Deep Dive
Shownotes Transcript
普希金。
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其次,它更具体地关注的是长时间的能量储存,这可能是解决气候变化的关键问题,因为太阳能现在非常便宜,但也非常间歇性。太阳并不总是照耀。你必须储存能量。第三,这个故事有一些非常聪明、有趣的技术见解。第四,我们有一些真正令人惊心动魄的戏剧性时刻。最后,第五,也许最令人惊讶的是,
今天的节目包括对冰球比赛中打架的辩护。我是雅各布·戈德斯坦,这是你的问题是什么?我今天的嘉宾是柯蒂斯·范·沃林厄姆。他是名为HygroStorm的一家公司的联合创始人兼首席执行官。柯蒂斯的难题是:你如何通过在巨大的地下洞穴中压缩空气来储存能量?以及你如何在世界几乎任何地方高效地做到这一点?
压缩空气储存的想法已经存在很长时间了,但它有一些根本性的问题限制了它的使用。正如您将听到的,柯蒂斯认为他和他的同事们已经解决了这些问题。自15年前共同创立公司以来,HydroStor已经建成了一座功能齐全的工厂,并最近签署了多份数十亿美元的合同,将在世界各地建造设施。柯蒂斯告诉我,他在2008年对压缩空气产生了兴趣,当时他遇到一个有点奇怪的问题。
他当时在一家发电厂工作,这家发电厂产生的能量超过任何人都能使用的能量。所以我是安大略省一座核电厂的规划主管。我认为它是世界上第二大单一地点的核电厂,位于安大略省,名为布鲁斯核电站。而且
因为我们在安大略省拥有如此多的水电和核电,当我们开始增加风能和太阳能时,我们开始发现我们有太多的电力。我们无法出口它。因此,我们必须减少电力,对于核电站来说,这意味着基本上将蒸汽排放到五大湖中。但这需要大量的人工劳动,移动阀门和做一些它没有设计要做的事情。所以它增加了维护成本。而且这也很糟糕,对吧?就像你在发电,你想发电。你不想把蒸汽排放到湖里。对。
没错。所以我试图建造一座抽水蓄能电站,因为在那之前,这是2008年。储存电力的唯一真正常见的地方是通过抽水蓄能。所以我试图找到一个地点,但根本不可能看到你如何在任何接近的时间范围内找到一个地点、获得许可证并建造东西。只是为了说明一下,对不起,但是抽水蓄能是......
是一种经典的长时间能量储存方式,对吧?当你有电力时,你基本上将水从较低的地方抽到较高的地方。然后,当你想放电时,你只需让它顺流而下并旋转涡轮机,或多或少是这样,对吧?没错。任何水电大坝,只需停止大坝发电并开始将水抽回顶部水库即可。明白了。
所以我试图这样做,并意识到这是不可能的。所以我当时有一个由五到六人组成的团队,我要求他们研究,是否有其他储存电力的方法?那时我遇到了我的联合创始人卡姆,他有了这个想法。它基本上与抽水蓄能相反,将空气置于水下并获得浮力。所以,与其提升水和空气,为什么不将空气沉入水下并获得浮力呢?
而且,你知道,作为一个工程师,这对我来说很有趣。所以我考虑了一下,计算了一些数字,然后,你看,我说,嘿,这很紧凑。它更容易选址。它具有抽水蓄能的所有优点,更容易获得许可。所以冒险一试,辞去了工作,投入了一些资金,15年后,我们在这里。
所以你的联合创始人的想法,它是这个压缩空气的旧想法的一个变体,对吧?当你需要的能量多于你需要的能量时,用它来压缩地下的空气。然后,当你需要能量时,将空气吹回并用它来发电,对吧?这是基本思想。这是一个古老的想法。而且,在其基本形式中,它在其所能做的方面非常有限,对吧?比如压缩空气的经典问题是什么?
第一个问题是如何管理热量。在传统的压缩空气中,他们会压缩空气,空气会变热,他们会失去热量,但会将压缩空气置于地下。当你需要它放电时......当你说到他们会失去热量时,这是什么意思?
他们基本上只是压缩,然后热空气会被送入地下,它会消散到地球中。然后,当它上来并且你想膨胀空气时,就会发生相反的情况。它会变得非常冷。因为空气中含有水分,它会导致冰柱和积雪,并冻结你的涡轮机,我们称之为低温。所以这就是问题所在。你把它放在地球上,热量消散是可以的。问题是你想要......
