Building a Mass Market Robot
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杰夫·卡德纳斯是Apptronik的联合创始人兼首席执行官。杰夫的问题是：你能否以低于5万美元的价格制造出安全可靠的类人机器人？短期内，Apptronik的机器人将在工厂工作。但杰夫的长期目标——基于他自己祖父母的经验——是制造能够帮助老年人护理的机器人。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。

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总的来说，我喜欢技术进步。但我必须承认，类人机器人让我有点毛骨悚然，原因，你知道的，很明显，很普通，是那种恐怖谷效应。

然而，您将在今天节目的结尾听到一段对话，这是我听过的关于类人机器人的最令人信服的论点。这不仅仅是一个理智的论点。如果这是一个说法的话，它是一个情感上的论点。这实际上是一个关于类人机器人的非常人性化的论点。我是雅各布·戈德斯坦，这是《你的问题是什么？》节目，在这个节目中，我会与那些试图取得技术进步的人交谈。

我今天的嘉宾是杰夫·卡德纳斯。他是 Aptronic 的联合创始人兼首席执行官。杰夫的问题是这样的：你能否以低于 5 万美元的价格制造出安全可靠的类人机器人？我们开始谈话时谈到了 DARPA 机器人挑战赛。

当然，DARPA 是一个政府机构，它帮助创建了互联网，并大力推动了早期的自动驾驶汽车等。杰夫说，该机构十年前（2015 年）发起的机器人挑战赛，在启动现在从事类人机器人工作的众多公司方面发挥了关键作用。DARPA 机器人挑战赛是在福岛灾难之后发起的挑战赛。

福岛发生了核反应堆熔毁事故，对人员来说进入现场是不安全的。基本上发生的事情是，他们需要一个机器人进去以防止更大的灾难。当他们向机器人界发出呼吁时，想法是号召所有机器人专家，我们需要一个机器人进去帮忙。

当时没有任何机器人能够完成实际到达熔毁反应堆所需的所有不同任务。因此，您必须下楼梯，必须开门，必须做一系列的事情。在那之后，DARPA 基本上表示，当然必须有技术能够让我们拥有更通用的机器人来进行自然灾害救援，这样就不会再发生这种情况了。因此，DARPA 从中创建了名为 DARPA 机器人挑战赛的东西，

因此，世界各地组建了各种团队来建造这些通用机器人。我们来自的团队是美国宇航局约翰逊航天中心团队，他们正在研究一个名为 Valkyrie 的机器人。所以我想回到 DARPA 挑战赛结束的那一刻，有一个大型的最终比赛。我们从中得到的东西不是什么令人难以置信的突破，而是一部机器人失误的搞笑视频。

他们在做什么？从楼梯上摔下来或把汽车撞到墙上之类的事情？差不多就是这样。我的意思是，搞笑视频让它看起来比实际情况更糟。但是，是的，基本上人们意识到这项技术还不成熟。它需要时间才能继续成熟，直到它真正具有商业可行性。所以这很有趣。这超级有趣，对吧，这一刻不是……

类人机器人寒冬的开始，而是类人机器人行业的开始。这到底是怎么运作的？人们如何，无论如何，在这个看似令人失望的时刻开始创业并从中获利？

好吧，我认为它实际上是冬天。当我们在 2015 年成立公司并在 2016 年开始运营时。在大多数情况下，没有人想谈论人形机器人，也没有人在真正关注它。有一些人我认为是真正的信徒，他们真的在努力解决这个问题，并认为，我们不在乎这需要多长时间。无论如何，我们都会继续努力。而且

但在大多数情况下，整个机器人行业在 DARPA 机器人挑战赛之后都非常反对类人机器人。事实上，许多人说它们永远不会具有可行性。例如，你为什么要使用类人机器人？它们太复杂了。它们太贵了。你总是会使用更简单的机器人。因此，实际上，当我们决定启动 Uptronic 时遇到的大多数人都表示怀疑。他们说，类人机器人永远不会有意义。我们将使用这些专用机器人。对。

你知道，也许在 50 年后，类人机器人会有意义，但不会是长期的事情。我的意思是，专用机器人是一个相当有说服力的案例，对吧？例如，我们都有洗碗机器人和洗衣服机器人在家里，而且……

你知道，对于很多事情来说，轮子比腿更容易。很明显，机器人手臂已经存在了多久？我不知道，现在已经有 70 年了吧，所以机器人从某种意义上来说就在我们周围。当这非常困难时，你为什么要制造一个看起来像人的机器呢？对。

