NVIDIA: At the Heart of the AI Boom
44:24 Share

在过去几年中，英伟达凭借其生产的 GPU（驱动 AI 热潮的芯片）成为全球最有价值和最重要的公司之一。但这家公司从何而来，为什么英伟达的芯片在 AI 领域占据主导地位？Tae Kim 撰写了一本名为《英伟达之道》的新书。在他的书中，他讲述了英伟达创始人兼首席执行官黄仁勋如何带领英伟达走上今天的成功之路。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。有时，好转比生病更难。等待预约电话，在药房排队，整个医疗系统都让人感觉像头痛一样。亚马逊 One Medical 和亚马逊药房正在改变这一点。

使用亚马逊 One Medical 随时随地获得便捷的虚拟护理，并通过亚马逊药房将您的处方药直接送达您的家门口。无需排队，无需麻烦。只需负担得起的快速护理。感谢亚马逊药房和亚马逊 One Medical，医疗保健变得不那么痛苦了。了解更多信息，请访问 health.amazon.com。

节目开始时快速说明一下，我们非常渴望听到您对节目的看法，以及我们如何改进节目，如何制作您比我们现在制作的节目更喜欢的节目。告诉我们我们应该多做些什么，少做些什么，应该做哪些截然不同的事情。请发送电子邮件至 [email protected]。再次强调，[email protected]。我期待阅读每一封电子邮件。

人工智能感觉非常抽象，非常短暂，更像是一个想法而不是一个事物。但事实上，那里确实存在一个事物。人工智能植根于物理世界。这个或这些事物是这些被称为图形处理单元（GPU）的小块硅和金属。

这些 GPU 非常昂贵。每个售价数千美元。如果您想构建最先进的 AI 模型，则必须购买数万个这样的 GPU。而且大多数 GPU 都来自一家公司，那就是英伟达。这就是为什么仅仅在过去几年中，英伟达已成为全球最有价值、最重要的公司之一。

我是雅各布·戈德斯坦，这是您的问题是什么？我今天的嘉宾是 Tae Kim。他是《巴伦周刊》的撰稿人，也是一本关于英伟达的新书的作者。这本书名为《英伟达之道》。

当然，这本书最终讲述了很多关于黄仁勋的故事，他于 1993 年共同创立了该公司，至今仍担任首席执行官，他真的是一个古怪而可怕、才华横溢的人物。我和泰在采访的后期谈论了很多关于黄仁勋的事情。但我们从 2001 年的这一刻开始。

这使得英伟达从一家生产图形卡的公司（让人们可以在电脑上玩电子游戏）转变为今天 AI 革命中心的关键公司。

所以你写到了 2001 年的这一刻，当时一位研究人员，对吧，北卡罗来纳大学的一位学者意识到他基本上可以“破解”这些图形卡，对吧，这种硬件只是为了在电脑上制作漂亮的图形，以帮助他的研究，而这与图形根本无关，对吧？比如，模拟天气之类的事情。这似乎是这一刻……

最终成为技术史上一个重要的转折点。告诉我关于那一刻的事情。关键时刻是马克·哈里斯，他是北卡罗来纳大学的一名研究人员。他和一群

一群其他学者意识到，你可以破解算法来利用这种计算能力来模拟云层内部流体的热力学，这是他的论文。他意识到这比 CPU 更好，比通过计算机以传统方式进行要好得多。是的。GPU 具有所有这些并行运行的不同内核。

而 CPU 通常只有 4 到 8 个内核，而 GPU 则拥有数百到数千个内核。CPU 比 GPU 擅长什么？为什么你可以拥有数千个内核，却只选择 4 到 8 个呢？它可以运行更复杂的指令和软件。GPU 通常分解成更简单的任务。但不同之处在于，你可以在一千个任务上运行所有这些任务。对于某些工作负载，例如 AI，

它比 CPU 快得多，CPU 必须按顺序一个接一个地执行任务。因此，马克·哈里斯和所有这些学者开始破解图形算法，并利用这种能力进行所有科学高性能计算。马克·哈里斯创建了一个网站，聚集了所有这些研究人员，每个人都在分享知识，分享破解这些算法的技巧。所以英伟达看到了这一点。

他们看到人们用它来模拟股票期权，模拟天气，并说，哇，这实际上非常有趣。是的。如果你是公司的话，这就是你的梦想，对吧？就像，哦，我们已经制作的东西还可以做很多其他事情。没错。而黄仁勋……

有远见地看到了这一点，哇，这是一件大事。我们应该投资于此。因此，他们最终聘请了马克·哈里斯，并研究了所有这些研究人员正在做的事情。这是 CUDA 开发的开始，CUDA 是一个用于通用 GPU 计算的编程平台。需要明确的是，CUDA 就像一种编程语言，但在这种情况下，他们正在编程的东西过去只是图形的东西，但事实证明它对其他事情也很有用。是的。

