Deep Dive
Shownotes Transcript
Big Take播客的新系列调查了蓬勃发展的人类卵子市场。在本集中，主持人Sarah Holder和彭博社的Jessica Brice关注Kemptons夫妇，这对澳大利亚夫妇需要捐赠卵子才能怀孕。他们希望进入一个他们认为透明的市场。他们尤其想要了解潜在捐赠者的信息。接下来是一场环球之旅，旨在组建一个家庭——充满了希望、令人心碎的损失和巨大的成本。阅读更多：卵子收听系列的其余部分：人类卵子交易：第一集——谎言人类卵子交易：第二集——盗窃请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听iHeart播客。
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没有哪家企业像小型企业一样。Hiscox小型企业保险。彭博音频工作室。播客。广播。新闻。在我们进入今天的节目之前，我想提醒您一下，其中包含对流产的描述。因此，请在收听时注意。
Alice Kempton几乎一直都知道自己想要孩子。从16岁起，她也知道她需要帮助才能实现这一目标。我发现我需要IVF治疗，一切都模糊不清，因为我甚至还没有亲吻过男孩。所以这是……
我妈妈当时比我更需要处理的事情。Alice天生就没有卵巢。因此，如果她想生孩子，她就需要使用另一个女人的卵子。听到我“不能自然生育”的消息，让我从那时起就开始思考，好吧，那是我真正想要的东西。当她29岁时，她遇到了一个也真正想要孩子的人。这个梦想一直都是为了我。
为了我和我爱的人组建一个家庭。这是Alice的丈夫Paul Kempton。他们通过Paul的兄弟认识。Paul是他婚礼上的伴郎，Alice是伴娘，他们在舞池里相遇。约会一年后，Alice告诉Paul，如果他们想生孩子，她需要捐赠卵子才能怀孕。我当然对IVF知之甚少，更不用说捐赠者了，但如果你爱一个人……
而且你非常爱他们，并且那是你想要结婚的人，那么你将不遗余力。IVF的费用差异很大，具体取决于您居住的地方、您需要的生殖辅助类型、您是否有涵盖生育治疗的保险以及是否涉及旅行。如果您像Alice一样需要捐赠卵子，则会进一步增加成本。在Kemptons夫妇居住的澳大利亚，捐赠卵子的选择非常有限。
该国在全球卵子市场上拥有最严格的法规。为了防止剥削，卵子必须在那里真正捐赠，这意味着捐赠者必须无私地捐赠卵子。不允许支付捐赠费用。这意味着在澳大利亚寻找捐赠者非常困难，捐赠几乎总是发生在彼此认识的人之间。对于Alice和Paul来说，他们只能向一个家庭成员求助：Alice的表妹。
我写了一封很长的信，不是因为我可能担心结果，而是我想让她知道我的真实原因。这并不是说，“哦，我已经30岁了，我们应该生孩子了，你需要帮助我。”而是说，这将是别人能给予的最伟大的礼物。我寄出了信，我……
你知道，也许紧张是一个词，但也同样兴奋。所以不紧张。无论如何，很快她就说，我已经等这封信很久了。所以这是神奇的。是的，是的，太棒了。
Alice知道这个过程不会容易，但他们会一起完成。我非常渴望和她一起经历每一次注射，并确保在前进的每一步中，她都始终知道这是她将给予别人的最好的东西，你知道……
我会成为你的倾诉对象。我会接听深夜的电话。就像你经历的任何事情一样，我想假装我也在经历，因为在这个早期阶段，我无法服用药物。因此，Alice、她的表妹和Paul开始了IVF。他们面前的道路虽然并非没有挑战，但看起来很有希望。开始很棒。我的表妹对老年人来说非常肥沃。她非常健康。是的。
是的，在IVF领域，她被认为是老年人。所以我们会嘲笑这些在房间里四处流传的词语，因为她……她当时30多岁。没错。我30岁出头。所以我们一直都很乐观，直到不再乐观。
这是《人类卵子交易》的第三集，这是彭博社调查团队和Big Take播客的一个特别系列，主题是蓬勃发展的全球人类卵子市场。彭博社的记者团队遍布五大洲和11个国家，在过去一年中一直在努力了解人类卵子如何在世界各地捐赠、买卖和运输。
