Age of Spectacle
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This week: The internet comes to life as spectacle, Elon proclaims you are the media, why publishers need to get to the transactional level, and an assessment of a new MAGA cultural aesthetic. Watch us on YouTubeTroy Young's People vs Algorithms newsletterBrian Morrissey's The Rebooting newsletterAlex Schleifer's Human ComputerFollow Alex, Brian and Troy on Twitter</context> <raw_text>0 越来越暖和了。

对吧？欢迎来到“人与算法”，一个关于科技、媒体文化以及许多其他事物之间联系的节目，由特洛伊、亚历克斯和我共同主持。亚历克斯在哪里？墨西哥？我们需要这成为一个赞助环节。

亚历克斯在哪里？他去陪审团了吗？他的借口是什么？

亚历克斯发来了一段独白，但我拒绝了。

我认为我们需要插入IT。

我没有听。这是一个关于亚历克斯的节目。我喜欢亚历克斯，我认为他……

有很多贡献。他的帖子非常好。

找真人。

在我们进入IT之前，我想分享一些反馈。我收到了一些反馈。

并且实际上要与你们分享……

这个。你们涌现出这支军队，我真的很感激他们开放的心态，他们接纳那些批判性思考者，对大型媒体的宣传持怀疑态度。不要相信电视告诉我们的，或者大公司允许他们说的。

罗根促进了关于从一般农业、生产性健康、福祉、历史学家、获得荣誉的退伍军人、获奖医生等各种利基主题的有趣对话。以开放的心态倾听他们，你就会成为他的忠实听众。没有其他人像他一样。大型媒体讨厌他，因为他会进行三个小时的深入对话，而不是过时的点击诱饵标题和经过编辑的简短音频。另外，要感谢斯科特·加勒特创造了这里的“手动”口头禅，我没有……

太棒了。

我认为这实际上……嗯，在某些方面说得很好。我认为这是……现在民主党圈子里有很多循环论证正在发生。我认为类似的事情正在发生，在新闻媒体中谈论IT，但你如何重新获得信任？但我认为真正的问题是你如何重新获得相关性。这些冗长的对话并非预先包装好的，这一点值得一提。

这是我……一个市场营销人员会这样说。你看到那个了吗？

是的，我看到了。我不得不承认，我已经沉浸其中三个小时了。但我认为IT很有趣，因为我试图……我试图认真对待这些事情，并且有很多杰出人物在说马克和瑞安所说的话，我不知道他内心的想法。

让我假设他的出发点是好的，基本上他说硅谷有两种鸡尾酒会，一种是人们相信你的言论，尽管他们六个月前说过不同的话；另一种是他现在参加的那种，是“批判性思考者”（带商标）。你打算如何处理IT？本周对此进行了重点关注。

我不知道你是否读过马斯克本周的四百万条推文，但其中一条真正引起我共鸣的是，他回到了“你就是媒体”这个说法，他已经多次声明过这一点，他还提到了吉姆·范德海，我认为是通过乔和米卡以及MSNBC。但吉姆在国家记者俱乐部发表讲话，并为新闻业和新闻行业创造了一个核心……并称之为胡说八道。

他很强势。

这很好。你知道，吉姆……这是一个精彩的电话。当然，然后我被马斯克拉进了这个“你就是媒体”的漩涡。我不知道。

我一直觉得所有这些都只是营销和品牌定位，因为咖啡馆新闻与人们在X或其他平台上所做的事情完全不同。我认为这不是非此即彼的情况。它们只是不是替代产品，我们一直都在看到这一点。

我的意思是，播客是……你知道的，新闻的下游，对吧？他们挑选……记者在地球上发现的事实，他们将用来连接这些点，以进一步表达他们的世界观？

我的意思是，我认为这很明显。实际上存在一些象征意义，对吧？我认为新闻业面临的挑战是，价值正在被压缩。

其中一种价值在于界面层面。就像我们说的，你控制分销，你控制激励，你做得很好。但随后，在事实挖掘的下游，价值进一步压缩，即把它们放在语境中并连接这些点。

现在，当新闻机构这样做时，他们被告知这就是你重建信任的方式。如果你读了彼得·贝克的分析文章，就我个人而言，我想知道这个家伙的政治立场是什么，因为他显然在朝某个方向推动，对吧？但问题是货币化，做事实挖掘的下游要好得多。把这些事实变成某种叙事或秩序，以推动某种世界观，要好得多。

曾经有一段时间，创作的动机是可以货币化的。那就是有线新闻。问题是，你知道，除了《纽约时报》和一些其他订阅驱动的媒体之外的报道，并不是一项能赚钱的业务。

这是不经济的，你知道，因为我这样看待它的唯一方式是……你说《纽约时报》几乎是……否则你……

需要为……

和商业新闻领域，《华尔街日报》可以做到这一点，对吧？顺便说一句，他们能够做到这一点，是因为他们有一个非常直截了当的社论运作。

我的意思是，不仅仅是《日报》，对吧？比如《纽约客》。还有一些小人物在做报道……你知道，仍然存在……你知道……一种媒体，它们做着艰苦的工作，并且有机制来支付报酬。

对吧？但就像你提到的，它们是直接由读者支持的，如果不是订阅的话。

基本上现在要获得真正的支持。

然而，获得订阅最有效的地方是，拥有一个世界观，并在新闻中……对吧？看看会发生什么。拥有贝佐斯的《华盛顿邮报》，对吧？我做到了。你知道讽刺的是什么吗？我一直在想，X上的疯狂广告变得不那么疯狂了，因为《华盛顿邮报》……他们现在正在大力发展，因为他们必须……他们必须吸引……

那些……贝佐斯的《华盛顿邮报》在X上的广告。是的。

他们正在尝试收购……

作为收购广告。

他们基本上没有说……你知道的，“民主在黑暗中消亡”。新的说法是特朗普将如何影响……你知道的……世界，这显然是一个更中间的立场。我不知道这只是……

现在他们与广播竞争。

啊，那是信息面，对吧？所以……但我认为挑战在于……如果你要成为……精英们都喜欢声称需要的是公正的新闻。现在，关于公正的东西，我不知道……美联社刚刚经历了大裁员……我不知道这个理想境界到底在哪里，通常是精英人士想要这些东西。