而这种语言，是英伟达自己的语言，对吧？我觉得这对于英伟达今天如此主导的商业故事来说很重要，对吧？就像，他们编写这种语言，他们拥有这种语言，而且它只是为了与他们的芯片一起工作而编写的。对吗？是的。其他人无法使用它。它是编程语言的扩展，使并行计算更容易让程序员进行。所以黄仁勋只是投资于此，并且……

他的思维比普通 CEO 更长远。大多数 CEO 看的可能是下一个季度，也可能是未来一两年。

黄仁勋的思维以 5 年、10 年、15 年为增量。所以他一直在展望，下一个主要的计算转变是什么？下一个主要的科技阶段是什么？所以他认为 CUDA 是主要的事情，最终他的 GPU，你拥有所有这些潜在的巨大计算能力，将能够用于科学、研究和所有这些其他模拟方面。

而且他没有放弃。即使华尔街对他施压，说你为什么要浪费所有这些晶圆空间？这压低了你的毛利率。他说，不，这是计算的未来。我将投资于此。而且……

总有一天会成功的。当你提到浪费所有这些晶圆空间时，晶圆空间就像芯片上的空间，对吧？就像他正在制造一个物理的东西，为了致力于 CUDA 并拥有这种专用的编程语言，你实际上必须放弃芯片上的空间。所以这是有成本的，对吧？他们的利润率下降了。他们当时并没有为了利润而优化。它是称为 CUDA 内核的文字电路。他们的硬件电路经过优化以运行 CUDA 语言。所以它，

即使在内部，高管们也想知道，为什么我们要花费这么多钱来分配晶圆空间用于人们实际上并没有使用太多、没有产生收入的东西？是的。

但黄仁勋认为这是未来。我实际上提出了里德·哈斯廷斯和 Netflix 的类比。当他创立 Netflix 时，技术还没有准备好。消费者并没有真正拥有宽带。但他有一种直觉，认为总有一天视频将通过互联网进行流式传输。那是未来。现在这很明显，但在当时并非如此。

因此，哈斯廷斯定位了 Netflix。他用 DVD 租赁赚了一段时间钱，并始终关注技术，不断投资。当技术足够好时，他才真正将 Netflix 转型为互联网流媒体的主导者。黄仁勋做了这件事

多次使用 3D 图形、电子游戏图形。他知道总有一天 PC 电子游戏将成为一个巨大的市场。可编程 GPU、CUDA，以及后来的 AI 这些全栈数据中心 AI 服务器。他只是看到了未来，并且愿意继续投资，即使是 5 年、10 年之后。CUDA 于 2006 年启动。

我的意思是，在接下来的 10 年里，情况逐渐好转，但直到 2022 年才真正起飞。谁会投资？直到 ChatGPT 出现。2022 年是 ChatGPT。那时英伟达彻底疯狂了。那是大型语言模型 AI 和所有这些东西的力量。他在整个过程中投资了 10 年、15 年。所以有一个时刻。中间有一个时刻。我当然想谈谈 ChatGPT 时刻和现在，但我感觉还有一个时刻

在英伟达处于中心地位的中间，那就是 2012 年，对吧？所以你很早就知道，2001 年，人们意识到，哦，你可以破解 GPU 来做其他事情。每个人都像，哦，这很有趣。让我们构建一整套编程语言。所以人们没有这样做。然后在 2012 年，你迎来了一个真正看起来像

现代 AI 的诞生，对吧？这一刻，一个名为 AlexNet 的 AI 模型出现在世界上，AI 领域的每个人都像，哦，我的上帝，AI 来了，对吧？告诉我关于那一刻的事情。所以 AlexNet 是多伦多大学的两名研究人员创建的一个程序。

他们在名为 ImageNet 的比赛中竞争，该比赛基本上将图像输入模型。他们能够比过去任何其他模型更有效地识别和分类图像。突破在于他们第一次使用了 GPU。而且只是一些，对吧？就像他们是研究生，他们得到了一些英伟达 GPU，并让它们像

在走廊里的服务器上运行。是的，这些是电子游戏 GPU，需要明确的是。这不是某种企业复杂的 GPU。他们真的去商店买了一堆电子游戏 GPU，结果发现它非常有效，他们可以发挥作用……

以及仅 12 个 GPU 的 2000 个 CPU 的效率。需要明确的是，这种视觉 AI，是机器学习。它与大型语言模型中使用的基本技术相同，对吧？这是现代 AI。所以那一刻就是那一刻，哦，天哪，GPU……

比 CPU 好 100 倍。这很有趣。知道这一点很有用。所以它是 GPU、数据和算法的结合，在那一刻完美地融合在一起。然后黄仁勋看到了这一点，并认为这是一件大事。总有一天，AI 将会非常庞大，我们需要大力投资于此。因此，在 CUDA 之上，他投资了所有这些 AI 库，这些库

