What About Vietnam – S5-E27 – Discovering Catholic Treasures of Vietnam: Church Hunting in Ninh Binh and Nam Dinh
44:19 Share

关于越南？

凯莉·纽瑟姆主持的播客。在这个系列中，凯莉与旅行者们谈论他们的经历和冒险。从真正去过越南的人那里了解更多关于越南的信息。关于越南？无论是冒险、探索文化和美食、购物还是仅仅享受阳光。让凯莉和她的旅行者们为你在越南的魔法假期铺平道路。关于越南？音乐

新 chào，欢迎收听“关于越南”播客。我是你的主持人凯莉·纽瑟姆，今天我们将进入你可能没想到会在越南找到的世界——天主教教堂的世界。我知道，这让我也很惊讶。最近一次在北部旅行时，我发现自己对这些教堂令人惊叹的建筑、

宁静的存在和丰富的历史感到非常惊讶和感动，有些教堂隐藏在最不可能的地方。你可能会好奇，天主教是如何最终来到越南的？嗯，它可以追溯到16世纪的葡萄牙传教士，但在法国殖民时期，尤其是在19世纪和20世纪，天主教才真正扎根。

法国人留下的不仅仅是法棍面包和宏伟的林荫大道。他们留下了大教堂、修道院、女修道院和强大的基督教影响，至今仍在延续。你将在我们讲述的故事中听到这一点。

今天，越南约有7%的人口认为自己是天主教徒，是东南亚最大的天主教社区之一。虽然许多人将天主教与南方联系起来，

北方到处都是隐藏的宝石，宁静的村庄里矗立着美丽的石头教堂。当我们沿着公路行驶时，我们可以看到尖顶，有些已有100多年的历史，信仰和当地文化以最独特的方式交织在一起。我希望你能加入我和我的客人一起寻找教堂，探索它们的故事、建筑和它们带给充满活力和

精神的越南土地的宁静能量。这个节目和我可爱的嘉宾已经筹备了很长时间。我们讨论过探索越南北部，当然还有宁平省和南定省地区。在我们寻找教堂的过程中，你会相信吗？

所以你可能听过我之前和她一起做的节目。而且

我们简要地提到了它，我们确实说过，看，下次旅行我们一定会去寻找教堂。所以今天我希望你欢迎哈来到节目中，我们将告诉你我们在过去24、48小时里探索这个地区教堂的小旅程。我认为你真的、真的会感到惊讶，

因为我知道，我希望我捕捉到了当我看到这些宏伟的教堂时我惊人的表情和表情。所以，哈，请打个招呼。你好，凯莉。大家好。欢迎，我很高兴确实有机会与凯莉·纽瑟姆一起寻找教堂。是的。

好的。好的。所以关于这次旅行和开始的一些背景。所以我们当然是从河内开始的。

从河内，我们雇了一位私人司机。从我的角度来看，作为一个国际旅行者，显然作为一个外国人，我认为这是最好的方法。现在，我有她的优势。

我有她有两个享受的原因。一，她对这些教堂非常了解，因为她是常客。其次，她有……

对我们将要谈论的教堂做了一些研究。因此，她能够非常流利地谈论它们，你将在我们浏览节目的过程中听到这一点。此外，她甚至可以用越南语来说出名称、地区等等。当然，你比我更了解。

然后是她伟大的陪伴，因为我对她有了更多的了解，在我们参观教堂的探索中，发现越南的这一部分是多么美好，

我不知道。我不确定你们中的许多人是否会这样看待越南，并想到天主教人口，我想哈在白天提到过，大约有8%的越南人口实际上是天主教徒，并信奉天主教。但我甚至不是天主教徒。

但我在河内长大，去过河内教堂，河内大教堂，看到它的辉煌，它的美丽，我最终对了解更多关于教堂的信息产生了兴趣。

我必须承认，直到我成年后，我才真正理解天主教和新教的区别。所以我的家乡越南北部是关于天主教的。

天主教。我们这次与凯莉一起访问的南定省和宁平省是基督教，特别是越南天主教的摇篮。我们参观的第一个教堂是武朱大教堂。武朱大教堂

教区是服务时间最长的教区，可以说它确实是来到越南并在那里建立教区的葡萄牙传教士的摇篮。

武朱大教堂曾经有过150年的历史。它曾经相当破旧。在新冠疫情之前，武朱的教士们担心它会随时倒塌。因此，尽管它拥有悠久的历史和辉煌，并且与建筑师们进行了不间断的讨论，