在一个民粹主义时代，我不认为试图居中是一个好的商业决策。你可以出于各种原因这样做，社会影响等等。但对大多数新闻出版物来说，在我看来，市场正在推动你选择一方并变得部落化。

但你不是在说一个更广泛的观点吗？新闻收集……

不赚钱。是的，它不赚钱。最后，你会与某种世界观、观点和部落认同保持一致。我认为你可以描绘它们……或者如果你在一个我们经常谈论的非常利基的领域，特别是与强大的利益相关者保持一致并帮助人们，理想情况下，你赚的钱比你花的还多。

但是品牌……让我们来分解一下“你就是媒体”这个概念。我们是媒体。

什么？那是什么？是什么机制在起作用？是分层对话，以及某种……我猜，某种通过公共领域进行的非正式事实收集，它将通过算法等机制进行过滤，例如对揭露事件的评论，例如表达清晰的观点，或者YouTube上某种具有说服力的观点突破了……这种几乎就像水通过溪流过滤一样，你知道，会揭示真相，我们不能依赖……你知道的，一个人的辛勤工作，拨打电话，寻找消息来源，通过事实核查结构进行过滤，以及……媒体品牌……这不再是获得真相或共识的方式。

这两方面是什么，对吧？就像詹姆斯说的，做记者是一项艰苦的工作。必须有人来做这项工作。

很多很多次。这是吃力不讨好的。这不是有人在推特上发表评论。

这是一个位置。这是一个职业。这是有些人献身的事业。这真的很重要。我们需要一个结构，一种有组织的方法来收集这些信息并追究人们的责任。这不会来自……你知道的……人民、公共领域、某些人的真实观点……某人写了一条200个字符的推文。马斯克一方的论点是什么？

我理解马斯克一方的论点是，如果你从……他们的说法……我们回到了公民新闻，对吧……收集了足够多的材料，你就会拥有一种群体智慧。这与民意调查在某种程度上非常重要。这是一个职业。但也许……也许民意调查市场，也许是预测市场，人们只是在赌博，实际上……因为我认为对我来说，这就是为什么我认为它开始成为新闻业中的产品问题的原因之一。

我认为很多都源于……当你听到批评时，“哦，你六个月前说过一件事，然后……你知道的……你今天又说了不同的话”，哦，是的，当然……我认为新闻业的一个内在缺陷……我确定你亲身体会过，比如，我确实有关于我的文章，但……我确定那些有文章写过他们的人，那些有权势的人会说，“这不是全部故事”，或者“我根本不相信这个”。然后他们会说，“嗯，那……不确定很多事情”。我理解这一点，因为存在这种将故事打包的想法。

在我看来，真相有点傲慢，因为……有很多你不知道的事情，你知道你在截止日期前知道的是……他们说……我的意思是，任何在这个行业中处于任何级别的人都知道，你发表故事，然后……也许只是我……我内心深处……上帝，我希望……我认为这就是发生的事情，但……真的……我的意思是，有很多不同的因素会发生变化。是的，我们在马斯克和其他人谈论的U型实验室的例子中看到了这一点。所有被掩盖的事情都重新被讨论了……

试图作为一个记者去理解到底发生了什么，这真的很混乱。好的，但我认为这个职业本身让你呈现一个包裹，就好像它……是的，这正是因为它是……上帝之声的那种事情，至少……我认为我们看到的是……这位通讯员谈到罗根时，试图弄清楚事情。我认为这是引起共鸣的地方，我认为这其中有一点谦逊，我的意思是，错误是……我完全不同意，对吧？但至少……是在谈话中说的……我认为这是新闻业在产品方面面临的挑战，他们需要一个包裹，比如，“嘿，这就是你所知道的一切”，但内部是……好吧，我们正在努力弄清楚这一点，我认为这是……挑战……

以我们通过竖起一面自己的胡说八道的墙来对抗他……对抗他认为来自对他怀有敌意的媒体的世界观的方式来震惊我们的方式。我们本周看到《华尔街日报》发表文章称特斯拉是一家不负责任的环保公司，他们正在……你知道的……向水中倾倒毒素。

你知道，这家公司应该对电动汽车中非常重要的环保运动负有单一责任，这实际上是虚伪的。这时马斯克吓坏了，说这就是为什么媒体不可信。这是胡说八道。

然后你……这……这与公司的精神以及在公司内部工作的人们背道而驰。所以对我来说，这个过程似乎是健康的，对吧？就像你需要两者兼顾一样。

我认为当有人在《华尔街日报》上读到特斯拉是污染者时，这被认为是……你知道的……一个单一的真相，你……这就是人们对此产生负面反应的原因。所以你的观点是，媒体不可能掌握真实故事是什么。这确实需要经过某种过滤系统。但很长一段时间，我没有。这就是你说的吗？

我只是觉得，由于这个信息空间，因为有如此多的信息存在，我不这么认为。我不认为大多数新闻媒体所谓的偏见像我这样的人一样。只是有些事情被遗漏了，你只是给故事和不同的故事分配了不同的权重。我的意思是，你会有关于你的负面报道。你是否发现所有的一切都完全符合你对真相的看法？

不，我认为这始于，这里有一个好故事的想法，它发生在一个非常激烈的时间和环境中，你知道，大约在2020年，并且有一个，你知道，一个值得书写的好故事。

所以你出去尝试寻找那些证实这个故事的事情，对吧？就像在我的例子中，在一个非常困难、高度政治化的企业媒体环境中，需要对一家公司进行激烈的挑战，许多人不得不离开，许多既定的做法需要被挑战、编辑和拆除，工会运动正在努力改变一群人在持续谈判中的地位。这是一个你必然会树敌的组织，对吧？你树敌是因为你处理问题的方式，无论好坏。

你树敌是因为，你知道，你搞砸了。你说了一些愚蠢的话，或者，你知道，无论有没有语境，都很糟糕。然后你可以写，你可以围绕这个写任何你想要的故事，对吧？你可以找到那些会让你感觉好像有人正在做重要的变革工作的人，这反映在企业的经济效益上。

