利亚。

因此，天然气确实使用了重要的减排机制，包括碳捕获和储存。所以我们觉得这更多的是政治原因，而不是科学原因。我们理解政治，但我们很高兴这一决定已经取消，因为现实情况是，这不是煤炭或天然气与太阳能之间的对抗。

在亚洲，如果你们不打算改变煤炭，你们将继续燃烧煤炭，那就是煤炭与……好吧。所以，再次回到地缘经济学，你提到对中国的需求将会，我认为你说会翻一番。

尽管他们的实际人口正在减少，但他们的经济增长速度要慢得多。他们对可再生能源和核能进行了巨额投资。那么，需求来自哪里呢？我们认为，天然气在中国发挥着作用，因为从现在到2035年，他们主要……

停止建设新的燃煤发电厂。我知道，很多西方国家不认为正在建设新的燃煤发电厂。但是，你知道，中国每周都在建设新的大型燃煤发电厂。每周一个新的发电站，燃煤的。印度每月一个新的燃煤发电站。

我们认为，天然气将有助于减缓煤炭的吸收。所以中国的计划一直是自给自足。因此，他们控制着大约95%的太阳能供应链，这对他们来说很好，对其他国家来说可能很棘手，而且他们正在自给自足地建设，比如煤炭

原始设备制造商燃煤发电厂，所以通过阅读原始设备制造商原始设备制造商好的，就像一台电脑一样，是的，好的，是的，所以他们的……他们的自给自足取决于他们自己建造燃煤发电站，他们自己建造公用事业规模的太阳能和风能

发电站，以实现自给自足。这就像中国共产党的公开承诺一样。所以，是的，他们拥有世界上最大的太阳能投资组合，但他们也拥有世界上最大的煤炭舰队，他们已经占世界排放量的35%，仅中国就占了这么多。所以我们认为……

出于一系列地缘战略原因。首先，他们承诺到2030年，我认为不会再建造任何新的燃煤发电站。那时他们将需要更多的天然气发电。此外，他们严重依赖俄罗斯的一个天然气来源。现在，你看，目前，你会说，好吧，谁在乎呢？他们可以继续购买俄罗斯天然气。但是

像你们这样可能关注俄中关系超过五分钟的人都知道，在过去50年里，俄罗斯和中国之间存在冲突，特别是领土争端。所以中国从来不想过于依赖一个国家。所以我们认为他们会多样化。你在过去六个月中已经看到了这一点。他们已经

购买了液化天然气。他们与壳牌续签了液化天然气合同。就在上周，他们宣布与伍德赛德签订新的液化天然气合同。因此，他们正在使天然气供应多样化，因此他们不会过于依赖俄罗斯。所以我们观察到，我们观察到快速发展中的全球南方国家随着发展中国家的发展而对越来越多的能源的需求。

我们还看到，随着人工智能等技术的出现，发达国家也需要更多能源。

你对满足，先别管液化天然气了，只是满足每个人的能源需求的预测是什么？你知道，再说一次，我们正在过度概括，但每个人的能源，随着全球南方工业化和发达国家，你知道，转向这一代新的计算，是否会有足够的能源来满足能源需求？是的，这就是为什么我称之为能源扩张。

雷，而不是吉姆，而不是能源转型。

煤炭的使用正在激增。在过去的四年里，煤炭的使用主要在中国和印度的推动下有所增加，但东南亚也是如此。所以，在过去三年里，煤炭的使用量创下了历史新高。全球煤炭使用量并没有下降。所以目前甚至没有发生转型。这是一个扩张。天然气的使用量增加了。你知道，美国在能源革命方面经历了一场革命，过去十年或十五年左右。

美国正在经历可能第三次迭代，你知道，继20世纪80年代和90年代的个人电脑、2000年代的互联网之后。现在，超级计算中心正在经历这场人工智能革命，这似乎使他们的能源需求翻了一番或三倍。我认为，你知道，90%或一些荒谬的数字的人

百分比的数据中心位于美国，因此美国国内将需要更多更大的能源，所以几年前我可能会告诉你，是的，肯定会有足够的能源，是否有足够的能源来源，是的，只要一切都在桌面上，没有任何东西被排除在外，你就会看到很多国家采取措施来