他们实际上不得不做出痛苦的决定，将其拆除并建造一座新的。所以当凯莉和我这次参观时，我们实际上看到的是一座大部分已经完工的新建筑

大教堂，我认为它的设计和装饰与旧的大教堂几乎完全相同，它很漂亮，它坐落在一个庄严的区域，在那里工作的人们、工人、承包商

对他们正在做的事情以及他们正在完成的事情感到非常自豪。他们告诉我们，新的大教堂，武朱大教堂，将于明年2026年某个时候隆重开幕。但从今年8月开始，弥撒和礼拜活动将再次在大教堂内举行。对于来到

南定参观那里大教堂和教堂美丽景色的游客来说，我认为如果你能计划在周末来，那就太好了，因为你会看到弥撒，你会看到教堂作为社区中心开展活动，所有活动都在那里进行，这实际上非常棒

看到它，在某种程度上，也和看到那些教堂和大教堂一样有趣，就像古老的遗迹或古老的建筑一样。

所以这是凯莉和我都很高兴看到的事情，包括我们能够与周围的人交谈，听到他们表达他们对他们正在为之贡献的天主教的喜悦和自豪。在他们的社区。是的。

你可能会在你在收听的播客频道的节目说明开头看到一些文字，上面写着“给我发短信”。这是一个好主意。别误会我的意思。我喜欢收到你的来信，你知道，无论是关于剧集的想法、一些问题、赞赏的信息，我都喜欢反馈。这真的很好。然而，我觉得我没有这样做是不对的

A，不感谢他们，而是B，无法直接回复你。所以如果你给我发了一个问题，我有很多问题，你还没有收到我的回复，有一个很好的理由，我实际上没有技术能力回复你。他们有点期待……

你会或我会以节目的形式回答这些问题。而且太多了，我只是觉得不这样做太私人了。所以我想提醒你，如果你通过那个连接选项给我发消息，我将无法直接回复你。

所以如果你有一个问题，它是时间敏感的，或者你想给我发送任何类型的消息，我可以建议以下两种方法：一，给我发送电子邮件到whataboutvietnamatgmail.com。这是我访问最频繁的电子邮件地址，我将尽力尽快回复你。

其次，如果你访问播客网站，即whataboutvietnam.com，如果你向下滚动到底部，你就有机会留下语音留言。现在，在这个语音留言中，我可以直接回复你。

同样地，用语音回复。所以如果你想要快速回复，这是你最好的方法。但我只想把它放到节目中，让你知道这一点，因为它确实变得很成问题，而且我收到了太多信息，我不能说出名字并回答每个问题

那有点傻。所以如果你以前给我发过短信，并且正在等待回复消息，我很抱歉。我做不到。但如果你想再次发送问题，我很乐意回答。在旅途中，我发现哈说这很有趣

你知道，我们沿路发现了教堂，就像我们开车经过，我们会看到教堂和尖顶。尖顶。是的，尖顶。感觉就像每隔几——

英里在某些地方。我想，你说什么？你说大约有两座教堂。是的。因此，在南定，尤其是在南定，你发现教堂的密度和频率是如此之高，以至于……

几乎每个村庄都有两座教堂。诚然，并非南定所有的村庄都是基督教和天主教教堂村庄，但它们拥有非常密集的地区，几乎就像整个地区一样，天主教人口非常密集，因此……

服务于你，每个村庄确实有两座教堂，这非常有趣，因为这实际上是寻找教堂，因为我们不会看到左边有两座教堂，右边有三座教堂，就像哦

试图看看哪一个更大，哪一个更漂亮，哪一个有更有趣的钟楼。当我们走的时候，哈说，哦，看，还有一个。凯莉，你错过了这个。我说，你知道，我的头在转。旋转。只是，我是，因为我认为……