是的，我的意思是，我从研究生院毕业后很天真，对我来说，这似乎是显而易见的。我过去思考这个问题的方式是，你可以拥有数千个只做一件事情的机器人，或者你可以制造一个可以做数千件不同事情的机器人。

当我与我的联合创始人尼克谈论这个问题时，尼克会说，你看，你可以将所有这些工程都投入到这些狭隘的解决方案中。或者是的，一个可行的类人机器人可能需要你数年时间。这可能需要你十年时间。但是一旦你将所有这些时间都投入到这个单一平台中，那么你就可以在各个方面获得回报——你可以传播——

这项研究遍及许多不同的应用。我的意思是，有没有一种中间情况，即有一些核心

你开发的功能可以在许多不同类型的机器人上工作？这是非类人机器人论点的一种不那么牵强的说法吗？我认为可能会有，但我进入机器人领域时，基本上只看到了很多商业模式方面的挑战。因此，您制造这个专用机器人，您自定义编程机器人。在工业领域，您可能需要花费六倍于机器人价格的费用来进行系统集成，

然后机器人只做一件事情。因此，对我来说，拥有更通用的机器人的想法似乎是显而易见的。如果机器人技术要扩展，我们必须拥有比过去更通用的机器人。因此，如果您将此视为前提，即我们需要更通用的机器人，那么问题是，好吧，您如何实现？通用性意味着什么？

这就是它让我觉得类人机器人很有意义的原因，因为如果您必须为机器人可以执行的每个新任务修改环境，那么您就会遇到我们在经典机器人技术中遇到的相同问题。但是，如果机器人可以改造环境，这样您就不必为机器人可以执行的每个新任务更改或修改环境，

那么在我看来，这可能是机器人技术真正扩展到大众的关键。如果您拥有一件大小和形状都像人，并且有胳膊和腿的东西，那么需求将是无限的。

规模将是超乎寻常的，而且这大概会降低成本。这就是良好的飞轮效应，对吧？是的，完全正确。所以，好的。所以你对类人机器人有了一个伟大的想法，你创办了一家公司，但在你创办类人机器人公司的那一刻，普遍的情绪是极其怀疑的。发生了什么？你做了什么？好吧，我们中的一些人继续努力。所以我什么也不知道。有时，你不知道更好。我认为类人机器人，

真的很酷。我认为这对我来说似乎很有意义，你知道，我们如何才能获得数百万个在人类周围工作和工作的机器人以及所有这些环境？对我来说，这似乎是唯一可能发生的方式。我当时的想法是，你

即使我们失败了，这也是一项值得追求的目标。我会为我尝试去做而感到自豪。因此，我们所做的是，我们自筹资金成立了公司。在我们创业时，没有投资者愿意投资类人机器人，尤其是在硬件方面，我们可以在前进的过程中讨论这个问题。因此，我们自筹资金成立了公司，我们基本上是靠制造机器人来赚钱。

在公司成立的头五年里，我们只是靠收入来维持公司。我们会一个接一个地获得项目，不知何故，我们从未倒闭。那时你接的是什么工作？举个例子？好吧，我们的第一份合同是与美国宇航局签订的。因此，我们与美国宇航局签订了一份合同，以建造 Valkyrie 2，以吸取 DARPA 挑战赛中吸取的教训并建造下一代 Valkyrie 2。

我们确实在开创建造这些系统的新方法。大约一年后，美国特种部队找到了我们，说：“嘿，我们想做钢铁侠套装。”我们的观点是，这是一种你穿戴的类人机器人。我们在汽车行业工作。我们帮助几家主要公司建造了类人机器人，这些公司至今仍在研究这些机器人。我们将帮助开创构建其平台的新方法。

自成立以来，我们已经制造了 15 个独特的机器人。我们现在正在进行第九代类人机器人，并且只在过去几年里筹集了资金。那么，建造一个 5 万美元的机器人的想法是从哪里来的呢？

建造一个 5 万美元的机器人的想法是，要让这些机器人具有经济效益并进入大众市场需要什么？所以，你知道，当我们开始的时候，我的观点是，你知道，一个真正可行的商业类人机器人会是什么样子？以及，为了让这个有意义，炸弹的成本需要是多少？如果您只是自下而上地计算一下

大约 5 万美元的机器人，您就可以获得大众市场的资金。即使是 10 万美元或 15 万美元，您仍然可以以非常经济的方式完成一些任务，但 5 万美元是目标。现在，一些新兴的企业家已经超过了这个目标，他们正在谈论低于 2 万美元的机器人。但我从来不明白为什么机器人当时会那么贵。

