EP83: Food Security and Tariffs in Southeast Asia with Dr Jose Ma. Luis P. Montesclaros
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本期节目探讨了东南亚的粮食安全问题，特别关注美中贸易战及关税的影响。我们还回顾了马来西亚第五任首相阿卜杜拉·阿赫迈德·巴达维的遗产。请访问我们的网站以获取更多信息：https://straighttalkseasia.com/</context> <raw_text>0 欢迎收听东南亚直言不讳。这是一档涵盖该地区当前发展、特定国家、国内政治以及区域问题的播客。我们深入探讨正在发生的事情及其可能发生的原因。我们与该地区的分析师和学者进行对话，以更好地理解正在发生的事情以及未来可能的预测。我们现在进入第二季。

我是布里奇特·韦尔什。我是一名政治分析师和学者，研究东南亚已有数十年。我在这里成长，现居于此。更重要的是，我关心该地区的发生的事情。感谢您的加入。欢迎收听东南亚直言不讳。我是布里奇特·韦尔什，这是第三季第15集。非常感谢您与我和扎克·阿布扎一起收听本期节目。

在马来西亚，我们正在悼念阿卜杜拉·巴达维的去世，大家更亲切地称呼他为帕特拉。他是马来西亚第五任首相，任期从2003年至2009年。他在马哈蒂尔·穆罕默德之后上任。

马哈蒂尔·穆罕默德作为强人领导者的长期任期与阿卜杜拉·巴达维更绅士风度的政治风格形成鲜明对比。尽管人们称他软弱，但正是这种“软弱”使马来西亚变得更加强大。在他的任期内，我们看到普通人的声音得到了赋权，民主治理的要求得到了扩展。

我们还看到在马哈蒂尔第一次任期内受损的机构得到了建设和加强，包括加强司法机构，创建司法委员会。我们还看到国会及其委员会的扩大，以及官僚机构的建立。这些都在持续进行。

在阿卜杜拉·巴达维任内，关于宗教的使用和民族关系的管理存在争议。但帕特拉确实是一个积极参与不同社区的人，他自身拥有非常丰富的不同遗产。我认为他是马来西亚的一个变革性人物，连接了一个特定的历史时期与不同的时代。

阿卜杜拉·巴达维在2004年的选举中获得了任何巫统领导人和任何首相所获得的最强选举胜利，但在2008年，这种胜利却烟消云散，巫统领导的国阵遭遇了三分之二的失利。这是马来西亚历史上第二次出现三分之二的失利。

在1969年的时候，我们看到实施紧急状态，而在2008年则否定了选举。部分原因是因为帕特拉的领导，我们看到结果非常不同。我们看到结果得到了接受，稳定与桥梁的形成。失败被以接受和尊严的态度对待。

尽管这导致了他在2009年辞职的压力，但这确实带来了国家的转型。如今马来西亚的政治更加分散。但阿卜杜拉·巴达维允许不同的权力中心出现，使马来西亚变得更加有韧性和强大。

他在长期患有痴呆症后安静去世，但人们铭记他的笑声、微笑和变革性的遗产，我认为这些都应该被铭记。在特朗普总统宣布解放日关税一周后，东南亚仍在经历剧烈波动。

尽管股市崩盘没有动摇美国总统，但债券市场的抛售显然让他、国会的共和党人和他们的华尔街支持者感到震惊。曾被视为最安全的避风港，尤其是外国投资者大规模抛售国债，清晰地表明了对美国经济领导力信心的减弱。

在4月2日实施创纪录的关税后，特朗普总统明确表示他不会退缩。到4月9日，特朗普总统改变了立场，表示未进行报复的国家将获得90天与美国谈判的时间。

与此同时，美国对中国商品的关税达到了145%，引发了两大经济体之间更大的贸易战，特朗普总统继续希望中国会让步。但迄今为止，他们并没有。特朗普随后宣布，来自中国的电子产品，包括半导体、智能手机和计算机，将被豁免。

