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What the Israel-Iran Conflict Means for China

2025/6/24
logo of podcast Big Take Asia

Big Take Asia

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Donald Trump
批评CHIPS Act,倡导使用关税而非补贴来促进美国国内芯片制造。
J
John Liu
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
Donald Trump: 中国可以继续购买伊朗的石油,这对伊朗经济至关重要。我希望中国也能从美国购买更多石油,从而实现互利共赢。中国是伊朗最大的贸易伙伴,石油进口量占伊朗石油出口的很大比例。这一贸易关系在一定程度上缓解了美国对伊朗的制裁压力,但也加剧了中美之间的地缘政治紧张关系。我希望通过促成以伊之间的和平,能够为中国提供更多选择,同时也鼓励中国购买更多美国石油。 John Liu: 作为中国事务的观察者,我认为中国的首要任务是经济稳定和发展。尽管中国并未直接介入以伊冲突,但冲突对其经济有直接影响,尤其是在能源供应方面。中国谴责美国对伊朗核设施的袭击,并积极推动联合国的停火提议,这符合中国一贯的外交政策,即倡导和平解决争端,维护全球稳定。中国正努力将自己定位为发展中国家的代言人,通过在国际舞台上扮演负责任的角色,与采取单边行动的美国形成对比。中国与伊朗的经济关系对伊朗至关重要,中国是伊朗石油的主要买家,为伊朗政权提供了重要的收入来源。尽管如此,中国并非完全依赖伊朗石油,可以通过其他渠道满足其能源需求。中国在调解伊朗与沙特阿拉伯关系方面发挥了作用,显示了其在中东地区的影响力。然而,中国是否愿意以及如何利用这种影响力,仍有待观察。长期来看,中国可能会在伊朗重建中发挥作用,尤其是在制裁有所放松的情况下。但中国在涉及核武器等敏感领域将非常谨慎。美国与中国的根本差距在于军事实力,美国有能力在全球范围内采取行动,而中国在这方面仍有不足。因此,尽管中国在经济和技术上取得了显著进展,但在全球地缘政治格局中,美国仍然占据主导地位。

Deep Dive

Shownotes Transcript

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在周二上午Truth Social上发布的一系列帖子中,唐纳德·特朗普庆祝了伊朗和以色列之间脆弱的停火协议。特朗普总统宣布了以色列和伊朗之间的停火协议,称这将结束其为期12天的战争。他说,停火协议预计将在大约五个小时后生效。并强调了他认为和平带来的好处之一。

中国现在可以继续购买伊朗的石油。特朗普总统表示中国可以购买伊朗石油后,您可以看到我们的交易价格低于每桶68美元。特朗普在他的帖子中补充道,希望他们也能从美国大量购买。中国是伊朗最大的贸易伙伴,约14%的石油来自该国。

在中美经济关系以及中美正在进行的贸易谈判之间,美国对伊朗的袭击使中国处于困境。与此同时,北京批评了美国对伊朗核设施的袭击,再次表示愿意加入国际努力,恢复中东和平。中国和其他许多国家一样,也从通过霍尔木兹海峡的伊朗邻国购买石油,而伊朗曾威胁要关闭霍尔木兹海峡。

周日,国务卿马可·卢比奥与福克斯新闻进行了交谈,并呼吁中国对伊朗在海峡问题上的施压。我鼓励北京的中国政府就此问题与他们联系,因为他们严重依赖霍尔木兹海峡的石油。如果他们这样做,这将是另一个可怕的错误。如果他们这样做,对他们来说就是经济自杀。我的《亚洲大事件》联合主持人万哈与我们的同事约翰·刘进行了交谈,约翰·刘负责从北京报道中国新闻。

他们讨论了以巴冲突揭示了中国在中东的影响力,以及中国与伊朗的经济关系将走向何方。我希望中国会利用这种情况,指出美国,并说,看,

美国正在向以色列提供武器,而这些武器正被用来制造中东的不稳定。我认为中国人主要会利用这种情况来将美国描绘成不可靠的全球伙伴。这是来自彭博社新闻的《亚洲大事件》。我是莎拉·霍尔德,与万哈在香港。