如果您将类人机器人与汽车进行比较，那么其原材料重量约为汽车的 4%。因此，在我们的一款机器人中，大约有 300 美元的铝材，这是该系统的主要金属。因此，在我看来，这些机器人根本不需要超过 5 万美元，因为您可以达到规模，并且您可以开始考虑建造它们的新方法，类似于我们建造其他机器的方式。

所以你决定要制造一个 5 万美元的机器人。你实际上是怎么做的？你如何从想要制造一个 5 万美元的机器人的想法转变为拥有一个 5 万美元的机器人？好吧，你需要反复迭代。这就是你解决任何问题的方法。因此，我们将做的是，基本上我们会获得一个项目或一份合同来制造机器人。

我们会将许多不同的想法融入这些设计中。在早期，一切都与性能有关。你如何让机器人完成这些任务，站立并拥有足够长的电池续航时间？然后，随着我们的不断发展，我们开始真正关注成本、附加值、可扩展性、可组装性和稳健性。驱动成本和性能的关键组成部分是执行器。

我提到我们已经进行了九代类人机器人的迭代，但我们已经进行了 60 次电动执行器的迭代。执行器基本上是使机器人移动的东西，对吧？是的，机器人的肌肉。那么你现在在哪里？告诉我关于阿波罗的情况。

是的，我们现在正处于一个令人兴奋的时刻。UpTronic 有大约 170 名员工。我们现在正在试用这些机器人。我认为整个行业总体上仍然处于试用阶段。有一些商业订单正在发生，但对于类人机器人来说，这仍然是早期阶段。我们正在与一些非常优秀的合作伙伴合作，例如梅赛德斯和 GXO，以及

我们正在以相当大的方式将机器人投入到现实世界中。因此，今年我们将会有更多公告。

我们与 Google DeepMind 建立了重要的合作伙伴关系，这是我一直梦寐以求的事情，从研究生院毕业后就一直梦想着。我们非常尊重 Google 的员工，他们也在类人机器人领域拥有悠久的历史和传承。基本上，现在我们正在将这些机器人投入到世界中，并为我们预计将在 2026 年发生的真正商业化做准备。

机器人是什么样子的？机器人看起来有点像超级英雄，也许吧。从一开始，这就是我们一直以来的想法。它有两个眼睛和一张脸。身高 5 英尺 8 英寸，体重 160 磅，有四个小时的可更换电池。是的，它的胸前和脸上都有一个屏幕，仅此而已。两只胳膊，两条腿。它的手是什么样的？

它有手，它有五指手。你知道，在类人机器人领域，有一些我认为是错误的争论。因此，许多人在他们否定类人机器人及其可行性时，通常与他们是否需要腿和手有关。

对我来说，这个问题的答案是否定的，它们不需要。它是一个机器人，机器人是模块化的。因此，我们可以将阿波罗安装在任何移动底座上。我们可以把它放在轮子上。我们可以把它放在履带上。我们可以固定安装阿波罗的上半身。对于手或抓手来说也是如此。我们可以使用平行抓手，也可以使用五指手。手是一个整体，对吧？例如，手是，部分原因是因为它们太难了吗？机器人和手之间发生了什么？

事实证明，手是一个整体。这是另一件你最好在开始之前不了解其复杂性的事情，否则你一开始可能就不会去做。人类做的所有任务中，有 98% 是用手完成的。因此，类人机器人有一些狭隘的事情可以在没有更多灵巧性的情况下完成，但相对于整个……

你知道，人类所做的所有不同类型的任务来说，这是非常有限的。我们所做的大多数事情都涉及我们的手，当然在工业领域，大多数工作都是用手完成的。因此，解决末端执行器或手部问题是一件大事。关于你需要什么以及如何获得能够实际执行工业工作的工具，有很多不同的争论。你知道，我们选择了 550

五指手的路线，我们正在整个领域努力取得一些重大进展。这是权衡的一部分。例如，我可以制造任何东西，两个，你称它们为什么？爪子。如果你有两个手指，基本上就像一个爪子，你可以用爪子做很多事情。大概会更容易，

但你不能做所有事情。这有点像，你在优化什么，以及现在有多少回报与以后有多少回报？是的，我认为这完全正确。这是，你知道，通用性，你知道，与稳健性和成本相比，基本上。你想在系统上拥有多少复杂性？而且，你知道，为了让这些机器人从长远来看真正可行，尤其是在工业领域，它们必须能够高效地运行。

