Deep Dive
Shownotes Transcript
在一系列令人震惊的事件中，美国和中国宣布大幅削减关税，特朗普总统称之为与中国的“全面重置”。消息公布后，股市上涨，但90天宽限期结束后会发生什么仍然不确定。在今天的《大事件》播客中，彭博社财政记者丹·弗莱特利与主持人大卫·古拉一起讨论了这些最新谈判的主要内容以及它们可能对世界两个最大经济体意味着什么。阅读更多： “购买美国货”席卷全球市场，贸易谈判后中国关税减免刺激航运热潮，价格上涨逆转 纳斯达克100指数在美中休战后进入牛市：市场综述 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart 播客。
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美中贸易战又发生了令人震惊的转折。周一凌晨，两国在一份联合声明中表示，他们将互相削减关税 90 天，同时继续进行谈判。
美国对中国进口商品征收的总计 145% 的关税将降至 30%。中国将其 125% 的关税下调至 10%。昨天，在日内瓦举行的富有成效的会谈后，我们与中国实现了全面重置。这与特朗普总统过去的声明大相径庭。他曾称美国与中国的贸易关系，“……是历史上最大的盗窃案”。
日内瓦的会谈非常友好。关系非常好。我们不想伤害中国。中国受到了非常严重的伤害。美国财政部长斯科特·贝塞特今天上午在彭博电视上表示，目前的关税是进一步谈判的“底线”，并表示现在已经建立了一个避免进一步升级的程序。我认为他们明白，我们关注的是公平贸易，我们与他们之间存在的巨大
赤字并非去年才出现。前年也没有出现。它已经持续了几十年了。在特朗普总统发表可能在本周晚些时候与习近平主席通话的评论后，股市大幅反弹。
我是大卫·古拉，这是来自彭博新闻的《大事件》。今天的节目中，令人惊讶的是，周末富有成效的谈判降低了与中国的关税，并提振了市场，但仍存在许多不确定性。我和彭博社财政记者丹·弗莱特利坐下来讨论了谈判以及未来可能发生的事情。
丹，华尔街显然对这个消息欢欣鼓舞。这项协议有多重要？我认为它在几个方面都很重要。一方面，它远远超出了人们对本周末的预期。财政部长斯科特·贝塞特上周有点淡化了预期。特朗普提出了一个想法，也许可以将关税降至 80%。
在本周末之前，我和我谈过话的人都说，中国人可能会退出这次谈判。他们可能会说，这对我们来说不值得。我认为我们所获得的以及股市目前上涨的原因是，这远低于我们的任何预期。因此，我们谈论的是美国对中国商品征收的约 30% 的关税。
当你把所有东西加起来的时候。这比今年 1 月 1 日的 145% 低得多。这不是什么都没有。我的意思是，关税比今年 1 月 1 日的关税要多，但这当然表明，而且我在达成和宣布这项协议后的几天和几小时里听到和谈到的人似乎认为，这是一个迹象，表明未来还会达成一些协议。我认为贝塞特今天上午在其中一次电视露面中谈到了这一点，
这实际上是人们对未来会有更大交易的预期，这使得今天的股市处于目前的水平。我们将深入探讨所有这些。在我们开始之前，您能否为我们描述一下这些会议的情况？它们在瑞士日内瓦举行。
是的，选择的地理位置很有趣，对双方来说都是中立的领土。最初财政部对此的谈论方式是，哦，我们反正也要去瑞士。所以不妨和中国人见面。这非常漫不经心。
我认为这是故意的，因为他们不想设定过高的期望。与此同时，会议很大程度上是在中国人的条件下进行的，也就是说，中国谈判代表按照他们的条件进行，因为他们不希望媒体对此给予太多关注。他们希望谈判在闭门造车的情况下进行。他们真的非常重视美国尊重中国这一理念，
所以你也看到了一些这样的情况，所有这些都是如何被精心策划的。显然，存在这样的想法，好的，我们将在周六开始会谈。我们将看看情况如何。如果进展顺利，如果还有更多内容需要讨论，我们将于周日举行会议。他们在周日举行了会议。然后他们在今天凌晨，日内瓦的美国时间宣布了这一消息。这是经过精心校准和策划的。
所以我认为你看到的是一种机制，一个所谓的“机制”。贝塞特谈到了这一点。他甚至谈到了日内瓦机制或某种方式，这些会谈可以继续进行。我认为这将广泛地反映这种对所有这些事情都使用非常谨慎、精心校准的语言的想法，这部分是中国方面要求的。
这是关于关税的，但不仅仅是关税，对吧？我知道这里提到了已经实施的非关税反制措施。对。贝塞特非常重视非关税壁垒这一理念。他所说和谈论的事情之一，特朗普也谈论过一点，那就是中国将取消对美国企业在中国开展业务的一些非关税壁垒。他们希望看到再平衡。