更新他们对核能的承诺。我认为这是非常明智的。一切应该都在桌面上。我们将需要一种全投资组合的方法，因为即使在西方经济体中，能源需求也在增长。所以我认为，如果我们把所有东西都放在桌面上，我们应该有足够的分子和电子

但是，如果我们开始排除一些东西，比如核能，或者我们开始说，不，天然气不是一种有价值的燃料，我们肯定不会有足够的电子和分子。你将让很多新兴亚洲和非洲国家处于次优的经济和生活条件。现在，你知道，这不是我真正想参与的世界。所以液化天然气贸易是你……

天然气，你在地面上挖一个洞，天然气就会出来，然后你把它冻结，它就会收缩。正如你所知，当某些东西变冷时，它的体积会缩小。你把它装进油轮里，

这是冷藏的，你把它运到一个国家，在那里它再次被加热，然后进入国内经济的管道。所以，A，冻结和解冻需要消耗大量能量。但更重要的是，如果我是日本、台湾或韩国，我将依赖这些漫长的供应线来满足我的能源需求。在当前环境下，这难道不冒险吗？

是的，你可以这样看待，吉姆。我会说，如果你是德国和西欧，你会认为只有一条通往俄罗斯的管道比有多艘液化天然气运输船到达你国家的不同港口危险得多。所以我会说液化天然气比管道天然气灵活得多，因为你可以从多个卖家那里购买，而且

你可以在多个不同的港口登陆，就像在日本、中国、韩国一样，新加坡和台湾则不是这样。它们很小，显然。而如果你依赖管道天然气，问问德国为什么他们刚刚建造了一大堆新的液化天然气进口码头之类的东西。

并且再也不想依赖来自第三方的管道了。所以是的，存在供应链风险，是的，建设该供应链需要时间、精力和投资，这就是我们近四年来成立的部分原因，我们正在与发展中国家合作，建设这些可持续的供应链

你知道，投资、知识、基础设施，都需要大量的资金来建设一个复杂而漫长的液化天然气供应链。日本作为先驱者，花了很长时间才建成它。而且，你知道，我们现在才开始，因为我们认为在2030年代，将是南亚和东南亚进行液化天然气革命的时候。

说到管道，我上周在新闻中注意到，台湾国有能源公司投资了阿拉斯加新的北坡液化天然气项目，该项目涉及大约1300公里的管道。

至少在美国，管道的历史或最近的管道历史一直有点戏剧性，对吧？已经发生了摊牌。已经发生了逆转。投资管道，这难道不是它自己的一种风险吗？因为你不知道四年后谁会负责，以及你是否能够看到你的管道一直贯穿始终？没错。德国是否曾经投资过管道？

在北溪，如果他们知道弗拉基米尔·普京将成为一个俄罗斯帝国主义者的话。关于阿拉斯加的问题，看，美国肯定需要天然气进入亚太地区。

而且它会，无论是通过巴拿马运河，还是从墨西哥湾出来，向南穿过好望角。通过好望角走这么远的路确实增加了费用。巴拿马运河存在产能限制。墨西哥正在建设出口码头，这些码头将使用从得克萨斯州和路易斯安那州输送的美国天然气。

至于阿拉斯加，那条1300公里的管道，看，这给项目增加了巨大的费用和潜在障碍。我不会怀疑它是否会质疑其可行性，因为随着时间的推移，一切皆有可能。但是一条1300公里的管道具有挑战性，而且非常昂贵。

但是美国西海岸的天然气肯定，我们将需要美国西海岸的天然气进入太平洋地区。墨西哥、加拿大和阿拉斯加可能是美国通过巴拿马运河向亚太地区输送大量分子的三个终端。因此，鉴于液化天然气需求的预期增长，

而且亚洲的产量似乎受到限制。当然，澳大利亚东部现在正面临能源短缺，他们正在讨论限制液化天然气的出口。我相信亚洲所有其他设施目前都已满负荷运转。所以你是在说，唯一可能的是美国天然气来填补这一缺口？