每天至少两班倒，真的，每天 22 小时，一周七天。但是解决手部问题，所以首先要获得手的性能，然后是它们进行此类工作的稳健性是下一个部分。这是性能、复杂性和成本之间的权衡。因为它会变得很精细，对吧？大概来说，手指，可以说是……

很脆弱，对吧？是的，它们很容易断裂。是的。是的。是的。而且你必须维护它，你必须支持这些系统并在现场修复它们。那么那里的权衡是什么？这是我们长期以来一直在研究的整个权衡空间。所以我们一直在谈论硬件。让我们谈谈软件方面。那方面发生了什么？

那方面发生了很多事情。我认为我们真的，你知道，我们正处于机器人技术整体发展的一个令人兴奋的时刻。将人工智能视为难题的最后一块。所以，你知道，我们有能力制造机器人

相当长一段时间以来，复杂的机器人。我们现在才真正弄清楚如何吸取汽车和消费电子产品的经验教训，并构建更经济的系统。我们在电机、电池、计算和传感器等方面取得了一些进展，所有这些都积累到了这一刻。但难题的最后一块是人工智能和智能。

基本上，思考这个问题的方式，我认为 Jensen 对此解释得很好，但进步……英伟达的 Jensen Huang。是的，没错。我觉得 Jensen 还没有达到埃隆·马斯克那种一提到名字家喻户晓的程度，但是，对不起，请继续。他快到了。是的，他应该如此。他应该如此。是的。

基本上，生成式人工智能的进步非常适用于机器人技术，特别是类人机器人技术。因此，您可以从人类做事情中映射人类的运动和轨迹，并构建大型数据集，并使用这些数据集来训练机器人以在类似环境中执行类似的任务。

我们在生成式人工智能中使用的这些转换器架构实际上非常适用于机器人技术。因此，这对机器人技术来说是一个重大的突破时刻。因此，我认为作为整个行业，每个人现在都非常兴奋，因为我们正在达到新的高度，并且能够做一些几年前我们梦寐以求的事情现在已经成为可能。我们看到整体性能正在迅速提高。是的。

几年前你只能梦想的事情的一个例子是什么，而机器人现在可以做到？我认为是更强的灵巧性和通用性。所以只是你可以做的事情的范围。因此，机器人技术的挑战在于，即使你制造了类人机器人这样的东西，这对我们来说也是如此，假设你制造了一个应用程序来从托盘上拾取箱子并将这些箱子放置到传送带上。

好吧，你会手工构建该应用程序，并且，你知道，可能需要你 18 个月的时间才能将其完善并使其达到一定的稳健性。

好吧，现在你想做相反的事情，从传送带上取下东西并将其码垛。这将花费你与构建初始应用程序相同的时间。你基本上必须编写另一段软件。你几乎必须从头开始。是的。是的，完全正确。因此，现在基本上发生的事情是，我们现在有了这些更通用的模型

你可以收集大量顶层数据的地方。因此，您想要执行的每个新任务实际上都需要越来越少的增量工作。因此，现在正在打开的是更灵巧的应用程序。节目中还有待介绍的是，杰夫的祖父母如何启发他从事机器人工作。

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推动大型语言模型训练机器人的突破。我的意思是，当然，大型语言模型中发生的一个关键的偶然事件是，存在一个疯狂的大型单词和图片数据集，那就是互联网。而物理世界并没有类似的数据集，对吧？这似乎是，这是限制性步骤吗？这是机器人人工智能中的大问题吗？是的。

是的。我的意思是，在研究层面，还有很多工作要做，比如，你如何从视频中提取那种数据？所以你可以想象一下，人类做事情的大型数据集，这对于未来训练机器人来说非常有趣。嗯，这会随着时间的推移而发挥作用，但是的，这是先有鸡还是先有蛋的问题。数据是我们需要实现下一波突破的关键因素之一。

突破的浪潮，而这场竞争的关键在于

你能否将机器人部署到现实世界，到现场，并收集海量数据？谁能做到这一点，谁就能拥有更好的模型。这就是数据飞轮效应。所以现在进行的竞争大致是这样的，你会听到很多其他人形机器人公司的CEO谈论将大量机器人部署到世界各地。这些机器人大多会在远程操控下工作，收集数据，然后训练和构建未来的模型。

啊哈。所以就像谁先到达那里就能赢，因为这将是加速器。就像一旦你在世界各地部署了机器人并收集数据，你就会立即领先于那些在世界各地部署机器人较少的人，因为他们收集的数据较少。是的。那么，请告诉我关于远程操控的情况。