把它吹起来旋转涡轮机时,它基本上会冻结涡轮机,涡轮机就会断裂或其他什么。这就是它不好的原因。没错。它会结冰,它不会旋转。因此,为了防止这种情况,他们必须预热它,因此他们会燃烧一些天然气,这样当空气从洞穴中出来时,他们会加热它,这样一旦它膨胀,它就不会低于零。所以,首先,这是低效的,它需要花钱,然后,其次,当我们谈论这样做是为了应对气候变化时......
这完全不是你想要的。是的,燃气发电厂的排放量较少,但你仍然有半数的排放量。好吧,所以第一个问题是,当你吹气时,你必须燃烧天然气来加热空气,因为它会变得非常冷。传统压缩空气的第二个问题是什么?
第二个问题是你在哪里建造它们?传统上,你只会在有盐穴的地方建造它们,而盐穴像好的抽水蓄能地点一样稀有。因此,一旦你覆盖了电网需要储存的地方,以及哪里有输电线路,那里有盐穴的几率非常非常小。它只是没有地点。为什么传统上它必须是盐穴?这似乎太随机了。是的。
因为你需要这么多的空气,而且空气必须处于相当高的压力下,因为这有点复杂,但是当你想到潜水气瓶时,你正在注入空气,压力开始急剧上升。嗯,为了获得足够的空气,你必须达到非常高的压力才能
这在大多数岩石中压力太高,它只会,你会失去所有空气并迫使它排出。所以它只是消散了。你把所有这些空气都泵进去,它只是穿过任何裂缝或任何小孔。空气只是吹出来,你不再有压缩空气了。没错。盐是密封的。这就是为什么你通常会在盐中这样做。这就是为什么他们将大量的天然气储存在盐中。但它们只是,盐层并不常见,而且它们,你知道,不在电网需要它们的地方。
好的。所以这两个问题是你遇到的这个人似乎已经解决了。这个人是谁?他发现了什么?
这个人名叫卡梅伦·刘易斯,他是一位连续创业者,工程技术员。他在加拿大的石油行业工作,将压缩机和涡轮机重新用于石油行业。然后他搬到安大略省开始开发风力发电场。那时他意识到,看,这风太间歇性了,我需要储存。
然后他说,我怎么储存?那时他的想法开始涌现,因为他是一位真正的企业家。这让我想起,我应该把名字记下来,但我跟那个在......
在德克萨斯州、德克萨斯州和俄克拉荷马州工作的工程师谈过,他将水力压裂热潮的技术带到了地热能领域。蒂姆·拉蒂默。是的,蒂姆·拉蒂默,蒂姆·拉蒂默。有一些相似之处,对吧,这个故事。非常相似。所以有两个问题。首先,当你减压时,当你使用压缩空气时,它会变得非常冷。对。
其次,你只能将压缩空气放在少数几个地方。否则,它就会消散。使用水如何解决这些问题中的每一个?首先,它如何解决冷的问题?所以我们所做的是,当热空气出来时,它大约以230摄氏度出来。
来自压缩机。我们让它通过热交换器来抽出热量,并将其储存在热水里。所以在表面上,我们有一个水箱。想象一下一个液化天然气球体。好的。现在装满了200摄氏度的水。所以我们已经捕获了否则会消散的能量和热量,我们将其储存起来并包裹在绝缘层中。好的。
然后当空气返回时,我们反向通过这些热交换器,并使用相同的热量来预热空气,这样它就不会变成低温,并且消除了对天然气的需求。是的,很优雅,对吧?这太优雅了,因为在传统的压缩空气中,这种热量实际上只是在流失,对吧?然后你必须提供更多的能量来重新加热空气。所以在你的模型中,你捕获了这种能量......
通过加热水,然后当你将空气吹过涡轮机时,你使用热水来加热空气,这样你就不必燃烧天然气了。没错。将往返效率从35%提高到70%。令人满意。非常令人满意。好的,所以另一个问题是,在传统版本中,你需要一个盐穴,这样你的空气就不会通过任何东西,岩石中的小孔消散。对。为什么使用水意味着你不需要它?你可以在更多的地方做到这一点。对。
所以我们的洞穴的工作方式是,如果你想象一个地下2000英尺的洞穴,我们挖空,想象一个立方体足球场。
我们用一次性填充的水回填它。当你完成施工时,你用它装满水。现在当你注入空气时,它正在将水向下移动并将其提升到地表。啊哈。所以你刚刚做了一个我想为听众解释的手势。所以基本上,它像你厨房水槽里的水槽一样向下移动,但随后它又向上转。它像一个J,对吧?
基本上有一根管道从洞穴底部向下延伸,然后做一个U形转弯并向上延伸到地表?没错。然后在地表,我们有一个足够大的池塘,一旦洞穴充满了空气,也就是说洞穴充满了空气,所有曾经在洞穴中的水现在都被提升到了地表。为什么这能解决这个问题?为什么这意味着你不需要盐穴?
