Complex’s Next Chapter
01:22:44 Share

你是我认识的唯一一个叫莫克莎的人。这是真的，因为，你知道，我母亲认为给我取个印度教的名字会很有趣，但显然在印度这是一个很流行的女性名字。真的吗？是的。

太棒了。交叉点。你是什么时候发现的？就像在领英上有人随机联系我，想卖给我软件之类的东西。这是一个名叫莫克莎的女人。我想，哦，有趣。这对业务有利，因为只有我一个。所以，你知道，至少令人难忘。如果我是约翰·史密斯，我认为会有更艰难的道路。好吧。你从事的是正确的行业，因为媒体本身就是一个艰难的行业。谢谢。

我想先回顾一下，因为我觉得Complex经历过，我不想说九世，但接近九世了。所以在我们了解现在的Complex之前，先回顾一下所有之前的迭代，对吧？因为我的意思是，马克·埃科创立了它。你几乎从一开始就在那里。是的，是的。

所以请确保，顺便说一下，你对里奇在创建和崛起中的作用给予足够的关注。创立。是的。创立。是的。我会确保做到这一点。我进入马克·埃科及其当时合作伙伴的方式是，我当时是《The Source》杂志的一名年轻销售代表。他们是我们的客户。

他们说，嘿，我们想推出世界上第一本数字杂志。我们将通过索尼迷你光盘在所有服装的吊牌上分发它。我说，是的，好主意。让我们来做吧。

那很快就失败了。然后迭代成，嘿，让我们做一本印刷杂志，这在一段时间内有效。它从未真正大规模发展，但我认为，就实际实现盈利能力而言，它相当成功。然后2008-2009年的经济衰退来临，摧毁了这项业务。谢天谢地，我们有……

可能在经济衰退来临前的六到八个月，我们认真地开始投资数字领域。基本上，印刷收入一年内从2000万美元下降到600万美元，但数字领域的收入却相反。我们开始真正关注数字领域，然后通过数字迭代，它就像

你知道，有点像博客时代的广告网络，有点像社会化分发的视频时代。是的，因为你是一个广告，在博客时代有一个广告网络，对吧？它转向了这一点，因为我一直认为Complex一直在从一件事跳到另一件事，就像一个终极的生存品牌。

是的。他们有那个栏。你还记得他们网站底部显示网络中所有网站的那个栏吗？是的。是的。是的。你知道，这是一个品牌推广活动，也是一种锁定这些博客网站的方法，你知道，防止第三方向可能与我们竞争的人销售，或允许程序化广告侵蚀我们的CPM。但这也是一个掩饰，对吧？就像，

Complex品牌如此强大，以至于我们的销售需求超过了库存。因此，我们需要通过所有这些博客网站来满足库存需求，这也给了诺亚和团队时间来建立。

当时的所有社交媒体，dot-com流量，并真正将其提升到Complex品牌与销售需求一样大的程度。然后我们卖掉了公司。Go90周围有很多有趣的钱，我们在2016年将公司卖给了赫斯特和Verizon的合资企业。

我在2017年离开了，在收益期之后。然后我认为该公司在他们进行SPAC时再次卖给了BuzzFeed，我不确定确切日期，但让我们说大约是2020年。他们抛弃了这个品牌，并不真正理解它。我想说，不是超级批判，只是管理不善。

这实际上相当尖锐。他还有更糟糕的话要说。我可以说更尖锐的话。当时，乔纳·佩雷蒂，我必须说出他的全名，凯尔西·佩雷蒂的兄弟是

他说这将是晴雨表。我的意思是，这是疯狂的SPAC时代。这将是晴雨表，就像数字媒体公司一样。布莱恩·戈德堡谈到了这一点，关于整合所有这些不同的数字品牌以创造更大规模的东西。它没有奏效。

是的，它没有奏效。他们的SPAC没有奏效。这使他们陷入困境的财务状况，他们需要撤销一些资产来满足他们的债务负担。我们能够在过去大约一年里，一直到出售之前进行谈判，但我们收购了这家公司。

今年2月底收购了这家公司，并将其与我们在2018年创立的另一家公司合并，这是一家名为Network的电子商务公司。这就是……是的。所以，对于那些不知道的人，请解释一下Network。我记得有一次在某个派对上，我给你寄过一张纽约市Network的广告牌。我从窗外看到了它。

是的。Network是我们2018年推出的业务。它是一个市场业务，世界上最好的品牌和创作者都在这里通过直播环境销售他们最受追捧的产品。它实际上是在借鉴直播购物流行的一些节点，并且

在亚洲，我们在COVID期间的工作和跟踪非常出色，但在美国，直播购物的普及程度从未像在亚洲那样。

它拥有，你知道，来自消费者和，你知道，观众方面的真正强大的追随者。但我们真的需要一些东西来改变这项业务。你知道，我们每年花费数千万美元来推动下载和收购，你知道，在各种元平台上。而这次与Complex的机会，我们都很兴奋。

从不同的角度为同一受众服务，你知道，Network专注于商业，Complex专注于内容。莫克莎，Network并非在Complex内部孵化的，对吧？它是一家独立的企业。不，它是一家独立的企业，但许多Complex的人员参与其中，你知道，并且……Complex和形式，就像论文一样，但我的意思是，你看，我知道Network在亚洲直播购物方面正在发生一件大事。它在美国从未真正流行起来。我不知道它是否真的会。你可以……

告诉我我错了。但我的意思是，TikTok上有一些活动，对吧？是的，有一些。我认为它将成为组合的一部分。我们押注它将成为组合。而且，你知道，我认为它不会成为组合，短期内不会，但我认为它将成为其中的一部分。你知道，这不是我们放弃的东西，但我们也正在转向更传统的电子商务，在……

.com、应用程序和所有社交平台上拥有某种程度的扁平化体验，而之前我们只专注于直播部分。但是是的，回到正题，特洛伊，Network是由吉米·艾欧文和亚伦·莱万特推出的，他曾是最初的ComplexCon团队和Complex的一部分，Complex服务的受众，Network真正旨在为该受众服务，但从商业角度来看，而不是……

你知道，Complex的商业模式，即内容和广告，以及一点点，你知道，票务。因此，与……我想，有影响力的创始人一起开展的商业业务，筹集了相当多的资金，然后决定Complex将成为媒体公司，这将是这项业务的明智延伸。这是为了获得Complex con的机会，这基本上是一个商业展览，对吧？

是为了什么，论文是什么？是为了客户获取吗？它将成为Network的渠道吗？是的，客户获取。没错，客户获取。因此，在全球范围内，.com和社交Complex每月约有1亿用户。并且……

在Network方面，我们每年在元平台上花费500万到1000万美元用于驱动获取。而我们的赌注是，如果我们，你知道，将产品摆在Complex受众面前，我们将能够以更高的效率进行转化，而不是，你知道，在Instagram广告上花费所有这些钱。所有这些都具有超强的协同作用。我们觉得我们有……

技术、商业，真的，就像Network方面的创新创业精神一样。有了Complex，我们拥有，你知道，一个伟大的品牌，真正与18至34岁的受众联系在一起，非常真实，规模很大，但缺乏，你知道，一些创新，缺乏一些企业家精神，并且如此依赖广告作为其唯一的……你知道，

收入来源，我们认为我们可以将这两家公司合并，利用Complex强大的名称和受众，引入电子商务，使其对广告的依赖性降低，然后建立ComplexCon和其他体验。因此，还有一个有意义的票务收入流。因此，我们将拥有，而不是仅仅依靠广告的独脚凳，现在它将成为一个更稳定的三脚凳，拥有

票务、商业和广告。我认为，如果我们能够在未来18到24个月内磨练并做好这一点，它将使这项业务在未来20年、30年或更长时间内保持持久。所以我们看到了一种转变，莫舍，我们并没有放弃内容到商业的命题，尽管对于

从Houdinki到Food52以及其他公司来说，这似乎很困难。但有趣的是，在Houdinki的案例中，最终是商业公司收购了媒体公司，这与你们的情况类似，Network收购了Complex。你认为，你是否在管理方面面临挑战，你知道，因为你们之前做过商业，对吧？就像，你知道，在大流行之前，你们在销售产品。你们有很多事情要做。我记得和里奇谈过

