Why Should We Care About Australia’s Remarkable Election Results? | with Mick McNeill and Michael Rowland
56:35 Share

澳大利亚戏剧性的选举结果将如何影响其国内、地区和全球的政治和经济事务？在本期特别节目（最初为现场直播）中，主持人 Jim Carouso 和 Ray Powell 与特邀嘉宾 Mick McNeill 和 Michael Rowland 进行了深入讨论，探讨了澳大利亚不断变化的政治格局以及选举的深远影响，包括：对澳大利亚工党决定性胜利的全面分析，以及在面对选举中戏剧性崩溃的影响时，摇摇欲坠的自由党-国家党联盟的下一步行动。解释澳大利亚的强制投票和优先（等级选择）投票制度如何帮助该国避免极端主义。为什么对美国总统唐纳德·特朗普的反应在澳大利亚的政治环境中扮演着过大的角色。这些政治转变将如何影响澳大利亚的国际商业和贸易关系——尤其是在全球不确定时期与美国的关系。结果将如何影响该国向可再生能源的持续转型及其国防规划。讨论为理解澳大利亚在印太地区的地位以及近期政治发展可能如何影响地区稳定和经济合作提供了宝贵的背景。我们的专家嘉宾就企业和政策制定者如何应对这种不断变化的环境提供了独特的视角。在 X 上关注我们，@IndoPacPodcast；或在 LinkedIn 或 BlueSky 上关注我们的节目标题，为什么我们应该关注印太地区？在 X 上关注 Ray Powell（@GordianKnotRay）或 LinkedIn。在 LinkedIn 上关注 Jim Carouso。我们的播客由 Ian Ellis-Jones 和 IEJ Media 制作（在 X 上 @ianellisjones 或 LinkedIn）。本播客由 BowerGroupAsia 赞助，这是一家专注于印太地区的战略咨询公司。</context> <raw_text>0 欢迎大家收听《我们为什么应该关注印太地区》的现场直播版，我们的澳大利亚大选后特别节目。本节目由 IEJ Media 及我们的赞助商宝华集团亚洲公司（一家专注于印太地区的战略咨询公司）为您呈现。我是 Ray Powell，我是联合主持人，我也与本次讨论相关。我曾经是驻澳大利亚国防武官。

我的前上司 Jim Caruso，在我任职期间，他曾担任澳大利亚临时代办。他现在当然是宝华集团亚洲公司的资深顾问，也是战略与国际研究中心澳大利亚主席咨询委员会的主席。Jim，你好吗？嗯，你知道，又一次选举，又一天过去了，但观看澳大利亚发生的事情总是很有趣的，Ray。我认为我们有两名优秀的嘉宾可以帮助我们澄清这一点，当然，

作为军方人士，我会提出一些基本问题。我会依靠你提出所有真正聪明的问题。我不知道它们是否聪明，但它们会很详细且令人厌烦，这就是我们外交官所做的。说到令人厌烦，让我介绍一下我们的嘉宾。这是一个过渡。第一位嘉宾是 Michael Rowland，

澳大利亚广播公司资深记者，长期驻扎在华盛顿，我认为在大选期间也在那里。新闻早餐节目的主持人，我连续三年 religiously 观看这个节目。我很期待你的一些双关语，Michael。欢迎。

你好，Jim。还有 Mick McNeil 也和我们在一起。Mick，我在美国驻堪培拉大使馆与他共事了几年。他是一位了解堪培拉所有人的政治狂热者，常驻堪培拉。所以他曾在美国大使馆担任我们的政治顾问，现在他是澳大利亚 Bound Group Asia 的董事总经理。Mick，你好。Mike，你好吗？一切都很好。所以……

一夜之间，我们进行了选举。每个人似乎都很惊讶。也许你可以向我们解释一下。我先问你，Michael。昨晚发生了什么，为什么这应该对我们美国或其他任何地方的人都很重要？

还有 Ray 和 Mick，大家好。对于选举观察者来说，这是一个值得铭记的夜晚，不仅在澳大利亚，而且在世界各地。工党取得了历史性胜利，获得了压倒性胜利。澳大利亚众议院有 150 个席位，这是获得多数票的魔法数字。

它是 76 个，后来进入选举时有 78 个席位。截至今天早上统计结果显示，而且统计可能还会持续几天，工党已经获得了 7 到 15 个席位不等。所以一场痛快的……

工党取得了痛快的胜利。这是几十年来，事实上，可能是澳大利亚历史上第一次，一位首次担任总理的人在其第一次竞选连任时实际上获得了

他或她政府的多数席位。所以这是一个惊人的胜利。工党在澳大利亚所有州和地区都表现出色。另一方面，这对自由党来说无异于一场灾难性的失败。该党在全国各地都失去了席位。它可能会失去多达 20 个席位。当然，其中一个

《刀锋》的头条新闻，反对党领袖、自由党领袖 Peter Dutton 失去了他在布里斯班郊区的 Dixon 选区。昨晚令人震惊的结果之一，并且将会有大量的反省。

自由党内部将要进行大量的反省，以弄清出了什么问题。我认为我会将结果概括为澳大利亚的中心地位。这强化了我的观点，即澳大利亚是一个中间派国家。我们拒绝……

边缘，我们拒绝来自光谱两端的极端立场。在这方面，我还应该说，这对澳大利亚的绿党来说是一个非常糟糕的夜晚，这是一个非常左倾的政党，选民否决了该党一些成员的一些更极端的观点。所以我们可以继续谈论唐纳德·特朗普的影响以及美国正在发生的事情，因为确实存在影响。

