Calibrating China Ties – Japan
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在本期节目中，卡内基中国非resident学者Chong Ian讨论了日本如何在其与中华人民共和国复杂的经济和安全关系中寻求方向。几十年来，日本经济与中国的经济深度融合，合作依然重要，但对胁迫、压力以及围绕地区领土争端的担忧与日俱增，目前正促使日本采取更为谨慎的做法。与Ian一起参加节目的还有两位日本问题专家。Igata Akira是东京大学先进科学技术研究中心经济安全情报实验室的项目讲师。Teruoka Ayumi是哥伦比亚大学—哈佛大学中国与世界项目的研究员，也是布兰迪斯大学即将上任的助理教授。</context> <raw_text>0 来自卡内基中国的《世界中的中国》节目。邀请领先的学者和前政策制定者讨论中国的对外政策和不断变化的全球规则。由卡内基国际和平基金会东亚中心为您呈现。

我叫Chong Ian。我是卡内基中国的非resident学者，也是新加坡国立大学政治学副教授。欢迎收听我们卡内基中国新一季的《世界中的中国》播客。在本季节目中，我们将探讨东亚各国在与中国互动时如何权衡其经济和安全考虑。对于

在本期节目中，我们将从日本开始。我们的嘉宾包括Igata Akira教授，他是东京大学先进科学技术研究中心经济安全情报实验室的项目讲师兼负责人。

另一位嘉宾是Teruoka Ayumi，她是哥伦比亚大学哥伦比亚—哈佛大学中国与世界项目博士后研究学者。她也是布兰迪斯大学即将上任的助理教授。大家好。我是Igata Akira，很高兴来到这里。大家好，很高兴来到这里。很好，太棒了。那么……

让我们从宏观角度开始。考虑到两国经济深度交织，您如何描述日本与中国的经济关系？Akira，你先开始吧？当然，我先回答简单的问题，对吧？是的。所以很明显，这非常困难。我的意思是，你看一下统计数据，日本20%的贸易基本上都是和中国进行的，对吧？我们从中国进口的比出口的多。但总的来说，是20%。

中国是日本最大的贸易伙伴。反过来，日本是中国第二大贸易伙伴。你看一下外国直接投资，日本是中国第三大外国直接投资来源国。你看一下游客，中国是来日本旅游人数第三多的国家。所以，没有中国，日本经济不可能繁荣。

但我们也看到了一些问题，包括过去十年左右中国对日本采取的一些经济胁迫行为。最著名的例子是2010年中国停止对日本出口稀土材料。即使在今天，我们也看到中国限制出口诸如所谓的“三G”等关键矿物的情况，对吧？也就是镓、锗和石墨。所有这些材料对日本工业都至关重要。

这就是为什么日本一直在加强其经济安全。当然，日本的经济安全政策并非针对中国，也就是说，它应该是国家不可知的，但所有新的日本经济安全问题方面的规则、法律和标准实际上都允许日本应对来自中国的许多新的经济安全风险。所以让我快速跟进两个问题。

我认为近年来，随着中国自身经济放缓，中国资金外流到包括日本在内的多个地方。这如何影响日本与中国的经济关系？

所以，如果你看一下中国对日本的外国直接投资额，与其他国家相比，它仍然微不足道，对吧？然而，人们越来越担心外国投资涌入，试图收购日本的一些战略资产。

对日本至关重要的领域。例如，曾有中国资金试图收购日本许多水源或购买靠近自卫队基地的土地财产等等。所以日本正在努力加强日本政府可以干预的保护措施，以便

我们不允许这种情况发生。所以，再一次，这完全是关于平衡经济繁荣、经济贸易、合法且我认为日本政府可以接受的经济投资，同时确保我们不允许任何基本上试图破坏日本政府安全的事情发生。

关于你提到的稀土，还有一件事，我认为中国最近对美国实施的关税做出的回应之一是，试图阻止那些经过中国加工或以其他方式从中国获得稀土的商品出口，你知道，然后进入另一个市场，然后进一步进入美国。中国是否努力在这方面对日本施压？

是的。所以，在某种程度上，中国似乎不仅在向美国施压，还在利用其供应链向所有其他试图与美国进行贸易的国家施压。对。这实际上与Yumi的研究领域直接相关。她对联盟关系进行了相当多的研究。因此，就你有时也谈到的楔子战略而言，中国利用其与日本的经济联系以及日本自身与中国的经济考虑，是如何影响美日关系的？我认为，由于日本是经济胁迫的受害者，这实际上成为日本寻求合作的一个驱动力。