好吧，不仅仅是辣酱。是时尚，对吧？所以当我今天看到Complex时，你仍然在Complex上开展相当大的商业活动。现在是由Network管理还是原来的业务？不，我们几年前启动的业务，

我认为这是最小的努力。你知道，我们与一家名为Banzai的公司合作，该公司就像一个聚合器。他们管理了整个事情。当时的团队没有得到正确的激励来推广这些产品或吸引受众，你知道，这只是一个事后想法，他们……

当时，重点是真正处于高端内容领域，并使YouTube节目成为热门Netflix节目。我认为，这个模式，虽然用心良苦，但永远不会奏效，或者永远不会得到证实。因此，对商业的投入和主动性不足，并且

转化Complex拥有的受众和参与度。那只是，我不知道，只是超级轻触，而不是，没有很好地投资，但你会在下个月看到，Network品牌将消失，它将成为Complex shop。你今天在.com上看到了一些。如果你查看一下，它将是一个，你知道，

我们将通过我们的……环球音乐集团现在是投资者。因此，他们所有顶级艺人的商店都将在Complex Shop中开设商店。所以，你知道，如果你是一位比莉·艾利什或奥利维亚·罗德里戈的粉丝，那里将会有来自这些艺人的独家产品，这也会，你知道，反过来使……

内容团队更容易、更相关地进行推广。我们还，你知道，在我们收购Complex之后，我们非常重视……

你知道，与员工进行非常具体的沟通，比如，嘿，这不是以前的Complex，就像编辑和广告一样。现在我们真的试图打造内容、商业和体验这三个支柱。我们需要互相支持。这确实需要一点，你知道，思维转变。而且，你知道，有些人可能会让他们有点不舒服，你知道，这意味着什么？是，你知道，我们将不得不推广我们不喜欢的东西吗？这只需要一点教育。谢天谢地，我们从……你知道，耐克、亚瑟士、新百伦等公司那里获得了非常棒的产品。所以这些都是他们本来就会报道的东西。现在我们有一个地方可以……

从传统的有机编辑内容中将消费者带到那里。现在我们把他们带回我们的商店，在那里他们可以实际购买他们正在阅读或观看的产品。那么，你如何阐述你的商业努力的商品策略？你做什么和不做什么？我看到上面有合作。我看到独特的产品。听起来你正在与艺术家合作来托管他们的商店。

有没有一种简单的商品愿景可以帮助我们理解这家商店将会是什么样子？我想说的是，我们渴望成为最好的青年文化商业体验，其中包含……

许多独特的合作。显然，这些非常重要，并且类似于Complex社区，艺术家和品牌之间的限量版合作。你会看到很多这样的东西。你会看到，我们确实希望有一个倡议，总是有理由去那里，因为许多这些限量版产品很快就卖光了。所以我们确实希望达到一个你可以去那里购买最酷的黑色T恤的地方，但不会有一个空间让我们销售

你知道，佳洁士和高露洁之类的产品。就像它都将处于青年文化、音乐生活方式的视角。我想说，你知道，我们认为我们可以建立一个类似于Farfetch或Stadium Goods的业务，但用我们所有的

我们可以通过环球音乐集团引入的所有内容，他们一直是……你知道，非常棒的合作伙伴，带来了他们所有的艺术家，如果我们有他们的全球前30名艺术家在Complex开设商店，并提供你在其他地方买不到的独特产品，我认为这将推动……你知道，

消费者真正相信的理由，以及去那里购物的理由，并保持频率。所以，我有一个问题。当你想到品牌的迭代时，品牌现在扮演什么角色？我的意思是，我一直认为有很多品牌，特别是那些来自杂志背景的品牌，它们成为完全不同业务的前端，无论是SEO驱动的，

联盟业务，或者，你知道，我们在生活方式中经常看到这种情况，你成为前端，你是一个体验式品牌，或者你试图推动商业。我认为，当你谈到编辑方面的不适时，就像，

等等，我们将失去所有信誉，因为我们最终只是为了销售产品。听起来一切都很好，它将是真实的，但你看到了Hodinkee，由于很多不同的原因，它没有奏效，但是，

看起来他们在过程中失去了很多信誉。是的，好吧，他们开始谈论与该受众无关的产品。他们做出了如此大的转变。这只是糟糕的执行，是的。如果你看看我们正在做的事情，商店的测试版，所有这些都是他们会报道的、非常可信和相关的。

无论如何，我们永远不会把它推到他们会感到不舒服的地方。而且，你知道，在其巅峰时期，他们创作的所有内容中，有20%将引导回电子商务。你知道，80%以上的内容都将围绕娱乐、参与、流行文化等方面展开，你知道，他们每天都在做的事情。所以我不会……

我认为这是一个学习过程。这是一个转变，但我们也必须诚实。BuzzFeed让Complex陷入了一个会导致破产的下降死亡螺旋。我们需要以一种在各个方面都稳定和健康的方式重建这项业务。我们拥有这个令人惊叹的参与度很高的受众，他们正在寻找购买产品。Complex的标语是购买。

购买、痴迷、收藏，回到印刷时代，它一半是娱乐，一半是购买指南，

我们有一个想要购物的消费者。我们从未给他们这个机会。就像在Complex con之前，我们有一个愿意出来5万、6万孩子，买票去体验的消费者。在那之前，我们没有在这个领域做任何事情。现在我们有了，我们给了他们一个与品牌互动并与品牌共度时光和金钱的地方。所以这是一个，

类似的策略。我认为事实上，你知道，如果我们突然开设一家销售汰渍和高露洁的商店，那将永远行不通，但耐克、新百伦、Fear of God、Hidden，那应该行得通。根据我们所做的所有测试，这些产品销售得相当好。它们是限量版炒作产品。所以我们会看到，当我们进入……你知道，我的黑色T恤的例子，但是，你知道，

这将很难，但我们相信那里有一条路。对。嘿，莫克莎，你知道如何……对不起，继续，亚历克斯。等等，亚历克斯必须问他为什么这很重要。我的意思是，我正在跟踪，我正在关注。但我很好奇，你知道，当你把complex.com看作人们访问的一种对象时，去那里的人群是什么样的？你如何看待这件事在未来一年中的变化？因为它仍然感觉像

当我访问这样的网站时，它仍然感觉像一个带有Feed和一些注入式商业的传统网站。不知何故，那种东西在今天感觉过时了。感觉有点，谁会这样做？首页是如何存在的？你的内容在未来在哪里？是的。所以.com仍然是组合中可行的一部分，但它曾经可能是组合的80%。

现在它是组合的20%或30%。受众参与度主要体现在所有不同的社交和视频平台上。这就是我们在那里扩展和吸引大部分受众的地方。你在complex.com上看到的相同的购物体验，将在TikTok商店、Instagram商店中反映出来。如果你去看我们的一档热门节目，YouTube上的Sneaker Shopping，所有这些。

所有产品都可以通过YouTube进行购物。你可以在节目中看到它，并且可以通过下面的轮播进行购物。而且，你知道，我们已经有一档关于购买运动鞋的节目了，我不知道，10年、15年了。而且没有人想过要让它能够购物。所以我们开始这样做。关于品牌的意义，我的意思是，这有点像……

你知道，这是品牌的核心表达，但我们通过这些不同的分销渠道与消费者建立联系的方式，以及这些分销渠道将随着时间的推移而发展，你知道，就像很多年前一样，五六年以前，长篇YouTube视频是……你知道，我们所做的一切中90%的重要性。我认为，

它仍然非常重要，但垂直视频在过去几年中变得更加重要，参与度也更高。我们有一个名为360的节目。我明白了所有这些。我认为我着迷的是，我通过TikTok、YouTube偶然发现品牌，然后我会去查看他们的主页。嘿，亚历克斯。你好像在发呆，亚历克斯。亚历克斯，你需要调整你的星链或其他什么东西。是的。埃隆可能听过这个播客。是的，我的连接很糟糕。我将稍微移动一下这个卫星。好吧，我不知道你们是否听说过，埃隆一直在窃听普京的私人电话。我很想偷听这些。就像你认为他们是如何开始的？是的。你知道，国家安全局一直在关注这些，对吧？就像他们必须这样做一样。

我想被邀请到他为他的大家庭建造的大型住宅。你现在能听到我说话吗？你想要一个孩子吗？是的，我们能听到你的声音。你能重复一下你的观点吗？所以我要尝试一下，当卫星在范围内时。你为什么不进来呢？你在短信中更尖锐。我需要阅读你在短信中所说的话吗？亚历克斯很诚实。

