Harnessing the Heat Deep Beneath Our Feet
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Carlos Araque是Quaise Energy的联合创始人兼首席执行官。Carlos的问题是：如何使地热能的钻探像石油或天然气钻探一样常规、广泛和有利可图？答案是比以往任何人都要更深入地挖掘地球。See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 普希金。此消息是与Apple Card的付费合作关系。

我有两个年幼的孩子，我认为我代表所有新手父母说，一旦你度过了快乐、疲惫、担忧以及孩子做一些非常滑稽的事情的时刻，为人父母实际上就是买东西，无尽的东西，你从未想过自己会买的东西。尿布、湿巾、尿布霜、连体衣、小鞋子，然后是不那么小的鞋子，更不用说，相信我，这可不是我说的。

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为了实现我们的后碳未来，我们只需要风能和太阳能的某种组合，加上储能和核能。这些加在一起应该就足够了。这是我在这个节目中讲述的故事。这是很多人在很多节目中讲述的故事。但我最近与一位名叫卡洛斯·阿拉克的人交谈，他提出了一个令人信服的论点，即这个故事是不真实的，它不会奏效。

由于各种原因，技术、经济、政治等原因，风能和太阳能加上储能和核能的建设速度太慢，效率太低，政治上过于复杂，无法提供世界迫切需要的全部无碳能源。卡洛斯有另一个想法。这有点离谱，但他已经筹集了大量资金来实现它。他的想法是这样的。向地下发射高能光束

直到我们挖出一个8英寸宽、12英里深的洞。基本上，他想重新发明地热能。他想收集遍布世界各地等待我们获取的热能。他说，如果他能弄清楚如何廉价、高效、大规模地做到这一点，我们的能源问题将得到解决。但没有人挖过这么深的洞。

卡洛斯自己的公司尚未开始钻探深井。因此，整个项目目前还处于某种程度上有点冒险的状态。尽管如此，卡洛斯和他的同事们已经筹集了大约1亿美元的资金。如果他们成功地完成了他们正在努力做的事情，这实际上将成为一个令人难以置信的新的清洁能源来源。我是雅各布·戈德斯坦，这是你的问题是什么？我与那些试图取得技术进步的人交谈的节目。

我今天的嘉宾是卡洛斯·阿拉克。他是Quaze Energy的联合创始人兼首席执行官。卡洛斯的问题是这样的：

卡洛斯非常详细地了解石油和天然气钻探的常规性、广泛性和盈利性，因为他职业生涯的前15年都在斯伦贝谢公司工作，这是一家为石油和天然气公司提供服务的巨型公司。

首先，我问卡洛斯，他是如何从这家在化石燃料行业拥有百年历史的公司跳槽到一家试图让世界摆脱化石燃料的公司。我认为这可以追溯到我辞职之前很久。我于2017年辞职，我认为我可以追溯到2010年，当时我开始非常熟悉石油行业，我们文明使用的能源数量，以及它如何随着时间的推移而增长。

当我开始思考摆脱化石燃料需要什么时。所以，在某种程度上，在化石燃料行业工作让你对摆脱化石燃料的难度有了了解？非常如此。非常如此。这仅仅是数字，为当今的人类提供动力需要多少能量。是的。这只是……

一个觉醒的时刻，说，好吧，我们不可能用风能、太阳能电池、水力、核能等等来做到这一点。所以这就是激增开始的时候。它必须与石油和天然气规模相当，并且必须解决环境挑战以及其他挑战，地缘政治、社会经济挑战。

以及环境排放、土地使用、矿物使用，所有这些都需要解决。我根本没有在景观中看到任何东西。这就是这种感觉的开始。那是什么时候？你什么时候离开的？

我想我当时住在挪威。我在挪威为斯伦贝谢工作。那时我开始思考这些事情，主要是在思考像挪威这样的国家，它多么繁荣以及这种繁荣来自哪里。石油。那就是石油。以及良好的制度，对吧？他们有很多石油，而且拥有非常强大的公民机构。一个罕见的组合。