其他也可以作为一种多元化战略的伙伴，并以此来减少对中国的依赖。最突出的例子之一是日澳关系。你知道，澳大利亚也有一些稀有金属矿物

所以有时这种经济共同起源可以成为日本寻求除中国以外的其他伙伴关系的驱动力，这在重要方面以及以服务安全利益的方式发挥作用。因为日本一直在寻找在东亚这个竞争激烈的空间中志同道合且可靠的其他安全伙伴。但我也要补充Akira的一点，

日本基本上是应对中国经济胁迫的先驱。在日本面临稀土矿物经济胁迫之前，还有许多其他案例，例如紫菜与鲑鱼，甚至菲律宾香蕉或与韩国的大蒜，我认为最近还有澳大利亚的葡萄酒和牛肉。这些产品很容易替代，但稀土却不行。因为

因为日本在2010年被禁止使用稀土矿物，所以日本有15年的时间来考虑如何使其出口和进口伙伴在这些关键矿物、对供应链具有重大影响的关键物质方面多样化。

所以在某种程度上，这就是为什么日本成为经济安全辩论的倡导者之一。所以我也想跟进一下，因为现在我认为对来自北京的压力有了更多的确定性。但在我们看到中国试图对日本和经济安全采取行动的最初阶段，他们不会承认他们在进行任何出口管制等等。关于该怎么做，如何解释所有这些，存在很多争论。

您如何看待这种讨论从经济转向安全的转变？我认为，有很多关于中国何时非常明确和公开地实施经济制裁以及何时变得更隐蔽的研究，你想使用似是而非的否认，并想使用消费者抵制，并说这些只是爱国中国公民的努力。

试图支持你的政府，政府并没有直接做任何事情。但最近，由于美国对世贸组织的信誉破坏越来越多，例如，北京可能减少了遵守世贸组织规则的动机。

在某种程度上。所以，我认为所有赌注都取消了，就国际组织的稳定性以及这些现有国际机构将在禁止直接违反其他伙伴建立和共享的一些规则的行为方面发挥什么作用而言。所以这就是我

我想我一直在看到的变化之一，即北京可能更愿意承担责任，并且更明确地实施制裁。那么，你能简要地向我们介绍一下日本对中国的安全担忧吗？他们的领土争端，这两个邻国，他们对历史的争端？日本现在面临的紧迫安全担忧是什么？

我认为日本最大的安全担忧是围绕台湾海峡的潜在冲突。然后，你知道，从2008年开始，日本开始对中国的意图，特别是中国在东海争议岛屿周围的海洋侵略性表示怀疑。

但当日本处理东海问题时，他们开始看到中国在南海以及台湾海峡的侵略性之间的更多联系。台湾面临的威胁越多，日本就越认识到，台湾的安全可能并不容易与日本的安保分开。对。所以，Akira，你关注很多日本经济状况

与世界以及与中国的关系。您如何看待日本试图校准和管理其与中国的经济合作，这种合作仍在继续，对吧？日本继续向中国出售大量机械和车辆。

呃，但确实存在这些紧迫的安全担忧。这种平衡是如何实现的？当然，必须取得平衡。需要注意的是，这不仅仅是安全与经济的问题，对吧？与中国做生意也有风险。所以这是安全和经济风险与日本工业能从与中国做生意或与中国进行技术开发中赚多少钱之间的权衡。而且，呃，

在考虑这个问题时，这里有几个不同的问题，因为首先，日本政府想做某些事情，这往往更接近于规避风险，而你看到的行业和企业则想赚钱。对。根据你所在的行业，这些日本公司面临的这些中国经济风险的不同。对。

例如，如果你从事高科技产业，那么日本政府有更充分的理由干预他们的一些活动，说，看，如果你从事人工智能开发或半导体、量子或生物制造或任何这些关键和新兴技术，这些技术很容易用于军事用途，

那么政府现在和将来会使其出口管制更加严格，其投资审查更加严格，其研究安全更加严格。所以即使企业想与中国做更多生意，他们也不能。所以在某种程度上，选择是为他们做出的，对吧？他们必须开始寻找其他非中国的合作伙伴。

