Deep Dive
Shownotes Transcript
东南亚的错误信息和虚假信息状况如何，尤其是在涉及中国的宣传活动中？在本集中，Ian Chong 博士与 DigitalReach 创始人 Sutawan Chanprasert 和 Merdeka Center 主任 Ibrahim Suffian 就观察到的东南亚虚假信息宣传活动以及如何解决这些问题进行了对话。Ian Chong 博士是卡内基中国的非驻学者，他研究美国与中国在东南亚和更广泛的亚太地区的动态。他也是新加坡国立大学政治学副教授。Sutawan Chanprasert 是总部位于曼谷的组织 DigitalReach 的创始人，该组织探索技术对东南亚人权的影响。Ibrahim Suffian 是吉隆坡默迪卡中心主任，默迪卡中心是吉隆坡的一个公共舆论调查和政治调查组织。 </context> <raw_text>0 来自卡内基中国，这里是《世界中的中国》。与领先的学者和前政策制定者一起探讨中国的对外政策、不断变化的全球角色，特别是与东南亚的关系。由卡内基国际和平基金会东亚中心为您呈现。
您好，欢迎收听卡内基中国推出的《世界中的中国》播客特别五集系列节目。我们将从东南亚视角审视中华人民共和国，倾听来自东南亚的东南亚声音。我叫 Ian Chong。我是卡内基中国的非驻学者，也是新加坡国立大学的政治学副教授。大家好，欢迎收听本期《世界中的中国》播客，我们将从东南亚视角看待中国。
我很高兴能邀请到 Sutawan Champrasut（也称 Ploy）和 Ibrahim Sufian（也称 Ben）。Ploy 是 Digital Reach 的负责人，这是一个致力于研究东南亚数字权利的组织。她常驻曼谷。Ben 是默迪卡中心主任，这是一个位于马来西亚吉隆坡的民意调查和媒体研究组织。两人都做了大量关于东南亚及其他地区的神话和虚假信息的研究工作。
所以我很高兴能邀请到他们。你们好？你好，Ian，你好吗？很高兴见到 Lloyd。你好，非常感谢你的介绍。很高兴见到你，Ben。很好。让我们开始吧。首先，让我们明确一下术语。有虚假信息，这是故意传播虚假信息；还有错误信息，这是无意中传播相同的信息。
东南亚肯定有很多这两种信息，但今天我们将重点关注与中华人民共和国相关的那些信息。我们将首先介绍一下情况。Hoi，你先来说说吧？好的，那么……
让我们先谈谈我的整体工作。虚假信息是我工作的一部分，因为它是我一直在研究的与数字权利相关的问题的一部分。我的工作主要集中在与东南亚民主和人权相关的信息紊乱问题上。
我通常观察到的是在国内发生的虚假信息。通常，这种虚假信息的目标是有利于东南亚的专制政权或政府。但在与中国相关的虚假信息的情况下，这是我最近才发现的情况。
是来自境外的虚假信息。当然，它有不同的目标，但它也是政治性的。对。那么，Ben，你看到了什么？是的，我们的民意调查工作已经进行了很多年，将近 15 年以上。在过去的五六年里，我们已经扩展到研究
这些信息，尤其是在国内环境中，因为我们看到很多这样的事情发生在我们的国内政治中。在我们探索这个特定主题时，我们发现有相当数量的外国势力参与其中，既针对国内受众
也来自外国势力，利用马来西亚作为跳板向该地区其他地区转播。我认为我们发现这是一个非常有趣的事情。其中一个最终结果是，它影响了普通马来西亚人对该地区、正在发生的国际政治以及他们自己生活所做的具体决定的看法，
例如，在 COVID 大流行期间，人们根据他们收到的消息来源做出决定，选择特定类型的疫苗等等。有哪些消息来源，它们通常试图瞄准什么目标？有
