Deep Dive
Shownotes Transcript
特朗普宣布了美国一个多世纪以来最严厉的关税，对所有对美国出口的商品加征10%的关税，对大约60个国家加征更高的关税。中国许多商品现在面临的关税远高于50%。在今天的《重大事件》节目中，彭博社记者乔什·温格罗夫与主持人大卫·古拉一起讨论了特朗普的“巨大”声明，以及它将如何重塑全球贸易。阅读更多：特朗普对所有人加征关税，对中国的关税将飙升至50%以上进一步收听：《世界正在为特朗普的对华关税买单》 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。Hiscox 小型企业保险知道，没有哪家企业能与您的企业相比。在美国各地，从会计师和建筑师到摄影师和瑜伽教练，超过 600,000 家小型企业都依赖 Hiscox 保险寻求保护。在 Hiscox.com 上快速轻松地在线报价，找到适合您小型企业需求的灵活保险。网址是 H-I-S-C-O-X 点 com。
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世界各国领导人和全球华尔街正在仔细分析美国总统特朗普周三收盘后不久宣布的关税声明。总统兑现了一个重大的竞选承诺，即彻底改革近一个世纪的贸易政策。“我的美国同胞们，这是解放日。等待了很长时间。”
特朗普通过一项新的行政命令宣布国家经济紧急状态，并宣布基准关税为 10%，同时对许多国家加征额外关税。印度尼西亚、马来西亚、柬埔寨。“哦，看看柬埔寨，97%。”
我们将把它降到 49。他们赚了一大笔钱。这是特朗普在演讲中途从商务部长霍华德·卢特尼克递给他的海报板上读出的内容。“我们不想带——这里风很大。我们不想拿出大图表，因为它根本站不住。幸运的是，我们带了一个小一点的图表。”这一声明对全球经济和市场来说是一件大事。总统讲话时，股指期货暴跌。
总统的关税声明是对一个他几十年来一直批评的体系的重大冲击。乔什·温格罗夫是彭博社的白宫记者。“特朗普显然已经谈论这件事很久了，他想要一个盛大的场面。他召集了他的内阁。他召集了工人。他在玫瑰园的一个不同寻常的地点发表讲话，这使他能够尽可能多地将美国国旗摆在他身后。他选择了……”
“他将其描绘成让美国再次富裕起来。你知道，这是……他认为将是美国制造业复兴的解放日。”乔什说，现在的重点是这些关税的影响以及特朗普的目标贸易伙伴将采取的行动。“各国将采取不同的回应。”
“问题是特朗普是否会加码，或者这种针锋相对的局面是否会暂时结束。我认为，如果只是一次性的报复，而不是升级的冲突，市场显然会反应更加积极。”我是大卫·古拉，这是来自彭博新闻的《重大事件》。今天的节目内容是：特朗普总统的关税声明，它对市场、经济以及我们所有人的意义，以及接下来会发生什么。
特朗普总统在白宫玫瑰园举行的活动上，向包括内阁秘书和国会议员在内的一群支持者和顾问发表了讲话。彭博社的乔什·温格罗夫说，场面很盛大，但总统并没有提供很多细节。“今天的声明，对于那些没有观看的人来说，是非常特朗普式的，因为实际税率是由他举起一块巨大的牌子来揭示的，上面写着……”
“大约四英尺乘五英尺？我不知道。这是一个巨大的标志，他举着它，上面写着……”
“……美国认为公平的假定税率。所以，世界就是这样了解对中国征收 34% 关税的：特朗普像游戏节目一样，在一个巨大的印刷海报上揭示了它。”乔什，为我们详细解释一下。总统正在实施哪些关税？“这些数字比除唐纳德·特朗普以外的任何人都要大，但也比唐纳德·特朗普考虑的要小。所以，10% 的全球关税……”
“……是与美国几十年来一直以来的方向相比，一个重大的、重大的背离。这将与他想要做的所有其他进口税相结合，每年将达到数千亿美元。当然，其中一些将转嫁给消费者。众所周知，特朗普认为其中很多不会转嫁。很多将被出口国的降价所抵消。但是，时间会证明一切。但 10% 处于我们听到的较低端。曾有人谈论过 20%。”
“但具体细节正在涌现，这正在缩小范围并集中范围。例如，他们表示，在某些情况下，关税不会叠加在其他关税之上。例如，澳大利亚将被征收 10% 的关税，但澳大利亚钢铁（该行业已经生效 25% 的关税）……”
