Productive Tension
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组织的核心是张力，当这种张力具有生产力时，可以带来良好的结果。如果它走向极端，就会导致灾难。本周，我们讨论了OpenAI在其非营利使命和巨大抱负之间的张力，操纵注意力以销售产品中的张力，特朗普在真相与论证有效性之间的张力，以及技术改变消费者期望与媒体商业模式之间的张力。剧集链接：来自谷歌的NotebookLM。Seb Young的音乐项目，Chronically Offline。吃宠物视频。5频道，极光移民团伙“接管”其他地方：在YouTube上观看我们Troy Young的《人民与算法》通讯Brian Morrissey的《重启》通讯Alex Schleifer的《通用实体》关注Alex、Brian和Troy的推特</context> <raw_text>0 他们为什么让我们做这个？因为他们喜欢这个播客？是的。你感到惊讶吗？你听起来很惊讶。你为什么对人们喜欢这个播客感到惊讶？我不知道人们喜欢什么，亚历克斯。是的，它在10月10日。我不知道，这就像它的闭幕主题演讲。他们对每个人都这么说。

是的，我……你必须讨好人们。每个人都会有一个主题演讲。让我们在直播中承诺吧。你们会做吗？我要去西海岸。我会在头一天飞回来，所以我回来。很好。这会很有趣。欢迎收听《人民与算法》，这是一个关于检测媒体、技术和文化中模式的节目。亚历克斯本周回来了。你在哪里，是什么，阿亚瓦斯卡静修？是的，是的，主要是，和其他首席执行官一起。

我们还邀请了特洛伊·杨，他最近刚刚在迪伦·拜尔斯撰写的《Puck》中被加冕为“造王者”。住手。你在做什么？那一定感觉很好，对吧？还不错。因为除非你出生在王室或从事私募股权投资，否则你不可能成为国王。好吧，所以我永远不会得到国王，但“造王者”也不错。是的。你想告诉我们所有关于福布斯计划的事情吗？或者你不想谈论它？

让我们继续吧。我们会谈论其他事情。好吧。我必须做——如果我不问你这个问题，人们会骂我的，我尊重保密。人们会因为什么骂你？因为我把你逼到墙角了吗？好吧，因为我们今天晚些时候会谈论这个。在我的播客上？

关于新闻业的作用等等。我很感激你不会泄露任何秘密，如果有的话。这取决于你。猜测，布莱恩，猜测。我们不对谣言和猜测发表评论。我喜欢这样。这是一个伟大的业务，在一个可用的职位，鉴于媒体环境。我很荣幸能以某种微不足道的方式与之相关联

哦，所以你是在确认。不，我没有确认任何事情。众所周知，我是福布斯市场委员会成员。所以这不是秘密。有很多东西被写出来。因为我认为没有人，所以写的东西更多。所以只要阅读他们写的东西，你就会知道你需要知道的一切。

好吧，关于……的事情是准确的。我从未说过它是准确的。你说它是准确的。好吧。看看这是怎么发生的，亚历克斯？这不是很好的内容吗？这不是很好的内容吗？特洛伊，这是偷袭式新闻报道。这是我的卡拉·斯威舍。好吧。

模仿。我们为什么不进入正题呢？下一个问题。下一个问题。我确实想谈谈阿亚瓦斯卡，因为我认为风险投资家们很糟糕。他们从责备杰罗姆·鲍威尔到，好吧，那是媒体，引用一下，媒体到杰罗姆·鲍威尔，现在有，你看到这个了吗？它可能还没有进入Threads，亚历克斯，但一些风险投资家现在正在责备阿亚瓦斯卡缺乏……

优秀的创始人。他们说很多创始人已经离开，去了阿亚瓦斯卡静修，回来后说，我不做这个了。我不想把我的整个人生都花在旧金山，那里的餐馆晚上8点就关门了，我必须回到我的小公寓里制作B2B SaaS软件。这其中有几分准确性？你在现场。好吧，这对我来说要求太多了。他过着与世隔绝的生活。这是一种生活方式。这是一种生活方式。