今天的节目,中国在伊朗面临的风险以及冲突如何改变中国的战略规划,不仅在中东,而且在全球舞台上。♪

约翰,非常感谢你加入我们。很高兴来到这里。约翰,我们在周二下午交谈。我们了解到中国领导人如何看待中东的这场冲突以及美国的参与吗?首先,我认为习近平待办事项清单上的首要任务是经济。即使中国不像许多国家那样卷入这场冲突,

它在经济上受到了影响。它从伊朗获得相当数量的能源。它从中东获得大量能源。中国公司正在中东开展业务,例如电动汽车公司。因此,如果有什么不同的话,北京希望每个人都能恢复工作。中国谴责美国袭击伊朗核设施,并在联合国推动停火提案。这与中国处理冲突的对外政策方法有多一致?

中国在过去几年里,尤其是在特朗普总统再次上任后,一直在努力将自己描绘成发展中国家、全球南方国家的捍卫者。他们使用了技术。

像以色列和哈马斯以及加沙之间的冲突,现在还有伊朗的冲突,试图将自己描绘成全球舞台上负责任的参与者,而美国则不那么负责任,是造成混乱、采取破坏贸易行动、在中东造成死亡和破坏的人。

中国和伊朗有着长期合作的历史,巩固于20世纪80年代的伊朗-伊拉克战争期间。中国是伊朗最大的武器供应国之一。近年来,中国投资了伊朗的基础设施、电信和能源部门。两国签署了为期25年的合作协议,以加强其经济和政治联盟。

约翰,中国对伊朗经济有多重要,反之亦然?我认为,这两个国家之间存在利益一致。他们都在寻求替代的经济发展道路,这些道路可能已被美国或西方普遍阻碍或扼杀。

我认为,中国对伊朗经济的重要性远大于伊朗对中国经济的重要性。中国是伊朗石油的主要买家,这是德黑兰政权的关键收入来源。我们从伊朗看到的数据

第三方顾问,追踪这些数据的人。今年5月,中国每天从伊朗购买约110万桶石油。这下降了约20%,但这约占中国每月石油购买量的10%。中国每天购买约1100万至1200万桶石油,其中约100多万桶来自德黑兰。所以

这很重要。10%很多,但不足以让北京依赖这种石油作为其经济增长的主要驱动力。去年11月,彭博社的一项调查详细介绍了数十亿美元受制裁的伊朗石油是如何进入中国的,尽管在纸面上,自2022年中期以来,中国没有进口一滴石油。这种石油贸易如何影响与美国的国际政治紧张关系?

它影响与美国的国际政治紧张关系,因为美国试图切断伊朗政权的收入。因此,如果存在石油买家,即使制裁已经到位,这也会破坏实施这些制裁的目的。因此,如果华盛顿能够向北京施压,使其减少购买伊朗石油,那么华盛顿在谈判桌上可能对德黑兰施加的压力就会增加。

现在,全球约20%的石油每天都通过霍尔木兹海峡。该海峡位于伊朗、阿曼和阿拉伯联合酋长国之间。它是世界上最繁忙的石油运输通道之一。周末,美国轰炸了伊朗的核设施后,美国要求中国敦促伊朗不要关闭海峡。这说明了什么关于中国对伊朗的影响力及其在这场冲突中的作用?

我认为,中国对伊朗的影响力是众所周知的,而且非常明显。当然,几年前,中国促成了伊朗和沙特阿拉伯恢复正常外交关系。中国之所以能够发挥这一作用,是因为它与沙特和伊朗都有关系。而且

所以我认为存在影响力。北京愿意使用或部署多少影响力,我认为这很难知道。但我认为,伊朗也知道中国需要石油才能继续运转。我认为伊朗不需要北京提醒它霍尔木兹海峡对北京非常重要。我认为这对伊朗人来说非常清楚。

而且,你知道,伊朗也想要出售这种石油。它需要收入。因此,在关闭海峡之前,德黑兰必须考虑许多因素。目前看来不太可能。但如果中国获得伊朗石油的途径以某种方式被切断,中国将从哪里获得石油?我的意思是,中国从其他地方购买大量能源,包括沙特阿拉伯,包括俄罗斯,而这些地方……

我相信,鉴于当前全球能源供应的环境,将非常乐意增加对中国市场的供应。

另一件事是,中国实际上正达到石油需求可能达到峰值的点。国际能源署预测,中国对石油的需求将在2027年达到峰值。所以在更广阔的图景中,这非常接近。中国正在大力投资太阳能和风能以及替代能源。