因为气压会在J形钩处移动水并提升到地表,然后它才会穿过岩石。好的。所以这是一个非常优雅的想法。你仍然,你为核电厂工作。你遇到了这个想法,但你没有决定为核电厂尝试它。接下来会发生什么?
好吧,那是我的,我的愿望。所以我问他,我说,如果我们想和你一起试点一个或建造一个呢?他基本上说,我有一个公司名称和专利,仅此而已。我真的不知道接下来该做什么。
然后我开始寻找其他选择。没有其他选择。我说,看,我们有点像矿井里的金丝雀。最终,每家公用事业公司最终都会看到这些挑战。所以我看到了机会。所以我辞去了工作,用光了一些积蓄,并作为联合创始人加入。我们创立了HydroStorm。而且,你知道,在过去的几年里,基本上自从太阳能兴起以来,
每个人都在谈论长时间的储存,对吧?长时间的能量储存。那时没有人谈论它。太阳能的成本是多少?当时的成本是多少?现在的十倍?我不知道。它根本不像现在这样,对吧?太阳能将无处不在,问题将是储存,这根本不明确。当时你在这种情况下考虑的是什么?
它有点回到了核电厂,因为我们安大略省的一半电网是无法关闭的核电,其余40%是无法关闭的水电。所以一旦我们增加了风能和太阳能,你真的开始看到波动。
我意识到安大略省的电网非常独特。但是一旦你取消了你的基载,一旦间歇性成为剩余部分的相当一部分,每个人都需要储存。所以我意识到安大略省的电网只是首先看到了它,但是当风能和太阳能渗透率上升时,每个电网最终都会看到它。有趣。基本上,你首先看到了它,因为......
核电和水电很难快速启动和关闭,而大多数其他地方都在使用天然气,他们使用煤炭,你基本上可以启动和关闭。因此,间歇性问题在早期并不那么严重。没错。有趣。你对这一点是对的。
然后一旦风能和太阳能开始出现,他们就开始说,好吧,我们需要储存,但我们只需要15分钟。然后变成了半小时,然后是一小时,然后是两小时,然后是四小时。现在在许多市场上是八小时。现在他们正在转向12小时。他们甚至在谈论40、50小时的储存。确实,随着风能和太阳能渗透率的上升,你的储存持续时间会不断增长。现在,
我想说大约三分之一的世界需要8小时的储存,而另外三分之二还没有达到。但它即将到来。它基本上是风能和太阳能越多......
你拥有的电力份额越大,它们所代表的持续时间就越长。没错。你可以用天然气来巩固它,但随后你开始削减如此多的太阳能,燃烧如此多的天然气,你停止安装太阳能。而有了长时间的储存,我们就可以继续添加更多的太阳能,更多的风能,这就是你如何实现100%可再生能源的方式。我的意思是,长时间的储存显然是......
目前的问题,对吧,至少在太阳能或风能充足的地方,或者连接到太阳能或风能充足的地方的电线,它似乎至少总体的储存,特别是长时间的储存是瓶颈。
是的。我认为技术现在已经存在了,但我们没有适当的市场结构来支付它并补偿它,这阻碍了它的真正兴起。所以加利福尼亚州、澳大利亚,他们一直非常有创新精神。英国现在也在做一些事情,安大略省和加拿大也是如此,但这需要你改变市场改革。是的。我想谈谈这个问题。我觉得在政策方面有很多事情要谈。是的。
但首先,我想让你从2010年到2025年。所以你基本上有一个想法,对吧?你拥有知识产权和一个名字,以及两个人和一个梦想。比如什么,我显然不想做过去15年的每一天,但比如你必须达到的几个关键点,几个关键标志是什么?