远程操控基本上就是远程控制机器人。你接管了机器人。你可以通过VR头显看到机器人的眼睛，然后控制机器人的手臂和手来完成特定任务。就像玩电子游戏，你控制的是一个机器人。这是一个简单的想法。是的。

它之所以重要，有两个原因。首先，它告诉你机器人在物理上能够做什么。如果我完全控制机器人，而我无法在远程操控下完成一项任务，那么这意味着机器人无法在物理上完成这项任务。因此，对于AI控制系统来说，控制机器人来完成这项任务将非常困难。这就是我们了解机器人物理能力的方式。

随着这些新模型的出现，简单的想法是，如果你可以通过远程操控机器人来完成一项任务，那么你应该能够在另一端自动化该任务。因此，如果你可以在远程操控下收集足够的数据，那么你可以通过运行我们讨论过的类似架构来实现自动化。所以基本的想法是……

你使用遥控器驱动机器人去做某事，无论是什么，一千次，或者很多次。通过这样做，你正在训练机器人，你正在训练软件，你正在训练AI。是的，完全正确。你能举个你用这种方法做过的事情的例子吗？你必须远程控制它多少次才能让机器人做到这一点？所以每次采摘都是一个很好的例子，或者你拿起物体并将它们放入盒子中。在一个简单的环境中做到这一点……

你需要数千次演示。

我们通常认为这是几个小时。那么我们收集了多少小时的数据？数千次迭代可以让你达到，比如说，80%的人类速度。如果你想达到95%或更高的人类速度，那么你需要更多的数据。但它是数千次，而不是数百万次。是的，数千次让它看起来完全可行。

是的，这些模型的效果之好，以及它们只需要很少的数据就能获得相对良好的性能，这让我感到惊讶。你今天在外面看到了很多这样的演示。而且可以推测，这会越来越好，对吧？随着AI软件方面的改进，它将学习得更快，本质上是这样。另一件显而易见的事情，但我还是要提一下，那就是，一旦你做了一次，那么……

它对每个机器人都有效。你可以制造一百万个机器人，它们都知道如何做这件事，对吧？是的，完全正确。这些模型中有趣的一点是，数据的多样性几乎比特定任务的数据更重要。所以我们希望在各种任务中广泛应用。有趣。然后你基本上是在向机器人灌输所有这些技能。然后它在执行任何一项特定任务方面都会变得更好。

它真的就像学习一样。它真的很像人类。是的，没错。我知道你与梅赛德斯和GXO（一家大型物流公司）进行了一些试点项目。你打算什么时候开始真正销售机器人？你认为那可能会发生在什么时候？2026年。好的。是的。突然间就是明年？几乎现在？一年在这个领域是很长的时间，你知道，这些是狗年。在这个领域，一年是很长的时间。是的。

而2026年现在可能将近两年了。——是的，没错。——你打算把机器人卖给谁？你打算收取多少费用？它们将做什么？——最初是在制造业和物流业，所以像梅赛德斯和GXO这样的公司，这些是这些系统的最初客户。

我们还没有公布价格，但你可以把它想象成，你知道，把今天完成这些任务的成本，以及相对于今天完成这些任务的成本的一些折扣。

我们使用的是RAS模型。所以你基本上……机器人即服务？是的，机器人即服务模型，你基本上按小时付费给机器人来完成特定任务。这比今天完成这项任务的成本要低。你离5万美元的机器人还有多远？

我们还没到那一步。所以不远了。所以我们有能够做到这一点的架构。降低这些机器人的成本是一个两步走的过程。第一步是新的架构。如果你仍然需要系统具有非常高的精度，并且你使用的是仅用于机器人的定制组件……

这些机器人仍然会很贵。人形机器人的挑战在于，它们比传统机器人拥有更多的电机。传统机器人有六七个电机。人形机器人有30到40多个。好的，这意味着它很贵，或者你必须想办法……

是的，我们做到了。对我们来说，那是一个500美元的执行器——我们现在已经有了一个500美元的执行器。所以一旦你解决了这个问题，一旦你解决了架构问题，现在就是规模和制造的问题了。所以我们花费了很多——很多成本——

在低产量的情况下，只是机器人的结构，我们用数控机床加工，我们从大块金属中铣削，你知道，以非常小的数量生产零件。但是还有其他技术

更具成本效益，例如铸造或冲压。这些将使这些机器人变得更便宜。正如我提到的，看看汽车行业，看看汽车行业的规模。与汽车相比，人形机器人中按重量计算的原材料只有4%。因此，一旦你解决了架构问题，这样你就可以制造很多这样的系统，而且它们更容易制造，