或者你可以找到一个故事，一个威胁，通过这一切，这个人是，你知道，邪恶的、有毒的，无论你如何定义它。所以是的，这里肯定有两面性。然后我一直在想的是。

但我们知道新闻应该呈现。

所有方面。

对吧？但我…我认为你的意思是…

我的意思是，在这种情况下，我只是不认为事情就是这样发生的。我认为…

外部…

我记得在那种环境中，另一方的人害怕说任何不那么…他们会被卷入整个争议中，对吧？那些有正面评价的人不会说，你知道，不，这不是这样，因为那是一个充满恐惧的时代，对吧？

就像没有，你知道，我的意思是，我没有为了某事而付出代价，绝对没有。所以作为叙事中的人物，我，你可以挑战它，做你所知道的，像特朗普那样说，这是胡说八道。这是假新闻。

这就是真正发生的事情。你知道，你抛出一些东西。不，你可以去战斗，但当你战斗时，还有其他人参与其中。

这意味着你真正尊重和喜欢的公司成为整个，你知道，叙事中的中心，很多像我一样，你知道，它可能会变得在法律上很复杂。打仗有很多复杂性。顺便说一句，你必须是那种想要打仗的人。我不想在这种情况下与人开战，这根本不是我的性格，所以是的，但这与我无关，但我…

我知道。但我唯一的观点是，我能看出这将如何影响某人对新闻过程的看法，我认为像…让我们假设你对莫斯克是真诚的，并且他相信，你知道，新闻业的工业体系在某种程度上是腐败的，形状、表现，就像，马克和瑞森也是如此。他们是怎么得出这个结论的？我认为这归结于你。

我过去也对《快公司》这样想，每当他们对我知道的事情发表评论时，我都觉得这太肤浅了，而且很不准确。然后我开始想，等等，其他所有东西可能也是这样。所以我可能，我可能想忽略其他事情。

这是上一代人的事情，但我能理解为什么一个经历过如此多关于他们的文章的人会发现和你一样确切的模式，你知道，他们在2020年发现的故事，他们会得出结论，如果他们相信，如果他们有亲身经历，如果有人正在写关于…因为，再说一次，我没有经历过有人这样写关于我的文章。但我设想如果…如果我有过这样的经历，而且它与我处理自己和世界的方式完全相反，好吧，我会像…如果发生这种情况，我会说战争，其余的都是废话。如果关于我的事情只是废话，为什么不会呢？我认为在这种工程思维中…

特别是是的，我的意思是，我同意人们会陷入这种情况，因为在某些时候它是私人的，或者它挑战了他们自己，你知道，在世界上的位置，或者在像马克和瑞森这样的例子中，也许，你知道，他投资的成功，对吧？

但我认为这…

不仅仅是…但我告诉你，有一位看似聪明的年轻记者，在2020年拥有所有机会，我向他提供了很多事实，并给了他很多他应该与之讨论的人。不，我承认，就像我说的，在2020年，很难让人们对任何事情都持正确的态度。

因为如果你要以你不想被卷入的方式被卷入其中。所以要小心你说什么，即使是你真正相信的东西。有很多我认为是支持者的人在法国等等，你知道，我理解为什么…为什么这很难，但你不能…你知道，我和这个人谈话的内容，以及这个人告诉我写成一个简洁的小故事的内容，是完全不同的。

这就是这种记者的客观性，明确地说明故事是如何得到的，就像一个干净的故事，妨碍了对生活的任何追求。是的，新闻应该呈现双方，并讲述完整的故事。所以是的，绝对的。

啊，我从未听说过同样的说法。

没有。

这就像一种玩笑，就像新闻。但你知道，任何事情都太好以至于不需要检查，因为现实是生活是混乱的，叙事的必要性使得你必须磨掉所有这些棱角。我认为这就是我所说的需要解决的产品缺陷。

我不知道这是否是将它区分开来，比如观点等等的形式，但我有点想起迈克·阿顿经营TechCrunch的时候，他称我们为“过程新闻”。这有点变成了一个笑话。但我认为他抓住了非常准确的东西，那就是这是一个接近真相的过程。

因此，这种性质几乎需要以这种方式呈现，因为再次，就像我回到对口罩或任何事情的住宅批评。你知道，是的，我的意思是，事情会改变，就像你…他们称之为历史的第一稿，因为你有，我不知道，六个小时来想出一些…真相的表象。也许只是将它包装成一些稍微不同的东西，在很多方面都是如此。

我认为，再次，我回到像特写文章。我不知道我…我会想要有人写一篇关于我的特写吗？我不知道。

我不知道。我可以给他们，我可以给他们联系十个会说我坏话的人的方法。我可以很容易做到这一点。

我认为事情是从对话中，从非正式的来回交流中，以及从可能插入一些不可靠的人中产生的。它们通过风险得到验证，就像…就像这些东西。好吧，这就是为什么我没有听整个最近的罗根播客，但有来自营销部门的指控，基本上伊丽莎白·沃伦和赫尔姆斯这种深刻的、陡峭的APParatus，它追求某些人的议程。一个铁腕的官僚机构…用来…让它不喜欢的人的生活变得困难，或者为了…你知道…他们自己的议程，对吧？就像…这并不是深层政府的概念的一部分，它已经从一个非常法国的特朗普式的想法变成了现在的东西，我认为，在美国流行的理解中，这是一个非常大的问题。官僚主义、规章制度和那些…

受动机驱使的美国人讨厌官僚主义。

只是美国人。

美国制造阴谋论。

宏大的轨迹，追溯这个想法，对吧？就像，作为一个平台理念，它成为整个，你知道，政府部门效率的中心，到…人们谈论的所有事情，关于放松，你知道，这些…这些政府中没有生产力的力量。这是…这是一个现在已经通过这个系统移动的想法。现在它是这个想法。现在它是这个想法，它将成为…将成为推动华盛顿几十年来未曾见过的变革浪潮的民粹主义平台。

我认为这就是生活在民粹主义时代的现实，对吧？我认为在某些方面，我明白了，新闻媒体，主流媒体，每个人都称之为…将不可避免地被卷入这种流行的叙事中，就像…我认为卡马拉·哈里斯在这个…在这个民粹主义时代不可能获胜。这只是关于适应它。我不知道最好的方向是什么。

但我认为最终，也许这只是一个蹩脚的答案，但这并不是非此即彼。这既是那些谈论…我们就是媒体的人，正如你多次说过的那样，参考那种来自，你知道，我们报道的来源的规范的真理来源，吉姆·吉姆绝对是对的。