我过去在城市里有一份高薪工作，现在我住在农场里。就是这样。我服用过迷幻药吗？也许吧。它们是否参与了这些决定？我认为我以前和你一起做过，所以我可以确认。我喜欢这个。我想你也不会对谣言和猜测发表评论，对吧？是的。

不，我认为有两件事。首先，加利福尼亚州和海湾地区是一个你可以来体验迷幻药的地方，如果你对它们感兴趣的话。有很多方法可以获得它们。哦，那是你去实验的地方吗？好吧，我的意思是，说真的，对吧？我认为是内华达州。我认为是黑岩沙漠。

但我认为你可以很容易地获得它们，而且在文化上是可以接受的，人们都在做各种各样的……是的，但我只想谈谈商业角度。从商业角度来看，我认为这在科技界已经发生很久了。亚历克斯，你现在嗨了吗？我总是有点嗨。事实上，我正在喝脱咖啡因咖啡，这样我才能保持清醒并逐渐恢复平静。你今天早上服用过注意力缺陷多动障碍药物吗？

我实际上已经停止服用那些药物了。不，但我的意思是，就像北加州的文化和迷幻药一直以来一样，我想说的是它一直都在那里。它一直与科技交织在一起。我不知道是什么改变了，以至于它变成了风险投资家们新的替罪羊，新的撒旦式恐慌，但我认为他们只需要一个借口来解释为什么事情没有进展。亚历克斯，阿亚瓦斯卡比信任坠落更好。

那是真的。当然。是的。但我认为阿亚瓦斯卡这件事很有趣，因为如果你有一个，你知道，这样一个，你知道，在排空你内心的精神海洋之后，如果你首先想到的是我必须辞职，那么，嘿，现在比以后更好。对。OpenAI的执行团队就是这样吗？是的。

他们都在静修中服用阿亚瓦斯卡。他们都辞职了。说到造王者，我认为萨姆·阿尔特曼就像《权力的游戏》一样，让自己登上了铁王座的顶峰。最后，你和埃隆·马斯克在某件事上达成一致，亚历克斯。好吧，我们在很多事情上都达成一致。科技界的戏剧性有点超出图表。我的意思是，OpenAI就是一个很好的例子，我不会

我不能，就像也许Twitter也有类似程度的戏剧性，但Twitter总是像一个配角。我的意思是，它作为一个公司，从来都不是一个巨大的平台。它显然对信息空间产生了重大影响。但我的意思是，OpenAI至少据称，你知道，正在构建这个全新的技术范式并引领它，数十亿美元，而且，你

它似乎一团糟。它似乎完全失调。老实说，这给了我很大的希望。对不起，希望……

好吧，我的意思是，因为我认为我们所有人，我不知道，也许我说得不对，但就像在任何组织内部，我觉得你感觉就像，等等，到处都是一团糟，还是只有这里？而且，你知道，我参与过的任何组织在内部都是一团糟。对。但这似乎是在一个不同的层面上。是的。Open AI是一个不同的层次。我的意思是，也许很简单。也许是，你知道，他们开始。

怀着这种雄心壮志，在一个以研究为导向的组织中，人们认为他们可以将其作为一个组织来运营，而它永远不会积累那么多。

但是，你知道，显然是萨姆·阿尔特曼推动了它。你知道，他们发布了ChatGPT，他们突然之间成为了学校里最酷的孩子。他们说，好吧，你知道，去他妈的所有研究和我们曾经拥有的其他抱负。这是一个大生意，我们将筹集一大笔资金。它造成了，你知道，组织内部的分裂。现在在这个阶段，我认为所有参与旧世界的人都离开了。现在是……

一家科技公司，它将以最快的速度前进——等等，我们会在ChatGPT中开始收到404错误吗？好吧，他说他会专注于产品了。我说，等等，你甚至不是技术人员。好吧。但我发现有趣的是你提到的，特洛伊，那就是组织中的张力，对吧？我认为在媒体组织中，总是有张力。我在通讯中写过这个，所以我再次从你那里偷来了。

销售和编辑之间总是存在张力，但关于快速推出产品与……确保。你是说生产性张力吗？好吧，问题就在这里。你会有生产性张力，然后它就会变成裂痕，对吧？就像你可以拥有生产性张力，你需要生产性张力，对吧？对我来说，生产性张力定义了很多媒体组织，因为它本质上是关于……