但在其他领域，日本政府很难利用其安全理由干预经济，那么即使在日本官僚机构或政界人士中，那些希望日本企业与中国脱钩的人，

他们会说，不，我们将继续在中国生产这些服装。我们将从事，比如说，与中国的可持续技术。我们将向中国出售不能用于军事用途的材料。

所以，再一次，这些不同的日本公司必须自己计算应该承担多少风险，如果中国政府对他们的某个供应链进行经济胁迫会发生什么，或者你在中国的某个供应链中发生人权侵犯的风险是什么，当这种情况暴露出来时，他们的品牌损害、声誉损害会是什么。

当然，再一次，如果台湾海峡发生任何事情会发生什么？你的公司还能继续向中国购买或销售东西吗？这让我想到两点，我认为听众会想知道，那就是，当我们谈论更侧重安全的问题和那些不太侧重安全的问题时，很容易区分。但有些问题属于这个灰色地带，对吧？可能是安全的，也可能不是安全的。

这是如何处理的？日本政府或日本整体是否有任何首要原则？此外，是否有来自行业和其他来源的大量游说，可能会放松一些这些控制？有趣的是，你看看日本许多主要行业集团（如经团联或经济同友会或日本新经济产业协会等）发布的所有这些战略文件。

很明显，他们实际上接受了经济安全的概念。他们都认为，是的，我们确实明白，我们现在生活在一个不同的环境中，我们需要日本政府更多地干预市场。他们还需要日本政府向产业界提供一些关于经济安全问题的情報，因为，再次，

这是真的。一些较大的日本公司已经决定创建、投资创建他们自己的经济安全部门来收集这些信息，对其进行分析，并查看这如何影响他们自己的管理和业务。但大多数这些大公司以及日本的所有中小企业都没有这种能力，这意味着他们也需要政府提供信息。

所以他们说，是的，我们确实明白政府需要更多地干预市场，但他们也要求政策具有监管透明度或可预测性。日本政府试图在处理私营部门时平衡惩罚和奖励的一个证据是新的《经济安全促进法》。

它应该是一部法律，但实际上它有四个不同的组成部分。其中两个是惩罚，对吧？其中两个是日本政府干预市场活动。但另外两个是关于政府向公司提供更多补贴，以便它们能够更有韧性。所以再一次，我认为日本政府

政府和私营部门正在创建一个关于经济安全的新型有趣的公私合作生态系统，他们都在努力加强监管，但他们这样做是为了让企业在最终结果中感到满意。想要了解更多关于中国经济轨迹的信息？

《中国的改革势在必行》考察了中国的经济改革及其对全球经济的影响。由卡内基中国高级研究员Michael Pettis策划，《中国的改革势在必行》将重点关注中国的改革进展以及北京在此过程中面临的挑战和机遇。访问carnegieendowment.org/china-reform-imperative了解更多信息。

我认为这让我可以转向Ayumi，因为这正是你的专业领域。因此，与所有正在进行的经济活动和保护相结合，我们还看到中国在靠近日本的地区增加了军事活动。我们已经看到中国和俄罗斯战斗机之间的联合巡逻。我们已经看到

中国方面在韩国的专属经济区内竖立金属结构。我们已经看到围绕钓鱼岛的猫鼠游戏

最近也加剧了，我们当然也看到了在台湾附近进行的大规模军事演习。我们已经看到使用军用飞机和海军舰艇在台湾周围进行巡逻。我们已经看到在菲律宾和越南附近增加了活动，争夺加剧。最近，我们还看到了未经宣布的实弹演习。更远的地方，在澳大利亚附近也进行了类似的实弹演习。所以基本上，在这个日本活跃的整个地区，似乎有越来越多的中国军事活动，也许试图推进，也许利用特朗普政府关税造成的各种不确定性和焦虑。这如何影响日本对其经济安全和其他主要问题的考虑？

好吧，我认为日本企业也担心。企业高管非常担心台湾海峡是否会发生实际冲突。然后，你知道，即使你保护了供应链，也很难继续一切照常营业。对。所以，最终，我们正在努力做的事情，日本政府也在努力做的事情是防止冲突发生。对。