但对于澳大利亚来说，这是一场绝对具有历史意义的选举。所以，Mick，也许你可以为我们的一些国际观众，那些不熟悉澳大利亚政治的人，设定一些背景。所以你有工党，在澳大利亚是左翼的，自由党，这可能会让美国人感到困惑。自由党实际上是右翼的。然后自由党通常被称为“联盟”的一部分。

然后还有其他小党。所以你可以帮助我们设定一下，谁是场上的参与者？哪些是主要政党？哪些是小党？是的，澳大利亚工党大约成立于 1891 年，由工会运动组建。所以他们是中间偏左的政党。在过去 100 年左右的时间里，我们有各种联盟政党，对不起，各种保守党，自联邦成立以来的 120 年，

澳大利亚自由党成立于 1944 年。他们是澳大利亚主要的保守党，他们通常与国家党结成联盟。他们最初是 20 世纪 20 年代的乡村党。

所以展望未来，在……我想更进一步向左，我们有绿党。在澳大利亚，他们自 70 年代以来就存在。它在 20 世纪 90 年代真正开始发展。他们在本次选举中的得票率约为 12%，与上次选举的得票率相似。正如 Michael 所说，他们在席位数量上有所下降。这……

我只想谈谈 Michael 在开头所说的内容。昨晚的结果令人震惊。这对工党来说是一个创纪录的结果，可能是他们自二战以来最好的结果。我们的意思是，我们在这里看到的两党偏好投票是工党 55%，联盟 45%。现在，即使

初选投票按历史标准来看偏低。偏好投票非常倾向于工党。是的，这令人震惊。我认为自由党将面临一场生存危机。他们

他们将不得不弄清楚他们是否继续反对左翼，并继续参与这些，你知道，文化战争和反觉醒之类的议程，或者……

或者是否将此搁置一旁，更多地关注经济。但他们在经济方面会做什么？因为自由贸易、放松管制和开放市场在这个时代已经落后了，尤其是在供应链地缘战略方面。所以澳大利亚的中间偏右派有很多事情需要考虑。

在我们讨论偏好和等级选择以及它的运作方式之前，让我们回到为什么我们都感到如此惊讶。我认为部分原因是三个月前，人们的预期是联盟会获胜。那时他们在民调中领先，对吧？那么三个月内发生了什么导致情况如此戏剧性地改变了呢，Michael？

有几个因素，工党人士非常坦诚。澳大利亚没有比选举之夜更令人兴奋的了。这与美国类似。我们终于从各方的政治家那里得到了诚实的答案，我们在各种选举之夜的电视节目中采访了不少工党高级官员，他们对 Jim 说，就在去年年底，工党对其选举前景深感担忧，或者

所有迹象都表明 Peter Darkin 联盟将取得强劲胜利。

发生的事情是，我们进入了选举年，我们进入了竞选活动，随着竞选活动变得相当清晰，我们在这里有一个为期五周的竞选活动，而不是你在美国进行的数十年选举周期。我们有一个短暂而激烈的为期五周的竞选活动。我经历过更长的竞选活动，但通常是五周。在竞选活动中变得清晰的是

反对派，即 Mick 所说的自由国家党，澳大利亚的保守派团体，准备不足。它似乎是在仓促推出政策。

几个非常令人尴尬的例子，他们不得不在竞选期间对政策进行 180 度大转弯，这对任何政党来说都是绝对的政治毒药。联盟的一个重大尴尬是，他们承诺如果当选，将结束澳大利亚公务员的在家办公安排。

这就像石头一样沉了下去。这不仅不受公务员的欢迎，而且不受其他澳大利亚人的欢迎，他们认为，等等，如果他们要结束公务员的在家办公安排，还有什么能阻止他们对私营部门的人这样做呢？

它在女性选民中的支持率非常低。自由党非常渴望在上次选举中全面失败后重新赢得女性选民的支持。因此，Peter Dutton 不得不中途放弃了这一承诺。这只是大多数人认为竞选活动开展得很糟糕的一个例子。可以公平地说，Peter Dutton 没有为这次竞选活动做好准备。他

他倾向于将自己作为反对党领袖的媒体露面限制在一定数量的、定期出现的保守派媒体上。他并没有定期向堪培拉政治核心人士进行广泛的提问。我认为这也在他的竞选期间的媒体策略中有所体现。另一方面，工党则非常专注。它行动一致。它推出了受选民欢迎的政策。总理 Anthony Albanese 进行了纪律严明的竞选活动。他上次表现很糟糕，无论如何，但这次他坚持自己的信息。

这两个因素的结合，一个运作良好的工党机器和一个运作不佳的自由党机器，带来了我们昨晚看到的成果。我想补充一下 Michael 的话，Peter Dutton 并不是政治新秀。我的意思是，我记得在我还在那里的时候，当 Malcolm Turnbull 被赶下台时，他正试图成为总理。我的意思是，他为什么没有为黄金时间做好准备？