销售和内容之间的推拉和协作。

这就是那些组织的样子。例如，在杂志界，生产性张力是出版和编辑组织之间相互作用的结果。一方总是需要寻找新的东西来销售，而另一方则想制作他们想制作的东西，并让其他人来销售它。正是这种张力推动了业务的发展。这里张力的问题不在于，哦，你将发布一个产品，它将是一个……

人们不会购买的人工智能别针，你会看起来像个傻瓜。我的意思是，你知道，即使他们发布了一个新的Open AI发布了一个新的引擎，它被认为对化学、生物、放射性或核威胁具有中等风险。就像它不是，你知道，张力是，你知道，整个公司。这是存在的。我同意这一点。是的。它在……它在……它在使命层面。

是的，问题是你是否信任萨姆·阿尔特曼。它始于一个，别担心，我们是公益组织。别担心，我们是一个拥有营利性部门的非营利组织。别担心，我们仍然有研究人员。别担心，所有老创始人仍然在那里。现在，别担心，萨姆·阿尔特曼搞定了。然后是阿亚瓦斯卡周末，别担心，快乐就好。我的意思是，也许在萨姆·阿尔特曼服用阿亚瓦斯卡之后，他会说，

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例如，当你想到它的时候。是的，你看到人工智能已经毁了吗？显然，就像在线扑克一样？我们什么时候才能得到好处？我的张力是，我们什么时候才能在没有所有缺点的情况下获得好处？哦，是的，因为在线扑克是一场悲剧

好吧，你们一直在使用，你们尝试过使用谷歌的Notebook LM，一种类似于研究和学习的东西吗？我用过，但我有一段时间没用了。我上传了100集的文字记录，我问……来自这个特定的节目？来自这个节目。哦，真的吗？首先，收听关于我们播客的播客，这真是令人难以置信。也许我们可以在这里剪辑几段片段。

好吧，今天我们要深入探讨“人民与算法”。这个播客，对，它完全是关于人工智能以及它如何改变媒体和技术。从这个“人民与算法”中真正脱颖而出的一件事是这种巨大的界面转变的想法。亚历克斯，他是节目中的设计人员。他说我们即将看到一些像我们从……

所有东西上的物理按钮到我们现在使用的那些光滑的搜索栏一样大的东西。好吧，它不仅仅是方便，而是人工智能几乎以人类的方式理解你的需求。是的，这就是亚历克斯真正开始的地方，就像被这一切震惊了一样。但“人民与算法”也没有粉饰事情。它让你思考，

如果任何人都可以轻松制作内容，我们如何找到好东西？这就是特洛伊出场的地方。他是节目中的媒体专家。他有一个不同的看法。他认为人工智能实际上也可以成为这个问题的解决方案。想象一下人工智能作为一个过滤器。但人工智能可能会赋予平台更多权力，即控制这些算法的人。这就是特洛伊担心的。

他看到媒体公司变得过于依赖这些平台，基本上受制于他们的算法，例如，一切。那么“人民与算法”是否提供了任何希望呢？好吧，布莱恩，节目中的记者，他出奇地乐观。他实际上认为独立创作者可能会做得很好。

即使看起来违反直觉。真的吗？他说他们需要专注于人工智能目前还无法做到的事情。为特定受众创作真正独特、高质量的内容。所以找到你的受众，建立忠实的追随者，提供一些与所有人工智能生成的内容不同的东西。没错。我上传了它。哦，它喜欢我们的播客吗？

是的，它说这是一个关于媒体的播客，主题是关于媒体的，有重量级人物，比如赫斯特的特洛伊·杨、媒体分析师布莱恩·莫里西和Facebook设计主管亚历克斯·施莱弗。我希望我说的是堕落天使。好吧，我的意思是，它说Facebook的事实是……这很有趣。这很有趣。所以我要求它评价我们的角色和我们的……