第一个是,我们与温莎大学合作,验证工程的可行性,热量质量平衡和所有基本物理原理都是合理的。所以我们做了这个。然后我们进行了池测试。所以使用水下结构,我们能够在非常小的规模上展示它,以验证现实世界中的模型。
然后我们搬到湖里进行更大的试点,我们建造了它以进一步验证。我们有一辆带有压缩机的卡车,热交换器,用混凝土沉入湖中的大汽球,以及一根返回的软管。看起来很酷。是的。
嗯,这足以获得,嗯,足够的资金来获得足够的资金。我们获得了大约800万到900万美元的赠款。然后我们能够吸引风险投资公司,我们的轮次风险投资和多伦多水电公司愿意主办一个试点工厂。所以一个并网的1兆瓦,1兆瓦时的试点工厂。所以我们用这笔赠款和风险投资,现在有六七个人。我们建造了这个试点计划。
并网,这很整洁。我们在湖中离岸沉没了巨大的结构。所以,与其挖掘洞穴并用它装满水,我们不如在湖中沉没一个结构并用钻管连接它。像一个坐在湖底的气泡?像一个沉箱?它很大。是的。所以这些数据证明了一切都奏效了。我们优化了热交换器、控制系统,并申请了更多知识产权。是的。
然后,所以这是一个为期五年的临时试点。一旦我们有了这些数据,那么安大略省电力系统运营商(IESO)正在进行一项关于试点长时间储存的采购。什么是IESO?嗯,安大略省的电力系统运营商。所以他们进行了一次试点。我们提交了投标。我们赢得了建造拥有10年收入合同的工厂的合同。好的。一件真实的事情。所以你,那是一件真实的事情。是的。
所以这被称为我们的戈德里奇工厂。我们于2019年启动了它,并一直运行至今。所以然后我们有了,我们称之为我们的商业参考设施。所以它参考了我们的技术,尽管规模相当小。它是2兆瓦,8兆瓦时。但我们运行了它,然后我们让保险公司通过。
和工程建筑公司,并说,仔细检查一下,告诉我们为什么这在更大规模上行不通。然后他们能够为我们提供保险产品和其他能够使更大的项目具有银行贷款资格的东西。它就像你基本上在基础设施行业工作,对吧?所以你需要大量的资金,大量的保险,对吧?
像,对。你现在必须花费很多钱,你每年都会获得偿还,无论是什么,20年或其他什么,无论它的寿命是多少。它就像一个大型、艰难、复杂的。最终,你希望它变得无聊,尽管我肯定它现在还不无聊,对吧?对。所以这为我们做好了准备。所以这个工厂让我们获得了开展大型项目所需的所有金融工具。
所以然后我们开始开发大型工厂。我们现在即将在澳大利亚开始建设一座10亿美元的工厂,在加利福尼亚州建设一座约15亿美元的工厂。因为我们有试点工厂,我们有保险,建设者的信心,我们能够获得债务和项目级股权,并为前两个大型工厂提供项目融资。所以现在我们正在建设这些工厂。一旦它们投入运营,我们就
然后这项技术应该变得无聊且完全没有风险,这将使公用事业公司能够在没有我们动用所有资本的情况下,在他们自己的资产负债表上开始建设它。我们会说,你知道,UtilityX或谷歌或微软或数据中心,如果你想要一个,你可以支付它并建造它,我们只收取技术许可费。所以你不想从事基础设施业务。你想从事知识产权业务,你只是在......
在基础设施业务中证明这是一个好主意?是的。我认为我们将永远留在基础设施业务中。只是机会太大了,这些工厂太大了。就像我们正在开发18个。哦,哇。但每一个都是15亿美元。好吧,那是,你知道,250亿到300亿美元。我们只在少数几个市场。我们的想法是你会为所有这些融资吗?就像在当前模型中,它们是你的吗?是的。
它们是我们的。我们得到了一些养老基金的支持,高盛也是如此。所以我们有相当多的资金。我们将继续引入合作伙伴。但我们没有在印度、日本、中国做任何事情。我无法在全球范围内做到这一点。所以这个模式是允许其他人用他们的资产负债表来建造它,并成为那个知识产权许可公司,而我们仍然在我们选择运营的市场中进行核心基础设施建设。
节目中还有待讨论的是,与锂离子电池竞争,进行300次失败的推销,以及华盛顿的政治变化可能对Hygrostorm意味着什么。好的,商业领袖们,你们是在防守还是在进攻?你们只是,对不起,嘿,我试图在这里谈论业务。
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我听过柯蒂斯在其他采访中谈到建立公司有多么困难。当然,创始人总是会谈论建立公司有多么困难。但不知何故,当柯蒂斯谈到这件事时,我确实感同身受,真的相信他。所以我请他告诉我一些真正困难的时刻。老实说,有很多这样的时刻。我的意思是,其中一个