这是一个非常好的问题，伙计。这就是问题所在。是的，请继续。我认为联盟竞选活动中存在一定程度的沾沾自喜，我认为，这可能可以追溯到 2023 年 10 月全民公决中对土著声音的拒绝。而且，你知道，大多数工党选区都投了反对票。我认为……

我认为 Dutton 和其他人认为他们可以轻松通过，你知道，通过文化战争。Dutton 继续，

我认为他还认为，好吧，你知道，如果我只是不断地说，你比三年前更好吗？你知道，你可以过关。正如 Michael 所说，他状态不佳。正如 Michael 也所说的那样，在家办公是一场灾难。这只是竞选活动的象征。他们在选举前推出了它。他们应该知道这是一个失败的政策。然后他不得不在竞选期间收回并道歉，这……

这看起来很糟糕，很业余。我想这就是他能做的全部。但是在家办公，我认为这对他在郊区失去家庭选票至关重要，因为工党只是能够说，好吧，这是楔子的薄端。如果你要对公务员这样做，你知道，你接下来会做什么？你会将其应用于更广泛的经济吗？他们能够将这一点和公务员削减与……

与特朗普和 Doge 的人在美国所做的事情联系起来。所以在竞选结束时，工党说，或者将 Dutton 称为 Dogey，Dogey Dutton。同样，特朗普越有毒，工党就越试图将 Dutton 与特朗普联系起来。最后，卫生部长 Butler 警告说美国化

医疗保健，尽管 Dutton 已经与政府在医疗保健方面的承诺相匹配。所以是的，我的意思是，我必须说，2 月 28 日特朗普-泽连斯基白宫会晤，这是竞选活动中的一个巨大转折点。但为什么 Dutton 和自由党与之联系在一起？为什么他们在澳大利亚选民的心目中与特朗普如此紧密地联系在一起？

好吧，我认为这可以追溯到特朗普当选后不久，因为，你知道，保守派，联盟，他们不断批评我们的 Benizi 和大使 Rudd，你知道，因为他们说过的话，你知道，在工党当选之前。你知道，他们不断推出，你知道，特朗普的镜头，抨击特朗普，抨击特朗普。而且，你知道，他们甚至会推出……

Albanese 的镜头，当他还是反对派的时候，你知道，他说过批评特朗普的话。所以在公众心目中，在一些公众心目中，这就像联盟在鼓励工党讨好特朗普。当，你知道，钢铁关税公布时，联盟抨击 Albanese 说，你知道，基本上，哦，好吧，你知道，我们会做得更好。10% 的关税也是如此。

所以在公众心目中，公众心目中，联盟试图说，好吧，我们是特朗普最好的朋友。我们可以做得更好。但在泽连斯基之后，我认为即使是澳大利亚的保守派，他们也认为这是一个跳鲨鱼的时刻。许多澳大利亚人之前认为，哦，你知道，是特朗普。你知道，我们可以，你知道，他将，

它会有点可靠，但在白宫泽连斯基事件之后，澳大利亚人开始思考，好吧，如果他们可以对泽连斯基这样做，他们会对我们做什么？所以你提到泽连斯基会议和关税一词真的很有趣。你确实提到了钢铁关税，但泽连斯基会议，至少从你所说的内容来看，似乎对澳大利亚选民的影响甚至超过了关税。

绝对的。我的意思是，如果你看看民调，那是一种……我的意思是，有很强的相关性。是的，它确实在澳大利亚公众中造成了一种不确定感。这是我们的主要盟友，人们，公众在想，哦，上帝，什么，你知道，他会对我们这样做吗？而且，你知道，在世界各地都有特朗普效应，你知道，特朗普的反复无常促使人们……

支持现任者，是的，这并不是这里发生的事情。好吧，我知道这应该是生活成本选举，对吧？每个人都在抱怨他们跟不上，他们买不起房子，一切都很贵，而联盟理论上应该能够利用这一点，然后他们参加竞选，因为我们是经济团队，对吧？历史上

还有一件事。由于中国在澳大利亚水域更加活跃，在悉尼海岸附近进行实弹演习，联盟应该能够说我们也是国防党，而工党搞砸了国防。然而，他们似乎忽略了这些事情。Michael，你能解释一下吗？

是的，这是一个很好的观点。历史上，在澳大利亚，联盟一直是选举周期中经济管理的首选政党。在基本问题上，谁更值得信赖来管理澳大利亚经济？它一直是联盟，而不是工党。生活成本是迄今为止，每一次民调都这么说，本次选举中最重要的议题，而且差距很大。

还有医疗保健、住房。澳大利亚也面临着住房危机。但生活成本，它也与这两个因素相关，生活成本是迄今为止最大的问题。联盟确实采取了一系列措施来试图改善生活成本问题。它提供了一种暂时的汽油税成本。

这希望在包含许多工薪家庭的郊区选区中非常受欢迎。它还提供了一种临时税收减免，以及其他各种问题，帮助首次购房者获得住房市场准入。所以它实际上确定了问题，并制定了政策来确定问题，并