一位优秀记者的工作对于社会如何运作至关重要。我们需要它，我们需要这种区分事实与虚构的机制。即使它有时会出错，拥有这种机构来监督权力也是至关重要的。所以我认为他是对的。我认为这实际上…你知道，他说了一些需要说的话，即推特或社交媒体将有助于…取代报道的想法是胡说八道，对吧？

问题最终是，我百分之百同意。我们不会…问题一直是为此支付高昂的代价，对吧？所以你一直在谈论的一件事是，所有出版商都需要更接近交易层，对吧？

我的意思是，许多出版业务模式都是中间页面。在某些方面，你的意思是…之间的步骤。我认为我可能最清楚地看到它，我相信在这些附属公司业务中。这是到达交易层的途径。

现在我认为你可以争辩说，我的执行方式在许多情况下都是一个典型的、不必要的中间页面，对吧？谷歌，它制定了道路规则，显然已经同意他们有…据我了解，至少对我和我谈过的人来说，他们已经严重破坏了许多这些附属公司业务，这些出版商对他们的业务模式至关重要。出版商，特别是新闻出版商，如何到达交易层？

好吧，我的意思是，我会退一步，我想我现在的感觉是，在过去几周看到谷歌做出一些所谓的“手动操作”决定后，这些决定基本上将人们从互联网上抹去，这些都不是关于深层平台的改变。许多出版商必须仅仅采用…

采用今年的语言，就像罗根。

但这…这只是让我将媒体的挑战放在语境中。我们在我母校和其他地方看到了很多周，这反映了他们…他们业务模式的极具挑战性的时代。我认为事实是，我称之为基于印象的媒体，即主要免费为受众服务的东西，广告销售组织出去向广告商出售对该受众的访问权，正承受着巨大的压力，可能永远不会恢复。这是一种衰退性的…

出售影响力或与广告商的接近程度，你的背景…是一个越来越小的业务，它至关重要的是视频，因为这是讲述故事最具说服力的环境，而且它一直是…而且向许多出版商大规模销售视频一直是…当然是一种难以捉摸的、困难的经济游戏。所以是的，如果你从事订阅业务，你需要与许多人建立付费的交易关系，与任何建立订阅业务的人交谈。

很难让它大规模发展，以至于它可以支付一个规模相当大的新闻编辑室和媒体组织的费用。如果你是一个Substack作者，这更容易做到，但即使是像Poker这样的超级成功的…新兴群体，仍然是很小的企业。你需要数十万个订阅才能支付一个大型新闻团队的费用。

所以你知道…还有什么。所以当你划分资金来源时，它要么来自基于印象的广告，再次，最好的业务是视频，它来自订阅关系。这就是…你知道…这是一个令人垂涎的游戏，需要很长时间，而且只有…只有大规模的企业才能支持它，并且有交易收入。

那么，什么是交易收入呢？媒体位于受众和某种经过验证的交易之间。对许多人来说，这就是联盟业务，它构成了媒体业务中 20% 到 40% 的收入。在您促成基于服务或高终身价值交易的地方，例如在您的案例中，您正在销售，您知道，有人，我不知道，添加文本垃圾，这值很多钱，或者……

不要使用添加文本垃圾。

使用更多科技垃圾，好吗？或者您正在销售人寿保险单，或者您正在销售信用卡，或者您正在销售家庭服务，或者您正在销售 LC 注册，某些高价值的东西，您知道，在医疗保健领域，您会得到很多这样的东西。这是一份有意义的工作，即使是招聘网站，对吧，就像某个领域的垂直出版物拥有寻找优秀人才的机制，可以赚很多……

招聘网站的钱。

无论你得到什么。

关键是他们赚的钱从来没有人们想象的那么多。这是我对招聘网站的看法。

足够公平，但我……

灾难，我们……

现在试图说明出版商需要新的收入来源，这些交易流非常重要。我不认为您的活动，您的活动业务会让您的出版公司维持下去，而且谷歌也不喜欢它。谷歌不喜欢这种交易。

或者位于它们之间的那个，对吧？导航器，人们开始旅程的地方，对您去向的最终影响以及商业实体，但我们称之为银行。所以，存在的那一层，曾经是 NerdWallet、福布斯和 CNN 以及许多其他公司，谷歌现在有点敌视它们。

他们这样做是为了清理服务。他们这样做是为了为服务中的商业实体腾出空间。他们这样做是为了推动更多付费。这只是……对出版商来说这是一个艰难的时期，他们有充分的理由寻求多元化收入来源。所以我离开了。

没有人出来抗议这件事，也没有人带着 NerdWallet 的科学和南滩四处走动。

非常不可能他们会以这种方式获益。

但好吧，他们购买了很多广告。所以，你想想。

这里缺少什么故事？真正的故事是新闻品牌，对吧，进入了失败的业务，无法与 NerdWallet 等公司竞争。谷歌认为，你知道，主要认为新闻分支机构应该坚持新闻，不应该参与……

促进……

交易。

好吧。

但他们很多……

缺乏专业知识，所以他们将其外包。我认为，我猜想一个人的交易层是另一个人的品牌套利，您正在使用一个拥有权威性和新闻的品牌，正如我们所说，它在市场上的经济价值有限。但要现实一点。

你使用一个拥有知名度和信任度的品牌，然后……

将其用于文字法。这是看待品牌的一种方式。

但如果有人投资数百万美元用于内容呢？如果有人与 NerdWallet 竞争，你知道，在创作帮助人们做出决策的内容方面，比如谷歌怎么说你不应该参与这项业务？你应该参与这项业务，你应该参与这项业务。

是的，我知道我听说过这个。这不仅仅是美国市场。我上周末在英国也听说过这个。我的意思是，他们首先瞄准了优惠券，就像他们瞄准了一切一样。当谷歌告诉你你可以从事什么业务时，这真的很……

危险。非常危险，好吧。

让我们暂时搁置这个问题，就像他们说的那样。我想继续谈谈互联网如何逐渐成为现实生活。但我认为围绕着奇观，我不知道这是否是中美之间形成的东西。

我认为，我认为奇观又回来了，我知道很多人不喜欢政治之类的东西，但整个 MAGA 的东西非常重要，因为社会会适应，我的意思是，任何 80 年代的类似有机体都会对媒体产生影响。因此，文化的下游。我看到很多真正……