不，我的意思是，你知道，我正试图进入这个问题。你就像一个中间件品牌。为什么中间商在当今时代是一项糟糕的业务，尤其是在媒体领域？对于一个试图了解什么是酷的年轻人来说，为什么Complex仍然是必要的？他们不会只关注那些酷的人，那些网红吗？你如何与……竞争？

成千上万的这些网红和创作者，他们似乎比某种制度化和相当……存在已久的品牌拥有更真实和有机的联系。他们就像哥哥的品牌。为什么它在2025年仍然具有相关性？

老实说，我认为这是信誉和真实性的问题，因为该品牌一直以来都在庆祝新兴人才，让新兴人才脱颖而出，一直以来都在帮助将更大的才能以一种使其感觉……的方式进行情境化，

有点相关和酷。就像它可以带一个更有经验的艺术家，比如埃米纳姆，让他对年轻一代产生影响。然后他们可以带一个更有潜力的艺术家，并将他们放在一个基座上，帮助他们成长和发展。有很多这样的例子。并且

我认为Complex也经受住了时间的考验。我们一直在转型。如果你看看我们的参与度分数，如果你只是去Instagram的主账户，平均每篇文章都会获得10万到20万个赞。如果你看看GQ或Hypebeast，最高贵的是1万。

团队非常擅长培养与消费者的这种关系。而且他们痴迷于你。就像我们的Instagram账户一样，77%是男性，16到34岁。你知道，就像它一样，他们，团队，

荒谬地痴迷于始终创作与年轻受众产生共鸣的内容，并对其进行过滤。是的，你可以关注所有这些创作者，但什么是真实的？什么是真正真实的？什么是真正可信的？你需要有人过滤掉这些。诺亚和阿里以及他们的团队，他们拥有最优秀的品味，他们为消费者过滤信息，并以消费者能够

能够理解和信任的方式对其进行情境化。这就是任何媒体品牌的价值所在。我同意这一点。这是成功的。我想问你关于……等等，让我们把亚历克斯叫来。我想让亚历克斯不同意。好吧，这并不是……我的意思是，我不知道我是否同意……他是理性的声音。好吧，这并不是我同意还是不同意。我发现……我着迷于媒体品牌……

如何使用或投资他们的主页，对吧？就像如果你想鸟瞰Complex一样，对吧？就像我确信人们会通过任何社交网络与之互动，你可以在那里建立受众。但是，就像我访问complex.com这样的页面一样，对我来说，它感觉像是一个遗物

我没有看到那种宇宙。就像，你知道，我正在和你说话，你正在提到所有正在发生的事情。而且没有地方让我看到这一点。我不会不同意，总的来说，主页是过去的事情，对吧？就像通过社交媒体进入参与内容和dot com的受众一样。

他们不是来主页的。他们直接进入那篇文章或直接进入购物体验。他们不是，你知道，很少有人会访问主页。而我们已经组织了一个主页，将其作为一个巨大的流量来源的想法，就像雅虎或美国在线那样。

那样做，这是一个谎言，对吧？这一切都是为了创建超级相关、引人入胜的内容，这些内容可以通过社交媒体进行分发，并将人们带回.com体验，以获得完整的文章、完整的视频或完整的购物体验。这不是为了将他们带到主页。是的。不，我的意思是，我知道特洛伊对此不屑一顾。事实上，.com页面只占你收入的一小部分，就像

我想我通常在哪里，如果某些东西没有被积极开发，通常，我的意思是，在我的哲学中，你正在逐渐淘汰它。你正在处理的许多平台，你试图将它们带到页面上。你试图将它们带到你的商业页面，带到那些你拥有和控制的地方，对吧？有时，这发生在许多媒体品牌身上，

当我通过Instagram等与品牌取得联系时，几乎没有路径可以离开它。他们试图确保你不会链接到它之外。说，“我真的很喜欢这个品牌。我真的很喜欢Complex。我想看看Complex是什么样的。我能去哪里？”通常到今天为止，仍然是主页或某种网页。我会到达那里，我在主页上看到的故事与正在构建这些媒体品牌的那些人告诉我的故事不同。这有意义吗？

Complex是一家数字媒体的幸存者。它经历过许多阶段，包括杂志、网络公司、广告网络、Go90（RIP）提供商、YouTube节目制作方、活动组织者、辣酱经销商、被忽视的BuzzFeed品牌，以及现在最新的电商引擎迭代。Complex总裁Moksha Fitzgibbons加入节目，讨论他重返Complex的经历，他从Marc Ecko时代就参与了Complex的创始团队，并讲述了这个青年文化品牌如何押注于将其影响力和参与度与NTWRK的直播购物平台相结合，NTWRK在2月份以1.08亿美元收购了Complex。Moksha讨论了该品牌如何计划日益关注驱动电商，而减少对广告销售的依赖。此外：Brian和Troy讨论了新闻行业目前对唐纳德·特朗普重返白宫的担忧。在YouTube上观看我们Troy Young的《人民与算法》通讯Brian Morrissey的《重启》通讯Alex Schleifer的《人机》关注Alex、Brian和Troy的Twitter</context> <raw_text>0 对我来说，这很有趣，因为我了解到，首页、信息流和文章页面仍然具有一定的价值，但它并不代表现代媒体品牌或现代战略。如果可以理解的话，我一直觉得这很令人困惑。

我能理解你的观点，但我认为你并没有从消费者使用媒体的方式来看待这个问题。消费者正在观看我们在YouTube上制作的节目，它们是完整的节目。

观点。但他们经常在TikTok和Instagram上以更短的垂直视频剪辑的形式消费更多此类内容，对吧？或者，你知道，他们在Instagram上看到我们发布的关于突发新闻的故事，然后他们点击链接查看完整内容，或者他们看到，嘿，我们与Olivia Rodrigo进行了一次有趣的合作。我想买它。我

大部分的影响力和参与度都发生在不同的分发渠道上，

我们使用不同的设备将他们带回到购物体验、完整的视频体验或完整的文本体验中。所以，就像，因为你不能，这些渠道在内容长度或它们可以传递的内容类型方面都有局限性。而且，你知道，年轻的消费者处于持续的滚动状态，我们

我们用一些有趣的东西吸引他们，然后引导他们去购买、观看或阅读。你们的收入构成是什么？你们是如何细分的？品牌合作、体验式和电商？没错。在电商方面，它主要将是市场。我们不会持有库存，我们只会在所有交易中抽取佣金。

目标是让市场占业务的75%，赞助和媒体占业务的20%，体验式占5%。我的意思是，这些百分比可能会有所出入，但市场随着时间的推移，它们只是……

那里有更多的扩展机会，而不是，你知道，Complex永远不会成为一个价值5亿美元的广告品牌。它不会变得那么大。嘿，Moksha，你注意到什么了吗？你对广告业务并不陌生，对吧？

而且，你知道，回到Complex的世界，什么东西在热卖？你是否正在利用你的电商资产来吸引广告商的兴趣？活动提案在销售套餐中的重要性如何？你最近还在销售哪些其他类型的产品或套餐？

是的。所以很多人有兴趣在电商领域做一些事情，你知道，很多品牌说他们在消费品或酒类领域。他们希望进行独特的合作和伙伴关系，将他们的品牌与，比如说，

比如说，你知道，服装商品、类似的东西以及特殊的套餐，并在官网和实体零售店销售。这些都是我们目前正在开发的很多东西。我们已经做了相当多的创作者或设计师与各种品牌的配对，以进行独特的合作，然后这将得到，你知道，定制内容、品牌内容、传统媒体的支持。这推动了很多。我想说，你知道，超过……

我们所做的一切大约75%是定制的。所以它某种程度上是定制集成到我们的节目或品牌内容体验中。相当一部分与ComplexCon相关。其余的则更像是交易性媒体。但我认为这种感觉越来越少了，人们来找我们是因为，你知道，

他们真的相信Complex的品味和基调，以及Complex发现下一个潮流的能力。而且，你知道，显然与青年文化和多元文化受众的联系，他们希望我们帮助他们以令人难以置信的方式将他们的品牌融入其中。然后我们使用不同的策略来帮助推动这种参与和真实性。但是，你知道，