看，还会有其他参与者，吉姆。在我看来，卡塔尔将深入亚洲。他们有很多天然气。你会看到新的进入者，比如莫桑比克，我认为还有其他中东进入者，巴林，可能会带来液化天然气。但是你提到的三大参与者，澳大利亚、美国和卡塔尔，

澳大利亚正在努力维持其现有的液化天然气合同承诺。因此，像斯卡伯勒和西澳西北部这样的新油田正在回填冥王星，现有的合同液化天然气承诺。所以澳大利亚没有扩张。很多都是为了现有的承诺。卡塔尔的大量天然气用于现有行业现有的承诺。

到2040年左右将占世界液化天然气35%的摇摆玩家是美国。这几乎是众所周知的，到2040年，它们的产量将占据主导地位。现在，很多美国天然气目前都流向欧洲，但随着它的扩张和产量的增加，如果我们希望亚洲摆脱煤炭，

因为它是亚洲电力生产的50%。在一些国家，这个比例要高得多，达到70%以上。我们将需要来自美国的额外产量。诀窍是它需要负担得起，因为我们谈论的是新兴亚洲，而不是北亚，比如中国、韩国和日本拥有可用的蓝筹股资产负债表。

在南亚，它们正在发展，它们的……财务状况并不那么强劲，交易对手风险更高……所以它需要大量的数量，以满足需求，而且价格也必须合理

好的，所以你提到了这三个参与者，卡塔尔、澳大利亚和美国。有趣的是，我恰好在这三个国家都住过。我可以毫无疑问地告诉你，卡塔尔比其他两个国家要小得多。我知道这对今天收听节目的很多人来说都是新闻。但是是什么让卡塔尔在液化天然气市场中成为如此重要的参与者呢？是因为他们只是……他们只是……

碰巧坐在大量的液化天然气上，还是因为他们非常非常擅长获取它？我认为两者兼而有之。就像你从历史上看到的石油方面的中东一样，他们在从资源中获得最佳价值方面非常聪明和富有成效。所以是的，卡塔尔拥有巨大的、巨大的天然气资源，比我所知道的任何单个资源都要大。

就像美国有很多盆地，总的来说更大，但卡塔尔的单个盆地非常巨大，比澳大利亚的任何盆地都要大得多……而且他们已经巧妙地、顺序地开发了它，他们没有冲击市场，他们做得非常保守，这也是他们正在继续做的事情……所以你知道

日本、印度和其他参与者巧妙地将卡塔尔作为其投资组合战略的一部分。所以他们会从三个或更多国家获得天然气。你必须记住，液化天然气的早期生产商是印度尼西亚和马来西亚。所以他们是向20世纪70年代和80年代初日本的技术人员出售早期货物的生产商。

现在，印度尼西亚和马来西亚油田的问题是，它们已经签订了全部合同，而且正在衰退，而澳大利亚、卡塔尔和美国的油田仍然很大。现在，澳大利亚和卡塔尔的油田已经签订了合同，卡塔尔正在扩张，所以他们将会有新的合同。而美国拥有如此之多的……好吧，他们不仅拥有二叠纪盆地、鹰福德盆地，

嗯，北达科他州的油田，还有马塞勒斯盆地，我的意思是，这相当于整个世界100年的天然气……它在得克萨斯州，马塞勒斯在宾夕法尼亚州……是的，所以这

进入市场改变了全球天然气市场。二叠纪盆地和鹰福德盆地改变了美国的国内能源，在过去十年中，美国已经从煤炭经济转变为天然气经济，你们的排放量已经大幅下降，其中50%是因为你们现在使用天然气而不是煤炭。

但是当你开发马塞勒斯盆地及其周边地区时，你将改变世界。像这样数量的天然气进入市场将真正地，这将是一场能源主导地位的较量。我听到特朗普新政府使用了这些术语。所以他们知道自己在说什么。他们有一个非常聪明的新的能源部长，我几周前在休斯顿听到他讲话。

美国知道自己拥有什么，因此它非常强大，这将对整个亚洲产生积极肯定的影响。为了说明情况变化的速度有多快，在21世纪初，他们带了一群国务院官员去看正在马里兰州建造的液化天然气接收码头，因为美国当时液化天然气短缺。