那么下一步就是将大规模制造的方法应用于此，以使其在规模化时变得更便宜。好吧，我的意思是，这是一个很难跨越的障碍，对吧？比如，你做什么？你获得大量资金，然后……

建一座工厂，并希望另一端有需求？比如，你如何从这种定制的昂贵的东西转变为大规模生产的，你知道，更便宜的东西？这是一个渐变的过程。就像我说的，第一步是你有了新的方法，让你在单位成本的基础上就能降低成本。早期的类人机器人价值数百万美元。

现在我们已经达到了建造一个机器人需要数十万美元的范围。所以你只需要再降低一个数量级就可以了。是的，所以我们已经将价格降低了一个数量级。然后，随着我们生产更多，甚至当你增加一个零时，当你从10到100时，价格会急剧下降。所以你不需要你认为需要的数量。

你可能认为，我的观点是，我们可以以数千台的产量达到低于5万美元的价格点。所以不需要成千上万或数百万台。所以一家大型买家，一家大型汽车公司或物流公司可能会订购数千台设备，对吧？是的。你提到过，你希望有需求。我认为需要注意的一点是，对这些机器人的需求非常巨大。对。

呃，我们与正在合作的客户已经有数十万台的订单需求了。所以需求非常巨大。所以我们正在，我们正在提升，你知道，我们必须提高系统的稳健性和安全性，并真正改进设计。而且，你知道，我们，这些是，你知道，

来自其他行业，现在加入我们，现在看到我们已经跨越了技术可行性的门槛，并从如何扩展和制造其他东西中吸取经验，并将这些经验带入机器人领域和整个人形机器人领域，这些都是真正可靠、有思想的人。

所以一年后，或者至少明年，你想开始真正销售机器人。五年后，你想达到什么目标？

我的观点是，它的发展将从物流和制造业开始。然后，随着我们解决整个行业的安全性问题，我非常关注医疗保健，特别是随着时间的推移，关注老年人的护理。所以，你知道，这些机器人如何被用来改善我们的生活和工作方式？这真的是我进入这个领域的视角。

所以在未来五年，你将开始看到未来三年的早期阶段。你将开始看到机器人进入家庭的早期应用。有一些人正在努力工作。我认为我们距离这成为现实还有大约三年时间。但我希望人们能证明我错了。我希望它比这更快。三年时间似乎很快。第一步是什么？

用例，你想象中三年后机器人将在某人的家中做的第一份工作。

好吧，每个人都想要洗衣服。我交谈过的每个人都说，这东西什么时候能帮我洗衣服？我也想要。实际上已经有一台机器可以帮你洗衣服了。你只需要把它放在一台机器里，然后把它放在另一台机器里。剩下的工作微不足道。是的。我的意思是，我不是谈论家庭的人。我认为我们还有很长的路要走。但是有一些像One X这样的人形机器人公司非常专注于

呃，在家庭方面，我们非常尊重他们在那里所做的事情。所以，嗯，我希望他们能做到。我知道他们正在努力，而且，嗯，

你知道，我也想要一个家用机器人。所以，我谈到的这些模型中发生的事情，这些更通用的模型，我们在工业领域学习的东西，随着时间的推移，也可以应用于家庭。就AI模型而言，当然。我的意思是，AI模型基本上是在教机器人如何处理物理世界。没错。如何四处移动，如何拾取东西，如何……是的。

放下东西。是的，任务在……我的意思是，家庭很艰难，因为有多少……即使机器人帮你洗碗、洗衣服、打扫卫生和做饭。你每年愿意为此支付多少钱？我想到的是第一批家务。我原以为你会说……

四肢瘫痪的人，对吧？有很多患有各种行动不便的人，他们无法完成家里的基本事情，而机器人基本上可以为他们做这些事情。我想这将是第一个用例。我认为这是一个很好的用例。而且，你知道，对我来说，这属于我所说的老年护理的范畴，也就是帮助你的辅助机器人

只是基本任务，对吧？比如，你知道，我的一个爷爷去了养老院，另一个爷爷在家接受护理。在家接受护理的那位，事情很简单。提醒你服药，并把药拿过来。给你一杯水。帮助你起床下床，你知道，去洗手间。帮助你稳定地去洗手间。所以……

我们现在主要关注工业应用，但这才是长期的梦想。所以我很期待看到结果。理性地说，你所说的有道理。我知道大多数人宁愿待在家里。我知道对大多数人来说，家庭护理贵得令人难以置信。