再次，进行这次旅行时，我显然戴着耳机寻找教堂，但如果你只是从河内到南定或到定宾或三谷的旅程，很容易忽略它们，因为这是我们所在的地区，不要睁大眼睛去看。

而这座大教堂特别可爱的地方在于，我们碰巧与那里的神父进行了简短的交谈。不幸的是，我的法语很差，和我的越南语一样差。所以哈做得很好，向神父问好，并告诉他我们在做什么。

但我们对建筑和一些使其看起来完美如新以及其他所有与较旧的倒塌建筑相邻的决定发表了评论。

建筑的一部分。显然，随着年龄的增长，它肯定会遭到破坏，而且无法持续下去，但这展现了历史。你可以在砖砌中看到历史，以及

剩下的东西。所以我们能够在场地周围闲逛。由于施工的原因，我们实际上无法进入内部，但这开始了我们的旅程，我们继续前进，我们继续探索这座大教堂。正如你所知，大教堂被教会认可为其教会的正式组成部分。

宗教，并得到教皇等人的认可。所以，哈，让我们谈谈那座美丽的大教堂吧。是的。所以我们在越南有四座大教堂，两座在北部，一座在越南中部，一座就在西贡市中心。

所以实际上，你可以了解更多关于这四座大教堂的信息。但这次，凯莉和我能够参观富海大教堂。我认为它是第二大或第三大教堂

越南的天主教堂，富海大教堂也很有名，因为它出现在越南的许多电影和纪录片中。当你身处武朱大教堂或富海大教堂时，

你很容易认为你不在越南。哥特式建筑，所有细节，所有设计和装饰，围绕大教堂的墙壁上的所有浮雕都很漂亮。

就像希腊一样。所以进一步观察稻田和一些非常非越南式的建筑物在那里是很有趣的。大教堂很棒，因为它很有趣

那个社区的中心。我们能够四处走动，孩子们四处奔跑，家庭在大教堂旁边种植美丽的盆景，你知道，用十字架作为装饰品，

树木和植物。所有这些较小的细节都增加了

大教堂在繁荣社区中的活力之美。我相信许多游客也可以，我们也建议你四处走走，许多房屋实际上是开放的，人们非常欢迎人们进来。无论你是否像他们一样是天主教徒，像我一样，他们都非常、非常愿意告诉你关于

大教堂，它在社区中的重要性。那是我们去过附近非常精致的房屋的那一个吗？我们去了。它实际上就在隔壁。是的，隔壁。因为场地非常整洁。它们维护得很好。盆景制作精美。汉娜告诉我……

该地区以拥有精心照料盆景的盆景大师而闻名，因为它们到处都是。而令人疯狂的是，你可能会原谅自己这样想，我还身处越南吗？这看起来……

感觉就像意大利某个地方，因为工艺是哥特式的，是罗马式的，在各个方面都是天主教的。所以你看到的一些雕像、一些雕刻和一些

他们没有采用任何东西来使其看起来像越南的。情况恰恰相反。它被设计成看起来非常、非常、非常天主教，显然是宗教性的。我真的很希望自从我们要求越南统计数据以来，

自2022年以来，教皇的代表居住在河内。有一天，教皇的代表能够来参观全国各地这些宏伟的大教堂。我们从大教堂搬到了另一座教堂，我开始

好好地四处走动，我会让你，哈，对这个给出一些背景，那是坚？坚老。坚老教堂。实际上，我们在那里停留的时间太短了。你飞了……飞摄，是的。是的。但我认为我们，既然我们……

你会做那部分吗，你知道，用飞摄？够好吗？所以哈正在问我会与节目分享多少图像和摄影作品。所以当我有机会停下来看看我使用小型无人机拍摄的一些图像时，我将能够向你展示它有多么