“……不会叠加其上。所以，它不会是 35%。有人担心会是这样。在一些国家，随着特朗普的关税生效，我们将面临双重甚至三重打击。这也是一个主要的缩小。他们还豁免了某些国家，即加拿大和墨西哥。这是一个重要的豁免。”
“这将为一些密切相关的洲际部门（主要我认为是汽车部门）带来一些安慰。所以，它比他之前几乎任何人都做过的都要大，而且比他在几个小时前考虑的要小。”在总统讲话结束时，他开始逐个国家列举他所谓的对等关税，不同的百分比。
“总统表示，他将对越南征收 46% 的关税，对韩国征收 25% 的关税，对日本征收 24% 的关税。我应该指出，不要说得太轻率，共和党和民主党都对美国全球贸易体制的最终结果以及它对汽车、钢铁等行业的影响深感沮丧。”
“他们想改变这一点。当然，这里的诀窍是，你怎么才能不改变太多，以至于你放弃了你仍然取得的所有进步？例如，依赖外国进口投入在美国制造商品的美国制造商，对吧？你知道，进入你工厂的小部件通常并非来自美国制造商附近的地区。它们来自……”
“……国外成本较低的市场。现在，特朗普希望尽可能多地改变这一点。但如果你试图一夜之间改变它，许多公司根本无法生存。这并不是任何总统，甚至是唐纳德·特朗普，都希望在任期间看到的景象。但他确实希望在这里进行重大改变，对吧？他们采取了不劳无获的方法。他们已经警告说，听着，这不会一帆风顺。这将是坎坷的。但他们想走多远，我们将拭目以待。还有一些事情正在发生……”
“我认为这很重要。乔什指出，我们已经对汽车和钢铁征收了关税。特朗普总统表示，将对半导体、关键矿物、木材和药品加征新的关税，甚至更高的关税。乔什，你报道过唐纳德·特朗普的竞选活动。我很想知道，周三声明中我们听到的内容有多少与他在竞选活动中承诺要做的事情相符。”
“他在竞选活动中多次说过这句话，但细节从未真正出现过。共和党总是选择他们想听的部分，投资者也是如此，对吧？人们在第一任期看到他如何将关税作为一种工具。共和党对此非常满意。没问题。即使是国会山的反关税共和党人，他们也不介意特朗普威胁要左、右、中地加征关税以从各国获得让步。事实上，他们有点喜欢。他们认为这是一种炫耀肌肉的行为。”
“但随着这些关税开始生效，我认为人们会认为，哦，哇，他这次比第一任期更认真了。这是一个重要的观点。我们讨论唐纳德·特朗普和关税，甚至不仅仅是从这次竞选开始，而是从之前的两次竞选开始。在第一任期，它更狭窄。它更有针对性。他们针对钢铁和铝等行业，但他们豁免了整个国家。他们使用了较低的数字。例如，铝的关税为 10%。现在是 25%。现在我们正在……”
“……不仅没有豁免，而且不仅数字更高，而且还用全面关税填补了阳光下其他所有商品的空白。所以它更大。它更广泛。唐纳德·特朗普本人说……”
“……相信关税。我认为信号是在竞选活动中发出的。他会谈到关税是他最喜欢的词。“我一直说，关税对我来说是字典中最美丽的词。然后我受到了假新闻的谴责。他们说，爱情、宗教和上帝呢？我说，我同意。让我们把上帝放在第一位。让我们把宗教放在第二位。爱情，我不知道。我想我们得把它放在第三位，对吧？”
“然后是关税。”
“因为关税会让我们变得非常富有。”他长期以来一直在暗示，事情将朝着这个方向发展。问题只是它会多么集中。我认为，未来几天将会有很多报道关于这里发生了什么以及谁赢了，这些幕后会谈是如何进行的。我应该指出，在声明之前，这些内容并没有泄露太多。所以他们进行的讨论显然非常热烈。显然，人们对这个问题的看法截然不同，但他们设法保持了……”
“……主要是在内部。未来一个重要的问题是，他接下来会怎么做？他会达成协议并将这些数字降低吗？你知道，如果有人提供关税让步，他会妥协吗？或者他会因为报复而生气吗？我们确实预计会有报复，并且会进一步升级。我们接下来会谈到这一点。其他国家将如何回应总统宣布的内容？他有多大的谈判意愿？”
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“您报道说，在声明发布前的几个小时里，总统的计划仍然悬而未决。我们了解到哪些是症结所在，总统及其经济顾问之间在争论什么？我很想知道，在事情成形过程中，谁真正得到了他的倾听。“根本性的讨论必须围绕范围展开，因为这就是区别所在，对吧？似乎没有人争论完全不同的议程。”