到4月13日，美国商务部长宣布，美国将改变路线并在一个月内对电子商品征收关税。所有这些不确定性肯定会影响支出和投资，使全球经济衰退的可能性增加。

尽管印度尼西亚、泰国和柬埔寨已与特朗普政府接触进行谈判，但没有哪个国家像越南那样积极，越南迅速派出副总理前往华盛顿。越南已经提高了对中国铝和钢铁进口的关税，充分意识到该国过去曾被用作转运点。

在关税实施后，越南宣布降低对美国商品的关税，河内迅速采取行动，以应对来自美国的进口持续平稳，而其出口却激增。预计很快会达成大宗交易。

无论是C-130军用货机还是波音飞机，河内还应签署一些大型液化天然气合同，因为这是增加进口的最快方式，尽管他们的液化天然气发电能力落后。马来西亚和新加坡一直在呼吁采取更具区域性的应对措施。

在这种背景下，中国国家主席习近平将于本周访问马来西亚、柬埔寨和越南。他的时机非常好。

美国的关税政策对东盟各国的增长和经济繁荣构成了直接威胁。过去一周的波动显然损害了美国的声誉。虽然关税被推迟了90天，但特朗普政府正在迫使东南亚所有国家前往华盛顿做出让步。

中国不会如此愚蠢，试图展现自己是致力于区域贸易和投资的成年人。虽然美国正在破坏区域增长，但中国则试图表现自己为救世主。尽管如此，该地区仍然面临来自中国过剩工业产能的压力。

虽然中国企业目前是东南亚最大的投资者之一，但他们这样做的原因各不相同。某些科技公司追逐利润，而习近平则继续推动国家控制以牺牲经济增长，其他公司则在为削弱当地生产铺路。还有一些公司只是简单地逃避关税和制裁。

但目前，习近平主席正向东南亚各国提供两者中的较小恶。预计他将在东南亚受到热烈欢迎。本周标志着泰国和缅甸的宋干节和丁安节的开始。在缅甸，军政府继续阻止国际对地震灾区的援助。

军方继续利用其空中力量攻击反对派和他们控制下的平民。自地震以来，已发生近40次空袭。军方承诺支持人道主义停火，在他们的部队袭击了一支中国援助车队后。但这个外交孤立的军政府只是将近4000人遇难的这场人道主义灾难视为合法化自己的方式。

丁安节通常是水战、舞蹈和欢庆的假期，人们与家人团聚，返回村庄。缅甸人民再次通过拒绝庆祝来抗议军政府的统治和他们的无能。缅甸人民想庆祝的唯一新年是军政府崩溃之后的那一年。

在泰国，根据泰国人权律师协会的说法，大约47人因政治罪仍在监禁中。其中17人已被定罪并判刑，30人在审判或上诉中被拘留，令人遗憾的是，还有一位新成员加入了这些行列：美国学者保罗·钱伯斯，他在4月8日因泰国皇家武装部队的投诉被逮捕。

钱伯斯是泰国军事领域的领先学者，他非常小心地避免触犯第112条，也就是“冒犯王室罪”。正是他对年度军事重组的分析使他与军方领导层产生了冲突。

泰国移民局已经撤销了他的签证，这表明，尽管法院可能会发现，在新加坡网络研讨会上错误归于他的冒犯性言论不足以根据第12条起诉他，但他可能会被驱逐出境。这又是泰国声誉的一次污点，也是对言论自由和学术自由的又一次攻击。

我很高兴邀请到何塞·路易斯·蒙特斯克拉罗斯，他是新加坡RSIS非传统安全问题粮食安全部门的负责人。他在粮食安全方面写了大量文章，近年来引起了人们对东盟在改善粮食安全状况方面可以做些什么的关注。由于贸易战和关税的影响，路易斯的工作变得更加重要。

路易斯，非常感谢你来到东南亚直言不讳。嘿，布里奇特。我很荣幸能在这里与大家分享我们在粮食安全方面的工作。谢谢。你在粮食安全方面写了很多文章，并谈到了COVID期间的供应链以及乌克兰战争的影响。我们现在处于一个非常不同的情况中，影响食品的投入，如化肥、饲料、农药和牲畜的东西。