宏伟，但我们有点被时间和一些技术问题所困扰，但是是的，我会在whataboutvietnam.com网站上的节目中尽我所能

所以我们去了坚老教堂，它很漂亮，很特别，因为我们能够进去。教堂内部的音响效果以及灯光都令人着迷。它太迷人了。

而且我们不是在一个阳光明媚的日子，但是外面的光线，教堂内部的光线，让我感觉很特别。这就是我一直想去天主教堂的原因之一，因为我可以看到光线的和谐和

谢谢。

使光线和音响效果如此完美地融合在一起，几乎就像欧洲其他任何天主教堂一样。没错。那是我们……

孩子们在唱歌，我们抓住了孩子们。是的，是的。哦，真是个幸运的机会。太美了。他们非常热情，也许我确保他们知道我在拍摄他们，因为我认为他们会知道我在拍摄而唱歌。但这太可爱了。然后我们四处走动，那里有讲坛楼梯。那是带楼梯的那个吗？是的。是的，太神奇了。

令人惊叹，不是吗？令人惊叹。是的，绝对的。对于游客来说，我认为如果你能把时间安排在上午11点左右的坚老教堂或一些较大的教堂，

午餐前，我认为你很有可能赶上那些孩子们学习，儿童合唱团练习在教堂唱歌，吟唱。因为那时他们从上午的学校回来，他们会很快上教堂课。所以我们很幸运，早上我们听到孩子们唱歌，下午唱歌。

我们听到另一种美妙的吟唱。是的，期待一下。是的。下一座教堂，这座教堂非常、非常不同。事实上，哈将这座教堂称为万圣节教堂，她会解释一下原因。我们去了洪义教堂，它离坚老教堂不远。过去，它就像……

深红色，在越南郁郁葱葱的稻田和所有东西中非常醒目。但我们这次参观时，它

被漆成黑色。是的，深黑色。而且以另一种醒目的方式，因为一些装饰细节是有意地，我认为，漆成红色和白色。所以对比非常醒目。而且对比非常醒目。它是一个超级大的教堂建筑群。

所以我以为他们会用它来拍摄一些万圣节故事。但我问了周围的人，当地人，他们说没有，没有，他们认真地保持它的官方外观。所以它就像用黑色漆成深黑色，带有红色窗户和黑色装饰细节。

所以它有点超乎寻常。在照片中，你会看到我们在谈论的颜色，因为我认为我以前从未见过黑色的教堂。

但这个还没有完成。我认为他们预计几个月后就能完成。几个月？是的。几个月后，是的。好的。站在那里，对醒目的颜色感到敬畏。而且它没有……

太多你想花时间的地方。你只需要把它添加到行程中，看看它与越南的背景、稻田和所有这些地区的对比。但我确实想让哈多谈谈下一站

因为对我来说，那可能是真正触动我灵魂的那一个，我们确实在那里有了一次意想不到的经历。是在黄昏时分。我们在周五下午做的这件事。

这可能会说，周末可能会更好，但会更忙。所以我们有机会在没有大量人群的情况下体验很多这些东西。没有像公共汽车停下来，你不会在这些地方看到那种体验。

所以，你知道，这是一次旅程，非常个人化。我认为对于那些信奉信仰的人来说，你会带着这种心态去。这不是一种旅游式的体验，我实际上也不希望它是。我们在车里谈过这个，我说，你知道，我不希望大型公共汽车停在这些地方，因为

但我确实想让你知道它们，这样如果你想像我一样进行这次个人旅程，部分出于好奇，在一个超过90%的人口是佛教徒的国家，

发现存在并拥有这些宏伟教堂的繁荣的天主教社区。你必须亲眼所见才能相信。但这座特定的大教堂是背景。在我介绍之前，让我试着描绘一下这幅画面。

大约下午5点，黄昏即将到来。你可以想象，在背景中，太阳即将落山的天际线。哈，轮到你了，所以你可以谈谈我们的全部经历，包括一些声学体验。所以凯莉和我节省了时间。

把最好的留到最后，因为下午我们越过南定省的边界进入宁平省，我们参观了一个隐藏的宝藏，周山修道院。它是一个运作中的修道院。它离这里有点远。它实际上就在我们修道院旁边。