陈述的诱惑。

好的，内嵌在 MAGA 中的是奇观，特朗普的集会，在这个世界中是泰坦尼克号，纯粹是奇观，我从未去过。但我所看到的一切，都是纯粹的奇观，杰伊·保罗、迈克·泰森，那完全是奇观，它吸引了 6000 万，超过 6000 万观众。这太令人惊奇了。

是的，我打破了一些技术。没关系。你就像测试条一样，立刻成为一个手段，战斗本身并不存在。

即使是为了另一场犯罪而熬夜，也可以说是相当不错的。我被提醒了……你了解加拿大墙吗？孩子？不。好的。好吧。

这是……

实际上，当福克斯成立于 1986 年，霍拉西奥·里维拉刚刚被 ABC 解雇，因为某些事情，他们想要一些类似于联合的东西，叫做 W.G.

S. 我认为，那是芝加哥吗？他们做了这件事。他们在芝加哥的一家酒店里发现了一堵墙。他们打算在直播电视上打开它。

3000 万人，包括我，当时我大约 12 岁，都收看了这个两小时的特别节目。这完全是一场奇观。他们打开了墙。

里面什么也没有。但这没关系。奇观才是重点。

我认为我们看到的是奇观的回归。您实际上强调的几个数据点。所以，从您那里思考它们，但其中一个是这些看起来像竞赛。

我认为 10 月份在华盛顿广场公园举行了一场胆怯的、肤浅的、看起来像竞赛的活动。成千上万的人，包括节目的制作人，也许他自己，我想他想要其他人实际上想要的东西。但这些已经传播开来。

所有这些，这些地方性的竞赛。对我来说，这就像……这是奇观，这是粗犷的奇观。然后你有了这个直播，对吧？凯森·T 正在做超级电话。

我像是在超越我的能力范围。我甚至不知道他会与凯文·哈特一起主持感恩节特别直播，我可以和马斯和果汁一起做。我看过他的一些视频。

这是他马拉松的一部分，为期 30 天的持续广播，他试图成为最……我猜，YouTube 上订阅人数最多的人。把这些点连接起来。真的。

到底发生了什么？你认为奇观是连接组织还是其他什么？顺便说一句，这些事情，他……在这些事情中，他被多次批评，就像……这不仅仅是坐在那里……

我思考的一代媒体消费。昨晚，我对我的儿子说，我的儿子戴上了新眼镜去看电影，我说，哦，这些很正常核心，他说，你怎么知道这个词，我说，等等。

正常核心，是的，是的，我的意思是，布莱恩五年前对我说，他说，不，你没有，你从……他指责我，你知道，从互联网上的随机地方收集文化指控，而这件事让我想到的是，有多少文化人们甚至没有……看到，这真的……对那些关注的人来说，这真的非常重要，对一代人的影响。就像这件事一样……它被称为马拉松，你知道，它试图获得……我猜是订阅者。但让我们只谈谈那些路过这个脱口秀的人，对吧？

史努比在那里，金·卡戴珊在那里，特拉维斯……你知道，来自眨眼 182 的巴克在那里，还有这个……在那里。我不知道，安德烈娅·加达在那里，丽莎和贝尼·布兰科，他们都来了，对吧？除了获得艺术……这些重要吗？我的意思是，在电视收视率的背景下，这些非常重要。

你知道，媒体时刻，即使是那些知道这件事的人，比如来自纽约的这个孩子正在进行马拉松直播，内部人士，真正精明的人，像阿尔达希尔一样，知道发生了什么，就像塞雷娜·威廉姆斯作为麦当劳合作的一部分出现在这个直播马拉松中。这就像……你知道，杰里·刘易斯在过去的日子里所做的数字。我更广泛地说的是，我们错过了流媒体，我们的很多消费转移到了某种图书馆模式，我们把节目从货架上拿下来，观看它们，我们喜欢它。

当……你知道，观看模式？你与我们的朋友们相交，我们说，你在 Netflix 上看什么，所有这些，这样我们才能找到一些共同点。对我来说，最好的电视就像温暖的炉火。这是现场的，拥抱……就像你所说的奇观，但这是我们共同分享的现场时刻，是温暖的时刻。这就是我喜欢 NFL 的原因，这就是……

为什么 NFL 如此受欢迎。

但我们都在一起观看。这就是为什么感恩节游行的转播权价值超过人们想象，而且它们刚刚续约。这就是为什么我们喜欢这些现场活动，对吧？

我明白了。你所说的意思是，匹配的最后一集不会作为中心地带的现场体验回归，也许偶尔会像权力的游戏一样，但这种情况会非常罕见。但我认为，为了创造这些现场时刻，你必须……你必须……你必须要有奇观，对吧？

迈克·泰森、洛根·保罗，是杰克·保罗。哪个是洛根？我离开了。

不，洛根·保罗，你知道，那是……那不太好。拳击，我希望。我认为我不是拳击专家，但我从小就看了很多拳击比赛。这是一场伟大的拳击比赛。看着一个 YouTuber 对抗一个 60 多岁的米蒂亚，这并不完全……那么，对它的吸引力是什么呢？

吸引力在于，你知道，在它发生之前，这是一个很棒的话题。它关乎很多事情，关乎某人重获荣耀。它关乎衰老。

它关乎一个弱者。不，这是一个很棒的话题。完美。

预热很完美。比赛很糟糕。比赛很糟糕。但是的。

但这就是事情，实质几乎无关紧要，奇观才是重要的。这就是为什么对我来说，它有点像炒作的延伸，对吧？我的意思是，很多时候，这些高度宣传的产品并没有什么了不起。但这只是……这只是炒作本身就是重点，你知道。

关于你所说的话很有趣，因为当这种现象转向政治时，对于那些认为这个领域应该由体面和真相来管理的人来说，这真的很令人震惊和惊讶。对吧？就像你说的那样，这是奇观，特朗普看起来更像一场摔跤比赛，而不是……你知道……某种政治事件……