嗯，我的意思是，在马来西亚的背景下，我们有一个非常有竞争力、非常动荡的国内政治局面。在过去十年中，情况一直如此，因为选举竞争非常激烈。我们已经通过民主进程实现了政府更迭，媒体现在相对自由，或者说是完全自由。因此，选举的这一部分
嗯，那些能够按照自己的意愿调动公众舆论的人往往会获得一些关注，并且可能在选举中占据优势。我认为我们也注意到的是，所谓的官方信息来源已经减少了。人们越来越少地依赖
传统的体制媒体，而是更多地依赖网红、预先批准的机构，以及可能背景模糊或可疑的商业来源，以及那些虚假但被当作事实传播的东西。我认为我们现在看到很多这样的事情发生，尤其是在推特上。
年轻一代的年轻受众，因为他们不再像 10 年、20 年前那样消费媒体。因此，这是一个非常、非常不稳定和动荡的局面。这种情况发生在国内受众中，但我们也看到
国内受众对世界各地发生的事情也极感兴趣。他们消费的信息来源影响着他们的观点和看法。这会影响他们与
国内本身的关系。对。Ploy，从你的角度来看，错误信息和虚假信息的状况是什么样的？对你来说是什么样的？根据我的工作，由于我们一直在观察社交媒体问责制如何在东南亚各国的选举中变得更加负责，因此我们看到虚假信息实际上
与政治背景相呼应。它与特定国家的政治、文化环境的叙事相呼应。例如，当我们对 2022 年菲律宾总统选举进行研究时，例如，虚假信息确实与
马科斯家族如何通过利用社交媒体平台来重掌权力相呼应。当我们为马来西亚撰写报告时，它也与该国的极化、种族极化密切相关。在泰国，
它延续了之前的选举，即政治反对派被描绘成有一个秘密议程，要推翻泰国的君主制，这是一个敏感问题。这就是我们到目前为止观察到的情况。但如果你谈论的是
与中国有关的情况，那就完全不同了。根据我最近发现的情况，我们知道中国想要主导全球政治。这就是我们看到的。然后
尤其是在东南亚，受中国虚假信息宣传活动影响的特定国家是菲律宾。这是因为他们有……
对南海海域的海洋领土的关注。这就是为什么菲律宾成为这一目标的特定目标。不过，这种情况已经持续很长时间了。例如，一个突出的例子。早在 2020 年，Facebook 就宣布它删除了网络。
发现起源于中国。这种说法主要集中在菲律宾。据 Facebook 称，他们能够识别出几个相互关联的活动集群，这些集群依赖于假账户，这些假账户伪装成他们所针对国家的当地人。
据报道，这个账户会放大彼此的内容，点赞和评论其他人的帖子，特别是关于南海海军活动的内容。Grafika
我相信你熟悉他们，这是一家社交媒体分析公司。他们也发布了一份关于此事的报告。他们称这项行动为“小说凝视行动”。他们声称该网络积极地
干涉菲律宾政治，并通过推广对中国有利的政治家（包括当时的菲律宾前总统罗德里戈·杜特尔特）来产生数百万次数字互动。有趣的是，小说凝视菲律宾运动的启动
发生在 2018 年 3 月，是在当时的美国国务卿迈克·蓬佩奥重申美国对菲律宾在南海的防卫承诺之后立即发起的。马科斯小儿子当选总统后，由于历史原因，所以就像因为
他家族的历史，以及他的政策，他的政策被认为更亲美，所以当地媒体机构菲星和台湾组织报道实验室最近的一项研究，根据该报告，自 2023 年 8 月以来，中国共产党
他们创建了一个宣传机构，他们发表新闻文章或社论声称……
菲律宾实际上是南海问题的侵略者。一位政治家一直公开支持将菲律宾第二大岛屿棉兰老岛从该国分离出去。他引用的理由是
这是因为小儿子在西菲律宾海的政策偏向美国。Ben，你呢？你在更广泛的虚假信息背景下看到了什么？与中国相关的虚假信息？嗯，我认为在马来西亚的背景下，马来西亚和中国之间的关系由来已久。今年……