该地区的粮食安全状况如何？东南亚哪些国家的粮食安全风险更高，哪些更低？在全球粮食安全问题的变化中，哪些社区最易受影响？

感谢你提出的广泛问题。东南亚的粮食不安全可以通过三种方式来衡量。你可以将其视为一个倒置的三角形。最小的部分是营养不良，目前营养不良和严重粮食不安全的比例约为8%到10%。这意味着这些人经常没有足够的食物可吃。

接下来是中度粮食不安全的流行率。此时，数字变得更大，目前该地区的比例为24%。最后，最大的部分是健康饮食的负担不起，约44%的人对此表示担忧。

在受这些挑战影响的国家方面，我不会过多谈论营养不良，因为东南亚在解决粮食不安全方面取得了显著进展。目前的挑战是中度粮食不安全的问题。受影响的关键国家是柬埔寨、老挝、菲律宾和东帝汶。老挝的流行率约为35%，柬埔寨为50%。

菲律宾为44%，东帝汶为53%。尽管东帝汶尚未正式成为东盟成员，但我将其包括在统计数据中。贫困人口占据了很大一部分。可以说，老挝和缅甸是东南亚较贫困的国家。如果你看看这两个国家中健康饮食负担不起的指标，接近60%。

而在印度尼西亚和菲律宾的情况则低于50%。收入水平确实很重要。贫困家庭发现很难负担食品。这仅仅是其中之一。

希望你喜欢收听这一集。如果你想了解更多关于之前节目的信息，可以访问网站straighttalksouthestasia.com。链接也应在节目说明中提供。如果你想为播客的制作成本做出贡献，可以点击链接，给我买杯咖啡。每一分钱都很重要。所有这些钱不会归我，而是用于帮助我制作节目的制作人。感谢您的收听。

这些数字令人震惊，绝不是小数目。这突显了我们对话的重要性，路易斯，我们需要关注普通人面临的脆弱性和问题。你在农民方面做了一些具体的工作，特别是现在随着贸易战的到来，区域内的农民面临哪些不同的挑战？因为他们是为那些面临粮食不安全的人提供食物的生命线。

当你看待农民时，让我先谈谈气候变化的长期挑战。在气候变化的背景下，土地的生产率在增长率上有所下降。我们过去的生产率年均增长约为1.5%，在1990年代之前为1.5%到2%。但在最近十年，这一增长率下降到了大约一半。

因此，土地的增长率和生产率或产量都在下降。另一个挑战是农民日渐老龄化，数量减少。这使得以可负担的价格提供食物变得更加困难。

举个例子，整个东南亚的生产量大约只有其完全潜力的一半，如果农民能够全面采用可用的技术。关键挑战是，我们如何让农民以满足该地区和全球粮食安全要求的方式采用这些技术。

我们面临着区域贸易影响粮食安全的情况。我知道你在RSIS上发表了一篇关于关税及其对该地区影响的文章。你在那篇文章中提到，某些项目，如大豆、高粱、牛肉、猪肉、小麦、玉米等，都卷入了这场美中贸易战，这场贸易战正在提高关税，同时也将影响该地区，导致这些商品的新贸易流动，从而影响国家的供应链。

同样，可能会导致东南亚地区的食品成本上升。你能谈谈小麦、玉米和大豆对东南亚粮食安全的影响吗？我注意到你在印尼的文章中强调了这一点。你认为该地区哪些国家最受这场贸易战和即将演变的新食品贸易模式的影响？

是的，我们上周发表了这篇文章，我很高兴能分享它。总体概念是贸易战的附带影响。因此，在这里我并不是在谈论贸易战或美国关税如何影响各个东盟国家，而是它们如何影响中国。我们观察到中国对美国实施了针锋相对的关税增加。