结果，它现在变成了一个出口码头。所以你永远不知道。当我展望未来，我对你的展望提出的问题是，如果这些小型核反应堆真的有效，它们是否会成为你对液化天然气的展望的替代方案？我认为，我对天然气和液化天然气持乐观态度，无论它是国内生产的还是进口的，

我无论如何都持乐观态度，但作为一个个人，也作为一个组织，为了解决这种能源扩张问题，一切必须都在桌面上，因为需求和预计需求实在太多了。如果你不这样做，你将真正限制和阻碍人们的个人福祉、经济和国家的福祉。

核能非常令人兴奋。我认为，不仅要研究小型模块化反应堆，还要研究现代聚变技术与裂变技术，我认为这是非常明智的。我认为核能将在清洁、无排放的基础负荷电力行业中发挥重要作用。

许多国家的来源，尽管我的观点是，这将是许多西方国家。所以是欧洲、美国、加拿大，希望是澳大利亚，但目前正在进行一场辩论。我认为它们不会主导南亚和东南亚。由于地质的稳定性，亚洲部分地区存在地理和地质问题。

日本已经拥有大型核电站。韩国也有一个。台湾也有一个。新加坡，我怀疑，不会有。非常小的岛国。但我认为你会在西方国家和北亚看到核能发挥着巨大的作用。它会影响液化天然气的数量吗？可能会。但就像我说的，一切必须都在桌面上。

解决方案越多，通往更清洁未来的道路就越好。我想回到吉姆之前问的一个问题，因为我对此非常感兴趣，部分原因是我们的一个之前的嘉宾来自台湾，他谈到了他对中国可能仅仅通过开始调转液化天然气运输船来封锁台湾的担忧。

所以，你知道，试图保持在公开战争的门槛以下，试图让……美国不卷入。中国只是决定，你知道什么，我们应该开始调转这些船只，看看会发生什么，看看每个人的反应如何。所以如果我是台湾，我认为

如果我无法让液化天然气运输船继续进来，我还有什么？我的意思是，如果你是台湾，难道你不必找到一种不依赖海上运输的东西吗？是的，而且看，他们是一个依赖液化天然气的国家，但这并不是他们的唯一来源。他们仍然使用煤炭、石油和核能，他们也有一些可再生能源。但是是的，他们大约40%的电力来自天然气。是的。

而且看，三年前，我们仔细研究了台湾，主要是从存储的角度来看，你谈论的那种东西，他们有多自给自足？你可以通过液化天然气非常自给自足。它只需要对存储基础设施进行投资。而且在那之前，三四年以前，我们觉得他们可以有更多的存储空间

因此，我认为，不仅仅是因为我们所说或所做的事情，而是通过他们自己的审批流程，我们的理解是台湾一直在建设更多的存储能力。所以我认为他们的存储能力加上他们拥有煤炭、石油、柴油、核能和一些可再生能源的事实给了我一些乐观情绪，但是……

你知道，封锁台湾将不仅仅是阻止能源。它将阻止粮食，而且他们可能会……你知道，将会有大量的网络攻击。所以将会有很多事情同时发生。我希望台湾在他们的准备工作中能够确保他们有足够的分子和电子储备，以防万一发生这种情况，我希望不会发生这种情况。

好吧，继续雷对世界的灾难性看法，南海显然是一个关于谁控制它的难题。有人说，中国如此热衷于控制南海的一个原因是因为它有很多天然气。你知道情况是否如此吗？如果是这样，是否有对它可能有多少天然气的估计？

它肯定有天然气，而那条九段线尤其阻碍了菲律宾和越南开发深水油田的能力。所以菲律宾是一个天然气经济体，你们之前提到的马拉姆帕伊油田一直是整个菲律宾的繁荣项目，而且

因此，他们拥有一个充满活力且不断增长的经济体。它正在衰退，但他们正在进行更深水域的勘探。如果他们越过那条九段线，他们就会遇到来自中国的困难。对我来说，这表明，是的，中国人有兴趣限制菲律宾实现能源自给自足的能力。