我们庆祝外交关系 50 周年。所以今年，没有多少虚假信息。每个人都在赞扬这种关系以及它给国家带来的好处。我认为，观察媒体的格局以及我们看到的倾向或虚假信息，
我认为有一些主题，我们看到了虚假信息的迹象，或者至少是对现实的不同解读。马来西亚拥有庞大的穆斯林人口，多年来，一直有关于新疆局势的报道，马来西亚穆斯林非政府组织强烈呼吁，对当地居民的待遇表示担忧。
不时出现。这通常会在马来西亚的穆斯林受众中获得很大的关注。就……让我稍微回顾一下，谈谈
这里媒体格局的性质。媒体格局是按照人们所说的不同语言划分的。大约 50%-60% 的马来西亚受众使用马来语，因此他们的大部分新闻都是用这种语言消费的。我们可能有大约 25% 的人用中文消费，
然后有些人用泰米尔语消费，大约 7%。我认为使用英语消费新闻的人大约占 25%，这涵盖了该国所有种族群体。我认为虚假信息发挥重要作用的地方是在中文媒体中，部分原因是马来西亚华人社区与中国之间由于文化、家庭以及经济联系而存在密切的联系。
我们将其视为一个广泛的衡量标准，但我们也注意到，一些在马来西亚运营的媒体公司是由也拥有中国商业利益的商人或商业家族经营的，因此他们继续放大来自中国的好消息。因此，在马来西亚的背景下，
民众的总体观点是按照种族划分。马来语受众、英语受众往往对中国持更为谨慎的看法，而且在中国很难看到
来自中国的虚假信息发生在那种特定的媒体中。如果有的话，只是为了放大积极的信息。因此，如果马来语媒体上出现关于新疆的事情，那就是关于旅游业、工业以及积极方面的事情。
当然，没有关于负面方面的报道。但在中文媒体中，确实存在实质性的虚假信息，而且官方中国政府媒体声明与马来西亚中文媒体之间也存在密切的关系，这些声明直接进入马来西亚中文媒体，无需翻译，有时甚至无需释义。
我认为几年前发生的一件有趣的事情是，中国空军战机对马来西亚专属经济区南海地区进行了大规模入侵。
这引起了马来西亚公众的许多担忧，因为它在媒体上被广泛报道。但是，当我们检查并监测中文媒体的报道时，大部分报道都刊登了中国大使馆和中国政府的官方声明。因此，您可以看到不同的观点。
在过去几年里，我们没有看到任何大规模、公然的虚假信息出现，部分原因是……
我将说，与中国在海洋边界方面的紧张局势或冲突程度目前是可以控制的。如果那里有任何问题，事情实际上不会进入媒体。人们很久以后才会知道或了解它。因此，虚假信息的程度要小得多。如果有任何虚假信息，可能就是对世界其他地方发生的事情的解读。所以，我们注意到，
例如，在美国发生的国际新闻事件，在马来西亚中文媒体中的描述往往会采取中国共产党宣传的观点。在马来语媒体中，没有什么事情发生在那里。马来语媒体亲穆斯林，更关注中东发生的事情。因此，我认为如果有……
中国在最近几个月或去年取得的进展是，它如何在加沙的以色列冲突中发挥作用。
尤其是在他们召集了各个巴勒斯坦组织的代表之后，这得到了广泛报道。我不认为这是虚假信息，但这确实会影响普通马来西亚人对中国的看法，即它作为和平缔造者的作用，而不是
支持在那里发生的种族灭绝。为什么人们需要关注或了解东南亚和北太平洋国家与中国相关的虚假信息？因为有很多虚假信息，不同的行为者。一些问题似乎确实……
关注较小的少数群体。如果有什么的话，这里有什么风险？我认为让我来回答这个问题。我认为风险在于，首先，人们如何处理新闻以及对媒体的信任。因为我认为，现在媒体的情况非常分散，人们看到和听到的可能并非事实，随着人工智能等新技术的出现。