所以，日本政府正在对其自身的防御进行更多投资，并与其他志同道合的国家合作。正如中国人民解放军正在进行演习一样，日本也与其他志同道合的国家进行了更多演习。

为了阻止这种冲突的发生。所以我认为我们都在做两件事，对吧？我们正在努力保护我们的供应链并增强经济安全，但与此同时，我们试图增强威慑力，以便我们可以继续与中国做生意。但经济安全议程的一些举措也与直觉相悖。

一些国防工业。所以建立安全许可，你知道，Akira也可以谈谈这个，将有利于一些日本国防工业，将使他们更容易在国防工业方面开展更多业务。再说一次，

日本国防工业在历史上一直受到限制，所以它一开始并不是一个非常繁荣的产业。但我认为日本政府正试图使其更加强大，并在日本国防工业中拥有一个更可持续的商业模式。

为了创造财富，我们让日本企业和政府。他们都在努力赚钱，以便我们可以将这些财富投入国防，然后做更多的事情来建设国防能力以威慑中国。是的，我还想跟进另一件事，那就是当我们谈论贸易等等时，我们会考虑数字等等。但日本作为一个岛国，就像新加坡一样，

有漫长的通讯线路。当它获得化石燃料时，它们要走很长的路。它们必须经过印度洋、南海，然后才能到达台湾海峡。日本贸易也是如此。它的商品必须去某个地方。要么横跨太平洋，要么再次穿过南海和印度洋。日本如何考虑保护其供应链的物质方面？

所以，我认为这就是为什么日本充分意识到它是一个海事国家，非常依赖与其他国家的资源和出口。由于这种身份，我认为日本非常关心航行自由和海上自由的维护。所以当日本谈论很多关于自由和开放的印太地区时，

我认为日本最关心的是海事领域的基于规则的秩序，因为否则日本无法进行贸易，日本无法安全地获得能源资源，无法依赖出口，但日本是依赖的。所以我认为，然后还有许多像东南亚、亚洲这样的国家，

所以，我认为这是日本仍在推动的最核心的价值观。这就是为什么日本将继续倡导FOIP（自由和开放的印太地区）之类的概念。对。所以我想，然后我想把这个问题抛给你们两位，因为我知道你们是这方面的专家。现在，我的意思是，

目前，我们拥有的基于规则的国际机构正承受着巨大的压力。有人说它们正在被破坏或被拆除，以至于它们无法恢复到以前的样子。日本在权衡其经济安全、权衡其与中国的更具争议性的关系以及美国带来的不确定性时，是如何看待这种情况的？

所以我想说，短期内，日本并没有太多选择，对吧？自从，自从1945年以来，日本的安保一直以日美联盟作为所有关系的基石。所以我们必须继续这样做。

我们将继续与特朗普政府保持良好的关系，这将是我们关系的核心。然而，从中期到长期来看，我认为日本需要开始在安全问题上转向其他国家变得非常重要和明显。

而日本也慢慢地开始朝着这个方向发展，对吧？我们都学习过国际关系101，日本外交政策101，谈论亚太地区的枢纽和辐条系统，其中美国是枢纽，然后你拥有枢纽与辐条之间的各种双边关系，美国与日本结盟，美国与韩国，美国与菲律宾等等。但现在在美国，我认为，拜登政府下，

即使是美国也接受了这些其他的辐条相互合作，以便我们在印太地区的国家之间拥有更多类似网状的关系。

这是正确的方向。但如果你看看所有这些在过去，比如说，十年里出现在印太地区的新的小型多边和多边关系，你就会开始看到一种模式，对吧？例如，我们通过日美韩三边合作，在日本和韩国之间有了更加稳固的合作。你会看到日美菲三边合作。

三边合作。你有四方安全对话，即日本、美国、澳大利亚和印度。日美澳三边合作。我的意思是，所有这些新的小型多边关系基本上都是日本、美国和其他国家。

这意味着现在日本也许需要开始考虑的是尝试扩大我们在印太地区的小型多边关系，而这些关系不一定包括美国。再一次，我想确保我没有被误解，我不是说我们要把美国从这些小型多边关系中移除，对吧？如果美国愿意加入，那就太好了。

但鉴于目前特朗普政府似乎对这些小型多边关系和国际组织持某种怀疑态度，也许有一些领域日本想与其他国家进行更多合作，而美国可能不想加入。

我想我对日本政府的建议是，即使你没有美国作为合作伙伴来尝试在国际上做一些新的事情，也不要让这阻止你。我们需要尝试创建更多不一定包括美国的小型多边关系，以便从长远来看，我们可以在不完全依赖美国的情况下更有韧性。