“但他们想用多大的笔触来描绘，这方面似乎存在真正的分歧。根据人们公开的说法，鹰派的一方肯定包括彼得·纳瓦罗，他经常上电视，非常强烈地表达他对关税的看法。然后，来自商务部长卢特尼克等人的让步或调整（也许“调整”一词更好）的迹象……”
“……贝松部长，我认为他的作用在这里有点不清楚。我认为我们将在未来几天了解更多信息。但市场信号必须已经传达给了这两位来自金融背景的人。当然，市场已经紧张了好几个星期了，因为当特朗普开始真正就这些关税动笔的时候……”
“……人们意识到，他并不完全只是将它们用作谈判工具。所以，这种反应必须是一个因素。现在必须意识到，过大、过快、过早地行动并引发某种……”
“……衰退的风险。一次又一次地，我听到投资者谈论这里不确定性的后果。他们说，他们不知道总统在贸易政策方面会做什么或不会做什么。乔什，通过这次声明，有多少不确定性消失了？“我认为很多不确定性都消失了，但仍然有一些，现在也出现了一些新的不确定性。现有的不确定性在于，其他部门关税的其余部分将在哪里落地，以及它们将有多大。”
“尽管面包屑指向一个方向。他似乎总是落在 25 这个数字上。所以，你知道，我认为这将是木材、药品、半导体芯片等关税的可能候选者。未来不确定性的问题是，他对这件事有多坚定？我们谈论的是多少豁免？特朗普说过他不喜欢豁免。他的经济顾问之一凯文·哈塞特……”
“……几周前出来对记者说，如果我开始谈论豁免，他会把我赶出房间。所以特朗普不想在这里和那里开始修修补补。这将变得棘手，因为其中一些关税将开始打击诸如……我不知道……关键药品或基本零部件产品。”
“如果对汽车征收特别繁重的关税，这会让汽车变得复杂。顺便说一句，汽车零部件关税也将在未来几周和几个月内生效。他们没有具体说明时间。”
“所以我认为这将是一个关键的压力点。一旦你开始看到这种关税政策在某些行业和某些部门中出现的瓶颈，它威胁到美国的就业或成为其他政治问题，特朗普会适应吗？许多总统都喜欢修修补补，并随时改变事情。特朗普已经表示他不感兴趣。”
“所以我们将拭目以待。乔什，接下来会发生什么？总统宣布的这些政策会立即生效吗？如果没有，现在到生效之间会发生什么？”
“它们将在未来一周左右生效。第一批，10% 的基准税率将在本周末生效。他们认为最严重的违规行为的更大数字将在几天后生效。已经准备就绪的汽车关税仍将在周四生效，然后其他事情将在之后发生。接下来会发生的是，我们将继续看到他朝着特定行业的关税迈进。”
“我们将看到他如何对来自美国行业的改变、调整、豁免的要求进行分类。他之前在汽车方面已经屈服过……”
“……但后来又抱怨过。所以，他是否愿意再次这样做，我认为仍然不清楚。即使他做了，最终，他也会达到 10% 的基准数字。所以这仍然是一项相当大的关税。记住，他们正在谈论用关税收入取代所得税收入。这由于几个原因而变得棘手。首先……”
“……因为共和党还没有就他们的和解方案，特别是那些将是广泛的减税方案，制定明确的计划。第二点是……”
“……关税收入可能会随着时间的推移而下降或趋于平稳，而且它不如所得税收入那样可预测。所以在预测方面这会变得棘手，因为当然，一旦人们意识到商品被征收关税并转向其他替代品，他们可能会随着时间的推移购买更少的商品。”乔什，特朗普总统对与他用这些关税作为目标的国家进行谈判的意愿说了些什么，无论是在玫瑰园还是之前说过的话？“他在这方面发出了相互矛盾的信息。”
“一方面说他想达成协议，这一切都是关于互惠的，你向我们收取什么费用，我们就向你收取什么费用，因此，如果有人想向他提出并降低关税，他愿意倾听，他希望这是新的秩序……”
“……他希望人们适应新的秩序，他希望公司承诺投资美国。我对这方面会有实质性变化的预期最多是适度。但是，是的，我认为他会喜欢宣布协议和减税。我认为我们会看到一些这样的情况。但他们谈论的是每年数千亿美元的收入，十年内达数万亿美元，这是华盛顿通常的预算预测窗口。”
“所以我认为这个数字不会改变太多。它会针对特定国家而有所改变。”乔什，这次声明的听众告诉了你什么关于白宫将如何向美国人推销这项政策？
“正如你所说，那里有内阁秘书、国会议员。有一次，他请来了一位支持他竞选的汽车工人向人群讲话。“我们百分之百支持唐纳德·特朗普的关税政策。所以，总统先生，我们非常感谢您。在六个月或一年后，我们将开始看到好处。我迫不及待地想看看三四年后会发生什么。谢谢您，总统先生。”