有效地管理 GPU 以最有效的方式执行 AI 工作负载。他投资于库，投资于软件，他投资于研究人员，并为该项目分配了许多员工，大约从 2013 年开始。

所以这更多的是，就像，不仅仅是芯片，对吧？就像，芯片不仅在硬件级别上经过优化以提高效率，而且还有所有这些软件。因此，如果您正在构建 AI，如果您正在为 AI 编写代码，那么他们会让您在英伟达 GPU 上轻松完成此操作。所以所有数学库都是如此。所有 AI 框架在英伟达上运行效果最佳。

英伟达 GPU，他们添加了称为张量核心的东西，类似于 CUDA 核心。他们实际上在 GPU 内部添加了硬件电路，这些电路经过优化以运行 AI 训练和工作负载以及您正在运行的所有软件。这又过了，这又过了八年，他们正在构建所有软件和硬件电路以最佳地运行深度学习 AI。好的。好的。

时间到了。2022 年，2022 年。ChatGPT 出现了。

这对英伟达意味着什么？所以实际上，CheckGPT 开始流行，大约需要两个季度才能让全世界意识到这是一件大事。这种自然语言处理模型，计算机实际上理解你所要求的内容。以及这种提取见解的能力……

以及所有这些自然语言内容的有效性让大家惊叹不已。公司和初创企业意识到我们这里有一个新的 AI 热潮，因为它确实释放了一波以前无法实现的能力。所以大约六个月后，那就是……

我称之为英伟达的大爆炸，当他们说，哦，我的天哪，我们将超过市场预期 40 亿美元时。该股票价值上涨了约 1700 亿美元，因为全世界都意识到……在一夜之间。是的，一天。有一天，而且是……

2023 年春天。在我与图书出版商会面三周后，他问我是否可以写一本关于英伟达的书。所以从字面上看，我开始……对你来说也是好时机。对英伟达来说也是好时机。对你来说也是好时机。而且，不，我记得那天。而且

当时有一个问题，哦，我的上帝，这是一次性的吗？他们会继续这样增长吗？基本上，他们说的是，我们销售的 GPU 比我们预期的要多得多。这是他们在收益报告中报告的基本内容。而潜台词是，

这是世界，特别是那些拥有大量资金的大型科技公司意识到，哦，我们必须比以往任何时候都更深入地参与到这个 AI 游戏中。为此，我们必须从英伟达购买大量非常昂贵的 GPU。黄仁勋非常聪明。

擅长销售这些东西。他非常聪明，因为每家公司，每家公司的 CEO，每家初创公司，他们都将这种风险视为对他们来说是生死攸关的，因为如果你的竞争对手推出了一个比你今天拥有的产品好得多的 AI 功能产品，而该产品没有被 AI 模型所支持，那么该竞争对手可能会

可能会将你挤出市场。所以黄仁勋非常聪明地向人们推销你需要加入。让每个人都害怕失败。是的。好吧，特别是，对吧？我的意思是，少数几个非常大、非常富有的科技公司是

英伟达收入的很大一部分，对吧？就像，你可以想到的那些，谷歌、Meta、微软、亚马逊。是的。我的意思是，我认为 OpenAI 某种程度上与……这些公司购买了大量这些 GPU，对吧？它们占英伟达收入的很大一部分。是的。这些公司是很好的客户，因为它们非常富有，对吧？他们有能力为你的 GPU 付出数百亿美元。

但话虽如此，他们正在将 GPU 能力转售给公司和初创公司。初创公司正在从大型科技公司购买这种 GPU 计算能力。这是一个很好的观点。对。

所以他们某种程度上不是最终客户。他们是某种中间的某种服务提供商。但他们也将其用于他们自己的内部系统。例如，Meta 使用大量的 GPU 能力来提高其广告算法的效率，并选择视频，就像 TikTok 一样。显然，谷歌搜索现在正变得越来越依赖 AI，而且还有 Gemini，这是对的。我的意思是，所有大型公司对 AI 的直接使用越来越多。

科技公司也是如此。所以还有另一个有趣的方面。我的意思是，因为有一个宇宙，每个人都像，哦，我们必须参与 AI。他们都购买了 GPU。然后就是这样。就像一个阶跃函数，就像有一个短暂的冲动，每个人都购买 GPU，然后就这样。他们只是每隔几年升级一次。它更像是一家普通的科技硬件公司，这很好，但并不惊人。但还有另一个方面

对英伟达来说非常重要，那就是缩放定律或缩放假设。让我们谈谈这个。缩放假设是什么？缩放假设与我之前所说的类似，是计算能力的结合。你添加的计算能力越多，你增加的数据越多，你找到的软件算法就越好。对于这三个类别中的每一个，如果你增加它，AI 模型就会变得更强大、更有效。需要明确的是，就像，

即使算法并没有变得更好，对吧？就像我的理解是，这是一种新的想法。就像，哦，如果我们只是拥有更多的数据和更多的计算能力，我们将获得更好的结果。是的。所以如果你让所有三个都这样做，那就太好了，你知道，基本上都在上升。但对于这段时间，过去几年，缩放定律确实开始流行。公司实际上将他们的计算能力增加了 10 倍