他们希望看到中国向美国商品开放市场。他们希望看到中国将其经济结构平衡到不仅是生产，而且是消费。他们希望看到美国提高其国内生产，国内制造业生产，而不仅仅关注消费。所以他们试图取得这种平衡。所以我想如果你问
斯科特·贝塞特，他最终希望从这一切中看到什么，那将是某种类型的宏伟再平衡，其中所有这一切都有一些国家安全方面的考虑，这与供应链等等有关，但也与经济安全有关。现在，我们是否真的能做到这一点是另一个问题。
问题。上周末的事件似乎表明，特朗普政府可能正在考虑放弃一些更广泛的目标，以避免对经济造成持久性损害。所以这是我们在所有这些事情发生时一直在关注的事情之一。我想在我们开始之前回到财政部长贝塞特的目标。周末期间没有讨论什么？好吧，出现的一件事是芬太尼的概念。
中国将芬太尼生产的前体化学品运往墨西哥和其他国家，基本上是为了将这种毒品运入美国。中国派出一名国家安全官员前往日内瓦讨论这个问题。美国也派出一名国家安全官员前往日内瓦讨论这个问题。
但目前尚不清楚关于中国的更广泛的国家安全问题是否被提出，例如台湾、半导体问题、钢铁行业、制药业等等。许多不同的项目在谈论对这些产品或服务或商品进一步征收关税方面被谈论过。所以这在这次讨论中并没有真正得到解决。这次讨论仅限于贸易。丹，我想让你描述一下这些会谈的背景，也许
也许是促使双方走到谈判桌前的机制。我不知道我们是否知道是谁认真地发起了这项倡议，但我们是如何走到这一步的，以及在贸易中更广泛地发生了什么，使得我认为双方都认识到需要发生这种情况？
我认为有几件事。我们一直在关注的主要事情之一是美国货架空空如也的问题。因此，已经有报道，我们也对来自中国的集装箱船、货船进行了大量报道，这些船要么没有到达美国海岸，要么被扣留，要么被调头，或者其他类似问题。所以我认为这是一个真正的担忧。
以及我们所说的稀土，基本上是关于磁铁和其他各种东西的关键矿物，这些东西用于许多消费产品和许多国防消费产品。所以我认为美国对此感到紧张。我认为中国人也在为他们的方面感到紧张，
像苹果这样的公司可能会撤出，扰乱他们对如何重新调整经济的长期计划。所以我认为双方都有动力来到谈判桌前。我认为从长远来看，正如贝塞特部长所说，美国作为赤字国，作为购买大量这些商品的国家，可能更有优势，而中国作为供应大量这些商品的国家，则在短期内更有优势。
特朗普总统曾暗示愿意与习近平主席通话。他今天周一上午再次这样做了。关系非常好。我可能会在本周末与习近平主席通话。你提到了日内瓦机制，继续对话的协议。
我想知道这是否与降低这些关税一样重要，甚至几乎一样重要，仅仅是双方将继续对话的协议。无论我们今天得到了什么，未来更重要的事情是双方将继续对话这一理念。特朗普实际上认为，与中国相比，欧盟可能是更难谈判的伙伴。
但随着所有这些事情的发生，最大的问题是与中国会发生什么。仅仅是双方现在正在对话这一事实就表明，对这项协议将会有某种解决方案，不会对全球经济造成持久性损害。所以我认为，这比其他任何事情都更让市场感到鼓舞。休息后，贸易休战对美中关系未来的意义，以及即将举行的七国集团会议可能揭示的政府对贸易的态度。
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贝塞特部长，特朗普总统希望美中关系未来是什么样的？他们对此明确表示过吗？
我认为他们已经以几种方式明确地表达了这一点。其中一件事情是，他们谈到了某些商品具有关键性。贝塞特谈了很多关于关键矿物的问题。他谈到这些用于高端武器系统等产品的成分，无论全球贸易发生什么，美国都需要获得这些成分。目前，中国生产了世界上大部分这类
元素和矿物。因此，美国绝对希望看到许多此类生产、加工和此类事情从中国转移出去，可能转移到美国，但也可能转移到一些更友好的国家。这不仅是特朗普政府，也是拜登政府长期存在的问题。还有一些关于半导体的问题。
钢铁行业。我认为贝塞特今天早些时候表示，他们将保护美国钢铁行业。他们真正想要关注的，并且存在于这种消费品理念之外的，还有许多这类国家安全重点供应链问题。听到他们用这些术语谈论这些事情很有趣，因为同样，这长期以来一直是历届美国政府的问题，可以追溯到第一届
特朗普政府。所以这并不是什么新鲜事。我们更多地看到的是这种消费和生产再平衡的概念。这确实是贝塞特和特朗普独有的。你必须看看政府在开始这一切时所说的他们将要做什么，那就是将更多制造业转移到美国，并利用关税作为一种手段来鼓励公司来这里这样做。