我不认为Complex会有一个非常有意义的展示业务的世界。我觉得那些日子已经过去了。一切都需要非常独特、非常有创意、定制化。Noah和团队在过去几年里是否从……

你知道，文本到音频到视频，进行了实质性的内容预算分配调整。我的意思是，你们很长时间以来一直在制作大量的视频。是的。你们现在是如何看待针对所有渠道的内容投资的？答案是肯定的，我们正在大力投资视频。而现在的重点是如何在……这种丰富的论点下，非常重视超高制作价值、相当昂贵的内容制作，希望

像《Hot Ones》这样的节目，然后可以将其转售给Netflix以获得巨额收益。不幸的是，这并没有实现。所以我们真正关注的是，我们如何制作真正优秀的内容，这些内容可以是长篇形式并在YouTube上分发，但其价格点要高效得多，而且

老实说，大部分的影响力来自垂直视频剪辑。这不是一个独特的趋势。如果你去TikTok或Reels，你会看到很多播客内容被剪辑成短视频，并获得了大量的参与度和观看量。所以我们从这样的角度来看待它：我们如何更有效地制作更多内容，你知道，

YouTube长篇视频是其中一部分，但更短篇幅的视频在推动大部分影响力和参与度方面非常重要。然后我们将所有内容都通过某种类似于，我想说是投资模式或决策树，比如这是否会带来极高的受众参与度？它是否会推动电商销售？它是否会推动票务销售或赞助销售？如果，

如果它没有做到这四件事中的任何一件或两件，我们选择不做。这就是我们正在经历的过程。这是一个转变。他们一段时间以来一直非常关注YouTube长篇视频和高级内容。这有点像思维转变，说，嘿，你知道吗？垂直视频与YouTube长篇视频相比，甚至可能更重要。而这

这实际上只是在迎合消费者的行为，他们是如何消费的，特别是年轻的受众。如果你不继续在Snapchat、Reels、Shorts和TikTok上采用迭代的格式，你就会失去人们。

那些16岁的孩子。所以我们必须非常注意这一点，并倾斜于此。但这听起来成本是一个很大的问题。你们是否有关于每分钟节目价格的KPI，你们需要降低？因为之前的策略，你所说的就是这非常昂贵，你们试图制作电视节目，这非常昂贵。曾经有一段时间，这是一个很好的策略。

但是，我的意思是，你们必须用更少的钱做更多的事情。你们是否有想要降低的百分比？因为听起来你们需要在节目的绝对制作上少花钱。

我们有。一般来说，我会这么说。我们希望投资相同的金额，在视频领域制作多30%的内容。好的。是的。这将导致我们……我知道你有一些想法，Moksha，关于……我的意思是，曾经有一段时间，你们在整体分发方面相当依赖搜索。我很想听听你对媒体品牌在新世界、新的平台转变世界中需要做什么的看法，以及你如何看待……

人工智能在你这样的公司中的作用，它涉及IP视频、品牌品味塑造。是的。我认为你们最近有一个播客，关于文本的消亡之类的话题。不是其中之一。其中一个标题是Alex的。是的。Alex在这里是死神。这引起了我的共鸣。

正在经历这个过程，而且我不认为它会真正改善，你知道，SEO更具挑战性。所以你必须从其他平台推动参与度和受众，当然不能像以前那样依赖搜索，因为，你知道，你只会继续创作更多内容，投入

投入更多投资，它将产生越来越少的成果。而且，你知道，我们正在考虑的事情是，我们如何防御AI，对吧？显然，AI可以抓取我们所有的文本，并在两秒钟内将这些答案反馈给你，而无需支付任何

任何费用或版税给我们。我们认为自己可以在这个领域占据防御地位的地方是垂直视频或长篇视频，以及创作可以专门通过视频在Perplexity等平台上部署的内容。我的意思是，他们还没有做到这一点，但这就是我们思考的方式。就像，你如何拥有上周在TikTok上获得5000万观看量的Speedy Mormon的360视频？你如何在Perplexity上部署这些内容？

或各个平台。所以这显然是我们非常关注的事情，我们正在努力解决这个问题，同时也使用AI工具来帮助内容团队提高效率或增强创造力。他们最近与Eminem做了一些事情，他们采用了Eminem的化身Slim Shady，并用所有这些歌词和对这种语言的报道来编程大型语言模型

他的化身。然后他们让这个化身采访了真正的Eminem。这是一个非常有趣的人工智能应用，而且非常有创意，你知道，在赢得媒体关注和观看量方面表现非常出色。我们还与之相关联了一个商品系列，销售额超过100万美元。所以早期阶段如何，你知道，人工智能只是，

显然处于新兴状态，以及我们将如何创造性地使用它，我们绝对不会自欺欺人。我们不会想，嘿，我们将重建SEO流量，一切都会好起来的。我的意思是，这将是一个愚蠢的想法。我总是要求KPI，但你们是否有关于多少外流的数字

输出你们想要改变文本与多媒体的比例？你的意思是，我们想要拍摄多少？如果你考虑一下……是的，如果你考虑一下……我不知道你如何衡量你的输出，但很明显，你们希望输出更少地依赖文本，更多地依赖垂直视频，我只是想知道……你们是如何

你们是如何衡量你们正在做到这一点的？一部分是，你知道，资源分配。然后还有一部分是……

文本或视频都存在最低限度的可行内容，需要制作这些内容来维持受众和参与度。我们的想法是，受众的增长将主要通过，你知道，现在主要通过社交分发的垂直视频来实现，这些视频与娱乐或电商相关联。但是，你知道，我们也必须做好准备，以同样的速度发布

Complex曾经是一本实体杂志，然后是一个广告网络，然后是一个传统的网络公司，然后是一个YouTube发布商。我们只需要保持迭代，并继续在这个范围内穿梭。你认为你能否将业务的媒体方面，即广告方面，保持在5000万到1亿美元之间，这可能是你们过去的情况？或者它……是的，我认为我们可以把它恢复到……

超过1亿美元，我认为超过这个数字就会变得非常具有挑战性。我只是，你知道，就像有一条非常清晰的路径可以超过1亿美元，但我认为它，你知道，如果你考虑一下那些将18到24岁的男性、多元文化人群作为其核心目标的品牌，它就开始压缩了。而且，你知道，我们可以赢得大胜。显然，竞争对手比以前少了很多。所以我认为我们可以在那里拥有强大的业务，但这，你知道，就整体业务增长而言，你知道，我们认为电商，

从GMV的角度来看，如果我们做得对，几年内将成为一个5亿美元的业务。因此，在收入增长方面，重点将更多地放在电商方面。是的。媒体现在的天花板更低了，对吧？我的意思是，我们在这个播客中经常谈论这个问题。我的意思是，仅仅是纯粹媒体业务的天花板比以前低了。必须找到另一项业务。

Moksha，我很高兴看到今年ComplexCon焕发了新的活力。你们在拉斯维加斯举办。你们有大型的艺术家参与。我第一次参加ComplexCon，Rich邀请我去看，我被震撼了，因为很少有媒体公司能够举办如此大规模的付费活动。是的。

这也是我之所以如此喜欢你们的原因之一，以及你们作为一家公司不断发展的能力，你们的视频系列，所有这些东西。我是一个超级粉丝。今年的ComplexCon比以往任何时候都盛大，我们投入了大量的精力来告诉大家你们正在做的事情，以及这个活动。ComplexCon，我们比以往任何时候都投入更多，因为我们真的认为我们需要告诉粉丝、艺术家和品牌，你知道，Complex回来了。它，

充满活力，市场重新回到了董事会，你知道，它不再处于BuzzFeed的统治之下，他们并不关心它。所以我们把它搬到了拉斯维加斯。我们与Travis Scott进行了一次非常有趣的合作，他担任创意总监。我们给了他完全的创意权限。你知道，如果你注意到，他像是在logo上加上了他的风格，以及所有这些非常有趣的事情。而且，嗯，

你完全正确。我前几天还在想这个问题。就像，Complex与受众的互动之间存在某种联系，对吧？就像我们在Instagram帖子上的点赞量达到10万到20万，我无法确切地解释原因，但就像，我们在那里有如此强大的参与度，这不知何故转化为品牌销售6万张门票的能力。很少有媒体品牌能够做到这一点。我觉得我唯一能想到的另一个是Essence和Essence Fest。就像，