这些 AI 集群从 16,000 个 GPU 增长到 100,000 个 GPU。现在人们说他们将在未来两三年内建立 100 万个 GPU 集群。英伟达正在销售……

大多数这些 GPU。是的。所以如果你在几年内将 GPU 从 16,000 个增加到 100,000 个，那么这是一个不错的行业。如果你每隔几年将硬件规模增加 10 倍。而对英伟达来说令人兴奋的是，就像，我认为

这种趋势将在未来几年继续下去，因为你拥有缩放定律。然后你有了多模态的东西，他们不仅在 ChatGPT 中使用这些 GPU 来处理文本。你正在用它来生成视频和图像。

现在出现了另外两波需求。有一件事叫做 AI 代理，这些 AI 模型可以为你完成多步骤任务。对。或者你可以像……

在 6 月的某个周末为我预订一张去圣地亚哥的机票，无论何时价格最优惠。是的。然后它就做到了。这将在未来 12 个月内发生。是的。这些 AI 代理最终将在未来一两年内能够自动完成所有这些繁琐的工作，并且可能比实际人类犯的错误更少。所以是 AI 代理、多模态。现在还有测试时间计算，你

AI 模型，而不是仅仅返回即时回复，实际上可以考虑如何最好地回答你的问题，并花更多时间思考它，然后给你一个更高质量的答案。所以所有这些测试时间计算、AI 代理、多模态，所有这些都需要更多的计算能力。他们需要更多的 GPU。所有这些都将推动英伟达在未来几年的收入。

我们稍后回来，我们将讨论，除其他事项外，黄仁勋，21 世纪最成功的企业家之一，以及曾经告诉一位同事他每天早上醒来，照镜子，对自己说，你真烂的人。嗨，我是雅各布。我和瑞秋·博茨曼在一起。瑞秋在牛津大学讲授信任，她是普希金新有声读物《如何信任和被信任》的作者。

嗨，瑞秋。嗨，雅各布。瑞秋·博茨曼，告诉我三件关于信任的事情。第一，不要将自信与能力混淆。这是信任方面的一个大错误。因此，当人们做出信任决定时，他们经常寻找自信而不是能力。第二，透明并不等于更多的信任。

这是一个很大的神话和误解，实际上在科技界是一个真正的问题。原因是，信任是与未知事物建立自信的关系。你在做什么？如果你让事情变得更透明，你就会减少对信任的需求。第三，成为一个杰出的期望设定者。与期望的不一致会严重损害信任。

我喜欢。再说一遍书名，以及为什么每个人都应该听这本书。所以它叫做《如何信任和被信任》。故意地，这是一个双向标题，因为我们必须给予信任，我们也必须赢得信任。

我写这本书的原因是，我们经常听到关于信任处于危机状态或信任正在下降状态的信息。但是你可以做很多事情来改善你自己的生活中的信任，来改善你团队中的信任，信任自己去承担更多风险，甚至做出更明智的信任决定。瑞秋·博茨曼，新的有声读物叫做《如何信任和被信任》。很高兴和你交谈。

很高兴和你交谈，我真的希望听众能收听它，因为它可以改变人们的生活。

我想稍微谈谈黄仁勋。我的意思是，你的书，你知道，他显然是英伟达历史上最主要的人物。他是你书中的主要人物。他担任英伟达首席执行官已超过 30 年，这比比尔·盖茨担任微软首席执行官的时间更长，比标准普尔 500 指数中几乎任何人都担任首席执行官的时间更长。他的童年非常有趣，对吧？告诉我一些关于他童年的事情。

他出生在台湾，他们搬到了泰国。他的父亲来到纽约接受培训，并爱上了美国。这就像伟大的美国梦故事。父母开始每天教黄仁勋和他的兄弟 10 个英语单词。大约 8 或 9 岁时，他们把他送给了他的阿姨和叔叔。

而阿姨、叔叔和家人，有趣的是，他们错误地把他送到了肯塔基州的一所感化学校，以为他会在肯塔基州的这所寄宿学校接受良好的教育。他们只是认为这是一所寄宿学校。是的。但这原来是一所为有问题的孩子开设的学校。嗯哼。

黄仁勋不是。他只是一个有雄心壮志的父母的聪明孩子。是的。但他谈到他在肯塔基州 Oneida Baptist 学院的时间对他来说是具有塑造意义的。对他来说是什么样的？一开始很难，但他开始与人交朋友。他开始……

与管理员下棋，他只是学会了如何更好地与其他人相处。他谈到他是如何学习他的街头霸王心态的。因为他确实在打架。是的，我的意思是，有欺凌者等等，但他只是学会了如何与人相处以及当时孩子们的粗暴和混乱。最终，他的父母从国外来到这里，并在俄勒冈州定居。

他从在 Denny's 工作中学到了他的职业道德。他谈到他洗的盘子比历史上任何首席执行官都多，打扫的浴室也比历史上任何首席执行官都多。他说 Denny's 在社交技能、应对时间压力和与客户打交道方面帮助了他。但是