我们已经报道了印度一名少女如何被诱骗参与卵子交易，以及警方如何表示希腊妇女的卵子被盗。卵子捐赠导致剥削并违反当地法律的案例。在本集中，我们将重点关注一对夫妇，他们作为卵子接受者的生育行业经历给他们带来了不同的挑战。他们希望进入一个他们认为透明的市场。
他们尤其想要了解潜在捐赠者的信息。他们想要他们能负担得起的最好的东西。他们称他们的儿子为“25万美元的婴儿”。这是彭博社调查记者Jessica Bryce，她与Kemptons夫妇进行了广泛的交谈。他们说，到他们完成与他相关的过程时，他们已经花费了大约25万美元。他们负债了吗？是的，他们负债了。
今天节目中，我们将讲述一个家庭在全球IVF市场中经历的令人兴奋的希望、令人心碎的损失和巨大的成本。休息后我们将继续。
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用Paul的精子，这20个卵子产生了9个可行的胚胎。我们进行了新鲜胚胎移植。我健康状况良好。根据胚胎学家所说，胚胎看起来很棒。我怀孕了，你知道，在10天的验血中，然后在两周、三周、四周、五周、六周、七周和八周。然后出现了心跳。
然后两周后，又出现了心跳。在14周时，他们进行了检查。Paul在前两次扫描期间不在城里，所以这将是他们第一次一起看到宝宝的心跳。Alice是一名兽医，所以她知道如何解读超声波。所以从那位女士将探头放在我肚子上的那一刻起，我就没有看到心跳。Paul坐在我旁边，他还没有经历过一次，他握着我的手，
我说，“我知道了，它死了，它死了，它死了。”Paul还在问问题。“哦，那是什么？那是什么？”那位女士显然必须进行彻底的扫描。因此，她仍然必须在她的报告中写下右上角、左上角、右下角的内容。我说，“从我肚子上拿开，你知道吗？告诉我我知道的事情。”我仍然记得非常清楚。第一次流产非常艰难，我知道这将非常困难
对Al来说非常艰难，显然对我们俩来说也是如此。但是，你知道，我觉得，你知道，保持乐观，保持信念。Kemptons夫妇仍然有8个可行的胚胎。所以他们一次又一次地尝试。在18个月的时间里，Alice经历了总共7个IVF周期。她怀孕了5次，流产了5次。太可怕了。
在那之后的一年里，我变得非常悲观，而且总是悲观地看待事情，而这以前并不是我的性格。所以，我绝对……
经历了“我做了什么导致流产？”你知道吗？我是否做了太多的核心运动？是打网球吗？或者我吃了什么？或者什么，像什么，你这个傻瓜，你睡眠不足。你知道吗？是我害死了它吗？你知道，这是一个可怕的自我反省。但是
我觉得每个人都会这样做。我从未见过有人流产而不质疑这一点。她周围的人，她亲近的人，开始问她和Paul是否走得太远了。我有美丽的朋友和家人可以依靠，但即使到了这个阶段，你知道，你的第七次……
当你走得这么远的时候，我不断怀孕的家人甚至会说，“你们是不是在鞭打死马？”你知道，你们的思路是什么？然后你只是看着他们的眼睛说，“我已经怀孕了。”专家说，“我没有鞭打死马。”而悬挂在胡萝卜前的诱惑太诱人了，你知道，所以你继续前进。最终，没有剩余的胚胎了。
当Paul和Alice问她的表妹是否会再捐赠一轮卵子时，她告诉他们她无法再次经历这个过程。鉴于他们的情况和澳大利亚的限制，Alice和Paul已经走到了IVF道路的尽头。他们不知道还能问谁。他们决定需要出国。这意味着新的可能性，但也意味着要应对新的监管框架。这也意味着新的成本。休息后再说。
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在他们的祖国澳大利亚，Alice和Paul Kempton已经尽其所能通过IVF生孩子了，所以他们决定看看世界其他地区的诊所。他们都有金发和白皙的皮肤，并且认为他们的孩子看起来像他们很重要。他们还想要一个与他们积极的生活方式相同的捐赠者，该捐赠者没有家族疾病史，并且其卵子已被用来受孕。