哦，是的。这是一个非常幸运的组合，你知道吗？所以这让我开始思考这些事情，你知道，在那里生活，不仅仅是工作，而是生活，生活在这个国家，直接受益于这种做事方式，是这一切的开始，你知道吗？那个国家很原始。它是如此美丽原始。我说，好吧，这些人做得真的很好。

这背后是什么？所以这就是我开始寻找需要多少能量，我们该如何做到这一点的开始？这不仅仅是关于排放。还涉及许多其他方面。但这花了七年时间才形成深刻的信念，并让我家人同意辞职储蓄。因为你有一份好工作。我假设你薪水很高。你可以在那里工作一辈子。

绝对的。我对我在那里的岁月没有任何不好的评价。除了良好的经验、良好的同事、良好的问题，从不无聊之外，别无其他。所以它确实源于一种非常深刻的信念，试图，你知道，我称之为利用我职业生涯的第二部分来真正……

推动我认为世界需要前进的方向。别误会我的意思。我不认为化石燃料会很快消失，但我们需要开始朝着新的方向前进。我没有看到任何能够做到这一点的东西。所以你去麻省理工学院（你的母校）的风投基金工作，对吧？现在你正在你的任务中。是的。

当你到达那里时，我的意思是，你在你的脑海中明确地或隐含地会想，好吧，我要去尝试找到它。我要去尝试找到解决我们能源问题的方案。是这样吗？我认为确实如此。我辞职离开了斯伦贝谢，没有工作，你知道，这是原则问题。我说，听着，我需要离开这里。

重新塑造自己。待在那份工作中太舒服了。所以你总是会推迟它。所以我们回来了，我们一家住在英国，你知道，我的妻子和三个孩子。我决定，我已经决定能源转型是

首先是一个技术问题。如果成功，如果架起桥梁，那么它就可以成为社会经济、地缘政治以及所有其他事情，监管问题，但首先是技术问题。我们没有技术来摆脱化石燃料。这是哪一年？你什么时候离开的？是2017年。所以到2017年，太阳能已经……

便宜得多。锂离子电池仍然很贵，但它们开始变得更便宜。就像，人们当时对这些技术非常兴奋。你的看法是什么？所以，我认为……

它们将在解决方案中发挥作用，但我认为它们将在解决方案中发挥非常小的作用。如果你把太阳能、风能和核能作为三种经典的现代经典可再生能源，就像那些看起来非常有说服力一样，再加上作为一揽子计划的存储对我来说。你显然对这些作为一揽子计划不太感兴趣。为什么？所以这与我们产生的溢价有关，对吧？

在将单位化石能源转换为来自这些来源中的任何一个的清洁能源时。所以当你说溢价时，你是指成本的不同定义吗？当你这样使用它时，溢价是什么意思？是的，我把溢价定义为多方面的事情。因此，单位能量的土地使用量，这是一个。单位能量的矿物使用量，这是第二个。以及工时，人工小时。

单位能量的使用。我这样表达只是因为这些是我们可用的资源。想想看。我们有时间、空间和东西，基本上。实际上，我说四件事。有时间、空间、自然资源和知识。就是这样。这些是资源。其他一切都是由此产生的。

是的，就像土地、劳动力、资本和思想一样，对吧？这就像经济学101一样。没错，没错。所以你不能假装你可以取代每秒25万亿焦耳，这就是为人类提供动力所需的能量，如果这样做的话，你会在任何这些事情上增加100倍到1000倍，你知道吗？单位化石能源需要……

一定量的空间、土地、一定量的矿物、一定量的人力来整合，来整合在一起。如果你试图用太阳能来做这件事，那就会增加大约100倍。特别是就空间而言？是的，它需要100倍的土地。是的。

它需要100到1000倍的矿物，这取决于矿物。它需要100到1000倍的人工小时。安装与安装和回收化石燃料相比。所有事情都考虑在内。并且其中隐含的是成本，但成本具有欺骗性，因为你总是可以编造经济模型和……

资本成本模型来降低这些成本。我们可以稍后讨论成本，但让我们更根本地谈谈它。正是这种认识，同样的情况也适用于风能，同样的情况也适用于几乎所有可再生、分散和间歇性的能源。我们无法移动