真正让他与众不同的是职业道德。所以即使在一开始，他也是从上午 9 点工作到午夜。他只是创造了一种文化，英伟达的员工非常努力地工作。

我觉得一开始很常见，对吧？这就像经典的创业故事。但经典的创业故事是你做了五年，然后你变得巨大，你雇佣了一个成熟的首席执行官，你，你知道，去开始你的飞艇公司或其他什么，或者你卖掉它或其他什么。他还在这样做，对吧？是的。

他 60 岁了，非常富有，他仍然工作那么多。他整个周末都在工作。他星期六、星期天都在工作。他谈到当他去看电影时，他不记得电影了，因为他一直在想工作。他发现工作轻松有趣。这就是驱使他的动力。他热爱工作。有一个时刻，你知道，一旦他长大并开始为英伟达工作，你就不会写他的个人生活了。

相当合理，因为这本书是关于英伟达的。所以我只是假设他一直都在工作，没有家庭。我认为书中唯一一次提到他的家人是在他休假时，他正在与英伟达的高级经理通电话，他们说，你在做什么？他说，我坐在阳台上看着我的孩子

在沙滩上玩耍并写电子邮件。如果这是一部电影，孩子们永远不会在舞台上，对吧？你只是在那一刻听到他们在舞台外的声音。你就像，哦，他有孩子？对我来说，这真是一个奇怪的时刻。所以两位高管告诉我，他们讨厌黄仁勋

所谓的休假，因为他休假时会给他们下达更多指示和命令以及更多事情要做，因为他正在给他们发电子邮件，做这个，做那个。他们实际上对他大喊大叫，说，和你的孩子一起玩。他说，不，我可以通过发电子邮件在休假时完成真正的工作。我的意思是……

所以这表明了他的痴迷。他一直在思考。他一直在担心视频中发生的事情。我的意思是，这很有趣，对吧？就像……

他不是一个平衡的人，这在某种程度上解释了他为什么创造了他所创造的东西，对吧？他完全痴迷于胜利，而且极具竞争力。是的。还有一些其他具体的时刻让我印象深刻。有一个时刻，我认为一位销售人员告诉你，他们刚刚度过了辉煌的一个季度。他们卖出了大量的 GPU。

销售人员正在向黄仁勋讲述他们做得有多好。黄仁勋对销售人员说……

关于黄仁勋，关于他自己，黄仁勋说，我每天早上照镜子，对自己说，你真烂。所以他几乎像一个自我心理学家。他知道如果你开始认为你是最好的，你很厉害，你可能会变得自满。你开始躺在功劳簿上。你可能工作不够努力。所以他看到了这一点。哦，我们昨天刚刚度过了辉煌的一个季度。

这里的风险是什么？风险是我变得自满。所以我将照照镜子，对自己说你真烂，让自己紧张起来。我的意思是，这是对它的解读。这是对它的十维象棋解读。我的意思是，还有另一种解读，那就是他以某种方式搞砸了，这让他变得超级有动力和成功。

但这确实有效。它绝对有效。我们可以同意它有效。他也会做相反的事情。所以当事情真的令人生畏，他感觉，哦，我的天哪，我该如何做到这一点？他会告诉自己，这有多难？这有多难，詹森？所以他在光谱的两端都这么做，当他感到害怕时，他会让自己精神崩溃。当他觉得自己站在世界之巅时，他会试图让自己回到地球。

所以我们还没有谈到的詹森·黄经历的另一个重要部分是他对待为他工作的人的方式，对吧？是的。

我想谈谈一个特别的场景，因为我认为它更能说明问题。书中的一幕，就像一次公司全体会议，是在Zoom或其他什么平台上进行的。他正在会议上对着一个人大喊大叫。他对着他大喊大叫。最重要的是，他不断地告诉拍摄会议的人放大他正在大喊大叫的那个人。我有多个消息来源告诉我，这是他们见过的最令人羞辱的事情。我的意思是，这看起来像是欺凌。

比如，为什么要放大那个人？这样做有什么额外的教训？所以他一直对雷菲尔德先生说，你必须让这个芯片恢复正轨。他负责的芯片进度落后了。他不断地指着他说，你必须做到这一点。这不是你经营企业的方式。你需要让这个芯片恢复正轨。这种高标准要求的态度

我认为是有效的。它激励人们。如果你被詹森训斥，下次你就会加倍努力工作，以确保自己做得更好。也许我不希望世界是这样的，但它就是这样。你知道我的意思吗？也许我想相信有一个更美好的世界，人们可以在那里做同样好的工作，但也许我错了。我，

史蒂夫·乔布斯也是这样。是的，当然。这并非全是阳光和彩虹。不，不。我的意思是，艾萨克森的书非常清楚，对吧？艾萨克森的史蒂夫·乔布斯传记。在那本书里，他看起来不像是一个好人。他似乎非常擅长制造令人惊叹的产品，但不像我们通常认为的好人的那种标准那样是一个好人。但我认为我们还必须考虑的关键点是英伟达的人留下来了。对。