他们与那群女性建立了如此强大的关系，他们让其中10万人每年7月4日去新奥尔良。你看看其他品牌，比如NBA试图做NBA Con，并没有真正成功。Fanatics刚刚做出了他们最好的努力。这不是一件好事。每个人都想举办活动。大多数人举办的活动只有几百人参加，并且是广告产品的补充。是的。

很少有人能让消费者掏钱。而你们能够做到这一点。这令人印象深刻。我认为这是真的。就像，为什么All In在他们的首届活动中门票售罄，然后在下一年又取得了巨大的成功？因为他们有受众参与度。人们真的关心。是的。人们真的关心它。我认为我们在策划方面做得很好，但是，

我希望我知道那颗银弹是什么。就像，Complex和Essence有什么，而ESPN从未拥有过什么？因为当我还是个孩子的时候，ESPN是所有品牌中的品牌，但他们无法举办活动。如果你考虑NBA或MLB，所有这些东西，他们的比赛门票售罄，他们的比赛门票售罄。但如果他们要举办一个Con或某种消费者粉丝节，它将不会成功。NFL Con会成功。

任何与NFL相关的东西都会成功。这是我的信念。

也许吧。我不知道为什么他们不做。是实时直播，他们正在做的辛普森一家的事情吗？是的。你见过他们的Nickelodeon吗？我有一次偶然出现在Nickelodeon的广播中，通过同步直播，还有绿色的粘液。伙计们，我不得不走了，不幸的是。在我们提到Nickelodeon粘液游戏之后，我们必须走了。非常感谢。这太棒了。伙计们，我是你们的超级粉丝。我会这么说。Noah也是一个超级粉丝。Troy，就像Noah从不给我发播客。

你们是他唯一给我发的播客。我就像，我甚至不知道他认识你们。我就像，什么？我们提到过他几次。这是Noah Callahan-Bever。这是什么？他负责Complex的内容。他是一个很酷的家伙，不是吗？

Troy，你过去就说对了。你曾经对我说过什么。你就像，你就像，这整个事情只是一场舞蹈。你就像，你需要好的舞伴。他就像，你和Noah已经找到了如何跳舞的方法。而且，你知道，那时尤其如此。但即使现在回到这里，我也想，哦，哇，这……

这些业务需要人们之间的化学反应。100%。BuzzFeed做不到这种舞蹈。他们做不到这种舞蹈，伙计。然后发生的事情是，你失去了广告收入，对吧？这是最难的部分。在出版方面和内容方面找到平衡点是一场舞蹈，很难做到。实际上，我想要的是你们，而且我认为你们不会让这种情况发生，Moksha，但我认为，当重点变得……

过于狭隘地关注电商收入时，你不能忽视广告业务，因为它会让你继续前进。你真的需要销售广告。众所周知，……

广告的毛利率远高于市场业务，但市场业务的规模机会要大得多。所以这是一场舞蹈，这很有趣。就像，这是一种健康的紧张关系，是永久性的。我就像，

就像你们彼此喜欢，但你们也即将互相推动。现在，最后再问一个问题，你们就要离开了。Complex会支持总统候选人吗？是的，绝对不会。我们根本不参与政治。但我会这么说。你有点倾向于特朗普，特朗普，Moksha？我们做了拜登的最后一次采访，你知道，Speedy。

360是Speedy。他们对我们发表这篇文章并不高兴。我喜欢Speedy和拜登的对比。很好。是的。我的意思是，那里有一些意外的时刻。我认为由于Speedy，你知道，这促成了卡马拉。而且，你知道，希望竞选团队感谢我们在这一领域的努力。好吧。不，但严肃地说，我们真的尽量不做任何政治的事情。它只是……

就像那里已经足够多了。人们来这里不是为了听我们对政治的看法。他们想知道最新的音乐、运动鞋、艺术、时尚是什么。它只是，你知道。但如果Travis Scott竞选总统，你可能会支持他，大概吧。我认为他们会报道这件事。但我不确定是否会支持。这意味着认可吗？我认为我们永远不会认可任何人。

而且，我更同意那些告诉他们编辑的媒体所有者的观点，你知道，就像，嘿，我们不希望我们的品牌处于那个位置。对。就像，

就像让消费者自己做出决定。是的。太棒了。说到这里，感谢Moksha。非常感谢你。谢谢Moksha。你是一个好人。感谢你。不幸的是，我们不会谈到我们的认可。我们时间紧迫。我们有一个硬性截止时间，我们将要认可一位总统候选人。是的。所以我不认为我们能够做到。四年后我们再试一次。是的，我们下次再做。我倾向于Buttigieg，但也许是Vance，我们拭目以待。

无论如何，这很有趣。我的意思是，它通过电话进行。我们现在正在进入一个新的主题，不是吗？我们正在赶时间。我以为你说你有一个硬性截止时间。Alex有一个硬性截止时间。我有一个硬性截止时间。Alex总是有一些硬性截止时间。我有一个硬性截止时间。这将成为我们的衍生播客，《Alex的硬性截止时间》。

好吧，有很多事情要谈。就像Jenny输了的时候——就像Jenny输了的时候——……直播视频电商。这感觉就像直播视频电商。当我们有客人时，我只是想谈谈首页。我不知道。你的意思是？我仍然觉得它很有趣。我仍然觉得它很有趣。我进不去，但我仍然觉得它很有趣，当你有一个品牌时，如果你看看MKBHD，如果你今天创建一个媒体品牌，它不会像这样表达自己，当你可以做mkbhd.com的时候，对吧？是的。

所以对我来说，就像，感觉这是一个错失的机会，我去那里，甚至链接和导航都没有向我展示，这里有Instagram，这里有TikTok，这里有该品牌的宇宙。只有一个地方在……即使他们放置了其中一个linktree网站，上面写着，这就是该品牌今天的模样，你知道吗？我仍然觉得有一个价值，

一个不是在其平台上的品牌自有资产。我知道人们会通过这种方式与品牌建立联系。但是，如果你真的想建立一个媒体品牌，人们对它有亲和力，他们说，哦，我想看看更多这些人的作品。没有地方可以做到这一点。好吧，Alex，我可以帮你把它弄清楚。不，这并不奇怪。我只是想让它更清晰一些。我理解你在说什么，我的兄弟。我会这么说。我会说……

媒体武器中的子弹历来都是故事。这些故事被制作成信息流。该信息流被分解成类别或相关的、你知道，更重要的部分、不太重要的部分、英雄部分等等，

它们在首页上体现出来，以讲述品牌故事，告诉人们他们可以获得什么。它曾经是一个媒体分发环境。它实际上从来都不是。它更像是一种零售店的橱窗，说这就是我们店里有的东西。人们并没有通过这种方式到达。我们说过无数次了。所以现在是时候重新考虑首页了，因为……

作为品牌商品，我认为它仍然具有相关性，但有人可能会争辩说，现在有更好的方法来销售你的品牌。我理解你在说什么，特别是当你们做的很多事情甚至与首页下面的文章无关时。网页并不是一个特别好的视频分发环境。是的。

所以如果你的首页就像你建议的那样，如果你的首页就像导航到所有你真正有意义的端点，这不是一个坏主意。对。它几乎就像一个B2B产品。我的意思是，它是为了让合作伙伴来查看。它似乎更像是一种消费者价值。对我来说，像品牌的网站将是为

人们想要成为超级粉丝，但也包括合作伙伴，但它也向组织内部传达信息。就像这就像，

这是我们大楼的正门。不是每个人都能进入，但对我来说，这就是你沟通的地方，嘿，这就是这个品牌的活动。我并不是在这里特别指出Complex，因为我认为很多媒体品牌都这样做，你听到所有这些事情，就像，这是关于电商、短视频和伙伴关系以及这些事情。然后你去那里，你去那里，你什么也看不到。我认为这是一个……

一个错失的机会。对我来说，你还必须做出这些决定，你说，好吧，我们把所有这些都撤下来。这才是我们现在所关心的。即使作为一个意图的声明，也能够利用你的首页来说，这是我们所关心的。这就是我想说的。这就是我想表达的。说到这里，我也有一个硬性截止时间。那么我们为什么不进入一个好的产品呢？好的。