焦耳或瓦特的化石能源到清洁空间，到排放空间，你知道，较低的排放可以获得额外积分，但每单位能量的土地使用、矿物使用和劳动力使用成本增加了100到1000倍。这是不可扩展的。外部性将使其停滞不前。嗯哼。就像，即使现在制造太阳能电池板便宜得多，但实际上也会有土地使用，仅仅从实际的政治角度来看，人们不会

让我们安装所有我们需要产生能量的太阳能电池板？我的意思是，是那种问题吗？是的，我们负担不起那样的土地使用。我的意思是，忘记人们是否允许这样做。这将会发生，但我们只是没有土地预算来做到这一点。

因为我们还需要将土地用于其他用途，例如保护环境森林，对吧？比如养活自己，你知道吗？人们总是说，哦，我们可以把这些东西放在撒哈拉沙漠。当然，你可以，但它仍然是间歇性的，能量在那里，而不是在这里。所以存在一种谬论，因为你可以有时从某个地方获取能量，所以你可以随时随地将其放置在任何地方。

这是最大的谬论。我的意思是，人们正在试图解决这个问题。我知道这会增加成本，对吧？但是通过某种组合来建造电线是……那就是成本。那就是成本。所以人们说风能和太阳能很便宜。谎言。

这些资源的收集很便宜，但是将这些资源整合到，以及将这种能量随时随地带到任何地方所需的固定成本才是真正的成本所在。你知道，成本不在于收集能量。成本在于移动和储存它。而且规模巨大，巨大，巨大。我的意思是，如果你是一名工程师，想想这些事情。你说，听着，这不会让我们接近

到我们需要达到的目标。很好，他们会扮演解决方案的角色。对此有市场。人们会花钱。资本主义将发挥其作用。但在某些时候，这些外部性会让你措手不及，而且正在发生。正在发生。你已经可以看到它在某些地方深层渗透时正在发生。所以我不相信……

这不是信仰。这并不是一种信仰意义上的信念。这是对定量严谨的工程分析的信念。是的。这些东西实际上会让我们到达我们需要去的地方。核电呢？哦，核电完全可以做到。绝对的。核电不会产生这些溢价。但核电有不同的问题。我来自哥伦比亚。我们有石油。我们国家几乎没有炼油厂。这是为什么？

因为价值链和地缘政治。所以不要告诉我，我们会很乐意在全球范围内运输放射性燃料、精炼放射性燃料并运回放射性废物。我们几乎无法用石油和天然气做到这一点。特别是，你所说的……

例如，制造核电所需的原材料铀并不存在于许多地方。认为将存在某种全球供应链在世界各地运输铀的想法是不可信的。这是你提出的核心论点。是的，这只是原材料。原材料是一个更简单的问题。这只是一个将许多东西从A点运到B点的问题。我实际上更担心的是精炼形式的

运输和富集放射性材料，燃料级，而不是武器级，燃料级放射性材料来为发电厂提供燃料，你知道，在全球范围内进入甚至无法控制自己的经济体，进入甚至无法治理自己的非常非常动荡的地缘政治体系。这不会大规模发生。我认为核能是G20的解决方案。

但由于地缘政治原因，而不是我关于风能和太阳能提出的技术论点，因此远不止于此。G20，基本上是世界上20个最富有的国家。没错。这是正确的。好的。所以你已经摆好了桌子。当你离开斯伦贝谢并开始寻找没有人找到的解决方案时，你正在思考这些。你去麻省理工学院。一个好地方。当你到达那里时会发生什么？

我之所以去那里，是因为我听说麻省理工学院启动了一家新的风险投资基金。时机。我没有那样计划。只是碰巧那样发生了。所以麻省理工学院告诉世界，看，世界的大问题没有得到解决，因为资本主义被短期和小的机会分散了注意力。所以他们创建了一个基金，引擎，他们称之为。

以激励大胆的想法从实验室过渡到商业化。所以我进入了这种环境，我开始向引擎推销，你知道，让我成为其中一员。我想在这里工作，因为我想学习风险投资。我这么做的原因是，如果这是一个技术解决方案，只有那种风险投资才能让它在

大型公司（如斯伦贝谢）的限制和政治之外蓬勃发展。我对此很熟悉。你看到了传统公司能够或愿意做的事情的局限性。没错。对他们来说，机会成本太高了。他们的利益相关者不允许这样做。他们进行研发，但不是那种能够带来