但它在这方面被工党超越了，工党也采取了一系列事实证明更受欢迎的生活成本措施，旨在改善澳大利亚人的生活。此外，对联盟不利的是，联盟在竞选期间经常关注 Mick 提到的那些文化战争问题，这使得联盟的一些信息丢失了

谈论。它承诺让公务员从家里回到办公室，并暗含公务员懒惰，需要更努力工作的假设。如果当选，它承诺将裁减数万名公务员。

最终，这也被证明非常不受欢迎。Peter Dutton 以非常类似特朗普的方式攻击他所说的“仇恨媒体”。

在澳大利亚，非常类似于假新闻媒体，媒体是人民的敌人，效仿唐纳德·特朗普。这些事情也得到了传播，并且确实分散了联盟对生活成本这一关键信息的关注。关于国防，我们可以在谈话继续进行时更深入地讨论这个问题，你提出了一个非常重要的观点。国防历来也是联盟的强项。在

竞选活动的几个乌龙球中。联盟直到竞选活动结束时才发布其国防政策。在纸面上，对于所有那些认为澳大利亚需要在国防上投入更多资金的国防和战略界人士来说，这是一个非常好的国防政策。联盟承诺增加国防

国防支出在 GDP 中的份额达到 2.5%。目前大约为 2%，成本为 210 亿美元，目标是在 10 年内将其提高到 3%。但是……

没有提供更多关于这笔钱将用于何处的细节。我认为，那天最多只有四五页。这一承诺被忽略了，因为它发布得太晚了。这只是一个例子，说明竞选活动在历史上应该对联盟非常有利的两个关键问题上的开展情况有多糟糕。

所以我想在开头和你谈谈，Michael，关于澳大利亚是一个中间派国家的现象。但在我看来，其中一个起作用的因素是这种优先投票的整个制度，或者我们美国人可能称之为等级选择投票。你们中的一位能否解释一下它的运作方式，以及它对这些选举结果的影响，特别是在中间派与极端主义方面？

好吧，澳大利亚最初采用的是先到先得的投票制度，

直到 20 世纪 20 年代。在那时，澳大利亚主要的保守党是澳大利亚联合党。但大约在那时，乡村党出现了，这导致保守派在先到先得的制度下分裂了选票。因此，保守派认为，好吧，我们最好引入优先投票，因为它对工党有利。

所以，你知道，就是这样开始的。它的运作方式是，我的意思是，如果一名候选人获得超过 50% 的首选票，他们就会当选。如果他们没有，那么……

选票上得票数最少的候选人将被淘汰，他们的第二偏好票将被分配。所以你投票给你的第一个政党，第二个，第三个，以此类推？你必须填写所有方框。我今天在堪培拉选区就是这样做的，填满了所有六个方框。是的，看，这个循环会一直重复，直到有人超过 50%。

但我还必须说，在 20 世纪 20 年代，我们还引入了强制投票。这是由于第一次世界大战以来投票率下降的结果。现在，强制投票意味着各政党不必，好吧，主要政党不必争取边缘人士、狂热分子和政治迷的选票。这意味着他们必须争取澳大利亚的中间派。这就是

这就是澳大利亚选举获胜的地方，在中心，正如 Michael 所说。所以，是的，与其他国家不同，是的，你必须争取中间派才能在澳大利亚获胜。我认为 Albanese 在竞选后期暗示了这一点，当他说，我是一个改革者，而不是一个革命者。所以，你知道，安全的改变是澳大利亚人喜欢的。

我喜欢提到强制投票，在与我许多美国朋友进行的大多数（如果不是全部）谈话中，我就像一张坏掉的唱片。我希望强制投票是我们能够出口到美国的东西。这是……

我们选举制度的吸引人的特点之一，以及一个独立的联邦选举委员会。但强制投票触及了 Mick 所说的所有这些要点。它只是阻止了极端主义。它阻止了政党过于左倾或过于右倾，他们开展了选民动员行动来鼓励人们，用公共汽车将人们亲自送到投票站。而且

我们得到了更具描述性的结果，表明澳大利亚选民的立场。所以我希望它成为我们向美国出口的主要产品之一。我认为这不会很快发生，但这是我们在澳大利亚非常珍视的东西。我们不喜欢别人告诉我们必须这样做。你每个……

星期六都要去投票站，有很多提前投票，但你的选举日是星期六。你不仅可以投票，行使你的民主权利，你还可以得到我们所说的“民主香肠”。这是关键。正如你们两位住在这里一段时间后所知，这是我们选举日最好的特点之一。尽管你使用的是白面包而不是热狗面包，我不明白。

哦，Jim，Jim，Jim，你现在应该知道了。它只需要一片白面包。我们以前讨论过这个问题。我知道，你仍然错了。对不起。Jim 还在等着他的洋葱女人。但我必须说，我赞同 Michael 对我们选举制度的看法。而且，看，我认为发生的事情是……

再次赞扬澳大利亚的民主制度，我的意思是，也许政策和竞选活动并没有达到一些人想要的崇高智力高度，但你知道，选举是自由和公平的，没有违规行为，你知道，外国干涉被机构控制在最低限度，没有关于选举被操纵的指控，如果你认为竞选活动的高潮是……