是的，我认为日本也希望美国参与所有这些网状关系是有原因的，因为这也是日本将美国纳入其中的一种方式，这样美国就不会离开我们或日本或亚洲盟友。

但随着日本在这些三边、四方框架上开展工作，日本也在没有美国的情况下，独立地与其他志同道合的国家建立了自己的信任。我前面讨论过的这种稳固的关系。

日澳关系。澳大利亚是第一个与日本签署互惠准入协定的国家，这允许澳大利亚军队在日本领土上行动，反之亦然。然后是英国，它也与日本签署了RAA协定，现在菲律宾成为第三个。所以有很多更实质性的协议在

日本与其他志同道合的国家在军事方面的合作。特朗普政府之后有趣的举动

对全世界发动关税战后，是举行了一次英日2+2会议，关于经济2+2会议，与外交部长和贸易部长一起。他们讨论的是他们在维护自由贸易方面的共同利益。我认为英国加入CPTPP（全面与进步跨太平洋伙伴关系协定）对日本来说是一个胜利，因为这是另一个在多边论坛中的七国集团国家

我认为像日本这样的国家有更多动机使用CPTPP这个平台，这个平台没有美国。但这样，将会有一个平台，各国可以在没有美国的情况下讨论自由贸易的未来。目前由一位非常反自由贸易的领导人领导。是的。

但与此同时，我认为日本将永远为美国的回归保留席位，因为日本不能放弃美国的力量。美国的力量太大了，无法忽视。

在对抗中国的影响力方面。所以，我认为，日本将努力继续与特朗普政府合作，以试图让美国继续参与该地区。但与此同时，日本将与其他志同道合的国家合作，以最大限度地维护秩序。它还将在东南亚和该地区其他现在感到不安和，你知道，有点……

可能变得更加不信任美国，并可能觉得别无选择，只能更多地依赖中国。当日本在场时，就会有第三种选择。所以，我认为最近有一个非常有趣的新闻，那就是

日本军舰访问柬埔寨，访问主要由中国“一带一路”资助的重新标记基地。然后柬埔寨确保第一个访问该港口的外国访客或第一艘外国军舰不是中国或美国的。这是一艘日本军舰。所以，我认为日本将继续扮演这个角色，以确保该地区其他国家不会

偏离美国或美国领导的伙伴关系太远，这些伙伴关系已经在这个地区建立。所以我想……

稍微改变一下话题，但仍然与主题相关，那就是我们在美中贸易紧张局势早期看到的事情之一是，许多日本公司最终采取了“中国+1”战略。他们将许多新的投资放在了东南亚等地。现在由于贸易战，这似乎正承受压力。我的意思是，当最初的努力是试图降低对中国的风险时，

所以，我的意思是，这种方法现在处于什么地位？是的，贸易战根本没有帮助日本企业，对吧？转移供应链是那些说起来容易做起来难的事情之一。我的意思是……

每当你投资一个外国时，你都在考虑五年后、十年后、二十年后，对吧？你必须建造一个实体工厂。你必须在那里雇佣员工。你必须把日本人和他们的家人从东京或日本的任何地方送到那个国家。

然后政治就来了，美中竞争，现在你必须有一个“中国+1”战略。他们最终决定将他们的一些生产能力转移到，比如说，越南、印度尼西亚或菲律宾。

然后现在美国换了一届政府。在接下来的四年里，我们似乎不确定我们是否可以继续使用这些在东南亚的新供应链。从某种意义上说，关税至少从日本企业的角度来看，似乎并不完全合乎逻辑，因为现在日本面临着24%的潜在关税。但你看越南，我认为这个数字大约是46或类似的数字。对。

所以，我的意思是，在某种程度上，日本政府、日本企业试图效仿美国的一些做法，试图降低对中国的依赖。而且，不要误会我的意思，中国也确实对日本构成直接风险。所以，这对日本来说也是符合自身利益的。但是

必须强调的是，最初的动机，以及持续不断的压力来自美国，要求日本减少对中国的依赖。这就是我们一直在这么做的原因之一。我们都希望一切顺利。但说实话，目前我认为日本公司再次