当然是在我们建造第一个试点工厂时,那个结构沉没的时候。是的,告诉我关于那件事。所以这是你第一次真正这么做。那里发生了什么?就像你在拖拽,它看起来像什么?它大约有一个篮球场那么大,也许20英尺高。而且都是混凝土。想想你在高速公路下看到的涵洞管道。是的,是的,好的。一堆这样的东西。
捆绑在一起,基本上充满了空气。所以它几乎可以像驳船一样漂浮起来。好的。然后将其降低到地面上。然后这将作为我们的气腔,水进水出。好的。
所以我们把它拖到安大略湖的深处,我们正在拖拽它,一个淘气的浪潮打来,一些东西爆裂了,它开始在不应该的地方注水。它掉下去,撞在海底。你,你在看着它吗?发生这种情况时你在哪里?是的。
我在家。我们的团队在一艘驳船上跟踪它,他们在那里放了无人机和摄像机。但你可以想象,当它撞击时,所有的沙子和东西都会冒出来。所以直到第二天早上我们才看到它有多么灾难性,但我们知道当我们失去它时,你将无法把它抬起来。它太深了,潜水员甚至无法接近它。
我当时在打电话,凌晨两点左右用扬声器电话,嗯,坐在我儿子的卧室里,嗯,他当时在我妻子睡觉的时候。因为我熬夜工作,是的。而且,所以我们都互相看了看,我,你知道,告诉人们安全地结束工作,回家。第二天我们召开了一个董事会会议,基本上我们是完蛋了。嗯,这是一次不错的尝试,但我认为我们结束了。嗯,
那时我们说,好吧,我们有全险。这肯定算作全险。值得称赞的是,保险公司说,是的,你有全险。这是400万美元。你想怎么试就怎么试,但我们不会再投保第二次了。哦,哈。我们第二次把它拉了出来,我们改变了设计,我们把它建好了。所以我们的工厂投入运营了,
这是一个伟大的,伟大的团队里程碑。还有一次,我们意识到我们必须成为一个开发商。我们不能仅仅跳到那种许可模式,我们必须建造第一个大型工厂。所以那是你最初的......所以你的最初想法是,让我们做一个试点,证明它是有效的,然后许可这项技术,因为我们是谁?我们不会获得数十亿美元来在地下挖一个巨大的洞,这个洞必须持续20年。那不是我们。没错。所以然后我......
在与数十家公用事业公司和开发商交谈后,我们意识到,每个人都说,我绝不会在我的资产负债表上建造第一个。好吧,这就是本质,对吧?我的意思是,这是一个出了名的保守行业,对吧?它受到严格监管。他们不会在一个可能不起作用的东西上承担数十亿美元的风险,对吧?如果它不起作用,那也不会疯狂。
是的,没错。所以然后我不得不打电话给当时的董事会,说我们必须成为一个开发商。他们说,好吧,这意味着我们必须获得信用证。我们需要数千万美元,我们必须组建一个与我们拥有的工程师团队完全不同的团队。是的。所以,嗯,
然后我骑上自行车,试图找到一个愿意支持这种新模式的投资者。这花了我六个月的时间。当你说骑上自行车时,你是比喻地说还是字面意思?比喻地说。我希望你进行了一次疯狂的骑行。好吧,是的。300位投资者。我认为是第316位说“是的”。所以这是一条漫长的道路。我们的资金用完了。我不得不抵押我的房子。
我妻子说,你没有拿工资。你已经投入了我们的积蓄。现在你抵押了我们的房子。你怎么知道投资者会来?你已经被拒绝了几百次了。然后我们最终找到了一位投资者,他看到了愿景,并愿意投入风险资本来成为一名开发商。然后我得到了一支在布鲁克菲尔德可再生能源公司工作的团队。等等,在你继续之前,你妻子说你为什么要这么做时,你说了什么?你把我们所有的钱都花光了,而且还更多地花在了
数百人已经说不。就像她,我想,回想起来,你当时是对的。但在任何一种预期价值、理性的宇宙中,她当时都是对的。是的。我说的是我相信它。
当我审视第一性原理时,这项技术非常有意义,世界将需要它。就像,所以我说道,没有根本的原因。投资者说不的全部原因是我不是合适的人选。对我来说风险太大。资本投入太多。时间太长。没有人说,我认为它不会奏效,或者我认为不需要长时间的存储。所以对我来说,我只需要找到合适的
更适合的人选,而不是我所做的事情存在根本性问题。我并不愿意放弃,因为我对气候变化感到非常热情,而且到那时已经有很多人投资了。加入我的团队成员,我不想让大家失望。所以我想翻遍每一块石头,直到绝对没有其他可能的选择。是的。
幸运的是,一位之前说过“不”的投资者,我拿起电话回拨给他,说,你确定不想再仔细看看吗?他刚刚从另一项投资中获得了巨额回报。我趁他心情好的时候抓住他,你知道吗?当然。让我们重新开始这些对话。嗯,这导致了一项投资,实际上是我们来自Warham partners的B轮融资,嗯,