但是等等，对于那些不是人工智能极客的人，你能解释一下吗？有这么多该死的玩意儿。Notebook LM，而且有一个很好的Verge播客采访了其中一个人。基本上，你知道，Cloud也有类似的东西，但Notebook LM专门是一个学习资源工具，你可以上传很多不同的文档、链接或内容。

复制粘贴内容到其中。然后它将吸收所有这些知识，随时访问它们。所以你可以问它问题。例如，你可以上传文学作品，并说，这位作者什么时候，弗罗多什么时候得到戒指，或者更抽象的东西？例如，这位作者什么时候使用浪漫的语言来构建张力？对吧？有一个很好的例子，亚历克斯，当他没有书，LMD时，这位作者让他解构文本中，

作者使用预示的实例以及它们是如何解决的，这真是太神奇了。一些更日常的实用性在于，我正在下载我公寓里每台电器的PDF文件。

我将把它们上传到那里，以便如果有人……这就是你错过上一集的原因吗？不，这是越轨行为。那是，你知道，这样我就可以……是的，回到阿亚瓦斯卡。这是……我认为，至少有一半的听众会认为这很棒。我们不希望所有的人都像，打开咖啡机或学习音乐理论一样，你知道，

所以你在餐桌上宣布，你知道，从现在开始，如果你对家里的电器有任何疑问，你有一个模型吗？不，特洛伊，这是为客人准备的。这是为客人准备的。如果，比如，布莱恩，或者你想来旧金山，你想在我家住，你会知道如何使用我的德国电器，因为它们难以理解。好吧。

现在我们深入讨论这个话题了。像欧洲洗衣机？我的意思是，我需要一个LLM来处理其中一个。它们非常高效。无论如何，所以我要求它看看谁说得最多。是特洛伊。不，不是特洛伊。等等。它说很难。

如果没有对每个发言人的作品和所有文字记录进行定量分析。但无论如何，它自己从中解脱出来了。它说，总的来说，特洛伊经常引导谈话。他喜欢轻松的玩笑，并经常取笑他的共同主持人。这表明特洛伊是一个非常积极的参与者。

布莱恩经常扮演主持人的角色。布莱恩是主要主持人。他设定了剧集的议程，有时会试图保持谈话的进行。亚历克斯是什么，受苦者？亚历克斯的谈话风格更具反应性。亚历克斯积极参与。他经常回应特洛伊或布莱恩提出的观点。他偶尔会对谈话的方向表示沮丧。然而，听众的反馈表明亚历克斯的贡献是有价值的。这是一个启示。是的。

是的，你就像《事实与生活》中的二维角色。然后我让她评价我们的角色。特洛伊的观点明确而有见地，顽皮而具有煽动性，并且联系紧密，并且消息灵通。布莱恩是衡量和分析的，尊重和外交的。除非他吓坏了。自我意识强，乐于接受反馈。自我意识强，乐于接受反馈。我喜欢这些东西。亚历克斯是直接和坦率的。

重视真实性，并欣赏设计和用户体验，这意味着我必须经常谈论这些东西。这些AI东西，我很感激，但我觉得它们都是拍马屁的。他们是。他们是谄媚者。他们是谄媚者，是的。它说你对这个持乐观态度吗？亚历克斯，它有没有说你很觉醒？它有没有提到过？不，我没有使用Grok。我使用的是谷歌的。

Croc告诉我吃屎，你这个懦夫。是的。但你知道，谄媚这件事很有趣，但这也是我倾向于使用Claude或OpenAI的原因。所以我对……

我遇到的一些硬件问题有具体的技术问题。我知道如果我去论坛或Reddit论坛，总会有……好吧，那是因为你使用的是Mac。你应该使用PC，或者，你知道，总有人对你试图做的事情或你试图做事情的方式感到不满。从某人那里得到答案是很好的。

无论你的问题多么愚蠢。我认为这是一个很好的学习方法。所以特洛伊，把它应用到媒体上。就像，好吧，这还处于早期阶段，但我们都玩过这个。那么，如果这真的流行起来，并且真的像它看起来那样发展，这将把我们带到哪里呢？