所以你们查看了澳大利亚以外的每一个可能的国家？是的。我们查看了欧洲诊所的名称，大约10家南非诊所和许多美国诊所，然后我们“决定追逐美国梦”，因为从经济角度来看，它是一个世界。是的。
对于IVF来说，但原因非常充分。Kemptons夫妇面临着巨大的压力，无论是情感上还是经济上。他们已经在澳大利亚为IVF花费了超过3万美元。自从我们30岁以来，一直在做IVF。你知道，我们应该，我们可以，我们可以，还是更好？当朋友们去度假或买房子时，或者，你知道，在你的职业中与你地位相当的人都在做这些事情时，你会想……
哦，我真的很想，但我们的理由是如此真实。他们的理由？组建一个家庭。因此，即使美国将很容易成为他们所考虑的国家中最昂贵的治疗地点，他们还是决定争取一下。这是美国的透明度。对潜在捐赠者的预选资格水平以及您可以在网上获得的关于他们的信息
以及他们的家人、兄弟姐妹和祖父母。这当然让我下定决心，让我们下定决心走这条路。一旦他们决定去美国，下一步就是找到一个捐赠者。Alice说，美国的捐赠者机构有很多令人眼花缭乱的选择。起初，我想设计一个孩子。所以我只关注表型。
我只是想，他们会很聪明，他们会很擅长运动，他们会很高而且很漂亮。你知道吗？去他的吧。我会找到的。我会做到这一点。但这不仅仅是照片。她还在筛选家族病史。起初我看了几个月的照片。然后在看照片之后，我会阅读。正如我所说，广泛的医疗信息，我会想，“哇，那个可怜的家庭
你知道，她的表妹和表妹的妈妈都患有乳腺癌，你知道，我们知道存在乳腺癌基因。所以那时我可能会说，“哦，也许不是，”因为我们可以做出这个选择。而且，你知道，这对不得不经历这一切的人来说是可怕的。但如果我能避免这种情况，我们真是太幸运了。Alice说，她花了七个月的时间在原地踏步，努力应对她所做选择的压力。她全职工作，每天花四个小时查看捐赠者资料。
她说这就像一个约会应用程序。你可以一直不停地滑动，却无法取得进展。
她去看治疗师寻求建议。我说，“我快疯了。我该如何做出这个决定？如果我不得不看着我的孩子说，‘对不起，我做出了错误的决定’，怎么办？你知道，内疚感已经存在了。因为你可以把这个潜在的设计师孩子拼凑起来，Paul会在凌晨3点把我叫醒，你知道，只是滚动。我认为，你知道，我筋疲力尽了。她的治疗师告诉她不要再看照片了，而要关注对他们真正重要的事情。
然后有一天，Alice偶然发现了一个似乎很特别的资料，不知何故。你还记得是什么让她脱颖而出吗？是的，绝对是她的名字。
因为大多数捐赠者是捐赠者A2147，你永远不会知道他们的名字。而且，即使在电子邮件中，也有新的捐赠者Karen。我想，“哦，Karen，好名字。喜欢它。加油，女孩。”Alice快速浏览了Karen的照片，然后跳到她的病史。
没有危险信号。然后我回到她的资料，我们被引导先阅读，我想，“是的，她喜欢披萨。这太酷了。她喜欢跑步。这就是我的女孩，我迫不及待地想告诉Paul。”然后我看着她，她只是微笑着。你可以看到她跳出来对你说，“让我来帮助你。”所以我清楚地记得这一点，尤其是在
你知道，在18个月的搜索和非常接近之后。你知道，我们有电子表格，说明是健康、GPA，然后就像，清除该电子表格。我们找到了Karen。Paul需要醒来。我需要关掉。我们需要开始做这件事，因为她会被抢走的。
所以Karen Petz是来自阿根廷的模特。Karen与我们的同事、彭博社记者Jessica Bryce进行了长时间的交谈。她很高。她很有魅力。她非常聪明。她非常好。而且她很漂亮。她也是一位超级生产者。好的。
一位超级生产者，一位每次周期生产远超过典型15到20个卵子的捐赠者。她第一次捐赠是在2019年1月。她当时26岁，飞往洛杉矶。她获得了6000美元的报酬。取卵获得了45个卵子。
不知何故，消息传开了。她仍然不知道消息是如何传开的。但在一两周内，这家名为Growing Generations的机构打电话给她，说，“哦，我们想代表你。”这意味着她每个周期可以收取更多的费用，数万美元。