他们不从事这项业务。他们不从事这项业务。这是一个克莱·克里斯坦森的创新者困境。他们为什么要这样做？是的。他们的资本成本，他们的机会成本不允许他们这样做。所以这就是我的结论。风险投资可能会做到这一点，特别是引擎提出的那种，麻省理工学院提出的那种。不是任何风险投资，因为很多风险投资都很短视。当然。

所以，好吧，这就是那里的旅程。我说，好吧，让我在这里。我想学习风险投资，不是因为我想成为一名投资者，而是因为我想看看这场游戏是如何进行的，你如何在风险投资中向投资者推销。作为回报，我可以帮助你从实验室出来的这些公司找出商业化途径，我可以尽职调查。我们整整做了一年。所以这就是那次转变。然后有一天你遇到一个人，

顺便说一句，在那里第一周。很有趣。所以我于2017年7月1日加入。我认为那周，或者那周之后，保罗·瓦斯科和亚伦·曼德尔一起走进来，说，嘿，这是个主意。我们需要向引擎推销。而我是投资者，代表投资者站在那次谈话的另一边。怀疑论者，说我们为什么要给你钱的人。是的。是的。是的。

是的。向我推销为什么。这些人是谁？保罗·瓦斯科夫是麻省理工学院的资深研究工程师，特别是等离子体科学聚变中心。聚变就像每个人最喜欢的获取核能的梦想一样。如果我们能够弄清楚，那将是惊人的。但没有人弄清楚。那个聚变。绝对的。

那个聚变，这也是一个解决方案，但我可以给你一些提示，为什么我认为这在我们有生之年不会有任何作用。但这是另一个话题。所以那是保罗·沃斯科夫。然后是亚伦·曼德尔，一个连续创业者。他喜欢创办公司。他是一个优秀的侦察员。他正在寻找地热领域的解决方案。他得出结论……

钻探更深、更热是等式中非常非常非常重要的一部分。好的。所以有一个企业家有钻探更深以获取地热能的想法。他和研究聚变的人在一起做什么？那里发生了什么？保罗自2007年以来一直在玩很多用于聚变的技术，对吧？

但要钻探。你知道，他正在玩电极和波导以及能量束。但这仍然是在我甚至在桌子的另一边遇到他们之前两年的事情。所以，好吧，这些人一直在合作。他们走进房间。你很新。他们的推销是什么？他们的推销主要关于用能量更深、更热地钻探，以大规模解锁地热能。

他们想要钱来组建那家公司。他们想要钱来开始那段旅程。我坐在另一边听着，说，好吧，这听起来有道理，听起来很牵强。我需要熟悉这些技术，这些技术不是在使用石油和天然气。我说，你知道，但如果它有效，它真的会改变一切。

但你没有向我推销一家公司。你向我推销的是一个研究项目。你向我推销的是10年学术工作的延续。这是一个风险投资基金。我们需要看到一家公司，我们需要看到一个创始团队。在一个非常基本的层面上，就像你说的更热和更深一样，但更热和更深的非常基本的想法是什么？就像现状的地热能是什么？然后这个想法有什么不同？是的，所以……

地热能相对较浅。它不超过半英里，也许是一英里进入地球。为了说明这一点，石油和天然气通常会超过这个范围。他们会深入两英里，也许三英里。因此，除了现在向你推销的地热能这一事实之外，直到今天，对吧？它是……

它并不那么深。而且，它在人们可以进行地热能的地方也相当有限，对吧？是的。根据地球一英里或更少范围内存在的事物。这是正确的。它在地理上非常受限。但有趣的是，如果你看看那些地方，他们在地热方面做了惊人的事情，比如冰岛和肯尼亚。他们自己供电。他们几乎……

你知道，肯尼亚大约50%的电力来自地热。冰岛大约30%的电力，大约80%的热量。在那些地方，至少在冰岛，热量几乎是从地下本身冒出来的，对吧？我的意思是，我肯定有聪明的工程师在做很多工作，但是……