我实际上有一个不好的产品。你知道，我过去七到八天都在葡萄牙，这是一个令人愉快的旅游国家。而且，你知道，我认为它大约有1000万人。里斯本大约有300万人，波尔图大区可能接近100万人，这两个地方是我这次访问期间待过的地方。

而且，你知道，这是一个没有英国那种活力和速度的经济体，我想是一种新兴的服务。它不是新兴的。有一种服务成熟度，但它，你知道，它仍然有，你知道，一种，我不知道，一种古老的欧洲风格。很多渔村。我注意到的一件事是，我们有几个晚上出去吃饭，我们去了几家米其林餐厅。

是我自己、我的妻子和我一个孩子，我的女儿，从爱尔兰来的。我们都非常一致地认为米其林餐厅很糟糕。它太过于讲究仪式和繁琐了。你会得到14道菜。是的，但它不好玩。高级餐饮不应该是好玩的。

好吧，但是，即使有一些时刻食物令人愉悦，你尝试了海胆和松露的混合，等等，就像它都很有趣，但它不好玩。我们发现，基本上我们的满意度与米其林的赞誉成反比。

因此，如果您要去一家当地供应沙丁鱼的餐厅，环境私密，而且是家庭经营的等等，那就会好上千倍。是的。我认为它也有些过时了，不符合现代潮流。我认为现在是高级餐饮时代。米其林太老套了。但米其林正在努力发展。是的。

公平地说，就像Complex一样，它们也在发展，因为它们刚刚评选了El Califa，这是一家位于墨西哥城的很棒的墨西哥卷饼摊位。这是第一家获得……他们在那里做墨西哥卷饼。我相信这是第一家获得米其林认可或至少获得一颗星或一颗星的墨西哥卷饼摊位。我不知道是哪个。但你坐在餐厅里，对吧？你可以看到他们试图达到评估标准，对吧？

米其林强加的那些标准实际上并不会让你感到宾至如归，也不会让你感到自己属于这里，也不会让你感到可以和家人一起玩得开心。而且，布莱恩提到了我曾经有过的中间商品牌的这个概念，我仍然认为，你知道，Complex就是一个，这并不意味着它们不能成功，但米其林就是那些中间商品牌之一，对吧？就像我可以，我可以关注我喜欢的影响者，他们会发布，你知道，

当我到一个新的城市时，我和妻子会坐在YouTube前，观看大量的视频。他们中没有一个是来自，你知道，主要是严肃出版物。我认为这可能是一个更好的主意。

是的。特洛伊，你在波尔图的时候，你在哪里吃的Francesina？你去Gazela了吗？是的，Gazela没有开门，所以我们去了礼宾人员告诉我们的地方。顺便说一句，那是一个被高估了的该死的三明治。我的意思是，也许有更好的肉汁。我觉得肉汁不太好。最后，我们开始发表尖锐的评论了。首先，它会让人心脏病发作。伙计。

伙计，我们请来了一位客人，在谈论三明治时，他却狠狠地批评了它们，我的心脏在从Gazella走回来的路上都抽筋了。我不确定。结果还不错。我在这里。是的。

但是，是的，但是Gazela实际上，这个地方通常都是挤满了人。它开始，它大约在中午或某个时候开门，但前面排着长队，因为它是安东尼·波登节目中推荐的。好吧，我们确实去朝圣了所有最棒的蛋挞店，因为吉利安非常喜欢那些葡萄牙蛋挞。好吧。你知道我在说什么吗？不。不。我不是蛋挞爱好者。不。

好吧。我应该知道它们的名字。我现在就去查一下名字。如果你们想谈论选举，你们可以谈。我要下线了。谢谢，亚历克斯。帕斯蒂斯·德·纳达。德·纳达。回头见各位。谢谢。好吧。再见。再见。特洛伊，很快，华盛顿邮报对杰夫·贝佐斯拒绝支持卡玛拉·哈里斯的决定感到愤怒，这是他的决定，我们不要再说他们选择不认可总统候选人了。他们不会支持唐纳德·特朗普的。别开玩笑了。

我对这件事的尖锐看法，我想听听你的看法，是正确的决定，但时机完全错误。至少，它给人的印象完全错误。他应该很久以前就这样做。我不相信他太忙了。我总是看到他在他的游艇上。他总是待在他的游艇上。而且现在，显然，Semaphore错误地报道说他在威尼斯，但他实际上在阿姆斯特丹，因为他们看到一条运河。

但撇开这一点不谈，他甚至不在国内。这件事正在引起轩然大波。我认为对我来说，问题是，如果，当，无论如何，唐纳德·特朗普下周再次当选，新闻媒体会走向何方？好吧，关于这一点，我想到了几件事。所以现在很难有什么东西不是党派的，对吧？如果你是一位媒体所有者，并且你想要……

媒体实体生活在某种程度上比作为党派媒体品牌更依赖平台的动态中，因为……

你这样做会受到谴责，不这样做也会受到谴责。就像意思，你难道不宁愿成为不同观点的平台吗？不可否认，平台也存在偏见，对吧。以某种形式，对吧。它们，它们变成了人们拥有某种心态或说服力聚集的地方，就像X已经成为一个右翼环境。但你会注意到我们不会等待Meta发布他们的……

你知道，他们的总统候选人，因为它是一个平台，人们存在于它的上面，他们可以在个人层面做他们想做的事情。我只是认为，今天，观点更舒适地存在于个人层面。我认为《华邮》的问题在于……

抵抗的概念已经成为其整体精神和营销信息的一部分，理想情况下，你知道，与产品利益相关，对吧？因此，显然，如果抵抗是你的营销信息，那么你应该支持一位候选人。但是，我只是认为这指出了我在几次场合亲身经历的另一件事。

你在你本周的电子邮件中提到了这一点。我不记得你当时是如何表达的。也许你可以为我们解释一下。但我认为亿万富翁拥有媒体品牌最困难的部分是……

它们非常非常难以优化。你购买任何东西的优化方式都是关注产品。产品是否为受众提供服务？如果不是，让我们修改产品。修改产品意味着改变那些并不觉得自己受媒体公司所有者或管理层约束的人的产出。

就在那里。他们生活在一种不同的高级祭司中，正如你的朋友本·史密斯所说的那样。对。所以你进去，你会说，我们会改变，我的意思是，改变一个媒体品牌，通常情况下，人们会尝试，当，当贝尼奥夫收购《时代》杂志时，他改变了产品吗？

他改变了格式吗？他改变了制作产品的人员构成吗？他们是否真的改变了每天从组织中输出的内容？我认为你可以添加活动，或者你可以添加列表特许经营权或其他类型的荣誉，你可以从货币化角度来发展业务。但最困难的部分是真正发展产品，这意味着你必须以最深入的方式渗透你的技术，

人才库，你的编辑使命，以及……

你每天发布的内容。我只是认为对于那些将自己的业务视为可以优化的机器的人来说，这真的非常困难。这就是贝佐斯所做的。是的。所以贝佐斯在他的回应中说，华盛顿邮报说，华盛顿邮报只是拥有它对他来说是一个复杂因素，我觉得这很有趣，因为新闻作为一个业务是无休止地复杂的，因为它……

经营这些业务时，你不应该经营产品，就像什么其他业务一样？还有其他业务是这样的吗？资产所有者不应该经营产品？这真的说不通。是的。另一件事是，我认为对过去的类比，比如格雷厄姆家族可能是华盛顿邮报的优秀所有者，对吧？

但认识到那是在工业媒体时代，这一点非常重要，对吧？

你的业务得到了加强。你拥有地方垄断地位，庞大的订阅用户群，以及非常有弹性、盈利的业务。因此，你可以以各种方式抵制来自外部的压力，并做出一些决定，这些决定可以将媒体品牌建立在你选择的长期基础上。

因此，我认为你可以更有勇气，因为在这种情况下与工会谈判就像拥有铁路时与工会谈判一样。媒体具有一种工业结构，而且它们更具弹性。现在，你知道，这些公司很脆弱。

我们在华盛顿邮报的订阅用户流失中看到了这一点。我认为上次是25万。这是真实的物质损失。大约是10%左右，对吧？是的，我的意思是，可怜的卡尔·威尔斯。我希望他们不要让卡尔达到他的配额，因为杰夫·贝佐斯把它搞砸了。我只是认为目前的媒体某种直接面向消费者的动态，你可以点击一个按钮取消，其中存在重大……