Albanese 和 Dunn 的演讲，我认为他们非常宽宏大量和优雅，不像其他国家。我同意。而且，Mick，很高兴，我很抱歉我们的美国朋友，我们在澳大利亚有这个叫做和平权力过渡的东西。回应你的想法，我认为……我们通常会有这样的事情。通常会，是的。你在 2020 年出现了一个异常情况，我们不会谈论它。总理发表了一篇精彩的演讲，但我认为

Peter Dutton 的演讲是我见过的澳大利亚反对党领袖最优雅的让步演讲。他对总理表示感谢。他谈到总理已故的母亲会为他感到骄傲。他对击败他的女性，击败他的工党候选人表示感谢。那里没有怨恨。

没有什么不好的。我认为 Peter Dutton 将因昨晚在舞台上那五分钟左右的让步演讲而被人们 fondly remembered。但是，你知道，这涉及到选举的一些奇怪的事情，Peter Dutton 本人实际上是一个有趣、聪明的人。为什么他每次公开露面都必须扮演坏警察的角色，我从来不明白。显然，这行不通。

但那是另一个……不，我同意。你们所有人多年来都与 Peter Dutton 进行过互动，就像我一样，而且是当面互动。他非常热情。他很有趣。他非常引人注目。他有一种可爱的黑色幽默。由于某种原因，正如你所说，多年来他一直坚持这种硬汉形象，许多自由党人都

多年来告诉我，如果，如果，如果澳大利亚选民看到了 Peter Dutton 的更多这一面，看到了我们昨晚在让步演讲中看到的 Peter Dutton 的更多一面，也许人们会对他更加欢迎，并且会考虑为他投票。但由于某种原因，这就是他想传达的形象。是的。我认为工党，工党做了一个……

一个致命的举动，提醒人们为什么他们不喜欢 Dutton。我认为最终，Dutton 在职业女性、年轻人和多元文化社区的表现非常糟糕。我认为这，我认为这与……

多年来，你知道，他在各种问题上的两极分化言论。我的意思是，他曾是内政部长，曾是国防部长，但是，你知道，他有一种倾向，你知道，在参与文化战争方面，你知道，尤其是在国家安全领域。我认为我们看到了，我的意思是，回到中国船只，实弹演习，我的意思是，Dutton 在发生时就立即跳了出来。

作为回应，佩妮·翁说，你知道，达顿在敲打战鼓，他的言论非常不负责任。也就是说，理查德·迈尔斯说……国防部长。是的，理查德·迈尔斯，国防部长兼副总理，他说，你知道，中国人的行为是史无前例的。但是，我的意思是，你知道，在这种情况下，中国人，你知道，他们没有违反任何规则。

国际海事法，我怀疑这可能是几周前澳大利亚侦察船在南海活动后的报复。我认为当时美国印太司令部司令员正在澳大利亚，但我认为这只是一个巧合。但这次实弹演习所做的，我认为它有点

更广泛地说，你知道，激起了关于澳大利亚国防预算和我们海上防御能力的辩论。我认为，你知道，联盟，也许当时的联盟应该，你知道，那时就应该抛弃他们的国防政策，而不是像这次电话会议上的人所说的那样，你知道，等到选举前一周。所以这就引出了一个问题，你知道，工党政府

将来会承担任何责任吗？换句话说，他们会对中国特遣部队提出的要求做出回应吗？并说，我们也有兴趣增加国防预算，以满足我们的国防需求？

他们必须这样做。工党已经指出，它增加了国防开支，事实也是如此。但正如我所说，国防战略界的所有人都认为，目前的2%的水平只是……

非常不足。鉴于我们所处的时代，总理理查德·迈尔斯，国防部长，一再表示，我们正处于自二战结束以来最具挑战性的战略时期。

当然，这在选举前新南威尔士州海岸举行的中国海军实弹演习中得到了印证。我们都看到了中国在该地区更广泛的行为。政府将面临的问题是，目前，在我看来，缺乏更好的说法，那就是缺乏增加国防开支的社会许可。

我的意思是，工党，我认为在某种程度上联盟也是如此，没有充分解释为什么国防开支需要增加。因为如果国防开支增加，那就是一大笔钱。我们说的是数百亿美元，这将不得不以其他方面的代价来支付。

预算部分。其他政府支出，可能是政治上受欢迎的医疗福利支出，这将具有政治挑战性。我只是认为在这个阶段，这种情况可能会在本届政府任期内发生变化，特别是如果中国进一步采取侵略性行动的话，我只是认为政府在这个阶段还没有说明增加国防开支的理由。

迈克，你可能也有看法。非常快，我只想从聊天中介绍一下，约翰·戈登指出，实弹演习确实对新西兰产生了影响，新西兰将其国防预算增加了一倍。是的，是的，是的，是的，我认为如果我们要增加澳大利亚的国防开支，就需要一些两党合作。

我认为琳达·雷诺兹几年前曾谈到，通过特别委员会来实现更多两党合作。但你看，竞选活动很有趣，前工党财政部长韦恩·斯旺被问到……

关于国防开支的问题，他说，哦，目前的轨迹很好。这引起了不少人的注意。这很有趣。我的意思是，15年前，GDP的2%是神奇的数字。现在显然是3%。正如迈克尔所说，联盟承诺，你知道，3%。