但Karen告诉Jessica，这不仅仅是钱的问题。这在某种程度上给了她更多的人生目标。我们与许多卵子捐赠者进行了交谈，他们非常坦率地说，“我只为钱做这件事。这是一种轻松赚大钱的方法。”这并非Karen的情况，尽管她确实获得了报酬，而且报酬非常丰厚，仅仅是因为她，你知道，是一位非常优秀的捐赠者。如此优秀，以至于Kemptons夫妇担心许多其他人也可能想要Karen的卵子。
所以他们赶紧联系她的机构，以免其他人这样做。而且，字面意思是，Paul，我不记得他看了她的资料多久，但后来他说，“好吧，我们需要发邮件，我们需要立即发邮件。”我说，“我来做，我来做，我来做，我来做，我来做。”捐赠者机构的一名代表帮助Alice和Paul与Karen交换信件。
一旦进展顺利，Alice想更进一步。“我说，她是否愿意在Skype上与我们见面？”她说，“听着，这真的没做过，但我必须回去问问Karen。”Karen同意了。会议预订了30分钟。这太搞笑了。就像，我话很多，Karen也是。我们只是……
和Paul一起，就像，他能够插话。这并不是只有两个女孩。我们三个人只是在聊天，聊天，聊天，聊天。突然，时间到了。捐赠者机构说他们必须结束通话。我们都像，“不！”Karen和Kemptons夫妇都同意了。他们都登上了飞往俄勒冈州波特兰的航班。Karen来自阿根廷，Kemptons夫妇来自澳大利亚。Alice说，她一半的行李箱都装着送给Karen的礼物。
他们在那里吃了披萨。那是2019年8月。见到她很棒。我们真的，我想我们在餐厅走到彼此面前，互相拥抱。然后就没有尴尬了。这不像，“哦，你下午做什么？”而是直接进入玩笑。他们三个人交换了电话号码，并开始了一个WhatsApp群聊。这就是Kemptons夫妇希望在美国进行IVF时能够找到的那种开放和联系，
但在她的脑海深处，Alice说她有一些担忧。在他们前往波特兰之前不久，Paul因患流感而住院，他们担心发烧会影响其精子的活力。我的脑子里一直有一只鹦鹉在说，“记住Paul在澳大利亚得了流感。”所以我感到紧张，并且一直在向诊所询问问题，例如，
你知道，我们并没有质疑Karen必须经历什么，但就像我第六或第七次说的一样，我们很乐意进行冷冻所有卵子的周期。就像Paul真的把精子弄坏了，你知道，他病了。Kemptons夫妇不想冒险。他们觉得这是他们唯一的机会。他们已经支付了25,000美元的Karen费用，外加17,000美元的机构费用。然后是15,000美元的旅行费用，用于将Karen带到美国，这是一大笔钱。
诊所为这些手术收取了另外40,000美元——Karen的取卵、Paul的精子采集、卵子受精。加上他们自己的机票费用、Karen和Alice的激素费用、几周的住宿、食物和汽车费用。总而言之，Kemptons夫妇已经积累了超过170,000美元的债务。
诊所的事情必须进展顺利。你有了取卵日，所以是，加油Karen，加油Paul。在Karen方面，事情进展得非常顺利。51个卵子。用Paul的精子，19个变成了胚胎。然后Kemptons夫妇等待他们的基因检测结果出来。这是我记得过的最糟糕的假期之一，因为我只能，等待的压力和痛苦。我简直是心碎了。
应付着，试图享受自己，但却非常害怕。我每天都在倒计时，直到我们真正知道。Alice和Paul在健身房接到电话时。我正在跑步机上，护士们都非常可爱，所以她们显然一开始会说，“你好，Alice，你今天过得怎么样？”然后突然之间。“很抱歉地告诉你，没有一个存活下来是可行的”，我当时我想我什么也没说，我沉默了。我下了跑步机，哭了，哭了，
直接走到房间，然后我没有离开我的电脑。我只是直接进入，“这是怎么回事”模式，我将找出原因，我将让某人承担责任，因为我们知道我们再也无法在经济上做到这一点。就像，你知道，我们甚至在……即使你仍然很乐观，你也不会谈论它，因为你必须再次这样做这个想法不存在，但我们都知道。我们一直都知道美国是我们的最后机会，而且……
我记得我只是需要散步，独自散步，给Alice空间，给自己空间。就像我觉得那时非常令人心碎。我们认为那真的是结束了。