当热量实际上像冒泡一样从地下冒出来时，捕捉它似乎容易得多。它确实容易得多。这在技术上是可行的，在经济上也是可行的。这就是为什么它们存在于那里。这就是今天地热能的现状。如果你深入下去，仅仅从基本的地理层面来看会发生什么？所以很简单。你只要访问相同的热量，无论你在世界上的哪个地方。如果你深入……

你可以远离冰岛，你可以访问相同的能源，它恰好无处不在，但深度不同。如果你挖得足够深，每个地方都是冰岛。从地热角度来看，如果你挖得足够深，每个地方都是冰岛，确实如此。所以，我的意思是，在当今世界，我的意思是，冰岛是一种经典，肯尼亚也很有名。总的来说，是什么……

在当前技术条件下，地热能经济上可行的地方在哪里？由于这种地理限制，它非常小。给你一个概念，全球能源中甚至不到0.5%的能源，0.5，1%的一半来自地热。这是因为它受到地理限制。基本上，在大多数地方，你必须向下挖得太远才能……

获得你需要的热量。这是正确的。这是正确的。这就是为什么它受到限制。你为什么不能继续钻探？就像，你为什么不能像在他们进行钻探的地方那样做，只是向下挖得更远？你可以，人们也这样做过。只是非常昂贵。钻探作业……

超过了任何事物的经济效益。它是否以某种方式是非线性的？就像，你挖得越深，每增加一米就越贵吗？是的。所以你从每米几百美元开始，你很可能会最终达到每米几万美元。为什么？一百倍。因为你的钻头磨损了，你必须更换它们。如果你在很深的地方，

更换钻头需要更多时间。把它拉起来。你必须把它拉起来。把它拉出来。更换钻头。把它拉回来再推进去。然后钻……这是一个非常简单的……

但似乎不可能解决的问题。因为那块地毯和那个温度会损坏钻头。嗯哼。几小时，甚至不是几天，几小时。所以你挖得越深，温度越高，钻头磨损得越快。你挖得越深，就越想让它更热。所以这是一个问题。这是正确的。还有一个问题是，在某些时候，你甚至无法将能量输送到钻头。就像你在表面旋转钻柱，并且……

所有这些能量都在途中损失了。所以钻头在某些时候几乎没有触及表面。所以这是现状。当这些人走进房间时，从基本方面来说，他们的想法是什么？

他们的想法是我们可以使用能量，而仅仅是能量。没有钻头。做钻头做的工作。没有钻头。不仅如此，没有电子设备，没有电缆，没有开关，没有任何会损坏的东西。我们只是要向那里发射一束能量，它只会无限期地打开一个洞。光束并不在乎岩石是否更硬

或更热，或更磨蚀，这无关紧要。光束也不在乎它是10公里还是15公里或20公里，因为它损失的能量很少。所以这就是大想法。物理学完全不同。是的。所以它是在粉碎岩石，对吧？它基本上是将岩石变成粉末。就像，你如何把它送回管子，送回洞里？你把它从洞里吹出来

非常像撒哈拉沙漠的风吹过海洋，因为颗粒非常小，用气流吹它们会将它们抬起来并推到洞外。就是这样。你基本上是在泵送气体，气体正在将这些微粒从洞中带出来。所以这就是他们走进房间时提出的想法？是的。你说了什么？我说……

很多很多事情。但我认为，好吧，你如何以此为基础建立一家公司？你如何测试？你需要测试的关键点是什么？我试图在10年内快速掌握情况。你必须意识到他们已经研究了10年。我需要学习很多信息，而且我也确实在学习过程中学习了很多。但我只是在说，好吧，

步骤是什么？你如何降低风险？你如何组建一家公司？你如何进入市场？你如何获得收入？所有这些事情都需要超越实验，形成一家必须通过销售产品或服务来生存的公司。我还询问了团队，这是典型的风险投资问题。你的团队是谁？企业家是谁？谁会夜以继日地只做这些事情？所有这些事情在你进行投资时都非常重要。

而他们对此没有很好的答案。他们只是在推销一个研究项目。但这帮助了亚伦，他是一个连续创业者，他把我视为一个非常合格的人，有可能领导这项工作。他第二天就找到了我。他邀请我吃早餐，说，卡洛斯，你为什么不直接加入进来，我做首席执行官，你做首席技术官。你适合这个。我说，亚伦，我才刚来，等等。但这就是那段旅程的开始。但是