“他将如何论证这是美国需要做的事情？他们一直在放大那些认为这是一个好主意的人，人数相对较少。例如，钢铁行业喜欢钢铁关税。它往往会提高他们的价格并促进事情发展。不喜欢钢铁关税的人是所有必须购买钢铁的人，包括汽车行业。所以他们对此并不那么兴奋。所以特朗普首先指出了第一组人。他首先指出了钢铁工人。”
“他指出了工会领导人，包括联合汽车工人，他们谈到了至少其中一些的积极方面，但这只是一个相当狭窄的范围。所以我认为我们将继续听到他、他的助手、国会山的忠实成员以及他的内阁成员这么说，而其他人则不会这么说。但我应该指出，我认为很多行业利益相关者都从第一任期中学到了很多东西。他们没有……”
“……站在白宫外面的街角举着标语抗议这些关税，他们也没有发表激烈的声明，或者在特朗普-CM 的周末在棕榈滩播放福克斯的广告。他们真的把他们的宣传活动主要放在幕后，并认为这是将事情导向不同结果的最佳方式。但总统相信关税。我不知道该如何解释，除了他就是这样……”
“……他公开宣称其他国家长期以来一直在欺骗美国。这似乎与他认为日本人在上世纪 80 年代所做的事情有关。这个人喜欢关税。他很久以前就在等待这一天了。”
“我认为，只要他是总统，关税就应该成为图景的重要组成部分。我应该说，我们是在声明发布后几个小时才谈话的。你提到经济学家一直在试图预测谁将为此买单，这对全球经济的影响将是什么。是的，外部经济学家，但我们彭博经济学领域的同事也一直在这样做。我们在了解或预测这可能意味着什么方面进展如何？”
“我们彭博经济学的同事一直在尽可能地计算这些数字，对吧？特朗普一直在发出相互矛盾的信号。因此，结果范围很大。你知道，有一种最大化的方法，这将是对增长更严重的逆风，以及对美联储更严重的冲击，以及衰退的更大威胁。”
“……所以这有点处于中间位置，我会像其他人一样密切关注他们如何解决这个问题。例如，当我们弄清楚其他关税是否可能叠加在这些关税之上，或者这些关税是否取代了现有关税……”
“……这些都是重要的问题。但他们所有工作都表明，消费者的价格将会上涨，这将以多种方式使事情变得复杂。这使得美联储的工作变得棘手，美联储将面临价格上涨但增长停滞的问题。这使得事情变得棘手……”
“……总的来说，因为特朗普还试图制定一个预算计划，该计划依赖于相当强劲的增长，但他刚刚给它披上了一层重重的毯子，试图重置制造业基础。这将付出代价。这是所有分析的简短答案，但它一直不清楚，因为细节直到现在才公布。”最后让我问你一下，乔什，这与华尔街的预期如何相符？所以如果华尔街有……”
“……最坏的情况和最好的情况，这属于哪个？我认为，同样，你必须根据特朗普的标准来评价他。按照特朗普的标准，这是一个……”
“……适度的结果。这不是他们考虑过的全面火与怒的方法。他喜欢这样做，对吧？他喜欢威胁一切，然后，你知道，拿出一个稍微不那么严厉的版本。然后人们会说，啊，他在……你知道……缓和。但如果将特朗普与其他总统进行比较，这仍然是一种最大化的方法。如果拜登想对……”
“……所有商品征收 10% 的关税，我很想知道共和党会怎么想。我认为他们不会非常热衷。双方在许多领域有很多重叠之处，例如在中国问题上。因此，关税是双方都愿意使用的工具。但规模巨大。所以我认为，按照特朗普的标准，这不像市场和华尔街最担心的那样广泛。但它很大，而且比许多总统所做的都要大……”
“……我们才刚刚开始消化它将产生的影响。乔什，非常感谢你。谢谢你的邀请。这是来自彭博新闻的《重大事件》。我是大卫·古拉。本集由亚历克斯·泰、雷切尔·刘易斯-克里斯克和我们的执行副制作人朱莉娅·韦弗制作。它由帕蒂·希尔斯和德里克·沃尔班克编辑。”
“本集由亚历克斯·塞古拉混音和声音设计，并由娜奥米·吴事实核查。我们的高级制作人是娜奥米·查文。我们的高级编辑是贝丝·庞佐。我们的执行制作人是妮可·比姆斯特-博尔。彭博播客主管是萨吉·鲍曼。如果您喜欢本集，请确保在您收听播客的任何地方订阅和评价《重大事件》。这有助于人们找到该节目。感谢收听。我们明天再见。”
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