这使我们能够组建一个开发团队,给了我们资金开始投资我们在澳大利亚和加利福尼亚的项目。那正是事情开始顺利发展的时候。我们完成了戈德里奇工厂,然后我们开始赢得合同并获得互联。现在,你知道,团队人数接近140人,遍布多个国家,目前发展势头很好。
我听说你在2020年提到过这个时刻?在新冠疫情严重的时期,你在澳大利亚获得了合同,那是你第一次获得大型合同吗?没错。告诉我关于那一刻的事情。
是的,我们开始投资澳大利亚。这是一个非常有创意的解决方案。我的商业团队提出了这个方案。所以我们向公用事业公司提供了他们并没有真正要求的东西,但他们看到了使用存储而不是传输来连接这个偏远社区的好处。
他们通过监管规则不允许这样做而赢得了胜利。然后我们必须改变监管环境。所以这是一条漫长的道路,但他们的想法亮了,说,哇,这便宜得多,没有排放。然后他们成为我们的盟友,Transgrid,帮助改变澳大利亚的规则,允许此类项目继续进行。
所以我们正在审查规则,然后,然后,嗯,他们说,这是合同。所以这是一个40年的合同。嗯,就像我说的,一个价值数十亿美元的工厂,嗯,
我们正在开始许可工作并与利益相关者互动,然后新冠疫情爆发,澳大利亚关闭了边境。然后我们不得不与当地团队达成协议,以便他们在边境限制解除之前成为我们的地面人员。然后我们最终回购了该合作伙伴。所以这是一次有点昂贵的尝试,但它使项目能够继续推进。你认为,有没有那么一分钟你认为新冠疫情会意味着它不会奏效?
新冠疫情是另一个我不得不抵押房子的时候,因为我们需要一些过桥融资。没有投资者进行投资。你已经还清了另一笔抵押贷款,还是价值在上升?你在这则故事中是如何继续抵押你的房子的?不,我......
还清了那笔贷款。然后我们再次资金短缺。我们有很多感兴趣的投资者。但是当新冠疫情爆发时,他们说,看,在我弄清楚世界走向何方之前,我不会投入新的资金。所以我们必须找到一种方法来维持我们一年的运营,这基本上是我和一些董事会成员做的。
从我们的个人资产负债表中借钱给公司,以帮助我们渡过难关,然后我们最终达成协议,一位新的投资者加入,然后高盛和加拿大养老金计划在21年底给了我们一张非常大的支票,所以我没有错过任何关于你抵押了多少次房子来维持公司运营的问题?应该是三到四次,三到四次。好的,所以
我的意思是,公司规模越大,它就越没有帮助,除非你继续购买更大的房子,对吧?没错。我仍然住在这所房子里,所以它并没有变大。如果你有140人在为你工作,而你正在建造价值数十亿美元的工厂,它不会做太多事情。除非这是一所很棒的房子,在这种情况下,恭喜你。是的。
当我读到你获得了来自美国能源部的17亿美元的临时贷款时,我了解到你的公司。那是,我不知道,一个月前还是什么时间?是的。
恭喜你。但联邦政府现在也与一个月前大不相同。我很好奇这对你的意义是什么。我的意思是,特别是美国的政治变化对你意味着什么?
是的,我认为那里仍然存在一些不确定性,但我们三年前就开始与贷款项目办公室合作了。所以他们做了大量的尽职调查。这正是该计划的设立目的,即为具有大量国内内容并将在美国展示一种新的增强电网弹性的新技术的新技术提供资金,
所以这就是贷款的用途。它是为我们在加利福尼亚的项目提供债务。我们正在向该项目投入大量股权,而债务显然涵盖了建设债务和建设期间的利息。
嗯,所以我们对这笔贷款感到非常兴奋。你知道,这是一笔具有法律约束力的贷款。嗯,但是随着新政府的到来,很多事情都在发生变化,但我认为这与他们的议程是一致的。它实际上位于一个共和党县,但它推动了,嗯,电网弹性,嗯,
嗯,降低了能源成本,嗯,这是所有数据中心和,以及那里的负载增长所需的能源主导地位。所以我认为它,就像我说的,它几乎100%是国内的,嗯,劳动力和内容都进入了该项目。所以我认为它与最新政府的目标是一致的,而且它是一个
就像我说的,具有约束力的贷款承诺。所以我们有一些先决条件需要完成,然后我们才能开始提取贷款。但我们真的非常兴奋,并且与能源部及其优秀的员工合作非常愉快。我想指出你提到了能源主导地位。这很好,对吧?你得到了那个。共和党地区很有趣,对吧?我的感觉是,随着《通胀削减法案》,你知道,
大量资金用于能源转型,基本上。其中很多都流向了共和党地区的项目。所以,我的意思是,看看这在政治上将如何发展将会很有趣,对吧?你提到有一些条件。我的意思是,如果你做某些事情,你就能拿到钱?这就是那句话的意思吗?没错。那些事情是什么?