当我接近在引擎公司工作一周年纪念日时，我知道我不想成为投资者，因为我首先是一名工程师，那时我开始认真考虑实际建立一家公司需要什么。所以我花了五个月的时间，七、八、九、十月份的三个月或四个月什么也没做。我回到家，什么也没做，就像退休了四个月一样。

我一直在思考这件事。这就是那段历程。公司正式成立于2018年10月。这是商业旅程的开始。节目中还有待介绍的是，为什么让石油和天然气行业对卡洛斯正在做的事情感兴趣，这对他未来的计划以及整个能源转型至关重要。此消息是与 Apple Card 的付费合作关系。

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我们正在将技术从实验室转移到现场。因此，我们现在已经构建了完整的系统，这些系统现在将进入现场向世界展示。因此，我们将技术从实验室转移到现场。这意味着它不再处于受控环境中。它在广阔的天空下，以商业上相关的形式存在。

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它看起来像一个采矿钻井系统。它不像石油和天然气钻井系统。我们故意把它做得小一些，以便更快地移动，更快地证明事情。当你说它很小的时候，我不知道采矿钻井系统是什么样的。它是什么样的？它看起来像……

像履带式车辆，我的意思是，这可能是大多数人最熟悉的东西。正如你在建筑工地上看到的履带式车辆，你知道，挖掘机，在建筑物周围工作的那些东西，那种大小的机械。好的，好的。我们买了一个壳牌，并赋予它毫米波轴承能力。我们可以说，我们赋予它超能力。一种像某种可以在地球上钻孔的建筑车辆的履带式车辆？

是的，但那是第一个版本。我们把它放在一个可以出去完成工作的系统上。我们正在德克萨斯州奥斯汀进行这项工作。我们从休斯顿到奥斯汀，奥斯汀附近的一个采石场，一个花岗岩采石场，实际上是为了证明我们可以在没有钻头的条件下钻穿非常坚硬的花岗岩。所以你基本上是从这种建筑车辆向岩石发射微波束？没错。我们正在向下射入岩石，我们正在穿过岩石钻孔。

数百米，数十到数百米。所以是的，这是迫在眉睫的。这将在未来 90 天内发生。第二个体现并不小。它很大。它看起来就像一个钻井平台。你看着它，你会说，好吧，这是一个石油和天然气钻井平台。那也在休斯顿。我们正在与 Neighbors Industries 合作，我们已经赋予他们的钻井平台超能力

用于相同目的。但由于它更大，您可以深入数千米，并且可以使用更多管道钻更大的孔。这就是我们进入地热商业相关性的原因。小的那一个做不到。这只是一种展示。但大的那个可以做到。你什么时候要用大的那个打个洞？哦，这已经开始了，但这在一个井下的院子里以小规模进行。

我们将在 3 月份在休斯顿的 CERA 周展示它。但我认为真正的问题是，我什么时候可以去现场看看它的实际运行情况？它什么时候会钻一个钻头无法钻的孔？作为这些商业项目的一部分，这将在 2026 年和 2027 年进行。所以你与内华达州的一座金矿达成了公开的协议。对吗？告诉我关于这件事。这是一个采矿作业。我认为这是世界上第三大金矿。它在内华达州。

他们有自己的燃煤发电厂。这是一个 250 兆瓦的燃煤发电厂，他们将其用作运营所需电力的一部分。他们想让它脱碳。他们已经寻找了又寻找，尝试了太阳能，也尝试了电池。他们说，不行，什么也做不到。我们对任何东西都不信服。甚至那些正在发展壮大并使其成为现实的其他地热公司。

它们不足以满足所需的电力水平。所以他们看着我们说，好吧，你的东西可以重新启动发电厂，因为它很热，很强大。这就是与他们进行对话的性质。我们可以通过淘汰煤炭并用地热替代来重新启动他们的发电厂。

这是唯一公开的。你还有几个项目，但这是唯一公开的。没错。没错。所以有五个项目正在进行中，其中一个项目是公开的，但其他四个项目性质相似。不是用于金矿，而是用于多种工业用途。可能有一个将是数据中心。我不能说得太多。