高潮。所以……

在这种环境中，这有点像更广泛的事情，比如叙事、幽默和……你知道……情绪变得比真相、事实或……你知道……娱乐获胜，正如亚历克斯所说。

是的，我认为包装必须改变，因为包装正在通过奇观获胜，甚至……关于乔·罗根，民主党内部正在进行一场大辩论，对吧？关于左派是否应该……以及乔·罗根，或者你们是否犯了一个巨大的错误，没有……只有她没有犯错，因为猜猜看，那将是一场完全的奇观，现场直播……那将是一场真正的奇观。

我不认为这会改变选举。我只是认为这不仅仅是一个民粹主义的时代，这不应该祈祷，真的，但这将是非常好的。会有多少人……你知道……观看？我的意思是，如果有什么东西会成为一个代码，包括改变游戏规则，我认为这可能会……也许那时……我不认为它没有被提供，但我认为这是一个关于事情走向何方的有趣观点。

除非你还有其他事情，否则我想继续。其中一件事是继续讨论 MAGA 美学对我来说是什么。你看到这个捷豹广告了吗？就像……我不知道，广告争议……它们对他们来说感觉很典型，有点金属感？你知道，一个很好的品牌重塑。我曾经很大。

过去最大的一个是什么……

广告争议？

是的，像……

世界。每当标志改变时，我不知道。亚历克斯是……亚历克斯一定是……亚历克斯是否改变了 Airbnb 的标志，他们说它……

看起来像一个 AGRA，那是为中国设计的。

说是为中国设计的。

那是一个争议。

我知道，我知道它仍然是。

我能够说，我不知道。那是他的……他的作品。我不……

想为他们带来足够的麻烦。他可能很敏感。所以……

你确定吗？无论如何，你的意思是捷豹做了这些事情。

所以捷豹做了这些，你知道。所以，我想揭幕一个新的……我的意思是，查克拉就像汽车品牌的四舍五入误差，尤其是在美国，就像……我不知道我在想什么。

不是汽车文化，而是……

在销售方面。所以实际上，他们正在推出一个新的，就像重新包装的艺术瓶子。好的。所以很明显，这是他们的目标。这并不是为了那种，你知道的，民主的工具。

你知道他们管这叫什么。这种美学风格奔放、现代。M。

我，是的，它看起来像时尚的，我做了你喜欢的。

会做，想听听我的想法。

我的意思是，她写了关于它的社交业务，看看它，并从你的角度写了关于它的文章，你基本上是在拿我看到的东西，我就像，这就像典型的时尚东西。它不适合每个计划。你看时装秀，门把手，就像，是的，当你把这个从那个语境中拿出来，把它带到主题中，并把它暴露在明显的情绪中时。

对吧？我认为如果有什么会结束的话，你本来会，他们应该进广告文案监狱，因为他们说了诸如“活力四射、创意无限、休伯特、摒弃平庸以引领非凡”之类的话。我喜欢那个打破模式，停止它的文案。没有什么像你一样。你应该仅仅因为这些而感到生气。

那些，是的，好的，没关系。但是，好吧，它就像时尚。我的意思是，这些东西在我的书里不能被字面理解或认真对待，即使是我穿着奶油色T恤。

但我认为，当你把它带入汽车领域时，由于某种原因，它确实引起了轰动，一切都卷入了这场政治和文化斗争。我注意到，尤其是在X上，它确实引起了共鸣，对吧？而且它已经被卷入了所有的小玩意儿。

男人们，你知道的，D，我将文化的一切都抛进了混合物中。然后我，它被比较了。我认为有一个巧合，Velo有一个非常传统、温馨和生育主义的广告，因为他基本上是在讲述一个家庭从得知他们将要有一个孩子到孩子长大的旅程的故事。

我想知道，你知道的，广告是否会面临改变的压力。这是因为，如果我们看看所有面临压力的精英机构，广告业将是其中之一。没有人相信广告公司反映了美国整体的情况。

选民和公民。他们没有。好的，我记得在2016年特朗普当选后写了一篇关于当共和党人是什么感觉的文章。

一家广告公司引起了很多争议。我采访了很多记者，才有人愿意报道它，这说明了一些问题。但他基本上是说，他们充满了各种各样的人。

它显然不反映整个社会。我记得坐在纽约的一家广告公司里，他们正在讨论各种想法。

而且，对于那些年度最佳代理商的报道，它是一群来自威尔士堡的二十多岁年轻人，他们试图理解沃尔玛妈妈们对这件事的看法。但当然，叙事是这样的，我不能用它来取笑。

机构，因为是的，我的意思是这给了他们。

颁奖以获得祝贺广告和ADC的意思。

这几乎就像它是被创造出来作为一种，你知道的，新权力中心生气的东西。我的意思是，这种性别流动性的重新诠释，抛弃了经典的遗产，几乎就像，好吧，这个经典的英国汽车品牌，你知道的，它是在所有之下定义的。

在某些方面，这非常具有性别歧视色彩，有点像性感的女性，性感的英国绅士，汽车拥有者，只是为了与Jx对抗这两者。然后与此同时，我甚至没有展示汽车。我的意思是，这在某种程度上是为了制造争议，或者如果你认识某人，只是非常糟糕的。

时机，是的，但对我来说有趣的是，你从一个真诚的时代转向一个新的感性时代。所以，就像以前一样，语言一直是基于直到今年，不得不使用这些新的词语，就像每个人一样。我十八岁、二十岁，突然之间，事情以不像这样的方式为中心，这是什么，我是一个孩子。

我们只是使用以前用过的词语。而且很明显，它不会引发很多人的情绪，很多心理治疗圈子变得非常普遍。现在，在这个新的一年里，我们有了关于新的感官的新说法，就像，哦，不，你必须这样做，那样做，你不能有概念性的广告。我看到塔克·卡尔森在谈论，他终于成为了一名建筑评论家。

现在他非常反对野兽派建筑，他称之为后现代主义，基本上是现代主义，你知道的，他想回到，我看到很多这种情况，回到古典建筑。我认为看看这种麦加狂欢如何表现出来并给许多文化产业带来压力将会非常有趣，因为我相信它会发生。我相信它会。广告。