你的，你的，你的影响范围在你的本地市场中流失到政治，到Punchbowl，到Axios，你知道，越来越多地流失到Puck，你，你，你真的非常脆弱。存在某种直接面向消费者的动态，你需要取悦观众。这与工业时代的媒体大相径庭。这也是要小心你所希望的，因为再次，

你知道，每个人都讨厌广告，直到他们真正拥有订阅业务，然后他们陷入流失螺旋，因为存在明显的受众获取行为，尤其是在2016年之后。我不一定责怪他们，但我当时指出，与抵抗势力结盟是非常短视的。“民主在黑暗中消亡”这句话来自杰夫·贝佐斯。

那是他说的。你必须和带你来的女孩跳舞，或者说带你来的女孩，因为归根结底，难怪人们取消订阅。他们被卖掉了抵抗。

然后你说，不，不，不，不，不，这不是关于抵抗的。等等。是你自己说这是关于抵抗的。所以我并不责怪人们取消订阅。我不责怪人们辞职或任何其他事情，因为他自己给自己带来了这一切。现在，也许他正在玩四维象棋，但如果我在过去几年中学到任何东西，那就是亿万富翁实际上并没有玩四维象棋。

他们只是像普通人一样。他们只是非常擅长他们所做的事情。但这并不是四维象棋。我没有看到这种情况发生。我不知道你是否看到，但我不知道为什么他现在还拥有华盛顿邮报。我不确定这对他的好处是什么。我看不到它的好处。这似乎除了一个接一个的头痛之外，什么也没有。

你知道，这确实涉及到媒体品牌未来的目的是什么？什么服务？我们与Complex的莫克沙谈到了这一点。是的。

你知道，媒体品牌是过滤器，媒体品牌是策展人，媒体品牌是其他事物的象征，例如信任。我认为这实际上仍然很重要。我认为从长远来看，我们将看到许多媒体品牌的真正价值，即使，你知道，媒体碎片化到个人，正如我们长期以来一直在讨论的那样。

但我认为，如果你是他，你可能会说，我们如何才能让它成为一个更适合人才、不同声音的平台，同时也是一个非常非常高效的新闻收集机构？所有这些都需要代表某种程度的信任和诚信，因为这是媒体品牌真正重要的方面。但我认为品牌本身不需要代表……

一个具体的政治理念。是的。人们可以有不同的观点。机构拥有单一的观点，对我来说，这太老套了。在这个时候，这没有意义。你在信息空间中看到的一切都正在远离这一点。

我会更进一步，说不再有背书。我会说编辑委员会结束了。好吧。当辞职发生时，如果人们想要，说实话，我从未听说过这些人。我不知道他们是谁。我认为他们应该开始使用Substacks并陈述他们的观点，因为我不明白仅仅因为你得到了一份工作，

在某些报业公司，这会让你的观点更有，引用一下，“可信度”。首先，我认为如果这种情况消失，这是一件好事。去与整个市场为你的观点而战。报道是不同的，它真的……

它真的受到了人们不理解的负面影响。我不责怪人们不理解新闻编辑室和编辑部之间存在所谓的“分歧”。你知道有多少《华尔街日报》的人必须终生都在说编辑委员会与新闻机构无关吗？他们必须花很多时间这样做。这些企业的问题在于，人们为了部落归属而取消订阅。

你只是在取消订阅中看到了这一点，这就是为什么如果特朗普获胜，我对此很感兴趣，而且我当然不知道，感觉告诉我他下周会获胜。

媒体是否会再次采取短期方法，新闻媒体是否会再次采取短期方法并回到抵抗？因为在许多新闻机构中，似乎存在一种经济激励措施来进行抵抗。看看《泰晤士报》。《泰晤士报》如果没有非常坚决地反对特朗普，就不会取得它所取得的成就。我认为他们做不到。是的。

好吧，与此同时，我认为这四年创造了一种全新的媒体基质，这种基质将不会缺乏某种抵抗媒体，对吧？显然，这就是我们今天所处的位置。而且，你知道，对于每一个左翼播客来说，都有乔·罗根，对吧？所以有，你知道，Pod Save America，有罗根，还有……

那么这对世界上的歪曲媒体来说是好事吗？比如Hedrickson？绝对是。他们肯定是赢家。如果特朗普获胜，他们就是赢家。我的意思是，这篇文章，你知道，如果选举是一个时刻，那么之后会是什么样子？我认为，我的意思是，有很多事情我会考虑，这些事情与党派关系不大。我认为它们值得讨论一下，

基本的新闻，在某些方面，我们开始看到人工智能和新闻之间的最后一公里正在缩短。我们在美联社及其与Meta的合作中看到了这一点。

因此，你知道，人工智能将连接到大量基于事实的，你知道，由美联社驱动的新闻。而且，你知道，通往搜索的最后一公里，即当前内容和新闻的搜索索引中的内容，正在被这些人工智能合作伙伴关闭。我不确定媒体界有什么办法可以阻止这种情况。

而且这将会发生。我认为Meta非常有能力不仅从媒体和新闻中夺取份额，而且从谷歌手中夺取份额。所以我认为这将会发生。我认为你已经看到了一些非常有趣的事情，那就是……

谷歌一直在尝试作为聚合器，通过将越来越多的内容拉入SERP。他们正在做这些新的格式，这些格式基本上会在SERP内部让你看到产品的优缺点或酒店的评论，你知道，越来越多以前属于链接下方的内容。

因此，他们越来越多地联系媒体公司，说我们希望你在我们的层面上体现出来，我们将在那里与你分享收入。是的。所以你会看到更多这样的情况。你知道他们如何获得这种杠杆作用吗？因为就像在联盟营销领域一样，你知道，SERP 的变化或类似的一切。不，但他们会让你保留那里的链接，对吧？到联盟营销内容，但在他们的层面上，而不是你的层面上。对。

但在新闻业务中，Discover就是这样。这是一个完全的黑盒子，但如此多的新闻出版商越来越依赖于Discover流量。巨大。这是巨大的。如果谷歌采取行动来破坏Discover，

这对许多这些企业来说将是一个艰难的局面。对。然后我们也看到，我认为标题，我会对你说的是，我鼓励你花更多时间在我们播客的标题写作上，而不是让AI来做。我认为它是一个复杂因素。不，我不为此使用AI。好吧，但是“文本的死亡”是一个很好的标题。好吧，我从亚历克斯那里得到的。

我认为，是的，很好，很好。我认为这是一个很好的标题。是的。但是，你知道，你有一些在AI中自动化的东西，你有一些个性驱动的。我们可以看到媒体公司是如何从Substack到……

你知道，像Puck这样的人拥有的资深人士。显然，如果你坐在一家媒体公司的顶端，你会想知道我应该在文本、音频和视频上投入多少钱？但音频是一个目前非常重要的投资媒介。我只是不知道你为什么没有。好吧，它也很便宜。我的意思是，原因是……它很便宜，但它也很有竞争力，对吧？只是，建立你的播客受众真的很难。

我认为我上周提到过，大约50%的播客广告支出流向了排名前25的节目。是的。这就是它的竞争力。是的，但我刚刚看到一个你可能会感兴趣的统计数据。47%，我想是美国人，我不知道年龄是多少，来自Edison Research，截至10月28日，在上个月听过播客。很大的数字。你想知道美国排名前10的播客是什么吗？布莱恩，第一名是什么？

乔·罗根。第二名。但乔·罗根，顺便说一句，以三到四倍的差距，遥遥领先，1600万。在乔·罗根之下。在乔·罗根之下？我不知道。Call Her Daddy？是的，Call Her Daddy有430万。非常好。你不会猜到第三名是什么。是Crime Junkie。现在《纽约时报》的《每日新闻》以280万的收听量跃居第四。一个叫做Rotten Mango的东西我从未听说过。Theo Vaughn排名第五。哦，是的。我支持这个。Sean Ryan排名第六。

他像海豹突击队员吗？是的，他是一个有点奇怪的人。我把他和丹·邦吉诺混淆了。然后是丹·邦吉诺。是的，然后是塔克·卡尔森。然后就大幅下降了。为什么播客如此右倾？我的意思是，我想这和脱口秀广播一样。脱口秀广播总是右倾的。Call Her Daddy是右倾的吗？《每日新闻》是右倾的吗？