是的，这真的很有趣。员工流失率是业内最低的之一，仅为3%，而平均水平为13%到15%。当然，在过去几年里，人们留下来是因为如果你留下来就会变得富有，而如果你离开就会失去你的股权。但如果追溯到股票持平的时候，这个数字是否属实？我没有这些数据，但许多高级管理人员在那里工作的时间比其他任何公司都要长，15年、20年、25年。是的，这很有趣。除了一个例子之外，你没有真正听说过

人们离开去担任另一家公司的首席执行官。我认为部分原因是人们意识到英伟达

或詹森的做事方式非常有效。所以人们都想加入赢家团队。因此，从某种意义上说，他逼得很紧。他训斥他们。他非常直率和直接。但他会补偿人们。没有人，几乎没有人抱怨薪酬。如果你有效率并且做得很好，他会当场将你的股票报酬翻倍。所以这种精英制度是人们真正喜欢的。而且

如果你看到有效的领导力，一种基于精英制度的文化，如果你是一位顶尖工程师，你就会留在该公司。是的。是的。所以你采访了詹森，就像你一样，在你写这本书的时候，

采访他是否令人害怕？他在会议上很吓人。他对你大喊大叫了吗？他没有对我大喊大叫，但几次他说，你在这方面的提问中没有理解英伟达。这需要一段时间才能习惯，但你会欣赏它，因为你看到了对方的想法。当有人像詹森一样直率和直接时，你随时都知道他的想法，然后你可以努力改进自己。所以……

他谈到，你在优化什么？你是为了一个人的感受而优化，还是为了公司的利益而优化？这就是为什么他不进行一对一会议或职业指导的原因。

通常在大公司里，当有人表现不佳时，首席执行官会把他们拉到一边说：“鲍勃，你需要这样做。”如果是一个高级人士。是的。詹森说，为什么只有鲍勃在这里学习？如果我直率而直接地向鲍勃展示他做错了什么，就像会议上的那个人一样，它不会。

房间里的每个人都可以学习。所有上下级的员工都可以学习。所以他的理念是每个人都应该从自己的错误中学习，每个人都应该随时知道自己的位置。所以，我的意思是，你在书中写道，英伟达实际上就像詹森的延伸，对吧？我认为他使用了像一级方程式赛车的隐喻，就像为他这个驾驶员优化的。所以，他已经60多岁了。

不算太老，但绝对不算年轻。他还会经营英伟达20年吗？将会发生什么？没有明显的继任者。这将如何发展？我认为有……

我认为英伟达没有其他人能像詹森那样有效地经营英伟达。他非常热爱这家公司。他热爱自己的工作。他们在这波人工智能浪潮中产生了巨大的影响。他对治愈癌症和数字生物学、机器人技术的潜力以及人工智能扰乱教育和帮助孩子们更好地学习的潜力感到非常兴奋。

我不认为他会很快离开。他非常热爱自己的工作。你不能说他不有效。所以我不认为……

在接下来的几年里，没有人会接替他。总有一天，英伟达将不得不找到一位新的首席执行官或詹森的继任者。这将是一个很大的问号。下一个人能否像詹森一样有效，能够拥有引导英伟达走向正确方向的技术技能和能力？

他们是否拥有他一次又一次想出的所有这些新战略的商业天才？这将是一个巨大的问号。我的意思是，人们也谈论人工智能扩展的局限性，对吧？我们之前谈到英伟达在过去几年中疯狂增长的部分原因是

如果你可以简单地添加更多GPU，基本上就可以获得更好的结果，更多的GPU，更多的数据。而且，你知道，人们谈论的是数据耗尽，因为据我了解，他们现在基本上是在整个互联网上进行训练，这就像，好吧，这是很多数据。我的意思是，这是真的吗？

似乎没有人知道，对吧？似乎有一些聪明人说，不，不，我们将拥有合成数据，等等。我们不会遇到扩展瓶颈。然后有些人提出了另一种说法。我当然不知道。但这看起来对吗？现在这是一个悬而未决的问题吗？这对英伟达来说是一个有意义的问题吗？我认为这是一个悬而未决的问题。但就像我说的，有多模式的东西。有AI代理。

然后是公司内部的专有数据。所以所有这些公司都有几十年的数据。公司将利用这些人工智能计算系统的力量来处理他们内部的所有数据，所有专有数据，并将所有这些知识掌握在员工的指尖。因此，员工可以问，最好的方法是什么？

人工智能计算机将能够追溯30年的数据，并找出最好的见解来帮助该员工。而这在今天并没有真正做到。

所以英伟达设计他们的芯片，他们的GPU，但他们实际上并没有制造它们，对吧？现在大多数尖端芯片都是在台湾制造的，这是对的吗？是的。自20世纪90年代后期以来，台积电实际上一直在制造英伟达的芯片。他们在这方面做得最好。加利福尼亚州许多优秀的芯片设计师都使用台积电，英伟达也使用他们。所以，我的意思是，这是……