我们上周提到了这一点，冒着超过我的字数限制的风险。我认为正在发生的事情挑战了我们长期以来作为数字媒体从业人员一直在使用的基本结构，那就是网站。网站，然后是通过社交媒体增强的网站。在我看来，有两件事在我的脑海中脱颖而出。首先是，

我认为，新闻通讯真的是绕过一个损坏的网络的途径。因此，它们提供了有限的空间，并且带有更少的干扰性广告。因此，它们与我们在互联网上使用广告所做的嘈杂、喧嚣、糟糕的事情相比，是一个受欢迎的改变。然后是平台，我记得这个。我认为亚历克斯和我过去常常谈论平台如何训练消费者。

因为那是他们花费大部分时间的地方，对吧？所以它始于Feed。Feed做了什么？它们向你展示了内容是简短的、相互关联的，并且是通过算法交付的，你可以用你的拇指移动它，它们非常适合手机。现在我们正在通过问答来教育人们，对吧？也就是说，你有一个问题，你会得到一个完全定制的答案。就像那样

个性化体现在对你的问题的回答中，并且只针对你的问题，并且在Notebook LM的情况下，大部分或可能的情况下，是根据你的信息库进行训练的。所以我们现在是片段，没有标题，没有署名，没有副标题，没有这些对我来说现在看起来很笨拙的装饰，

你知道，网页文章作为一个结构，对吧？所以最初的网络，如果你回顾一下，是一个文档存储库。我认为是沟通，也是文档存储库。它的决定性特征是它通过链接相互连接，对吧？那是网络，对吧？通过链接连接的文档。而且

它是一种新的媒介。当我们在上面创建媒体时，我们基本上是，它有点像印刷世界的优雅延伸，我们认为，好吧，首页是我的封面，文章是文章页面，我们将把广告放在那里，对吧？除了我们违反了几条规则，因为印刷品是一个更好的广告模式。

因为它是有顺序的。就像文章、大部分文章、广告、文章、广告、文章、文章、广告、广告一样。

我们在网络上做的是，我正在回答这个问题。也许我比你们说得更多。你不需要iOS就能有顿悟。是的，是的，但我将进入正题。我们应该为……做一次阿亚瓦斯卡剧集——好吧，当我使用网络LM时，我有一个类似阿亚瓦斯卡的时刻，因为我意识到它有点指向未来的样子。我们做了什么让现代网络

变得糟糕？一个是我们在页面上放置广告，并基本上要求消费者同时做两件事，查看广告和查看内容。对我来说，这是一个令人不安的结构。我认为那里存在张力。出版商将广告权交给了中间商，对吧？所以在过去，我非常明确地记得这一点，当我还在蒙特利尔的一家报纸工作时，我们永远不会将广告销售权交给第三方，因为这会削弱我们在市场上的能力。但在互联网上，我们将广告权交给了所有人。

这确实是程序化广告的基础。好吧，你必须这样做，对吧？没有经济上的东西。好吧，因为聚合器位于你的顶部，聚合器在界面方面，聚合器在广告销售商方面。所以这导致了这一切。现在，当我查看Notebook LM时，我想，我越在我的手机上使用ChatGPT或Gemini，我就越习惯于无摩擦的模型。我有一个需求。

我得到一个答案。对我来说，这将影响内容的交付方式，出版商和媒体公司需要对此做出回应。我认为的第二件事是Notebook LM

实际上只是新的CMS，公司内容创作者的工作是加载知识库。这并不意味着没有需要完整交付的功能、文章或其他内容。但是，如果你的CMS是文档结构和作为出版商发布的所有内容的存储库。

现在Notebook LM是相同类型的存储库，但你的查询方式不同，对吧？它会返回一些个性化的内容，并且它是多模式的，因为它会为你创建一个播客，或者它会给你一个问题的答案。所以对我来说，我认为它有点

你知道，它指向的是一个世界，在这个世界里，你知道，首页、版块页面、文章页面都通过谷歌连接在一起，然后社交媒体出现，它在Feed中交付内容，出现了一种新的范式，它更加个性化，并且仍然有空间让人们在这个世界中创造可拥有的知识产权，但它将发生根本性的变化