作为其中之一，我知道，我不知道。麦加永远不会从自由主义者那里夺走文化。决不。

不，它会发展出那个。

你想把自由主义者赶出高中吗？你知道的，制作，它永远不会，好的。但是，但是，但是我们会。

我们的美学风格将被定义，将受到影响，绝对是听，这是美国，铅笔和文化，对吧？它总是会反弹回来。对于它来说，这就是它所做的。但是，是的，很有趣。我不知道你在笔记中是如何将这与悉尼·斯威尼被解雇联系起来的。

但是你有了，好吧，我试图解决这个问题，我打算透露我正在试图，看，很多人逃离了X，他们去了蓝天，拒绝这样做，我很舒服，并试图理解这个不同的世界，你知道的兄弟文化永远不想称之为manosphere。我认为X是其中一个重要因素。

我认为它不会取代任何东西，但我认为它是一个重要的认知。我认为埃隆·马斯克去收购推特，而不是杰夫·贝佐斯收购《华盛顿邮报》，我认为这实际上是显而易见的，价格大相径庭。我认为，如果你的目标是施加政治影响力，我认为这是。

你在说什么关于悉尼·斯威尼变得强壮和关于等等，墙上的文字。

所以城市游泳基本上是她无知。我甚至不认识这个人，她就像在X上，在这个麦加文化中。我认为他在洛根·保罗和迈克·泰森的比赛中看到了这一点，我认为。

有赞成大胸的。

这是一个文化证明。我不知道还能说什么，它就是，我不知道这是否是，你知道的，我们将进入的标志，你知道的，接下来的四年，或者至少接下来的十八个月将被这种涌现的政治力量所定义。我只是，我现在只是看到了它，香蕉，620万美元一根香蕉被贴在。

它，它被以620万美元的价格买走。对我来说，这也是奇观。某个加密货币家伙买了它，但香蕉的奇观对我来说，它有点例外，因为。

我知道这是一个很好的例子。我会把这个让给你。我仍然在努力。

我知道我喜欢，我喜欢那种你想到的共和党美学，有点像大胸，我认为这也是个好主意。然后你把Zine放在同一个句子中。Zine怎么了？

我认为Zine是数学家的一部分。你听了？就像在理性中，他必须。什么是嘻哈？Y就像不停地。

就像S是他正在进行的。

他让那个人很兴奋。我发现他很难理解。就像，我需要，你知道的，人们在2X上收听播客，我需要以1.5X的速度收听它们。就像，他说话真的很快，你知道。

那并不完全是。

与值得信赖的同义词，但先不管这个。

好的。所以我们将在未来的播客中回到这个想法。我喜欢，它很好。

好的。我们应该谈谈感恩节吗？好的。

好吧，我们可以。我们可以。但也许我们只是快速地谈谈兄弟战争。我们不想花太多时间在这上面。

但是好的，浏览器大战，好吧，据说浏览器正在构建自己的浏览器。我们上周讨论了谷歌如何拆分它的浏览器。我们已经就独立浏览器是否像爱丽丝一样有吸引力进行了辩论，就像啊，它不像是一项有吸引力的业务。它就像是一项600亿的业务。但是，亚历克斯，亚历克斯，一个小影子，他想在这个独白中发送这个。他说，我们认为没有Chrome的谷歌是不可想象的，但我们渴望构建一个人工大脑，让人们登上火星，并做所有科技公司渴望做的事情，这些事情是已知的，他说，但是我们无法弄清楚如何做他们不想做的事情，比如阻止孩子们使用Instagram，并将兄弟公司从搜索引擎中分离出来，所以亚历克斯在这方面是对的，这很好，但是，但是，不，在学校，听着，市场会解决浏览器的，好吗？

谷歌与Chrome密不可分，贝内特指出，如果你不允许Chrome在安卓设备上使用会发生什么？好吧，这真的还关于Chrome吗？这完全是关于人工智能如何阻止任何人使用安卓内部的谷歌人工智能API，这实际上是如何运作的？谁会购买Chrome？商业模式是什么？有很多问题，与此同时，本周，再次从家庭生活中报道，我的儿子说，哦，我只是把ChatGPT放在我的手机主屏幕上。就像，我再也不会使用谷歌了，他说，我用它。

用于所有。

搜索。不，他不说我们。

开玩笑，真的拱。

这是一种加拿大式的搜索。但事实上，这是浏览器将实用程序或功能片段更接近消费者，因此您不必实际输入您的区域。他们已经在您的手机上使用OpenAI的ChatGPT应用程序以及您的桌面上进行了这项操作，浏览器即将被重新发明，无论它是否为D，O，G。

好吧，对我来说，这是一个经典案例。这是旧湖。你知道的，历史不会重演，而是押韵。这是，这是微软对谷歌的2.0版本，对吧？市场是他们正在追逐谷歌的广告技术主导地位，他们正在追逐，你知道的，它的搜索主导地位。我认为市场最终会解决这两件事，而政府的作用将是，它将是捆绑谷歌和许多类似的东西，但市场最终，我相信这就是我们想要的，市场应该是仲裁者。

我认为政府只能是，至于贝内特喜欢问的关于很多不同事情的问题，比如猜猜什么，特朗普当选时说他要驱逐数百万人民，以及你如何提出一些问题，目前还没有答案。我们向前借鉴。所以是的，这些问题没有很多答案。

但杰夫·范说，你怎么吃一个大三明治？一次一口。所以，是的，我有点同意亚历克斯。

就像破坏来自许多不同的方向。我看到科技行业，他们喜欢成为破坏者，而不是被破坏者。他们是一个社会权力中心。

他们正在壮大的权力中心。猜猜怎么了？还有其他权力中心，政府仍然是一个权力中心。我迫不及待地想看到这个剂量，因为他们开始意识到，仅仅因为你在科技行业并不意味着社会上的一切都围绕着你。这就是现实。

好吧，为了更具体地谈谈浏览器问题，每个导航系统都需要一个收费站。你必须有一个收费站，因为你需要经济结构来指导导航系统中发生的权衡。你需要那些付费链接或任何将指导商业行为的东西。我们不知道它会是什么样子。这对市场来说是一个很大的问题，所以这将是有趣的，是的。