同时，比如，我对机器人照顾我的父母的感情反应是，这让我感到悲伤。我承认这可能是无理的，但这在某种程度上是我的情感反应。但是，你知道，令人高兴的是，比如，我应该照顾他们。但是，比如……

这比我们在这次谈话中预料的要多。我不知道。不过，确实有一些东西。人形机器人开始进入一些奇怪的地方，对吧？是的，我对此思考了很多。我认为这是一个很好的方向。我很乐意谈论它。我认为我们想要的是人类照顾其他人类。这就是我们想要的，对吧？但我们今天没有做到这一点。

是的。

你知道，这些人都是战争英雄。他们为社会做出了贡献。他们做了所有这些令人惊奇的事情。然后在他们生命的尽头，他们觉得自己是家庭的负担。而且，而且他们，他们有这种感觉，他们从来不需要依赖任何人。现在他们完全依赖别人做所有事情。而我看到他们随着年龄增长所做的事情是，他们失去了尊严，

对我来说，这个想法是，你可以拥有一台携带你秘密的机器，它是你的机器，它为你做事，让你保持尊严，这样你作为正在衰老的人，你就会更轻松。你不必再依赖你的儿子、女儿或配偶了。

给你一杯水或为你做事，你仍然可以通过机器拥有自己的代理权和自主权。然后这有助于你的家人更轻松，因为他们不必承担所有这些事情来支持你，这样他们就可以更轻松。所以我的希望是，你知道，这并不是为了取代人类彼此之间所做的事情。这是为了增强和提升这一点。

记得就像我的爷爷一样，随着他年龄越来越大，我在工作，我很忙，我会尽量多去几天，但这总是非常艰难，我不想独自一人。我认为每个人都会经历这场战斗。我对未来的希望，实际上我认为这是一个更乐观的版本，那就是希望我的父母有一个机器人，而这个机器人基本上是为他们的快乐而编程的。

它旨在提醒他们，当他们情绪低落时，播放他们最喜欢的歌曲，对吧？提醒他们他们喜欢看的电影或其他任何东西，对吧？而且，而且，

我认为这更乐观。我认为这令人兴奋。这让我对未来充满希望。而且，你知道，我认为这是人类体验中最糟糕的部分，就是我们衰老的方式。我认为这些机器人和AI，具体化的AI和一般的AI，嗯，可以帮助我们更好地照顾彼此。所以我不认为，嗯，

令人毛骨悚然。我认为如果做得恰当，它实际上会非常美好。这就是你一开始问到的，Apptronik有什么不同，我们关注的是什么？

对我来说，我说的是以人为本的机器人技术，但这意味着我们希望这将是人类的乐观未来。我们是工具制造者，我们想为人类制造工具，使我们能够以更好的方式生活。我认为如果我们真正关注这一点，我认为会有很多令人惊奇的方法可以做到这一点。我认为老年护理就是一个很好的例子，说明它可以如何以这种方式使用。

我们稍后将进行闪电轮。

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哦，天哪。它变化很大。让奥斯汀成为一个非常适合居住和工作的地方的原因之一，就是它规模很小，而且每个人都很容易接触到。我们过去经常举办家庭聚会，有人会带来小提琴，有人会带来西塔琴，这些世界乐器，你会看到各种各样的不拘一格的创意人士做着非常有趣的事情。所以我想……

我担心的一件事是，这曾经是奥斯汀特别之处的原因。让你变得特别的东西，人们想要商业化，对吧？他们想利用这一点，他们想把它扩展。它之所以特别，几乎是因为它没有商业化。它只是一个原始的有机事物。那么，随着越来越多的科技和资金涌入奥斯汀，这将如何……

奥斯汀是什么让奥斯汀变得伟大，这将如何继续发展，嗯，

所以尽管我欢迎它，你知道，我宁愿待在一个每个人都来，每个人都想创造未来的地方。我，我不是那种，呃，抵制变化的人。我认为这非常令人兴奋。我认为更多的人对未来和世界有新的想法，并且有一个自由的地方去做。在德克萨斯州和奥斯汀，确实有一种，你知道，做你想做的事情的自由。所以这是一个独特的地方，所有这些都汇集到创造力、你知道的、资本主义等等。奥斯汀仍然很奇怪吗？仍然有一些奇怪的地方。是的，当然。仍然很奇怪。奥斯汀仍然在那里。它都在成长，但是，是的，当然。