坐下来，看看政府在做什么，并试图寻找一个可能出现最坏情况的未来。但就目前而言，一切照旧。最坏的情况会是什么样子？我的意思是，有很多不同类型的最坏情况。对。一种观点认为，这种情况，

不可预测的环境持续存在，对吧？我们可能会面临更多关税。也可能不会。我们可能会面临关税，但数字可能会改变，可能会下降，也可能会上升。如果它

这场讨论与军事问题、安全问题混为一谈，而特朗普政府似乎已经在这么做了，那么这将是一个更长期的讨论，它会严重歪曲讨论，而讨论应该纯粹是关于经济问题的。

所以，是的，这种不可预测性的持续存在是最坏情况之一。是的。那么，Ayumi，展望未来，你认为在日本努力管理与其与中国相关的安全和经济考虑方面，地平线上会出现什么？

中国，当然，但也考虑到美国的态度。地平线上有什么？我认为日本将继续与特朗普政府内部那些关心盟友的志同道合的官员合作，尤其是在反击中国方面，因为特朗普政府中有一些对华强硬派，他们非常重视盟友。

而且，你知道，这些人实际上关心与那些会反击中国影响力的良好盟友合作。所以我想，你知道，在国防方面，我认为日本将继续努力并深化与美国官员和美国军方的关系。美国军方确实有影响力。

对。即使在特朗普政府时期，我认为特朗普总统也想利用各种军事官员来提升他在第一任期内的信誉。所以我认为，能够以一种非常实质性的方式与美国军方和美国军事领导人合作，有一些好处。对。

但与此同时，我认为日本永远不会真正公开反击，因为我认为与像美国这样的国家管理联盟的一个教训是，尤其是在20世纪80年代的经济战争期间，美国公开反对日本，这对日本领导人来说没有任何好处，他们会在日本煽动反美情绪。

因为安全利益在那里。而且，此时加强联盟至关重要。因此，与其利用民族主义对抗美国，我认为日本会，日本官员会继续在特朗普政府内部工作，努力在特朗普政府内部工作。所以我们即将结束我们的节目。Akira，你还有什么最后的总结性想法想和我们分享吗？

我们生活在一个有趣的时代，对吧？我们醒来，看看我们的手机，就会看到来自BBC、纽约时报、华盛顿邮报等等的突发新闻。我认为每个人都感到困惑和有点害怕。在这种时候，很容易去查看容易获取和容易理解的信息来源。

我有点担心，由于现实世界中发生的所有这些奇怪的事情，这可能会过度助长这种信息回音室，

不一定有可靠的来源，对吧？我开始看到越来越多似乎是阴谋论的东西，例如，从我的家人那里听到的，或者从我以前的小学学生那里听到的，他们一直说，哦，现在美国人认为日本、中国和韩国正在联手抛售美国国债，以惩罚美国的行为。

这完全是错误的，但这似乎正在成为一个越来越流行的说法。我们看到所有这些新型的生成式人工智能被用于从各方传播虚假信息。但我希望像这样在专家之间的讨论，这些专家基本上把他们的生活都花在了思考、阅读和写作这些事情上

比一些随机的推文或一些互联网新闻网站上的评论更可信一些。Ayumi，有什么最后的感想吗？不，我认为Akira提出了一个非常好的观点。我认为，你知道，存在这种信息宣传和努力以及各种不可靠的信息来源。但与此同时，我还认为

在日本，人们对安全问题以及普通民众的此类问题的兴趣越来越大。因此，像Akira和其他居住在日本的专家经常出现在电视节目和广播节目中。我认为人们也有学习专家的愿望。

所以我认为这是一个真正的变化，我认为这是一个积极的变化，人们自己真的想向那些真正研究东亚或太平洋地区地缘政治关键问题的专家学习。

好的。非常感谢Akira和Ayumi加入我们。我希望我们的听众能够更好地了解日本是如何努力平衡其与中国以及更广阔的世界（包括美国）相关的经济和安全问题的。感谢大家的收听，我们下次再见。

表达的观点是主持人和嘉宾小组成员的观点，不一定代表卡内基中国或卡内基国际和平基金会的观点。在iTunes、Stitcher或您收听播客的任何地方订阅“世界中的中国”播客。访问carnegiechina.org了解更多关于卡内基中国的信息。Tim Martin是我们的音频工程师和制作人，Hewan Park和Wan Yi Du提供了帮助。