但我真的不知道。就像我们试图弄清楚登上火星以及所有这些事情的时候，我不知道，弄清楚在哪里设置收费站以及那些似乎不像那样的事情，我不知道。这很难吗？

我相信他们会弄清楚的，好的。

你知道的。

感恩节在这个国家比我长大时要重要得多。你知道的，加拿大的感恩节，如你所知，来得更早，因为。因为天气变冷得更早。

它不像是一周的庆祝活动。它就像感恩节。我们星期一放假。

我们在感恩节吃火鸡。不。

我的意思是，我喜欢它，人们喜欢它，它是美国最重要的节日，对吧？人们喜欢它。

我认为它不像任何圣诞节那样被玷污，也不是每个人都这样认为。它仍然是宗教性的，而不是公民性的，我认为它的根源在于感恩节。

我的意思是，感恩节的精髓在于馅料，对吧？

肯定是馅料。

我的意思是，有两种馅料，一种是从鸟里取出来的，比较湿润，可能味道更浓郁，还有火鸡的油。还有一种是另外烤的馅料，最后会变得酥脆，这两种都需要浇上肉汁，在我的理解中，不是那种胡乱做的肉汁，而是用真正的肉汁做的。

是的，现在就是这样。

就像我奶奶做的，当人们把肉汁淋在上面时，就像某种棕色的东西，但不行，你需要的是真正的肉汁。

而且不要……

不要放蔓越莓酱在任何东西上，做得好。

蔓越莓酱是这顿饭中最具争议的部分。我的意思是……

蔓越莓酱很好，但是不要把它和馅料或肉汁混合在一起。那是灾难。

我认为蔓越莓酱很奇怪。它一年中只有感恩节那天会被端上桌是有原因的。

好吧，让我们谈谈南瓜派和苹果派。南瓜派也有它美好的时刻，但没有人比苹果派更喜欢南瓜派。没有人会……

一年中只有感恩节那天会被端上桌。

不。但说真的，在南瓜派和苹果派之间选择，你会选苹果派。

我开车去了感恩节和海利肯保护区。有人想在人字拖酒吧见面吗？它位于帕利卡保护区退休社区的度假村泳池旁，这是一个55岁以上社区。

你可以打网球，或者……是的，他们可以打皮克球。

很棒。我知道很多人对退休社区有意见。我猜我不喜欢……但是那里很棒，有很多事情可以做。

每个人都开着高尔夫球车四处走动，那里有高尔夫球场。那里有一个……显然有一个保护区。那里住着一些短吻鳄。

四处走动以避开短吻鳄。他们刚刚生了小短吻鳄。走。

所以去看看它们怎么样。那里有一个演奏台，还有人字拖酒吧。人字拖酒吧是酒吧……

在度假村的泳池旁，非常漂亮。

它变得相当热闹。欢乐时光从下午三点开始，因为……因为……

他们玩得很尽兴还是怎么样？

是的，是的。你必须把时间往后推。你必须把时间往后推。如果你要到晚上十点半，就要把欢乐时光开始的时间往后推一点。

布莱恩，我现在对我们现在举办的非常独特的PVC假日派对感到兴奋。是的。

我想重新包装一下。我想做个特别的假日派对。但是没关系，没关系。

告诉我们什么？所以我们将在一家尚未开业的热门餐厅举办这个派对。杰曼·凯西总是知道所有热门的地方，他说……

他认识一个家伙。我认识汤姆·斯特里克特，他是默瑟酒店集团的，他们经营着位于苏荷区的一家非常棒、非常可靠的餐厅，叫做洛尔鱼吧，我有时会去那里，还有其他一些类似的地方。我去过那里的鲍灵肉类公司。

不错的房间。我本周和利布一起在那里，是的。所以他们正在改建。他们那里的另一家餐厅将被称为默瑟酒吧。那里将成为某种创新？

首批客人，我们将租下这个房间，香槟将……我想，启动团队，你们是它的组成部分，这将很棒。它不会对大众开放。不，这是……谁会来。

我想，我可以带人来吗？我可以带人来吗？

不，但是你可以，也许你可以获得赞助，对吧？

任何想要赞助PVC假日派对的人，癌症和触摸，我可以吗？我们将获得……我可以获得赞助吗？我可以获得赞助吗？

激活。你想做一个赞助颜色吗？是的。好吧，就像我们……

将有一些节目，一些灯光节目。所以我想尝试一下这件事，我正在尝试重新发明网络研讨会。我想重新发明小组讨论，对吧？我想让它更像直播，在那里你可以进行小组讨论，非常参与其中。

我上周做了一个新的增长议程。我没有来……它在哪里……但它基本上就像一个持续的对话，人们是参与者，他打电话给人们。

它有点像随意的，它进展得非常快。我认为……我认为我可能找到了什么东西。所以我们会看看，我想就是这样……

所以你要主持，你要……你要提供场地，你将与大家一起做一些准备工作，你会问人们……

所以我做的是，我让每个人提交三个他们想讨论的话题。然后我就说，嘿，我要叫你上来讨论这个。做好准备，然后……当它进行时，你就会知道，那些热情的观众会主动出现。

他们决定他们想参与进来。然后……所以它不像预先安排好的那样，它更……我认为，虽然我不知道会不会有人捣乱，但希望可以借鉴一些Twitch主播的成功经验，重新发明可怕的、可怕的小组讨论和会议。我只是……我讨厌小组讨论。我讨厌小组讨论的准备电话。

也许我们可以从中学到一些东西，然后带你回来这里。是的，你将问人们什么问题？你知道……

它将基于……基于他们的主题？

就像我做的。是的。

我要让每个人提交主题。我最近在几次活动中都这么做了。它非常有效，因为否则，就像首先……为什么……我怎么能……我怎么能说，哦，我知道所有的事情，我们得到了很多优秀的CEO。

他们知道什么最重要的事情需要讨论吗？我的意思是，是的，你给他们一些指导，对我来说，这就是很多活动需要去的地方。我不喜欢很多行业活动，但那是我的想法……

本期《算法与人》节目到此结束，我们每周都会揭示技术、文化和羞耻的模式。非常感谢我们的制作人瓦纳·阿森，她总是让我们更清晰、更容易理解，我们非常感谢她。如果你喜欢这些对话，我们希望你能留下评论。

这有助于我们宣传，并使我们的社区不断壮大。记住，你可以在苹果播客、Spotify和YouTube上找到《算法与人》。谢谢。

我们一直在听，我们下周再见。我们到此为止。我希望大家都有一个美好的感恩节。

拜。