十年内，未来五年内达到2.5%。但我认为可能会发生的是，工党会提前一些他们的十年支出，因为现在很多支出都在后面。所以也许他们会把其中一些纳入前瞻性预测。当然，另一个问题是AUKUS。我认为哈斯蒂在竞选期间说过，安德鲁·哈斯蒂，影子……

在竞选期间说过，AUKUS正在吞噬大量计划中的国防开支。当然，AUKUS，澳大利亚-英国-美国协议，那里最大的问题当然是潜艇项目，但还有另一条关注技术的轨道。我们谈论国防开支的社会许可。我认为，

AUKUS需要付出新的努力来获得社会许可。我认为在选举宣布的前一天，我们看到前总理特恩布尔在堪培拉主持了他的安全与主权会议，这基本上是，它批评了AUKUS潜艇项目。很明显，

但一些独立人士，绿党，将在下一届议会中将AUKUS作为一个问题。塔斯马尼亚州参议员杰基·兰比将推动参议院对澳美关系所有方面进行调查。我还想说，工党的基层人士非常左倾，他们并不是AUKUS的支持者，而且

我的意思是，他们会期待阿尔巴尼斯，他曾经是左翼的硬汉。他的导师是左翼的硬汉。他们会期待他以压倒性多数回到老阿尔博对抗托利党。基层人士会对阿尔巴尼斯施加很大的压力，让他重新审视AUKUS，因为……

这不是工党的倡议。这是斯科特·莫里森的倡议。

是的，你们已经给了我们5亿美元作为首付。现在看来是重新谈判的好时机。是的，是的，没错。但在我们继续之前，我想很快抓住你刚才提到的一个词，迈克。你用了“绿党”这个词，而我们在这个讨论中还没有介绍过。绿党是谁？他们从哪里来？为什么他们很重要？绿党，绿党是……

他们在2022年大选中出现，共有6人当选，都是高学历女性，得到澳大利亚一位名叫西蒙·霍姆斯的有钱人的支持，一位……他有一个名为“气候200”的筹款机构，背后有很多可再生能源利益。这些绿党抢走了……

在2022年大选中抢走了自由党的蓝带席位，这些席位位于非常富裕、社会进步的地区。所以，你知道，基本上是那些人足够富有，可以关注后物质问题的地方。而且，你知道，自由党非常渴望在这次选举中赢得这些席位，但他们失败了。这有点说明为什么达顿……

达顿在这次选举中采取了这样的策略，试图通过郊区和地区取得胜利，正如我们所知，这失败了。但我认为，在郊区，这种策略是正确的，只是策略没有引起共鸣。但这些绿党的席位，看起来绿党会在一段时间内占据这些席位，因为其中一些人在竞选期间遇到了一些

一些争议，但这似乎被他们的选民忽视了。让我们谈谈另一个最近举行选举的英联邦国家加拿大惊人的相似之处。他们举行了选举，情况相同。执政的左翼政党预计会输。突然，

他们基本上被一个复兴的自由党（在这种情况下是加拿大的左翼政党）击败，执政总理基本上是反对特朗普和支持澳大利亚加拿大主权的。澳大利亚是否存在任何相似之处？澳大利亚有何不同？

在政治上如何处理这种矛盾，似乎美国是安全伙伴，而中国是贸易伙伴？在特朗普时代，他们将如何继续应对这一问题？

非常困难。我们与美国作为我们的主要安全伙伴不可分割地联系在一起。正如将军所知，国防和情报领域联系非常紧密，长期联系。这将继续下去。与此同时，中国是我们的主要伙伴。

工党政府在本届政府任期内改善了与中国的关系，导致中国政权取消了对澳大利亚商品的各种贸易抵制。因此，政府不希望在将中国作为我们主要的经济贸易伙伴方面扰乱局面。至于他们如何处理这种二元性，

天哪，这将是新当选的工党政府面临的最具挑战性的领域之一。关于加拿大，总的来说，澳大利亚昨晚发生的事情与我们在加拿大看到的事情之间存在差异。是的，有一个主要的共同因素是唐纳德·特朗普是有毒的。

任何与唐纳德·特朗普有联系的政治家，似乎都会在选民手中遭受重创。我们在加拿大保守党领导人身上看到了这一点。昨晚我们在彼得·达顿身上也看到了一些。

但我们不一样。在澳大利亚，我们没有像加拿大人那样面临生存威胁，唐纳德·特朗普一再谈到想让加拿大成为第51个州。在这个阶段，他还没有威胁要让澳大利亚成为第52个州。给他时间。谁知道呢？所以就是这样。当然，加拿大……

也受到了解放日关税制度的更大打击。我们相对轻松地渡过了难关。所以这两个关键的区别，但在我看来，主要的共同点是，现在对于任何一个

任何政党的领导人来说，将他们的对手与唐纳德·特朗普联系起来都是一个成功的策略。如果他们成功了，他们的对手将在选民手中遭受非常严重的打击。我当时咧嘴笑着，因为当我在堪培拉的时候，当我们有军事代表团来的时候，