有些将是工业热量，因为这也是另一个价值主张。但它们都具有一个共同特征。它们很大。它们有数百兆瓦。它们是燃煤或燃气发电的，我们将淘汰它们。他们需要稳定的清洁能源。他们不能间歇性地使用。他们不能使用传输队列。

他们真的需要电力。他们需要一个始终为他们的数据中心或其他任何东西发电的专用发电厂。是的，这是一个很好的说法。这些都是大型用户，他们很难找到脱碳的解决方案。那么，与标准的甚至某种现代地热公司相比，你最初的这些项目需要深入多少？所以……

向下三到五公里，大约两到三英里，是这段旅程的开始。这些初始项目就是那个深度吗？第一个和第二个是那个深度。第三个，内华达州的，如果那是第三个，它会比那更深一些。好的。所以旅程从两到三英里开始，这很好。这很重要，因为你可以完成工作而无需深入到疯狂的程度。是的。

但它会发展到 12 英里。我们认为 12 英里是最终数字。我们不需要超过那个。我的意思是，12 英里比人们现在走的距离要远得多，对吧？远得多。这不是微不足道的。是的，12 英里是 20 公里。平均而言，大约是 2 公里。所以是的，这是一个 10 倍的改进。深度提高了 10 倍。但在那时，你谈论的是人类可以获得工业级地热。

你知道，这是一段旅程。人类，意思是它会起作用。如果你能深入到那个程度，你基本上可以在任何地方进行地热发电。不仅如此。你可以从地热中获得工业级的热量，这完全不同。你可以在很多很多地方进行地热发电。这只是用于蝙蝠或农业。我们谈论的是化石，真正的化石替代品。就像现在必须燃烧化石燃料才能获得许多工业过程所需的疯狂热量一样。没错。是的。

你可以在任何地方做到这一点。这才是我们真正谈论的。又热又深。不仅仅是热，也不仅仅是深。两者都是。所以告诉我它是什么样的。如果你去看它，如果它存在于世界上，你的地热厂，我会看到什么？它会是什么样子？你无法分辨它有什么特别之处。它看起来像一个发电厂。洞的周长有多大？洞的直径是多少？

8 英寸直径，篮球大小。篮球大小。所以你可以把排球扔进洞里，但不能扔篮球。篮球会很紧。是的。对于 200 兆瓦的热能来说，大约是 8.5 英寸的直径。如果你钻了你梦想中的 12 英里深的洞，我扔下一枚硬币，它需要多长时间才能到达底部？哦，12 英里，20 公里的自由落体，对吧？

它会花费，我不知道，三分钟，两到三分钟。就像从飞机上跳伞一样。我的意思是，飞机飞行的高度只有这个的一半。更多，对吧？它比飞机的高度深两倍。是的，12 英里的版本，是的。但请记住，我们不是从 12 英里开始的。但你说得对。它需要这么长时间才能落下。是的。是的。

现在，它充满了水，所以它是下沉而不是落下，所以它可能需要更长的时间。哦，对。它充满了水。所以，对。所以，你不会只钻一个洞，对吧？你钻一个洞到达下面的热量，然后呢？是的。所以，它们总是成对出现。好的。一个用于向下加重。我们称之为注入器。好的。一个用于向上加重。我们称之为生产器。嗯哼。

这对的直径为 8 英寸，8.5 英寸。它们下降到下面的源岩，达到我们想要的温度。这对产生的能量与油井对，注入器生产器一样多。这是一个关键概念。注入器生产器就像你注入的是水，而返回的是蒸汽吗？

这是正确的。事实上，你保持高压。所以上升的是过热液体，它可以变成蒸汽或超临界水。这就是你放入发电厂的东西，不是直接放入，而是通过热交换器，原因有很多。但这确实是，这是引擎。这是燃料来源。有没有像地震这样的奇怪的意外后果？

这些都是可能的，对吧？每次你向地球注入东西时，这都是一种可能性，特别是如果你进入断层，断层区域。但请记住我告诉你的，我们不泵送，我们不向地球挤压压力。我们只是用冷水填充一个洞，大自然会做剩下的事情。事实上，我们正在大规模地复制自然界中发生的过程。这就是世界上每一个矿山是如何形成的。所以……