我认为，理解什么是虚假信息而不是实际新闻变得更加重要，以便他们了解真正的议程和动机，以及它如何影响他们做出的决定。我认为在马来西亚以及该地区其他国家的背景下，这也需要理解，我认为虚假信息不仅仅是
由一方扮演，它不是特定行为者的。其他国家也使用虚假信息策略来推进其利益。因此，眼前更广泛的问题是如何让受众了解
如何辨别虚假信息，如何寻找更可靠的替代信息来源，以及如何培养对处理新闻的常识性方法，因为我认为这现在非常困难。因此，过滤方法
机制必须存在于自身之中。你在马来西亚看到的大量信息会越过边界进入新加坡，我想，在印度尼西亚也是如此，反之亦然。关于这一点，你的想法是什么？试图了解与东南亚中国相关的虚假信息有什么风险？嗯，我认为当我们观察它时，我们意识到这是
政治统治方法的一部分。在数字时代，信息战已经成为国内和国际政治行为者为获得政治优势而采取的方法的一部分。理解将使
我们能够理解这种方法将如何随着时间的推移而发展，这对于我们了解幕后议程也很重要。叙事或特定类型的模式是否有规律？如果人们不熟悉试图辨别或识别与中国相关的虚假信息，他们应该注意什么？我认为这取决于我观察到的情况。例如，在菲律宾的情况下，
我们知道这个问题通常与海洋领土有关。因此，根据报告，例如，菲律宾星报和报道实验室发表的一份报告，他们将叙事作为一个模式。所以
在这份报告中，他们发现虚假信息在中国军舰袭击菲律宾军舰后不久就开始传播。中国的虚假信息宣传活动试图将菲律宾描绘成侵略者。部分原因是为了，部分原因是为了相信他们是为了证明自己的行为是正确的。每次补给发生时，都会出现这种说法来证明他们的行为是正确的。是的。
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Ben，你呢？你在叙事或方法方面看到了哪些模式？是的，我认为在马来西亚的背景下，与中国的竞争处于较低水平。我认为，关于南海、一些与“一带一路”相关的项目以及在地方一级进行的投资方面存在一些问题。
但我认为，就总体模式而言，它遵循了大约三个不同的主题。第一，放大中国的实力以及技术实力，表明中国可以解决世界的问题，因此马来西亚应该靠近它。
第二，它还放大了其竞争对手美国和西方国家的消极方面。我认为在这里，他们拥有乐于接受的受众，即已经对美国怀有相当程度的不信任感的马来穆斯林社区。我认为这得到了相当大的放大。因此无需虚假信息。它已经存在，所以它正在发生。谈话
我认为第三个因素是，转移人们对中国内部问题的注意力，特别是中国对其境内穆斯林和其他信仰人士的待遇，大大淡化了这一点。我们注意到，如果出现任何争议或问题，就像我前面提到的入侵事件一样，
他们能够影响他们在马来西亚的代理人
的渠道，他们倾向于，他们仍然会报道这些问题，但他们也会添加许多其他故事，以便掩盖在那个特定新闻时期发生的负面事件。因此，您可以看到这种模式，它还没有变成非常具有争议性或对抗性的定位，但它确实增加了
肯定有那种国际政治的你来我往。这肯定正在发生。我们也知道
马来西亚方面以及中国方面都在努力更好地了解对方。我认为，情况变得更加灵活，我认为双方都在努力更好地理解事情，因为在过去的五六年里，马来西亚政府发生了更迭。我们可能有，你知道，在过去的六年里，有四位不同的总理。
因此，在中国方面，他们也在努力与当地权力掮客合作或了解他们，并试图做到这一点。因此，与此同时，他们试图给予一些东西，并试图获得一些回报。我认为我们看到的一个有趣的事情是，他们如何利用我们看到的去风险化和脱钩以及