对我来说，对很多人来说，都非常有趣，

台湾是一个极其动荡的政治地理位置，对吧？中国说台湾是中国的一部分。台湾说，不，我们不是中国的一部分。台湾是世界上唯一一个制造当今世界科技中最重要物质的地方，对吧？它制造的东西，这太疯狂了。你对此有何看法？这与英伟达的故事如何契合？我认为最终……

英伟达的芯片将在美国制造？我的意思是，这是拜登政府通过的《芯片法案》的一部分。所以台积电在亚利桑那州建造的工厂，是否足够先进到可以制造前沿的英伟达芯片？所以美国台积电的工厂总是落后于台湾工厂一到两代。但这并不意味着英伟达不能使用芯片

如果美国工厂落后一到两代，他们可以使用旧芯片。所以我认为最终会发生这种情况。在我看来这很疯狂。我的意思是，中国试图让台湾成为中国的一部分似乎非常有可能，对吧？而且我们有所有这些出口管制措施，以试图阻止中国获得尖端芯片。这是一个非常有趣、复杂的动态。我认为人们对此大做文章，但我认为如果发生这种情况，

英伟达芯片将不是主要问题。这将引发一场全球性灾难，我们将无法

升级我们的汽车、笔记本电脑。如果我们无法获得台湾芯片，几乎每台计算设备、每台电器都无法工作。我的意思是，我们可以进行一些次曼哈顿计划，规模化的曼哈顿计划，在台湾以外的地方建立一个最先进的台积电工厂，对吧？我们现在正在做一些这样的事情，但这还不足以

这将是我们所需产能的10%到20%。

是的，我看到了产能，对吧？这需要很长时间。工厂的建造极其复杂，耗资数十亿美元，需要数年时间。所以你不能仅仅做到这一点。建造这些工厂需要100亿到200亿美元，需要三到四年时间，超过三到四年时间。所以这不是一夜之间就能发生的事情。如果发生什么事情，那将是如此糟糕。这将像一场萧条。所以我只是，希望不会发生这种情况。而且

你知道，问题不在于英伟达芯片。问题将是应用程序的全球经济。你认为英伟达在未来五年的最大风险是什么？现在很难说。我的意思是，我看到未来几年随着各种人工智能创新和所有进步。但同样，就像每一次重大的计算转变一样，

下一个大事件是什么？可能是量子计算吗？可能是。就像，谁知道5年、10年、15年后会发生什么。从微软和英特尔的个人电脑时代开始，它被称为Wintel。然后它转向智能手机，苹果凭借iPhone占据主导地位。现在英伟达在人工智能计算转变方面占据主导地位。还会有另一次转变。现在我们正处于人工智能计算转变的早期阶段。

在五年、十年后，他们可能会成为我目前甚至无法预见的事情。英伟达能否预见到这种情况？如果詹森还在，我认为他会。但如果詹森不在了，那么就像历史上其他所有主要的计算机公司一样，比如IBM，在科技行业中很容易被颠覆。我们稍后将回到闪电轮。

嗨，我是雅各布。我和瑞秋·博茨曼在一起。瑞秋在牛津大学讲授信任，她是普希金新有声读物《如何信任和被信任》的作者。

嗨，瑞秋。嗨，雅各布。瑞秋·博茨曼，告诉我三件关于信任的事情。第一，不要将自信与能力混淆。这是信任方面的一个大错误。所以当人们做出信任决定时，他们经常寻找的是自信而不是能力。第二，透明并不等于更多的信任。

这是一个很大的神话和误解，实际上在科技界是一个真正的问题。原因是信任是对未知的自信关系。你在做什么？如果你让事情变得更加透明，你就会减少对信任的需求。第三，成为一个杰出的期望设定者。与期望的不一致会严重损害信任。

我喜欢。再说一遍书名，以及为什么每个人都应该听这本书。所以它叫做《如何信任和被信任》。故意地，这是一个双向标题，因为我们必须给予信任，我们也必须赢得信任。而且

我写这本书的原因是，我们经常听到关于信任处于危机状态或信任正在下降的说法。但是有很多事情你可以做来改善你自己的生活中的信任，来改善你团队中的信任，信任自己去承担更多风险，甚至做出更明智的信任决定。瑞秋·博茨曼，新的有声读物叫做《如何信任和被信任》。很高兴和你交谈。

很高兴和你交谈，我真的很希望听众能收听它，因为它可以改变人们的生活。我想以闪电轮结束，这将比之前的谈话更加随机和离题。我想谈谈电子游戏和你在电子游戏方面的经验。你玩过的第一个喜欢的电子游戏是什么？

我认为这是我玩过的第一个电子游戏，那就是雅达利2600的《战斗》。我喜欢那个。我的意思是，我记得回家后，我爸爸买了雅达利2600，连接到一台黑白电视，并且能够使用操纵杆来控制屏幕上四处移动的小型坦克。那是一个令人惊叹的时刻。这是一个令人难以置信的时刻，这在家里是可能的。