山，司机也不太确定如何找到那个地方，当然也没有成群结队的游客，这是一个安静祥和的地方。它是一个哥特式修道院，就像你走进了哈利波特的世界。它

非常漂亮，维护得很好，我会说修复工作最少。所以你真的必须看到它才能被哥特式建筑与宁平山的美丽、宏伟的花园、地下洞穴以及所有完美无瑕的建筑所震惊

修剪整齐的草坪和盆景。我们非常幸运，教堂是开放的。在那里居住、训练、学习的僧侣们进来了，做了一场美妙的下午吟唱。再次，正如你可能知道的那样，我来这些地方是因为我喜欢音响效果。

而这次，当然，它没有让我失望。在这个美丽的地方的音响效果，以及向外眺望日落、黄昏，就像难以置信，超现实。

正如我提到的，周山修道院明年将迎来90周年纪念。他们一直是一个运作中的修道院，一直有僧侣修行。他们非常体贴地逐渐向公众开放并使其易于进入。因为我可能来过这个地方15次了。所以

所以前几次我来这里的时候，我实际上必须提前打电话，请求神父允许我进来。然后他们最终每周开放一两天。现在看来，他们不像对大规模旅游开放，但他们确实开放，他们确实欢迎客人。而且它相当遥远。它很远。

还不太出名，但它确实是一个你真正会感觉到你触碰了你精神灵魂之美的地方，而环境就在那里，让你真正地，嗯，去……

大自然的宏伟，以及人们的体贴。我们在花园里抓到了一些兔子。还有公鸡在漂亮地打架。是的，我的意思是，除了教堂本身之外，花园也是别具一格的。所以这是一个你可以花时间的地方，我认为你应该多留一点时间，

现在，哈对我们能够在下午5点左右到达那里并体验僧侣的吟唱感到惊讶。我们还不知道。我们将对这是否典型进行更多研究，因为她被告知通常是在下午2点，而不是下午5点。而且，你知道，我有……

我有点插话了，因为我想在黄昏时分去，因为我想让天空的黄昏色彩环绕这个区域。当我们在那里时，我拍摄照片和视频时，我是对的，这只是……

迷人的色彩混合和感觉。我本可以在那里待更长时间，我希望我们有更多的时间。这将引出我想谈论的下一件事，那就是时间安排。因为我们能够在一天之内

我们刚才谈到的五座。现在，如果你努力的话，你知道，但仍然要留出午餐时间并返回你住的地方。现在，我们住在三谷的翡翠酒店。

我必须说，我们印象非常深刻。它在这里才开业几年，但它的环境和位置……

再一次，我会尝试添加尽可能多的图像和照片，因为我确实对照片和视频有点疯狂。所以请关注社交页面，你知道，你可以随时与我联系。联系我，我可以给你更多关于这些地方的信息。

但具体来说，我想谈谈时间安排以及你在从河内前往该地区旅行时应该考虑的时间安排。今天我们有一个体验，我们将看到另一个，我将要求哈。

谈谈这个，因为我们今天不会再次回到麦克风前谈论这段经历。当我回到家后，我会在实际的完整节目中添加更多内容，告诉你我的体验。但因为她以前来过，所以她能够根据她的经验告诉你。

所以今天我们还有一个。这意味着在两天一夜的时间里，我们将看到六个。这让我有时间回到河内和河内机场。现在，

就我个人而言，既然我已经做到了这一点，我可能会建议你住两晚，慢慢来，带上你的司机和导游，在这些地方给自己多留一些时间，在我们为你寻找的午餐地点停留，然后回来享受度假村。

而且，你知道，哈和我以后想回来。我们度过了美好的一天。我们有机会游泳，坐在水边，只是感受度假村的氛围。所以我仍然认为，你知道，一晚有点仓促。

两晚绝对能让您尽情享受，真正感受这个地区。您仍然可以参观更多教堂，因为你知道，那里有很多教堂可以参观。所以，哈金，请您稍微谈谈我们现在要去参观的教堂。所以，凯里，昨天我们看到了……