条件是什么?如果我必须把它归结为两点,那就是我们还有一份收入合同需要签署,然后是我们的许可证。我们的许可证正在通过加利福尼亚能源委员会进行审批。我们预计大约在第三季度或第四季度,我们将获得该许可证。所以我们需要这些。我们需要建设许可证,然后还需要签署最后一份收入合同。所以让我们稍微谈谈更广泛意义上的长时间存储,对吧?就像
这是一个巨大的问题,正如你所说。风能和太阳能越多,这个问题就越大。很多人都在尝试许多不同的方法来解决这个问题。就像,给我一个更广泛的视角,以及你在哪里适合。比如,其他人都在做什么?然后你特别擅长什么?你能更可靠、更便宜地做的一件事是什么?是的。
是的,你几乎必须把它看作一个二维四象限图。好的。在一个轴上是规模。它是真正的大规模,像城市规模,还是家庭规模?好的。你知道,然后在Y轴上,如果你愿意的话,嗯,是持续时间。好的。所以你需要一到两个小时的存储,还是你需要很多天或一个季节的存储?好的。
我们有点适合真正的大规模。所以我们是数百兆瓦。给你一个概念,这就像四分之一城市的负荷。这就是规模。比任何单个风力发电场或太阳能发电场都要大得多。所以我们的规模相当大。四分之一的城市是指大约10万户家庭?大约是这样吗?
数十万,甚至数百万户家庭。哦,是的,好的。是的,所以相当大。然后我们倾向于做8到24小时。所以如果你是一个以太阳能为主的地区,我们会让你度过夜晚,如果你有一两天风力较弱,那就是我们的用武之地。我们不是季节性的。就像我们不会做你的春季肩部季节,我们绝对不是一两个小时。所以锂离子电池在大规模和家庭规模
对于六小时或更短的时间,锂离子电池占主导地位。好的。所以他们拥有较短的持续时间,六小时或更短。然后在大规模、超长时间方面,这实际上一直是抽水蓄能。是的。嗯,他们在其他解决方案方面非常有限。然后人们谈论氢气用于季节性。是的。嗯,我不确定这是否会有意义。嗯,但我们现在已经清楚地知道我们在哪里发挥作用,有,你知道,四五种不同的技术正在进行
我没有提到的电网的其他部分。所以锂离子电池正在迅速变得更便宜,这对世界来说是个好消息。这对你的意义是什么?我的意思是,锂离子电池越便宜,它们在经济上所能提供的持续时间就越长吗?
是的。我们过去认为是两到四个小时。现在他们已经推到了六个小时。如果成本继续下降,关税也没有逆转下降趋势,那可能会达到八个小时。我实在无法想象它们会超过这个时间太久。给你一个概念,今天的成本是......
如果你安装锂离子电池,大约是每千瓦时300美元的存储容量。好的。它可能持续10年,包括降解和所有内容。好的。
添加我们系统的一个小时是每千瓦时50美元。它可以持续50年,没有任何降解。所以这是一个非常,你知道,从边际角度来看,这是一个非常高的门槛。他们必须下降一个数量级,然后他们仍然必须将他们的寿命延长五倍才能达到相同的境界。嗯,这很有说服力。那么接下来是什么?比如,你现在正在做什么?
建造这两个工厂。所以在澳大利亚和加利福尼亚,按时按预算建造它们,向世界展示它们在大规模上的能力。当我们开发的其他18个项目准备建设时,我们将它们堆叠起来,并
嗯,这将使我们能够开始向公用事业公司发放许可证。我们希望与日本、中国、印度和欧洲的集团合作,开始在这些市场上提供解决方案,而不是我们在世界各地建立开发团队。我们主要专注于北美、澳大利亚和英国作为开发平台。你现在担心什么?可能有什么问题?
不,我认为这只是通用的团队建设、文化、项目管理。你知道,我们的技术、供应链、政策环境没有任何根本性的问题让我担心。这实际上只是我们团队的执行问题。我想,长时间存储的步伐确实会由政策制定者来决定。他们是否会修复电网的规则?他们是否允许......