不，但你知道我的意思。就像有更多，有更多像脱口秀广播一样。我记得在90年代，当我谈论脱口秀广播如此保守时，这总是讨论的话题。它总是像拉什·林博那样，并且倾向于此。也许公民波段无线电也是一样的。我不知道。是的。你看到乔·罗根正在与卡玛拉·哈里斯谈判吗？这就像，我不知道，这是一个如此奇怪的时刻。但我认为我们不会倒退，你知道，

我们有一位总统候选人花了三个小时，错过了集会，为了去播客工作室而迟到了集会两个小时。卡玛拉·哈里斯说，我会给你一个小时，但你必须像其他任何采访一样来我的竞选活动。他说，不，你必须来奥斯汀，来工作室。而且不能是一个小时。

我不知道。这可能有点傲慢，但我认为它也表明了几件事，这些事情对体制新闻都不太好。好吧，最后我想说的是，我们将为未来的讨论做好准备，因为我认为这非常有趣，并且是莫克沙在Complex中谈到的内容的一部分，但是……

我认为我们准备好在支持媒体的广告产品方面看到更多变化，对吧？那么，从莫克沙在Complex负责销售到今天，过去几年给我们带来了什么？好吧，零售媒体，巨大的销售额。

绩效媒体，巨大，对展示导向的广告产品的关注要少得多。视频变得越来越重要，现在我们看到播客广告开始逐渐成熟。现在，本·汤普森提出了一个非常有趣的观点，我不知道你是否看到过Meta一直在玩弄将人工智能注入……

你知道，生成性帖子到你的信息流中，直接到你的Instagram信息流或你的Facebook信息流中，对吧？这将以你为特色，就像它将是布莱恩打网球，穿着拉科斯特毛衣，而且越来越多地同时。所以它是虚假内容，或者它是基于它对你了解的一切的生成性内容。坦率地说，我认为观众会对此感到高兴，因为任何关于你的东西都有效。

即使它是，你知道，由一个智能机器人生成的。现在，你还会看到广告越来越个性化和定制化，不仅在定位方面，而且在创意方面。因此，在你的信息流中，你将越来越多地获得高度个性化、生成的创意内容，这些内容以你为特色，就像你在打网球，穿着你的拉科斯特毛衣，你可以点击购买那件毛衣。

因此，这些生成性内容的世界开始变得真正有趣，社交媒体开始参与内容游戏的方式是通过生成性内容。我认为广告与之的融合是你将看到很多的东西，而且所有这些都将基于绩效，点击购买，点击呼叫，等等。

我认为这将是未来五年广告的故事，即高度个性化、创意，以你或你的朋友或你关心的事情为特色。我认为很少有人能够在这个世界中竞争，因为它在技术上和数据上都非常依赖。是的，我认为这是……这将是下一波……

我们在选举后看到的怪异媒体，这将推动下一届选举。是的。但这听起来像，这听起来像杰森一家级别的媒体。所以，它不再是了。不，不，这就是我的意思。就像，这在好的方面是好的。而像我仍然看到在广告技术开放的、开放的网络广告技术世界中发生的事情一样。我的天哪。就像，我不明白，这怎么能跟上。

因为就像马沙说的，对于展示广告，我就像，他仍然试图优化网页上的展示广告，并争夺谁能从CPA中节省几便士。我只是……

这没有很大的未来。所以看看哪些工具……对我来说，在像Anavo、Garnell或其他任何好的属性上的展示仍然感觉像广告牌广告。它会存在很长时间。这是一个很好的提醒。数量会少得多，溢价会很高。你会看到CPM溢价。但这不会推动新的广告经济，这需要……我们需要一些东西来取代……

你知道，我们今天所拥有的东西，以保持出版商，你知道，赚钱。最后一点是，我与一家大型广告购买公司谈论了我们明年将要进行的可持续新闻论坛活动。而且，

他们提出了一个观点，我说：“看，这不会是一场自怜的聚会。这将是关于如何真正让这些企业再次发展壮大并变得可持续，而不是互相指责。”是的，有很多可以指责的人。这个人提出了一个观点，就像，广告产品很糟糕。从字面上看，客户不想要它们。我认为当前这些企业的状态有很多责任。

但就像你说的，你必须回到这样一个事实，即谷歌和Meta创造了更好的广告产品，甚至不相上下。在Instagram上浏览的体验和在典型的新闻网站上浏览的体验是如此不同，你无法回避这一点。这不像某些，最终你在市场上竞争，新闻出版商没有跟上。

是的。好吧，最后我想说的是，关于我们所说的或其他人所说的这种播客选举，让我印象深刻的是……

媒体如何定义什么对候选人有效？对。所以如果在广播主导美国大选的时代，尼克松与肯尼迪对抗，一个，你知道，上镜，在电视上表现出色，并且感觉值得信赖，而另一个则没有。

这显然是肯尼迪对阵尼克松。而今天，如果播客以某种方式定义了选民的感受和信念，那么那些在播客上表现出色的人，那些讲好故事的人，那些感觉真实的人，那些知道如何编织事物的人，

我不知道你是否听过特朗普在罗根的节目中发言，但我没有——我听过一部分。是的。是的。我只是说，我认为我认识的很多人，我镇上很多人，只是普通人，即使在某些地方有点古怪，他们也会发现他是特朗普，但有点像可以与之交谈的人。我认为这是——

真的，如果播客将成为我们了解候选人的方式，那么你最好擅长它。是的，我认为是这样。我认为新闻产品也必须适应这一点。记者的工具箱里有很多不同的工具。对抗性采访，道德上更安全的东西。

很多进入媒体行业的因素，出于正当理由，水门事件后新闻媒体出于正当理由而出现的东西现在相当古老了，对吧？然后惯例非常古老，需要更新，因为如果你看看这次选举，很明显像西奥·沃恩和乔·罗根这样的人，以及亚历克斯·库珀正在新闻媒体机构周围兜圈子，而新闻媒体机构拥有这些个人所拥有的各种优势。他们，

所以最终市场在说明一些事情。所以我想说出版商应该听取意见。无论如何。是的。如果你想要更多，如果你对此感到好奇，顺便说一句，迪伦·拜尔斯有一个新的播客。我忘了它叫什么名字。迪伦·拜尔斯为Puck撰稿。你知道迪伦是谁。他邀请了……

布莱恩·威廉姆斯谈论他们的，以及为亚马逊制作节目的制作人，选举日节目。听到他们反思什么，真是太神奇了，

在亚马逊内部工作与他们自己的项目对抗的感觉，以及他们在NBC工作的时间。他们将在洛杉矶进行这项工作。他们正在使用演播室。显然，这是一个令人难以置信的演播室，亚马逊现在拥有它，因为它是在洛杉矶片场的米高梅演播室。观看那次报道将会非常有趣。我不得不说，这就像最大的浪费，这就像演播室一样。太蠢了。

他们有一个几乎像拉斯维加斯那样的，它叫什么？那个球形的东西？球体？球体。他们有一个球形的东西，可以立即将你投射到任何环境中。这些演播室通常只是一个巨大的钱坑。这是我的看法。

你知道，关于他们正在做的事情，另一件有趣的事情是，他们正在使用各种新一代播客和来自Puck和Axios之类的专栏作家来支持他们的选举广播。我开始观看那个双向的马克·哈尔佩林节目。这有点意思。我的意思是，我觉得它在理论上比在执行上更让我喜欢，因为这就像，听起来很棒。这就像，我们将基本上进行一次Zoom通话。这是一个Zoom通话。我进去过一次。是的。

但在YouTube上，你会看到它基本上是一个高端的Zoom通话。它有一些图形。这是脱口秀广播。

是的。然后他们，他们拉进像，你知道，内华达州的一个随机家伙，以及诸如此类的事情。有时它会进入，你知道，就像，好吧，我们有10分钟的时间提问。谁有问题？这就像，哦，不，因为这可能会朝着不好的方向发展。是的。问题是，这种形式，它需要是环境的，对吧？我不会调到那个节目然后坐下来看。它需要有点像电视机旁边，就像早间电视一样。

你知道，我想知道，除了真正投入的政治书呆子之外，它是否会成为一个重要的媒体产品。我不知道。我不知道。我会尝试一下。我想做一些笔记。好吧，特洛伊，这很有趣。好吧。谢谢。再见。再见。