我们现在看到的是一种混合模式，我们没有看到对这方面的太多强调，而是更多地关注自由贸易以及向美国商品开放外国市场。关于特朗普政府在经济政策方面究竟想要什么，这是一个悬而未决的问题。他们是否希望采取一种非常保护主义的议程，这将导致更多制造业转移到美国？或者他们是否希望进行更多自由贸易，让像中国这样的外国市场向美国商品和产品开放更多？
所以这一切最终会如何结束，有点棘手。我们需要始终记住的一件事是明年即将举行的中期选举。因此，如果我们出现某种经济衰退，影响人们对他们支付费用的感受，影响他们对经济安全的感受，那么这可能会影响特朗普最后任期最后两年的政治前景，据我们所知。所以所有这些事情都在这场交易宣布的今天悬而未决。
我想问你，未来 90 天可能会发生什么。美国具体在寻找什么？仅仅是更诚意的谈判吗？我认为他们首先希望继续会谈。将会有几个即将举行的国际论坛，贝塞特将有机会与
中国政府以及其他一些外国政府的代表进行互动。我们将在大约一周后在加拿大举行七国集团财政部长会议，届时他将与其他七国集团国家会面。他将有机会与欧盟的一些同行讨论与欧盟的贸易协议。我认为与中国的会谈将几乎是独立进行的。
这确实是关键的轨道。因此，贝塞特谈到了美国与之存在巨额贸易逆差的 15 到 18 个国家。
第 18 个国家是中国。长期以来，他们一直在谈论中国处于一边，这是与其他谈判分开发生的事情。我认为你会继续看到这一点。你会看到英国的声明是如何发布的，基尔·斯塔默致电椭圆形办公室，特朗普精心策划了这一切。与中国的谈判大相径庭。美国政府的几名代表，高级代表，但不是特朗普总统。
去了日内瓦，去了第三国，会见了他们来自中国的对话者，
在闭门造车的情况下完成了这一切，双方都做出了重大让步，目前的局势就是这样，然后承诺继续会谈。现在，有点难以捉摸的是，最终的重大协议会是什么样子。同样，这就是所有这些事情发挥作用的地方。特朗普实际上希望从这项协议中得到什么？以及政治是如何发挥作用的？因为你可能不得不不要让完美成为好的敌人，并且
并且获得一些可以帮助度过中期选举并进入下届总统选举的东西。
丹，我想让你了解一下这对一直在应对这种剧烈不确定性增加的公司意味着什么。因此，彭博经济学估计，新的关税仍可能导致美中双边贸易在中期内下降近 70%。我们看到了市场的反应。但这会如何减轻公司真的不知道这将如何发展的这种感觉？
好吧，我认为在这方面并没有帮助，大卫。记住所有这些事情的几件事。我们从公司那里听到的是，他们基本上被冻结在原地。例如，他们不知道他们是否应该继续投资，他们是否应该裁员，他们应该采取什么行动，因为他们不知道关税是否会永久存在，或者它们是否会成为贸易谈判的一部分。所以所有这些都被锁定在原地。我今天早些时候读到一篇经济分析文章，文章指出
在对本周末的协议进行任何严格的分析之前，所有这些都需要列入联邦公报。特朗普不是这样工作的。他对这些事情的做法是迅速完成事情，
迅速完成，以他认为对美国最有利的条件完成。这些政府流程的细节，将事情列入联邦公报，以非常衡量和有条不紊的方式推出政策，这不是他的运作方式。
所以我认为企业正在观察这一切将如何发展。当他们试图解读这些迹象时，他们必须根据他们从特朗普政府官员那里听到和看到的内容来判断。因此，我们达成协议或某种协议来暂时降低温度的想法似乎表明，最终会达成某种
协议，事情正在朝着这个方向发展。因为否则，你甚至为什么要暂停 90 天？这样做没有任何意义。所以我认为这是企业、公司实体正在消化和试图弄清楚的事情之一。但同样……
请记住，无论发生什么，关税税率仍然会提高。因此，这将对经济产生影响。所有这些正在谈判的协议，包括与中国的协议，将如何发挥作用，还有待观察。但这就是目前的情况。丹，非常感谢你。谢谢，大卫。
这是来自彭博新闻的《大事件》。我是大卫·古拉。本集由朱莉娅·普雷斯制作，埃莉诺·哈里森·登盖特提供支持。它由特蕾西·塞缪尔森和莎拉·哈尔扎克编辑。它由雷切尔·刘易斯-克里斯克事实核查，并由亚历克斯·塞古拉与我们的副执行制片人朱莉娅·韦弗混音和声音设计。我们的高级制片人是娜奥米·查文。我们的高级编辑是伊丽莎白·庞索。我们的执行制片人是妮可·比姆斯特伯。塞奇·鲍曼是彭博播客主管。
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