我经常在他们到达时向他们发表讲话时提醒他们，澳大利亚不是第51个州。我说这话的原因不是因为有人想接管澳大利亚，而是因为美国和澳大利亚军队合作得如此紧密，有时我们

我们自己的人可能会惊讶地发现澳大利亚实际上有不同的政策。你知道，他们只是认为一切都是一样的。但鉴于此，我们在聊天中有一个关于太平洋问题的问题。

或者正如我们在美国可能认为的那样，南太平洋，太平洋岛屿和中国在南太平洋的竞争，特别是澳大利亚对这些太平洋岛屿的担忧，从美国的视角或其他地方来看，这似乎与其规模不成比例。中国与太平洋地区的竞争在多大程度上发挥了作用？

在工党的思想中，在自由党的思想中，你是否看到未来有任何变化？我认为……我认为工党将继续……是的，与太平洋地区保持密切合作。我的意思是，他们对……对他们在太平洋地区的记录感到非常自豪……

联盟在竞选中实际上，我认为，承诺削减援助资金，我认为这在太平洋地区并没有得到很好的回应。我的意思是，进一步，你知道，向北看，巴布亚新几内亚，你知道，澳大利亚承诺，好吧，政府承诺在那里资助一支橄榄球队。但是，更严重的是，我认为，你知道，

政府坚信，气候变化是与太平洋岛屿进行外交的入场券。但是，澳大利亚的援助将继续面向太平洋地区。选举期间是否讨论过美国援助的削减以及澳大利亚可能扮演的角色？没有。

没有，我不记得了，但澳大利亚曾经被称为该地区的副警长。好吧，也许我们会成为警长。如果美国退缩，我希望我们会与新西兰朋友和日本朋友做更多工作。

但是，澳大利亚正在与各个太平洋岛屿国家建立良好的警务协议，培训他们的警察，经济赋权，在网络等问题上提供技术援助。但如果美国要退出这个领域，我们将被期望加强。因此，唐纳德·特朗普尚未任命澳大利亚大使。

我们知道那是什么样的。我们有些人非常清楚地知道那是什么样的。吉姆，你知道那是什么样的。吉姆·卡鲁索担任代理大使两年半。当他最终辞职，最终任命了一位大使时，当时的外国部长朱莉·毕肖普称他为澳大利亚从未有过的最佳大使。因为我是一个软弱的人。但说真的，问题是，

现在没有大使是不是更糟了，因为唐纳德·特朗普更具侵略性？这有影响吗？现在有大使会有影响吗？首先，我可以附和朱莉·毕肖普的想法吗？我认为，吉姆·卡鲁索，你是澳大利亚从未有过的最佳大使。我确实把你放在我的水平上。但是是的，听着，我……

我不知道我们什么时候会从美国得到一位大使。在华盛顿每天都能看到的动荡混乱中，短期内不可能任命一位大使。大使会有影响吗？也许没有，鉴于唐纳德·特朗普

至高无上，领导人希望直接与他打交道，尽管安东尼·阿尔巴尼斯自解放日以来一直在试图与唐纳德·特朗普通电话，但那并没有发生。现在可能会发生，正如协议规定，世界领导人将致电新当选的总理，所以唐纳德·特朗普希望

希望在名单的首位。但我认为，在唐纳德·特朗普时代，是否有大使，实际上不会产生很大的影响，因为所有行动都将在华盛顿进行。凯文·鲁德在那里是一位非常有效的澳大利亚大使。他将加倍努力……

获得总统和西翼其他官员的准入。我真的不认为在

堪培拉的美国大使馆将产生影响。我可以对所有我肯定从美国大使馆观看的人说，他们都在尽力让大使馆运转起来，就像你一样，吉姆。如果你看过迷你剧《松树峡谷》，你会知道美国大使实际上可以从他的办公室控制悉尼港周围船只的行动。这非常令人兴奋。是的，当然。所以，是的，

我想问一下，自由党现在会发生什么，谁来领导它？是的，已经有一些策略在进行了，显然上周也有一些策略在进行。但我认为，三位主要候选人将是现任副领导人苏珊·莱伊，影子移民丹·特汉，以及……

也许是影子国防部长安德鲁·哈斯蒂，尽管可能还不是他的时候。但是是的，当然还有影子财政部长安格斯·泰勒。尽管他因为不像一些人希望的那样财政保守，以及不像一些人希望的那样早些推出政策而受到内部批评。所以会有很多破坏和推卸责任，以及

他们需要进行一些反省。我的意思是，我能理解苏珊·莱伊的吸引力，因为她是温和派，她或许能够赢得一些绿党的席位。所以，是的，我认为她将继续成为领导团队的一员。只是她是否能获得第一名的位置的问题。但是，是的，更广泛地说，许多联盟前排议员都被淘汰了。

不仅是达顿，还有卢克·霍沃斯、大卫·科尔曼等，你知道，影子外交部长，他走了。而且，你知道，他非常受人尊敬，非常聪明，经验丰富的议员。所以，是的，他们还剩下谁？同样，你知道，这关系到自由党面临的生存危机。而且，你知道，就像，