美国和中国之间的竞争所带来的优势。因此，我们看到双方都在积极争取马来西亚，而马来西亚人也在努力争取投资，尤其是在过去两年的科技行业。对此，我还有两个后续问题。第一个是，我们再次看到一份关于中国海警船在巴都帕塔尼阿里附近水域的报告。
因此，在之前的几年里，人们做了很多努力来改变这种说法。你看到了吗？另一件相关的事情是……
你知道，在新加坡，而且当我观察南亚其他地区时，有一种强烈的推动，谈论菲律宾如何被美国操纵，采取对抗中国的立场，美国很麻烦，美国参与任何事情只会导致冲突和混乱。
和不稳定，你在马来西亚看到这些吗？我认为关于美国试图操纵菲律宾与中国对抗的第二点，我认为这并没有真正出现在国内场景中。即使是了解这个问题的人也没有那样提出。
我认为，但在第一部分，事实上，关于菲律宾，我认为，马来西亚人有不同的看法，因为菲律宾的政府体系与马来西亚非常、非常不同，因为你们有一个总统制。所以总统的
总统对国家在外交政策和与邻国关系方面的立场有非常强烈的印记。而在马来西亚的背景下，负责我们外交部的官僚们基本上制定了议程，领导人会发生变化，但政策基本保持不变。
我认为我们在马来西亚背景下看到的唯一区别是，在过去两年里，安瓦尔政府的出现更加关注试图获得投资，试图促进
经济活动。他不断地试图出访海外，并试图吸引投资者。但关于第一个问题，关于中国海警船在砂拉越的存在，这艘船已经在那里多年了。他们一直在轮换，人们对此有所了解。我认为有一个
有一个，我会说，长期以来人们一直对这个话题感到担忧，因为在了解这个问题的人群中，你知道，国防安全类型的人，
了解这个问题的人，他们确实表达了一些担忧。但与此同时，他们相信他们拥有足够的外交渠道来管理这种关系，以避免发生事故，避免情况变得太热，引号。人们有一些担忧的是如何……
当政治家介入此类问题时，你知道，基本上，他们总是担心政治家采取的立场会，你知道，
超越国家利益，你知道，国家对这个问题的框架。所以，我认为我们谈到了模式和叙事等等。因此，你们两位之前都提到的另一件事实是，我们有各种各样的媒介或渠道来传播虚假信息，包括来自中国的虚假信息。你知道，
与中国相关的虚假信息倾向于使用哪些渠道和媒介？你认为为什么选择这些媒介而不是其他媒介？我认为一个被使用的渠道当然是社交媒体平台。尽管虚假信息宣传活动实际上也在中国的媒体上进行，但社交媒体平台
也与叙事相呼应。我认为当叙事在社交媒体平台上传播时，它效果很好。这是因为菲律宾实际上是
世界上社交媒体用户最多的国家之一。中国对菲律宾的虚假信息宣传活动非常复杂，而且非常具有战略意义，因为它们与形势配合得很好。例如，
目前杜特尔特家族和马科斯小儿子家族之间存在裂痕。
他们实际上能够让杜特尔特公开表示棉兰老岛需要独立。是的。仅仅是因为马科斯小儿子的政策实际上是亲美的，诸如此类。最后，专家表示，这种说法是
在这种情况下，它确实有利于中国。我很想知道，你是否看到正在使用生成式人工智能？因为这应该是虚假信息的下一个元素。是的。嗯，我认为几个月前，在四月份，马科斯小儿子实际上……
受到 Adi 假音频的攻击。说法是，他是他的
声音被制成呃哼……深度伪造的声音呃哼……然后他被……听到说他正在指挥菲律宾军队对……音频中提到的一个国家采取行动，人们可以猜到这意味着中国马科斯实际上在这里被视为……
煽动者？这使得它成为中国做出回应的理由？所以最近几个月，我们还看到有报道称美国在大流行的高峰期在菲律宾从事虚假信息活动，特别是围绕疫苗展开。你看到这种情况被夸大了吗？
在特朗普政府期间，实际上有一项秘密行动试图描绘当时的中国疫苗，在大流行的高峰期。