非常非常欧洲风格的教堂、大教堂和圣殿。今天我们将参观一座教堂，我开玩笑地称之为融合教堂。它将是法迪耶普石大教堂。它是南定和宁平地区天主教体系的另一处聚集地，与武朱大教堂一起。

法迪耶普大教堂规模巨大。它是一个由大教堂、小教堂和祈祷区组成的石头建筑群。

它使用宁平石灰岩建造，这种石灰岩在该地区很有名，建在曾经是沼泽的地方。因此，它的工程量巨大。它融合了天主教堂建筑和越南传统公共住宅的风格。所以它看起来有点

古怪，在某种程度上非常传统，但也非常出乎意料，并且在许多方面都非常引人入胜，也很现代化。

那里的修女会向我们解释为什么某些东西的设计或制作方式如此。所有这些细节背后的故事也很精彩。所以我很期待几分钟后与您一起前往那个地方。当然，凯里，请务必在我们的播客中添加您自己对法迪耶普石大教堂的感受和印象。

所以这次旅行的另一个方面是——

对我来说，您绝对可以将更多教堂纳入您的体验中。就像我们只做了一个小小的快照。我们甚至没有参观南定省600多座教堂中的1%，对吧？好的。我们还有99%的教堂有待参观。所以您现在明白了，这是一个……

您可以探索的内容的快照，我们可以将其融入其中。为了您的规划目的，正如我所说，我会看看您有多少时间来探索这个地区。从河内到这个地区的好处是，它仍然只有两三个小时的路程。

呃，时间。所以不像要去那些更长的旅行，你去延拜或木江柴，你知道，单程要五、六、七个小时，这会占用很多时间。所以这就像一些魔法，非常靠近河内。我会把

以及我们参观的大教堂和教堂。正如我所说，您可以随时与我联系，我可以访问正确的信息，如果您想进行特定的教堂之旅，可以添加更多信息，因为没有您可以购买的现成教堂之旅

从货架上买。我认为这很好。我认为这应该是我们为您量身定制的东西，作为一个人，作为一个个体，作为可能信奉宗教的人，或者像她一样，不信奉宗教的人。然而，她对越南教堂和天主教的好奇心，

让她有了想要了解更多和探索更多的想法。我的意思是，你知道，我们昨天去的那个地方，她去过15次了。所以是的，

她仍然对这次经历感到敬畏，就像我第一次去的时候一样。所以我认为有很多东西可以获得，我希望您喜欢这个节目，感谢哈夫与我共度时光。我很享受。我知道它会很好，它确实达到了我的预期。太棒了。很高兴听到您像我一样喜欢它，凯里。

好的，我会让你走的，我们会去下一座教堂，现代主义融合教堂。我们走吧。

只是想结束一下每个人对汉娜提到的瓦特山大教堂的评论，就在我们结束的时候。我们确实涵盖了它。大约早上10点左右真的很热。所以，你知道，建议你早点去或在下午凉爽的时候去。一个巨大的区域。看，它是……

它是现代主义的，在试图融合两种宗教方面非常具有未来感。它

它并没有打动我的灵魂，我必须承认。然而，你知道，仅仅看到它的广阔性，以及建筑师显然为了尽可能最好地将它们结合起来所付出的细致程度，这确实非常令人惊叹。这是一个很大的区域，所以您真的需要留出充足的时间来四处走动，参观花园和整个区域。他们确实会举行弥撒，您可以查询他们的时间以参加弥撒。这确实令人印象深刻。但正如我所说，它会，它会，它会，

打动我吗？可能不如我们昨天参观的其他教堂那样。而且因为还有很多教堂要参观，我可能不会包括这个。这并不是说我们将来不会这样做。然而，我只是想像汉娜说的那样结束这个话题，我们要去，而且她非常兴奋再次看到这个。

我希望您喜欢这个节目。我们已经涵盖了很多内容，如果您需要更多信息，请联系我们。我期待着为您带来越南是什么播客的未来节目，并且只想感谢您的收听。感谢您的收听。查看剧集说明以获取更多信息。越南是什么？别忘了订阅、评分和评论，并继续关注越南更多有趣的冒险。

越南是什么？

越南是什么？