排队改革,以便你可以获得互联点?他们是否会正确支付长时间存储的费用?许可证需要多长时间?你知道,这类事情将决定建设的步伐,但我相信它即将到来。这只是它加速的步伐问题。我们稍后将回到《闪电环》。
我前几天和我的制作人雅各布开玩笑,他是普希金最宝贵的员工之一。几年前,我以最随机的方式聘请他担任我的助理。我认为他在某个地方看到了一则留言板帖子,我基本上对他进行了10分钟的采访,然后说,去吧。我对某人做了一个大胆的赌注,并且非常幸运。
但说实话,在招聘人员方面,你不能指望运气。闪电不会击中不止一次。你需要一个系统,你需要工具。这就是为什么LinkedIn如此重要的原因。LinkedIn不仅仅是一个招聘网站。他们帮助你与你无法在其他任何地方找到的专业人士建立联系。即使是那些没有积极寻找新工作的人。
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让我们以闪电轮结束。它基本上将是一些随机的问题。所以我读到你在世界各地不同的地区生活了很多年,担任能源顾问。我很好奇,在你居住的所有地方,哪个地方最被低估了?这是一个很棒但没有人知道很棒的地方。韩国首尔。哦,很有趣。告诉我。
是的,我必须在韩国待了五个月。只是,对于一个在安大略省北部和农村地区长大的男人来说,在一个密度如此之高、强度如此之大的城市中,仅仅从刺激的角度来看,我发现它非常引人注目,而且文化独特,食物独特,而且是一次很棒的体验。如果我去首尔,我应该做什么?卡拉OK。当然。
你最喜欢的卡拉OK歌曲是什么?哦,是披头士乐队的歌。我不记得是哪一首了。我想是《Hey Jude》。啊,这是一首好歌。我敢打赌你在首尔的《Hey Jude》唱得很好。如果我去安大略省肯诺拉,你的家乡,我应该做什么?肯诺拉号,在伍兹湖上进行一次小型游轮。很漂亮。我从小就在那里做饭,帮忙支付周末的娱乐费用。
你在多伦多大学打冰球,我很好奇。我有一个朋友喜欢冰球,我说,我正在和一个打冰球的人说话。我应该问他什么?他说,问他对冰球比赛中打架的看法。你对冰球比赛中打架的看法是什么?
这有点复杂,但我,它,它让每个人都诚实。所以,嗯,我支持。嗯,你知道,有一个,有一个准则。如果有人不想打架,你就不要打架。嗯,但这是一种保持事情诚实的方式。这是什么意思?这对我来说真的很有趣。它让每个人都诚实是什么意思?
这可能是一项非常危险的运动。你想想球杆。你可以挥舞起来,猛击某人的脚踝,猛击他们的脚踝,毁掉他们的职业生涯。如果有人这样做,裁判只是把他们罚进罚球区,这对于这样的事情来说是不公平的报复。所以没有人会挥舞着球杆乱跑,因为他们知道如果他们这样做会发生什么。这真的很有趣。你告诉第一次成为首席执行官的人的一件事是什么?
你知道,我不知道我是否已经到了可以给出建议的阶段。我还在摸索中。15年是很长的时间,伙计。是的,我想是的。我仍然觉得我是在学习中前进,但我猜我会说这更多的是关于团队。在早期你只能做这么多。你做了很多,但后来就是团队,团队,团队。让自己周围都是最优秀的人,这太棒了。我每天醒来都对团队所做的事情和取得的成就感到惊讶,并且
你开始意识到其他人的力量以及团队中存在多少力量。所以我只会专注于组建合适的团队。我听说你说过,如果你在创业之初就知道它会多么困难,你现在所知道的一切,你都不会去做。所以我很想知道,比如,你认为15年后,如果你回顾2025年,你会说,伙计,如果我知道那15年会多么艰难,我会在2025年离开吗?是的。
不,我认为我已经度过了J曲线,如果你愿意的话。就像你的管道。你正在走向水面。没错。是的,不,现在是,因为我认为如果它在四五年前失败了,我不会取得多大成功。
为此感到自豪。就像有一些自豪感,但我们没有取得多大成就。我们没有,我们,团队规模并不大。我们没有完成许多里程碑。我们没有筹集那么多资金。所以我基本上只是烧掉了我的个人资本和我多年的生命。我认为人们会嘲笑我们,说,你们在做什么?这没有任何意义。它只会实现这些。我认为我会非常尴尬,说实话。
而现在我认为我们已经取得了很多成就。我会感到自豪,我会回顾过去,说,你知道,我们做得很好。但是我认为展望未来,这只是,这只是从这里开始。所以我对接下来的15年感到兴奋。太好了。感谢你的时间。很高兴和你交谈。谢谢,雅各布。很高兴认识你。柯蒂斯·范·沃林厄姆是HygroStorm的联合创始人兼首席执行官。
今天的节目由加布里埃尔·亨特·张制作。它由莉迪亚·让·科特编辑,由莎拉·布鲁吉尔制作。你可以发送电子邮件至[email protected]。我是雅各布·戈德斯坦,我们下周将带着另一集《你的问题是什么?》回来。
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