这导致当时的菲律宾公民缺乏信心。当你真正思考这个问题时，菲律宾实际上处于中心位置。就像他们成为这两个国家之间信息战的受害者一样。几年前，在大流行正式结束之后，事实上，甚至在大流行期间，我们实际上对马来西亚人进行了关于他们疫苗偏好的民意调查。我们发现
相当大，嗯，我们发现语言偏好与疫苗偏好之间存在相关性，我们发现马来西亚的中文受众更倾向于接种中国生产的疫苗。然后非华裔读者更喜欢西方疫苗，因为当时我们有来自中国的疫苗提供给这里的公民，以及来自
美国和欧洲的疫苗。我们发现。与此同时，我还想说，语言之间也存在相关性，即对不同疫苗有效性的信念。中国马来西亚人倾向于认为中国疫苗更有效，而非华裔人士则从
以及刊登西方声明的地方报纸中阅读新闻，基本上。因此，他们认为西方疫苗更有效。我想这会引出内容农场的问题，你之前也研究过这个问题。是的，我认为在马来西亚的背景下，主要的生产途径
虚假信息往往是媒体本身，因为他们是能够产生内容的人，并且通常在民众中仍然享有很高的信任度。在大多数情况下，公众也不知道该国不同媒体机构的所有权结构。因此，他们通常倾向于消费它。
这是一个。第二个是那些放大信息、继续转发这类信息的人。这就是在社交媒体领域发生的事情。因此，有一些人在他们自己的影响圈内工作。有些人的影响力很大，他们继续放大这些信息。
所以它本质上是基于信任。但如果被信任的来源依赖于
错误的或，你知道的，纯粹的虚假信息，那么一大群人肯定会在过程中被欺骗。关于内容农场，我们看到这种情况在这里发生。我们这里有内容农场，它们经常被商业公司雇佣，以便用关于他们的产品和服务的信息来充斥市场。有些被用来重新广播回中国，因为他们在那里有项目
正在进行中。因此，他们实际上将商业信息重新广播回中国，以进行营销或广告。同样的农场也被用来在国内环境中传播政治新闻或政治虚假信息，也被雇用来代表外国势力进行虚假信息宣传，涉及他们自己的
感兴趣的新闻项目，无论是国内观众还是其他说中文的国家（如香港、台湾或澳门等）的观众。所以我们这里经常发生这种情况。所有这些小型机构基本上都是为了盈利而运作的，它们被用来传播这样的新闻。目前，很多都是中文的，但是
在马来语中，我们看到中国正在尝试接触这个受众，这非常困难。所以他们有，你知道的，中国国际广播电台的记者能够说马来语，他们在电视上获得了时段等等。他们说话，但是……
受众覆盖面目前仍然非常有限。鉴于你所看到的，你认为在虚假信息领域，特别是与中国相关的虚假信息领域，能做些什么呢？我认为，首先，就像我之前说的，是为受众接种疫苗。我认为，你知道的，
不必赘述数字素养的重要性，我认为需要在普通受众中灌输一些素养，能够筛选新闻并理解新闻文章背后所谓的隐藏议程。这是一个。第二，官员和
你知道的，媒体中拥有大量粉丝的人也需要被接触，以便他们能够在试图突出真相以及解决公众中出现的虚假信息方面发挥更积极的作用。然后我认为第三点也是在国内环境中实际上
你知道的，进行一种公共教育过程，让人们了解什么是国家利益，而不是邻国和正在争夺该地区影响力的大国的利益，以便人们能够将事情放在情境中，然后他们能够看清事情，因为几乎不可能核实所有事情
因为能力非常有限。即使我们对儿童和成人进行事实核查或进行数字素养教育，你也只是在追赶。因为我认为虚假信息和正在出现的事情的程度就像消防水龙带一样。你知道的，解决这个问题的唯一方法，你知道的，要取得一定程度的成功，就是实际上开始让广大公众了解如何辨别信息的基本要素
呃，他们消费的新闻，呃。那么谁应该做这些，呃，做这个，呃，一些参与。你谈到了政治家和有影响力的人，呃，但是你知道的，这应该是社交媒体公司吗？媒体公司在这方面有作用吗？民间社会呢？可能是国家吗？呃，