他们在二战期间被打垮了。也许，他们再次召开了澳大利亚保守派政党的会议，试图进行某种改革，并重塑他们的形象，因为目前这行不通。正如你所说，这肯定是一个人事问题。现任和未来潜在的自由党领导层被斩首了

在选举中，从彼得·达顿到一系列受人尊敬的未来自由党领导人，潜在的领导人也失去了他们的席位。所以这是一个人事问题，也是一个方向问题。克里斯托弗·派恩，你们都认识，大多数观看节目的人也都认识，前国防部长，现在仍在国防领域工作，昨晚参加了一个电视小组讨论。

他是一位温和的自由派人士，非常中间派，他在电视上指出，在他看来，自由党需要回归中心。在他看来，在彼得·达顿和在较小程度上斯科特·莫里森领导的政权下，自由党需要回归中心，因为正如昨晚戏剧性地显示的那样，选民就在那里。

只是为了唱反调，一国党、宝琳·汉森和克莱夫·帕尔默的右翼政党，你管它叫什么，爱国者号角党，它只是——爱国者号角。我想知道他是怎么想出这个名字的。我认为他们总共获得了大约200万张选票。这相当可观。如果你把联盟的选民包括在内，右翼仍然有一些优势，似乎是这样。是的。

也许这就是他们将要变成的样子。你怎么看？我认为如果他们聪明的话，他们会认识到，总会有右翼，我们之前谈到的偏好总会在未来的选举中流向自由党和国家党。但正如昨晚所显示的那样，至少目前澳大利亚选民并非如此。

联盟重返权力之路必须经过那些所谓的绿党席位，那些在上次选举前失去的、前蓝带、蓝筹自由党席位。鉴于昨晚的结果，自由党可能比以往任何时候都更难夺回这些席位，但他们需要夺回这些席位。

才能获得在众议院组建政府的席位，这又回到了克里斯托弗·派恩和其他党内元老在失败后所说的那样，如果他们有任何获胜的前景，自由党需要认识到并支持并欢迎右倾选民的支持。但中间还有更多选民，包括自由党需要当选的关键大都市席位。

任何很快重返权力的机会。好吧，让我们就此结束。工党显然看起来非常强大。工党是否有，或者你会认为工党会在其新的更强大的地位下有任何议程？更有信心的工党会开始推出任何真正重要的政策吗？

是的，这是一个有趣的问题。阿尔巴尼斯在竞选期间的一次辩论中被问到，他希望自己的政治遗产是什么？他说普遍托儿服务或类似的东西。所以这将在本届政府任期内占据重要地位。我认为，是的，净零排放转型是工党经济改革议程的核心。我认为……

鉴于他们受到的强烈批评，但他们在选举中仍然取得了巨大胜利，我认为工党只会继续这样做。你知道，他们雄心勃勃的可再生能源目标是到2030年达到82%，这是一项巨大的任务。这将花费大量资金。克里斯·鲍恩受到了很多……他是现任能源和气候部长。他为此受到了很多批评。

他们将不得不铺设大约3万公里的新电网。所以，是的，这将是数十亿美元所谓的预算外支出。所以，是的，这是其中一部分。这个被称为经济议程的净零排放转型的一个关键部分是这项名为“澳大利亚制造的未来”的倡议。所以这都是关于吸引投资

进入这些，你知道，净零排放产业。例如可再生氢、关键矿物、绿色金属、低碳燃料和清洁能源制造、电池等等。因此，工党热衷于简化对能源的投资

进入这些部门。关于关键矿物，我知道时间不多了。我的意思是，在竞选期间，工党承诺建立关键矿物储备，我认为这非常重要。它与这项“澳大利亚制造的未来”倡议有关。其想法是，这个储备是为了让当地制造商以及

我们的盟友也受益。例如印度、日本、韩国和美国。有人谈到这个关键储备，关键矿物储备，你知道，在与特朗普的关税谈判中被用作杠杆。所以，拭目以待。好吧。聊天中提出的问题之一是，鉴于我们在乌克兰看到的情况，关键矿物和稀土在多大程度上可能被用作关税的杠杆。是的。

好吧，所以我们要感谢我们的嘉宾今天来到这里。这是一场引人入胜的讨论。我认为我变得更聪明了，这对我来说很难做到。非常感谢。我要感谢我的联合主持人吉姆·卡鲁索，当然还有我们的赞助商宝华集团亚洲，宝华集团。

运用无与伦比的专业知识和经验，帮助客户应对世界上最复杂和最具活力的市场。我不知道澳大利亚是不是最复杂的市场之一，但我认为它可能非常有活力。当然，迈克·麦克尼尔是宝华集团亚洲在澳大利亚的董事总经理。

最后，我们要感谢我们的制作人伊恩·埃利斯·琼斯和IEJ媒体在幕后所做的所有工作，使这一切成为可能。当然，你可以在X上关注他，@Ian Ellis Jones，你也可以在YouTube上关注我们，youtube.com/IP Podcast。我们还在所有地方定期进行音频播客，无论是苹果播客还是Spotify还是其他任何地方。

最后，如果你有任何想对我们说的话，或者你认为这很棒，你认为这很糟糕，你随时可以告诉我们。您可以发送电子邮件至[email protected]。感谢大家，感谢您收听《我们为什么应该关注印太地区》。