而且B，他们可能想要它自己。尽管如此，你知道，海军和战略航运线路政治都覆盖了所有这些，吉姆。所以我并不是说能源是唯一的原因，但它可能是一个原因。越南也是如此。在他们的东海岸，在深水区，他们拥有天然气资源。我认为，看，

你知道，如果你在菲律宾或越南的深海地区发现了另一个马拉帕亚油田，中国是否会想要它？如果他们认为它在九段线内，绝对会。越南也因为同样的原因——中国的九段线——无法开发其近海油田，所以我们认为这绝对是其中一部分，某种程度上是能源安全。

但如果你控制了这些航运线路，你就控制了亚洲。这就是400年前中国认为自己所做的事情，现在他们可能又这么想了。但我认为还有很多其他亚洲国家有不同的想法。

好的。我们在这里给你一个结束的问题。为此，我要回到我在澳大利亚的时光。正如我们提到的，你最近来自西澳大利亚。当我在澳大利亚时，作为美国国防武官，我被邀请参加澳大利亚许多历史战役的纪念活动：哈梅尔战役、加里波利战役、珊瑚海战役，

但我从未被邀请参加1932年伟大的鸸鹋战争的纪念活动。所以，保罗，作为一名长期居住在西澳大利亚的人，你是否和我一样对这种轻视感到愤怒？听着，我甚至不知道1932年的伟大鸸鹋战争是什么，在你的播客上感到尴尬。但是，美国和澳大利亚有着极其丰富的历史，

包括在多次战争中并肩作战，包括两次世界大战和此后的许多战争。我的外祖父，我的祖父，在第二次世界大战期间在中东服役，然后在亚洲与美国人一起服役。

我的父亲小时候在布里斯班第一次喝到可口可乐，当时麦克阿瑟将军在那里设立了印太总部，一名军人正在出售可口可乐瓶，我奶奶给我爸爸买了一瓶，他喝了之后就对可乐上瘾了。哇。哇。

不客气。所以我们喜欢称可口可乐为自由之饮。它所到之处，都有自由。但至于鸸鹋战争，我不熟悉，但你当然可以教育我。

好吧，那就是你的家庭作业了，先生。我很失望。对不起。我们可能需要把这个稍微往后推一点。但这只是西澳大利亚的一个奇闻轶事，不仅仅是一个故事。这是真的。我可以保证这是真的，因为它在维基百科上。它一定是真实的。掉熊。

好的。保罗·埃弗林厄姆，感谢你帮助我们理解亚洲这个极其重要且迫在眉睫的问题以及当前问题是如何发展的。感谢你让我们的听众了解情况。我们希望我们能再次邀请你，先生。谢谢。

当然，我们要感谢我们的赞助商宝华集团亚洲，这是一家专门从事印太地区的战略咨询公司，它运用无与伦比的专业知识和经验来帮助客户应对世界上最复杂和最具活力的市场，包括亚洲的能源市场。吉姆·卡鲁索当然是宝华集团的高级顾问，你可以访问bauergroupasia.com。吉姆，非常感谢你加入我们。

我不是亚洲能源专家，但看得越多，我就越觉得这可能真的会成为许多地缘政治紧张局势以及许多国家、许多地方戏剧甚至危机的根源，因为能源需求正在急剧上升。没错。当你想到我们现在在澳大利亚看到的，澳大利亚东海岸，那里住着所有的人，

能源短缺正在酝酿之中，因为他们没有投资额外的能源供应。然而，他们却向北亚出口大量的液化天然气。在某个时刻，政治因素将会介入，他们会说，我们不想再出口了。那会怎么样？首先。其次，正如我们所讨论的，这些液化天然气油轮是巨大的漂浮公司。

我不想说炸弹，但它们极易挥发。一次运输就是大量的能量。因此，不需要太多这些油轮——液化天然气运输船——的转向，就能在依赖它们的日本、韩国或台湾制造能源危机。所以对我来说，这是一个巨大的……

控制。是的。我的意思是，正如维克多·陈在与他的会议上告诉我们的那样，

我认为这是台湾必须非常担心的事情。我认为保罗可能低估了中国可能逐渐转向封锁的潜力，而能源可能是第一步。因为如果你同时用网络、食物和其他一切来打击他们，那看起来就像一场真正的战争。