因此，东南亚受到的影响取决于中国将转向哪里以填补因对美国征收关税而产生的缺口。值得庆幸的是，尽管许多事情仍不确定，麻省理工学院有一个经济复杂性观察者关税模拟器，目前可供使用。

我们利用这个工具来查看东盟的进口可能如何受到中国自己决定向美国以外地区采购的影响。我们发现规模实际上相当大。让我先从中国的贸易转移谈起。

例如，中国对大豆征收10%的关税。这将导致中国从美国进口的16.18亿美元的商品现在需要从其他国家采购。它将从哪里获得这些商品？因此，对于大豆而言，这16.18亿美元的金额相当于113万公吨。

其中大部分将来自巴西，约占80%。因此，东盟国家的脆弱性在于哪些国家从巴西进口。在这里，越南和马来西亚是最可能受到影响的，因为他们从巴西进口的商品价值为116万吨，这大致与中国所需的采购量相同。现在，这并不是最大的问题。

如果你看看其他商品，比如小麦。小麦用于杯面、面包和蛋糕，随处可见。在小麦的情况下，中国的关税将使75.2万吨的出口受到影响。我们使用的是上个月宣布的15%的小麦出口。未来几个月的结果可能会更大。

如果我们使用之前的估计，我们可以看到中国可能会转向加拿大和澳大利亚。那么，在东盟国家中，谁在从这些国家采购呢？另外两个来源。基本上，印度尼西亚是受影响最严重的。它从加拿大进口250万吨，从澳大利亚进口340万吨。中国需要从这些国家采购的数量大约占印度尼西亚从这些国家进口的13%。

我们可以预期，印度尼西亚的供应将减少，或者这两种商品的价格会上涨。除了印度尼西亚之外，受影响的其他国家还有越南、菲律宾、马来西亚、泰国和新加坡。这五个国家总共从这两个国家进口超过600万吨。中国的额外进口占这五个国家进口的11%。

这非常重要。我们在这里看到的是某些国家对其食品进口的需求将增加。因此，我们将看到这四个东南亚国家的价格上涨。而东南亚国家必须更加努力地维持其供应链，同时以可负担的水平来做到这一点。因此，毫无疑问，由于美中贸易战，价格会相应上涨。

然而，影响在于东南亚各国如何应对这一情况。此外，由于正如你所写的，许多食品合同是提前设定的，因此在这些关系能够转变之前会有一些滞后效应。尽管有趣的是，如果中国对一些国家，如加拿大、澳大利亚和巴西施加压力，要求他们更快地调整食品出口模式。

为了缓解这些变化，应该采取哪些措施？东南亚国家应该做些什么来降低通货膨胀、潜在短缺，并防止粮食危机？你列举的这些国家是东南亚的核心，以及东南亚主要经济体，人口众多。这是一个严峻的问题。

现在，防止中断的最佳情景是如果你有一些资源。中国过去从美国进口的商品，如果东南亚可以取而代之，这将减少供应方面的不确定性。但即便如此，正如你所说，这将意味着高昂的重新谈判成本，而美国的价格也将高得多。

某些国家之所以成为主要供应商是有原因的，这归结于成本。任何偏离这些成本的情况都可能导致更高的成本或质量低于预期。那么可以做些什么？东盟能做些什么？

目前，东盟在2009年制定的综合粮食安全战略是在07-08年粮价翻倍至三倍的危机后制定的。东盟战略有三个主要组成部分，我认为这些是战略性的。首先，他们有粮食安全储备，主要涉及大米。

其次，东盟有一个综合粮食安全信息系统，用于了解供应链中的挑战。尽管报告是每月进行的，因此他们可能需要利用他们的非正式网络。第三，东盟有一个促进区域间贸易的机制，即东盟商品贸易协定（ATIGA）。

如果你比较以前的危机，07-08年、COVID-19，以及乌克兰战争，我将从贸易危机开始。在07-08年，受贸易禁令影响的卡路里份额约为24%。这是基于大卫·拉博德和阿卜杜尔·马蒙的研究。在最近的乌克兰战争中，这一比例降至约10%。所以这项工作是有效的。