因为它认为这是未来。但经济状况也不太好,这意味着需求增长并不快。现在,我想用严厉的措辞来表达,约翰。没有石油,伊朗对中国还有什么用?没有石油,我认为对中国来说,在中东拥有朋友具有外交优势。中国想把自己描绘成

发展中国家的捍卫者,能够指出德黑兰,能够表明它帮助邻国发展,能够表明它向中东这个国家提供了支持,这确实有助于中国与世界其他地区的关系。因此,除了石油之外,中国还有其他好处。

伊朗实力减弱,中国在中东的影响力将如何?休息后再说。

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在美军轰炸伊朗核设施后,沙特阿拉伯、卡塔尔和其他波斯湾国家表达了对这次袭击的不满。鉴于中国一直是伊朗的支持者,而伊朗现在由于这场冲突而处于劣势,这是否会在任何程度上削弱中国的影响力?

我认为这确实对中国参与的一些组织提出了一些疑问。所以我想到的是上海合作组织,伊朗是其成员国。它包括中国,包括俄罗斯。这些组织旨在帮助成员国建立志同道合的国家联盟,

我认为,这些组织无法介入帮助遭到外国势力袭击的伊朗,这将使它们对其他国家加入的吸引力降低。如果我们不能通过与中国结盟或与俄罗斯结盟来确保安全,我们应该在哪里确保安全?

我认为,这最终强调了这样一个观点,即只有美国才是拥有全球影响力的全球大国。当然,在这场冲突中,我们已经看到美国愿意介入以色列对伊朗的战争。

中国如何看待与台湾的关系,就在中国自家后院,美国通过一项国会法案向其提供防御性武器?中国军事规划者的重点始终是如何应对台湾冲突。我认为美国轰炸伊朗的核设施不会改变中国对如何应对的计算

如何应对关于台湾的某种挑衅,或者如果发生冲突并且美国介入该冲突,该如何应对。

美国定期在台湾海峡和南海航行军舰。美国在日本、韩国、菲律宾和关岛设有基地。所以我预计中国军事规划者已经考虑了所有可能的可能性。

并正在为此做计划。但我认为这不会以任何实质性的方式改变中国对台湾的看法。伊朗可能需要帮助重建。中国会加强与伊朗的关系及其在中东的存在吗?或者您认为它更有可能退一步观望该地区的情况?我认为中国会立即观望事情如何发展。

我认为从中期来看,不仅中国政府,而且许多中国公司都将对投资和重建产生浓厚的兴趣。显然会有美国的制裁。已经对企业在伊朗可以做什么施加了制裁。可能还会出现更多制裁。因此,这将取决于美国和德黑兰之间的讨论如何进行。但是

如果这些制裁有所放松,我认为你会看到许多中国公司有兴趣帮助重建伊朗的基础设施。可能不是核设施。核设施,特别是与国防或武器相关技术相关的核设施,这将是……

我想北京会非常小心地接触它。首先宣布以色列和伊朗停火的是唐纳德·特朗普总统。中国在这场冲突中基本上处于旁观者的地位。美国的参与和中国的回应告诉我们什么关于它们在影响和塑造世界地缘政治方面的竞争?多年来,我们的说法一直是关于中国追赶美国的步伐有多快。

我们在谈到GDP、贸易、制造业、人工智能和技术以及芯片时都会听到这一点。我认为,这一事件表明,在全球舞台上地缘政治最重要的事情——军事能力方面,差距仍然有多大。世界上没有美国不愿触及的地方,如果它愿意的话。

美国还表明,当其利益受到侵犯时,当其利益受到威胁时,它愿意采取这些行动。这些是关于中国无法说的事情。我认为这突显了这两个国家之间权力差距有多大。

这是来自彭博社新闻的《亚洲大事件》。我是万哈。要从《亚洲大事件》获得更多信息以及访问所有Bloomberg.com内容的无限权限,请立即在Bloomberg.com/podcast offer订阅。如果您喜欢本集,请确保在您收听播客的任何地方订阅和评论《亚洲大事件》。这有助于人们找到节目。感谢收听。下次再见。

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