你的想法是什么？好吧，我认为很难指望社交媒体公司这样做，因为它们的存在是为了盈利，而且无论出现的是真是假，它们都是受益者。我认为民间社会必须发挥作用。国家也必须发挥作用。但是，你知道的，这里存在一把双刃剑，关于国家。你知道的，在什么情况下他们会侵犯言论自由，也会限制商业活动？是的。
所以我认为民间社会必须发挥强大的作用。然后直接与教育机构和也许是该国的媒体本身合作，因为媒体仍然有空间。媒体仍然是国内受众依赖的信息来源。因此，如果他们能够看到问题的另一面，而不仅仅是作为一种沟通工具，
我认为人们会更欣赏他们，他们也会从观众那里获得更多信任。所以，Ploy，你怎么看？你认为可以或应该做些什么？我实际上同意Ben所说的。我认为他所说的也可以应用于其他国家也需要的方面。我想问一下，你知道的，考虑立法来规范COVID。
规范信息。东南亚许多国家实际上并没有朝着正确的方向前进，因为他们倾向于将虚假信息定为犯罪，而不是采取更积极的方法。这也可以像新加坡那样，他们有POFMA。
在这种情况下，如果他们想采用将虚假信息定为犯罪的方法，他们最终实际上会压制言论自由。因为如果国家是唯一可以监管并考虑什么是虚假信息、什么不是虚假信息的参与者。所以在这种情况下，他们实际上最终可能会压制虚假信息
任何对其进行批评的内容，而不是仅仅消除虚假信息本身。是的。所以在这种情况下，所以我认为我有一个后续问题。如果我们想根据人权框架来规范社交媒体平台，以便在解决信息紊乱方面发挥作用。那么它应该包含哪些要素呢？是的。
为了让听众清楚，POFMA是新加坡的《防止网络虚假信息和操纵法》。很长。我的意思是，我认为即使是在处理看起来像是潜在威胁方面，它的应用也存在争议。关于俄罗斯入侵乌克兰是如何成功的，存在强烈的推动。
是由北约煽动的，是北约的错，并质疑新加坡的立场。但是，是的，我想这确实让我们接近了我们时间的结束。你们两位还有什么想与我们的听众分享的最后想法吗？我会，你知道的，只花一分钟来说这个。我认为，你知道的，这是一个不断发展变化的领域，新的主题出现，新的技术也被用于进行虚假信息宣传。
所以我认为，你知道的，作为一名监控此事并与那些也在做同样工作的人一起工作的人来说，需要不断地互相学习，并找出在更大范围内解决问题的工具和能力。需要可扩展性来应对这个问题。很好。Ploy？是的，我同意。我认为，你知道的，如果你看看
许多，嗯，东南亚国家实际上拥有像一个，一个已建立的事实核查组织，嗯，
嗯，很少有，是的，嗯，但在这些国家，这并不意味着他们做得很好，也可能是因为政府的压制等等，而且，嗯，我认为那些，嗯，事实核查倡议或组织仍然处于发展状态，他们，嗯，
他们真的需要专业知识、资金，才能跟上形势。是的，所以这是一个……
许多我们仍在东南亚努力应对的问题，一般来说是虚假信息，但特别是其中一些似乎来自中国，或者至少与中国一致，所以我希望本集能帮助听众了解这些问题，并收听我们下一集，非常感谢大家，非常感谢Khoi和Ben，非常感谢你们的邀请，谢谢
感谢收听“中国与世界”播客，这是卡内基中国制作的播客，卡内基国际和平基金会东亚中心。
表达的观点是主持人和嘉宾小组成员的观点，并不一定代表卡内基中国或卡内基国际和平基金会的观点。在iTunes、Stitcher或您收听播客的任何地方订阅“中国与世界”播客。访问carnegiechina.org了解更多关于卡内基中国的信息。Tim Martin是我们的音频工程师和制作人，Hewan Park和Wanyi Du提供了帮助。