挑战在于，东盟生产的哪些商品在贸易战中将具有战略意义。这就是投入的意义所在。

如果你看看东盟国家对化肥的进口依赖，我们可以看到越南、印度尼西亚、菲律宾和马来西亚依赖进口，但相比于其他东盟国家如柬埔寨、老挝、缅甸、新加坡和东帝汶，这些国家的进口依赖度几乎达到100%。

现在，地区内确实在进行一些工作。例如，在2022年，文莱正在扩大其化肥生产能力。但问题在于，这是一项非常资本密集的活动，需要获得稀缺资源的访问权。

该地区需要组织自己，组织资金，以查看他们如何扩大化肥生产。越南、印度尼西亚、菲律宾、马来西亚和泰国等地确实正在进行一些化肥生产。但这些仍然不够，可能需要进一步扩大。除了这些，回到战略储备，我觉得这些可能需要超越仅仅是大米。我们可能需要关注其他商品，包括化肥。

最后一点是，东盟需要保持平衡。而这种平衡，我借用1979年东盟粮食储备委员会协议中的术语，称为集体自给自足。这种集体自给自足并不意味着仅仅依靠整个地区或区域机制。

虽然团结很重要，但需要与辅助性原则相平衡。询问每个国家可以做得最好或更好的事情，以及他们如何贡献。因此，如果每个国家在国家层面上为其农民提供更多支持，并确保自身的粮食安全，那么整个地区将对未来的干扰更加稳健。

我们应该关注哪些事情？这场贸易战似乎不会很快结束。事实上，它似乎正在升级。是否可以采取措施推动在贸易战中将食品排除在外？是否可以有其他策略？我们应该关注什么？即使中国在新闻中已经表示，食品不应受到贸易战的影响。我的感觉是，

这场危机是一个非常及时的警钟，因为食品行业一直在下降。其在GDP中的份额一直在下降，因为我们希望发展我们的工业。但随着时间的推移，这导致了农业资源的减少。因此，我们目前的情况是，食品供应处于脆弱状态，本不应该如此。

如果我们有足够的专业知识，如果农民受过足够的培训，如果我们像对待其他行业一样认真对待食品。那么我认为这场危机可以被利用。但为了回答你的问题，我们应该关注的事情是类似于中国的针锋相对的反应。

你想要看到的是各国在转移出口时的动向。我们不能依赖年度统计数据。我们需要更定期地收集数据，按月查看他们的贸易统计数据。因此，大多数月度数据都有付费墙。也许可以去掉这道付费墙。有一些机构提供这些数据。我认为非正式对话也将变得越来越重要。

以便了解各东盟国家在食品进口商面临的挑战。另一个我们需要关注的是投机。这种投机实际上是在07-08年食品价格危机中发生的。那时，只有印度有短缺，而泰国和越南则没有。但由于食品贸易动态和价格动态，

这两个国家实施了超出关税的出口限制。因此，菲律宾突然大量订购食品，因为他们预计食品价格会上涨。他们以双倍于危机前水平的价格订购食品或谈判合同。这一循环持续进行。我们希望关注这些大宗采购以及这些出口限制，声称是为了满足国内粮食安全需求。

如果我们在寻找07-08年食品价格危机后的迹象，这些都是需要关注的事情。

这是来自新加坡RSIS的何塞·路易斯·蒙特斯克拉罗斯，关注粮食安全，并呼吁更多关注这些问题以及更大的本地粮食生产，以及数据获取和仔细监测，以确保东南亚人民的福祉。路易斯，非常感谢你来到东南亚直言不讳。谢谢你，布里奇特。能在这里我很高兴。

感谢您收听本期节目。请在您喜欢的播客收听应用上订阅该节目。如果您想了解东南亚政治事务的最新动态，请继续关注。我是布里奇特·韦尔什，期待在下一期节目中与您联系。东南亚直言不讳由诺曼·切拉（Norman Chella）制作，您可以在thatsthenorm.com找到他。非常感谢您的收听。