他们做的第一件事就是让Karen知道发生了什么。我认为她说的第一句话是，“我能做些什么来帮忙？”她很快就说，“我会免费捐赠。”就像，很快。你知道，甚至不是我问的。她说，“我会再做一次。”捐赠者机构最终介入，不允许Karen免费捐赠。但他们确实为Kemptons夫妇提供了机构费用的20%折扣。
诊所的医疗主任在接受彭博社采访时表示，“我们一直在处理受损的精子。我们认为这是一个合理的计划。”当时，他写信给Kemptons夫妇，让他们知道他们的整个团队对结果有多失望。诊所为他们提供了免费的第二个Karen卵子周期。即便如此，Kemptons夫妇仍然必须为Karen的第二次取卵筹集更多资金。
他们的债务现在接近25万美元。我们在除夕早晨发现我们有四个基因完美的胚胎。不到一年后，在2020年末，Kempton夫妇的儿子Rupert出生了。那是我生命中最美好、最美好的一天。就像，你知道，爱上一个
你如此爱的人，经历我们多年来经历的那些痛苦，然后真正抱着Rupert，直到今天，那将是我生命中最快乐的时刻。这是一种令人惊叹的兴奋和令人惊叹的成就。在2023年，Kemptons夫妇迎来了女儿Matilda。Matilda和她的哥哥都是由Karen第二次取卵产生的胚胎诞生的。我一直都很喜欢孩子。
与朋友们相处，看着他们的孩子，就像，“哦，那是你的一点点。”我喜欢看那个。所以我绝对看着Rupert和Matilda，我想，“Paul在哪里？Karen在哪里？我呢？”Alice说她在孩子们身上看到了他们三个人。我很固执。是的，Matilda很固执。Karen可能很固执。Paul……
这是她对它的调整，你知道。所以我们称Matilda为飓风，因为她会进来，Paul Rupert是一个非常完美主义者，他很专注，他很美丽，很温柔，然后Matilda进来，只是说，“我要把它撞倒。你知道，我来了。”在澳大利亚，捐赠者受孕的人知道捐赠者的身份并不罕见。
该国的一些州已经通过立法，赋予儿童了解其血统的权利。艾丽斯和保罗与他们的孩子一起接受了这种文化。他们在家里挂着一张世界地图，这样鲁珀特和马蒂尔达就能看到卡伦住在阿根廷的哪个地方，诊所在波特兰的哪个地方。他们一直对孩子们坦诚他们是如何出生的。所以我们决定从一开始就确保有图画书，比如随着他们长大而适合他们年龄的书。而且……
这对我们来说很重要。而且，我们真的为我们对卡伦的爱感到自豪。就像，没有她，我们就不会有我们的家庭。所以最终，时间、心碎和金钱，这一切都值得。肯普顿夫妇意识到他们很幸运能够支付所有费用。你是如何设法筹集资金来资助这次旅程的？
我的意思是，在我们整个试管婴儿的过程中，这将是50万澳元，而且是在数年时间里。大约是50万澳元，略高于30万美元。其中很大一部分是我们自己的积蓄，但在后期，我们有一大笔钱涉及到美国，我们不得不借贷。而且，你知道，更愿意把它看作是
作为一笔预付款，你从整个人生的角度来看待它。我认为人只有一次生命，只有一次组建家庭的机会。是的，这是一笔很大的预付款，但这对你的未来来说是一项投资。这是对你的生活的一项投资。这是《人体卵子交易》的第三集，我们关于蓬勃发展的全球人体卵子市场的特别系列节目。
如需更深入地了解人体卵子如何成为在全球交易的宝贵资源，请阅读彭博商业周刊和《大事件》的调查报告《卵子》。您可以在彭博终端、Bloomberg.com或2025年1月版的彭博商业周刊上阅读《卵子》。
这是来自彭博新闻的《大事件》。我是莎拉·霍尔德。本集由大卫·福克斯制作。它由特雷西·塞缪尔森和肯·阿姆斯特朗编辑。它由Naomi Ng事实核查，并由Alex Sugiura混音和声音设计。我们的高级制作人是Naomi Chavin。我们的高级编辑是伊丽莎白·庞索。我们的执行制作人是妮可·比姆斯特-博尔。Sage Bauman是彭博播客主管。
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