你最喜欢的小说、书籍或电影中的人形机器人是什么？C-3PO，当然。好的，你已经准备好了。你已经准备好了。是的，我想制作C-3PO，人类助手，对吧？从制造机器人中学到了关于人体的一件事是什么？

哦，天哪。从高层次来看，我学到的是人体的惊人之处。我认为人类有一种恐惧，那就是，随着我们继续追求复制人类和制造能够做人类所做事情的机器，这会降低成为人类的意义。

但它实际上对我以及大多数从事这项工作的人来说，它只会让你更欣赏人类的惊人之处。所以手是你经常思考的东西。你只是做所有这些事情，你并没有意识到你的手是多么不可思议。嗯，当你，当你开始尝试为机器人制造一只手时，你就会意识到所有局限性，我们如何行走，我们如何移动。嗯，

事实上，我们可以——很难，对吧？我们所做的一切，就像捡起鸡蛋或开门一样，这非常困难。太神奇了。或者你吃那个鸡蛋，它能为你提供一天的能量。它为大脑中数十亿参数的神经网络提供能量，对吧？我的意思是，人类是惊人的。我认为，随着我们继续学习更多关于成为人类的意义，意识的意义是什么？

所有这些大想法，我认为，只会让我们更加珍惜我们现在所拥有的一切。最后一个问题。告诉我关于你祖父的事情。哦，天哪。你知道，两位祖父。一位是吉尔伯托·卡德纳斯。另一位是乔治·史密斯。

他们俩都很棒。我的祖父吉尔伯托·卡德纳斯17岁时从波多黎各来到这里。他加入了军队，参加了朝鲜战争。他会说五种语言。他是自学的。他拥有美国梦，并梦想着他能做的事情。他在军队服役。他实际上是一名野战医生，但后来成为了一名医院管理员。

他是我们家族中一股强大的推动力。我看着他变老，看着他经历的一切。他实际上摔倒了，失去了视力。所以他的大脑仍然完好无损，他的身体也基本上完好无损，但他看不见了。所以在他90多岁的时候，在养老院里，他需要全天候的护理。

而且他无论如何都不富有，但他做得还不错，他存了钱。每月需要17000美元用于家庭护理。这就像一个旋转门，人们宁愿做任何其他事情，也不愿坐在一个房间里照顾我的祖父。

所以，你知道，对我来说，我非常敬佩我的祖父，只是看到他生命的尽头，坐在一个房间里，你知道，数着日子。我只是认为一定有更好的方法。这对我做这一切来说是一个很大的动力。我的另一个祖父最终去了乔治·史密斯。他去了，他不得不去养老院。他患有结肠癌。

他的大脑仍然运作良好。他很有幽默感，但他失去了控制排便的能力。所以你可以想象，随着年龄的增长，意识到发生了什么，从不依赖任何人，却无法控制排便，这是多么令人羞辱。所以他每天需要洗几次澡。每次我去看他时，你知道，只是……

这是一次令人羞辱的经历。所以这些事情只是我的故事，但每个人都有自己的故事，你知道，照顾年迈的父母或祖父母，以及这看起来是什么样子。而且，

我希望作为人类，作为工具制造者，我认为我们可以做得更好。我认为我们可以创造的这些机器将使我们能够更好地照顾彼此。我的父母已经在给他们的机器人命名了。他们迫不及待地想得到它们。他们现在快70岁了，他们说，

杰夫·卡德纳斯是Apptronik的联合创始人兼首席执行官。杰夫的问题是：你能否制造出安全可靠的类人机器人——价格低于5万美元？短期内，Apptronik的机器人将在工厂工作。但杰夫的长期目标——基于他自己祖父母的经验——是制造能够帮助老年人护理的机器人。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你必须准备好这些东西，以便在我们时间到来的时候，我们可以比我们的父母更优雅地变老。杰夫·卡德纳斯是Aptronic的联合创始人兼首席执行官。今天的节目由加布里埃尔·亨特-张制作。它由莉迪亚·让·科特编辑，莎拉·布鲁吉尔负责音响工程。您可以发送电子邮件至pushkin.fm的problem邮箱。我是雅各布·戈德斯坦，我们下周将推出另一集《你的问题是什么？》♪

嘿，我是来自Covino & Rich的里奇·戴维斯。丰田坦途和塔科马的设计旨在经久耐用，并以丰田传奇般的可靠性为后盾。因此，您可以驾驶配备可选i-Force Max混合动力发动机的坦途，它提供卓越的扭矩和牵引能力。或者看看塔科马。

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