会发生地震吗？我认为如果你在错误的地方，在一个大断层中这样做，存在这种风险。但如果你在世界上的大多数地方这样做，就不会有我在这里提到的那种断层。不应该有这种理由。还有其他类似的事情吗？作为后果可能发生的任何其他奇怪的地质活动？我不这么认为。我的意思是，你将岩石冷却 10 度，20 度，在资产的整个生命周期中。

然后你继续前进。这是一个非常小的冷却。我们正在刺破，就像用针刺皮肤一样，从那里提取一点热量。但这是受监管的。所以我不会说风险为零。总是有风险的。但与地热相关的震动是完全不同的类型，通常是因为你正在用泵车向地球挤压压力。我们没有这样做。你如何处理吹回的灰尘？

它对很多很多事情都非常有用。你不能只是排放它。你知道，那是颗粒物。所以你处理它，分离它，其中一些会在工业中找到价值流。你认为它的价值会抵消处理成本，以至于不会破坏你的经济吗？对于某些东西，对于某些东西，而不是所有东西。有些东西你只是让它们保持惰性，中性状态。

就像钻井平台上的岩屑。你如何处理岩屑？你不会只是在海上钻井平台上把它们倾倒到海里。你处理它们。对此有规定，你必须妥善处理它们。你使它们变得惰性。有些会有价值，但我们不会把它纳入技术经济学中。但我们知道这些东西会有价值。所以当你建模时，你假设这只是一笔纯粹的成本，即使按照这种估计，你认为你可以……

正确。是的。这项业务是能源业务。这就是技术经济模型。获得能源、生产能源、运营能源的成本是多少，以及它的售价是多少？这就是商业模式。所以告诉我长远来看的情况。我们一直在谈论小事情。我一直在问这个细节和那个细节。大图景是什么，五年计划是什么，十年计划是什么？所以……

在五年内，我们将完成前五个项目，实现银行可行性。所以这仍然在细节中。这在杂草丛生的地方。公司正试图真正突破到真正的商业规模。但宏观视野，我之所以这样做，是因为石油行业用看待石油和天然气项目一样的眼光看待地热项目的那一天，

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稳定的需求。让我再说一遍。油田的产量下降，仅仅是为了跟上我们人类消耗的能源数量。他们需要上线新的产能。这加起来每年大约 2 太瓦。没有类似的东西，甚至没有数量级的接近。如果它不涉及石油行业，

它在本世纪将无法实现。这将需要更长的时间。如果这意味着妥协，石油行业将不会完成这项工作。对他们来说，地热是一种妥协。就像，好吧，是的，我将承担尽可能多的成本和风险，而且我将获得一小部分利润。当我可以用石油和天然气的时候，我为什么要用地热？所以这就是我需要与他们一起玩的游戏。一旦他们看待地热，

同样的方式，同样的利润率，同样的可扩展性，同样的商业机会，就像他们看待石油和天然气一样，你就赢了。因为在那时，他们将接管它，并以 2 太瓦的规模加上进行，然后你就可以进行能源转型。在此之前，我们正在玩一个我们需要玩的数量级之外的联赛。我们将在闪电轮中稍后再回来。

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卡洛斯·阿拉克是夸伊斯能源的联合创始人兼首席执行官。卡洛斯的问题是：如何使地热能源的钻探像石油或天然气钻探一样常规、广泛和有利可图？答案是比以往任何人都要更深入地挖掘地球。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 地热发电厂自己就能运转，对吧？我喜欢它们，但是……你最喜欢哪个呢？我最喜欢的是，我们必须继续更深入地挖掘才能解决能源转型问题。卡洛斯·阿拉克是夸伊斯能源的联合创始人兼首席执行官。今天的节目由加布里埃尔·亨特-程制作。它由莉迪亚·让·科特编辑，莎拉·布鲁吉尔负责音响工程。您可以发送电子邮件至pushkin.fm上的problem。

我是雅各布·戈德斯坦，我们下周将推出另一集《你的问题是什么？》

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