我有一台雅达利2600。我记得操纵杆。我记得《恶魔攻击》。这是一个二流游戏，但我非常喜欢它。你玩过哪个游戏的时间最长？

可能是这个叫做《莱明》的游戏。我不知道你是否，这是一个益智策略游戏，你控制莱明，引导它们穿过迷宫到达……莱明，这些以跳下悬崖而闻名的生物，也许它们实际上并没有这样做？是的，如果你引导它们走错路，它们就会掉下悬崖而死。它们发出可爱的声音，就像，“哦，不！”所以我玩了这个游戏很多个小时。

一千个小时？可能几百个小时。我不会说一千个。是的。你最引以为豪的电子游戏成就是什么？我仍然记得玩任天堂娱乐系统上的第一个《塞尔达传说》，通关后挥舞着拳头。我当时还很小。未来几年电子游戏领域最令人兴奋的创新是什么？

好吧，这有点技术性，但我认为英伟达的DLSS将会变得更加强大，这是一种升级技术，詹森实际上是在一次会议上发明的，他们使用人工智能填充细节。所以帧率……

能够更快更好地运行。它基本上就像插值。它有点像人工智能总是做的事情，但用于图形。是的，但它非常有效。人们无法区分真实事物和插值人工智能图形之间的区别。所以随着这项技术的改进，这将使图形更加逼真，物理效果和光线追踪比以往任何时候都好。

你最期待在2025年玩的游戏是什么？我的意思是，《侠盗猎车手6》，如果它发行的话，但它可能会推迟到明年。好的，让我们问几个非电子游戏的问题。除了你写的书之外，你最喜欢的科技书籍是什么？

我想它仍然是一本科技书籍，《创新者的窘境》，这实际上是詹森最喜欢的书之一。它讲述了公司如何被初创公司和他们下面的员工所颠覆。它深入探讨了磁盘驱动器行业，每一代磁盘驱动器，

都有一个新的市场领导者，因为他们无法将自己颠覆到新的或更小的格式。我的意思是，对我来说，这本书真正有趣的见解是创新者

实际上正在制造一种更糟糕的产品，对吧？就像，这是个惊喜。这并不完全像他们出现并做得更好。他们进入市场的低端，制造廉价产品。它并不比市场领导者制造的东西更好。市场领导者会说，哦，那，谁在乎呢？那只是一些低端市场，一些低利润的东西。创新者从下面崛起。对我来说，这是真正有趣的

这本书的关键见解。他们扩大规模，一旦你拥有规模，对于现有企业来说，这几乎就结束了，因为他们无法与这种规模以及由此带来的规模经济相匹配。为披萨上的菠萝辩护。它尝起来很好。我喜欢它。我不知道你是否看到了我在推特上发的关于它的内容。我实际上喜欢披萨上的菠萝。是的，我认为是Instagram。我认为是Instagram。你在好市多买到的最划算的东西是什么？

仍然是热狗。我的意思是，你无法击败1.5美元的价格。泰克是《英伟达之路》的作者。今天的节目由加布里埃尔·亨特·张制作。由莉迪亚·让·科特编辑，莎拉·布鲁吉尔制作。您可以通过[email protected]向我们发送电子邮件。我是雅各布·戈德斯坦，我们下周将带着另一集《你的问题是什么？》回来。

有时变得更好比生病更难。等待预约电话，在药房排队，整个医疗系统都让人感觉像头痛一样。亚马逊One Medical和亚马逊药房正在改变这一点。

使用亚马逊One Medical全天候获得便捷的虚拟护理，并通过亚马逊药房将您的处方药直接送到您的家门口。无需排队，无需麻烦。只需负担得起的快速护理。感谢亚马逊药房和亚马逊One Medical，医疗保健变得不那么痛苦了。了解更多信息，请访问health.amazon.com。

嗨，我是雅各布。我和瑞秋·博茨曼在一起。瑞秋在牛津大学讲授信任，她是普希金新有声读物《如何信任和被信任》的作者。

嗨，瑞秋。嗨，雅各布。瑞秋·博茨曼，告诉我三件关于信任的事情。第一，不要将自信与能力混淆。这是信任方面的一个大错误。所以当人们做出信任决定时，他们经常寻找的是自信而不是能力。第二，透明并不等于更多的信任。

这是一个很大的神话和误解，实际上在科技界是一个真正的问题。原因是信任是对未知的自信关系。你在做什么？如果你让事情变得更加透明，你就会减少对信任的需求。第三，成为一个杰出的期望设定者。与期望的不一致会严重损害信任。

我喜欢。再说一遍书名，以及为什么每个人都应该听这本书。所以它叫做《如何信任和被信任》。故意地，这是一个双向标题，因为我们必须给予信任，我们也必须赢得信任。而且

但是有很多事情你可以做来改善你自己的生活中的信任，来改善你团队中的信任，信任自己去承担更多风险，甚至做出更明智的信任决定。瑞秋·博茨曼，新的有声读物叫做《如何信任和被信任》。很高兴和你交谈。很高兴和你交谈。我真的很希望听众能收听它，因为它可以改变人们的生活。