这可能会改变西方和美国的策略。而如果你只是走出去，开始说，你知道吗，我们应该检查所有这些液化天然气船，我们可能会决定其中一些船不符合我们的检查标准。突然之间，这些船就无法到达了。这会加大台湾那里的压力。我认为还值得指出的是，保罗担任负责人的组织NGIA，

是一个天然气生产商、勘探商和用户的会员组织。所以……当然，对。所以，如果不明确的话，保罗·埃弗林厄姆有他自己的观点，这将受到他们代表天然气，特别是液化天然气的影响。对。只是为了明确这一点。

好的。让我告诉你我的天然气故事。你有一个。哦，当然。看看我。看看我多气。所以我当时是雅加达大使馆的经济顾问。阿特兰蒂克里奇菲尔德公司花了数年时间在西巴布亚——国家的另一端——开发一个巨大的气田。然后该公司被出售给了英国石油公司，BP。所以我认为，我最好去看看他们买了什么。所以我上了飞机。

降落在西巴布亚边缘的一个小型机场，跑道的尽头是一个悬崖。所以如果刹车失灵，是的，情况不妙。然后我们下飞机。我们开车两个小时到一个巨大的海湾。我们登上了一艘舷外马达船，又航行了两个小时，到达了……

位于偏远地区的巨大现代液化天然气工厂。但他们想带我去他们为当地人建造的村庄。所以我们靠岸，在那里我遇到了，一定是50到100个孩子，他们都在那里。当我靠岸时，他们开始哭泣。他们都按顺序开始哭泣。哦，先生和先生，哦，我们很难过，先生，我不知道发生了什么。然后我们沿着路走向村庄，顺便说一句，那里有新房子，看起来非常好。

所有的妇女都和我手牵着手，我们一起唱歌进入村庄的会议室。哇。在会议室里，向我解释说，虽然他们有这些漂亮的房子，但他们没有免费的电力，他们都得到了摩托车，但他们没有得到买汽油的钱，也没有在液化天然气工厂得到工作。

我问BP的随行人员，我说，为什么不给他们工作？他说，因为他们都想当经理，而且他们不太识字。但这真的很有趣，文化冲突。哦，他们说他们带走了我们最好的渔场。在哪里？在液化天然气装入油轮的码头上。

他们说，这是真的吗？好吧，当他们建造码头时，它变成了最好的渔场，码头会吸引鱼类。好的。所以这只是最令人惊奇的文化冲突，你给了我们所有这些免费的东西，但我们真的买不起。一个21世纪的液化天然气工厂，那里的人几年前还是自给自足的渔民。所以我责怪你。这才是真正重要的事情。

你是一个冷酷无情的人，卡鲁索先生。好的。我们是我们的制作人。伊恩·埃利斯·琼斯不是一个冷酷无情的人。事实上，他慷慨地继续制作我们的播客，并通过他的公司IEJ Media将其带给你们所有人，该公司越来越受到关注。请在X上关注他，用户名是Ian Ellis Jones。如果你喜欢这一集，请订阅。

我说得够大声了吗？请订阅并关注我们。如果你在YouTube上，你可以在youtube.com/ITpodcast上订阅。当然，我们也在所有音频流媒体服务上。你也可以在那里订阅。然后你甚至不必考虑它。例如，如果你今天进来，你就会发现我们最新的剧集已经在你的手机上了。你甚至不必考虑它。

你可以回顾并收听我们的一些旧播客。我们谈到了我们与国民党维克多·陈进行的那一期，那是第42集。我们为什么要关心国民党，台湾的反对党？如果你想了解关键矿物，你可以回顾并收听第58集，我们与梅尔·桑德森一起讨论了这个问题。我们为什么要关心关键矿物？

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最后，我们要再次感谢我们的赞助商宝华集团亚洲。你可以访问bauergroupasia.com。与此同时，我是雷，那是吉姆。对于伊恩，我们感谢你加入我们，收听《我们为什么要关心印太地区》节目。