而且这个概念是引用取代了链接。

链接和引用之间有什么区别？好吧，引用是在问题已经得到解答时的参考点。如果你想了解更多信息，而链接会将你发送到某个地方以获取答案。不同，对吧？所以我认为所有这些加在一起是我们观众和业内人士需要弄清楚的事情，那就是所有创造内容并向这些受众出售内容访问权限的人，他们在新的世界中生活在哪里？你必须把它绘制出来。

是的。因为它完全不同。我认为有几件事。首先，我们观众中任何没有使用这些工具的人都应该使用。我认为这可以追溯到早期的社交媒体。我记得只是和很多首席执行官和高管交谈，他们现在更接近我的年龄，但他们没有使用这些工具，他们并没有真正理解社交媒体将如何从根本上改变信息的传播方式。

我认为另一件事是，这是信息的当日送达，对吧？当亚马逊推出当日送达时，它设定了一个完全不同的期望。我记得在那之后去为……我现在的妻子，当时的女朋友买礼物。这就像一笔开支。我不知道。我想这有点贵，一些珠宝之类的东西。是Vitamix吗？

不是。是5。但你的送达时间是7天或类似的时间。这无法计算。等等，你在亚马逊上为你的女朋友买了珠宝？我不记得了。它不在亚马逊上。但我的意思是，它只是改变了期望。我认为当你开始使用这些工具时，你开始意识到，这就是为什么我一直说关于后退按钮的事情，很难理解出版商如何在……

使用这些工具时设定的那种期望中竞争。我使用它们的次数越多，我就越能看到它。就像我这个周末使用Claude一样，因为我正在做这份研究报告，每个人都应该查看一下，可持续的新闻业务。

在浏览大量信息时，它非常有帮助。我不会说它是编辑，但它确实进行了编辑，绝对是，你知道，而不是像行编辑一样，而是，我上传了采访的文字记录。我上传了大量数据。我上传了，你知道，我们所做的调查，而且，你知道，它绝对是这个的一部分。对我来说，这种体验，这只是创作体验。

组织的核心是张力，当这种张力具有生产力时，可以带来良好的结果。如果它走向极端，就会造成灾难。本周，我们讨论了OpenAI在其非营利使命和巨大抱负之间的张力，操纵注意力以销售产品中的张力，特朗普在真相与论证有效性之间的张力，以及技术改变消费者期望与媒体商业模式之间的张力。剧集链接：来自谷歌的NotebookLM。Seb Young的音乐项目，Chronically Offline。吃宠物视频。5频道，极光移民帮派“接管”其他地方：在YouTube上观看我们Troy Young的《人民与算法》通讯Brian Morrissey的《重启》通讯Alex Schleifer的《通用实体》关注Alex、Brian和Troy的推特</context> <raw_text>0 但实际上检索信息将会，很明显它将更具交互性。我认为这更像是一种“自己选择冒险”的事情。绝对的。我们一直在讨论这种变化有多么深刻。而且我很确定很多经营媒体公司的人也能看到这一点。但问题是，

我认为组织中存在采用新技术的惰性。我一直在听本·汤普森的播客，他谈到了组织中人们接受新技术的意愿。当电脑出现时，人们并没有想，“嘿，这会让我的工作更容易”。大多数人对开始学习电脑都相当犹豫。因此，发生的第一个变化是那些你可以一对一地用人代替人的变化，因为你可以做出这样的决定，然后说，好吧，我们过去有一个

计算这些数字的人，现在我们有一台数据库计算机在做这件事。我认为人工智能也是如此，因为我能看到它。我能看到我的行为在改变。我能看到我可以通过人工智能调整我的说话语气，这使得我的写作更容易。然后我看到我使用人工智能来调整我接收到的内容，并以一种我能更好地吸收它的方式来重塑它。我看不到任何人像

你知道，随着时间的推移不做那样的事情。我的意思是，也许不是虚构的东西或类似的东西，但它变得完全可塑了，对吧？你可以吸收信息，然后输出信息的方式。Alex，你认为什么时候需要维护艺术家作品的完整性？我不知道。而且我认为这并不是你需要的。我认为人们只会做他们做的事情。我分享了我的经历，当时我正在读一本科幻小说，

我并不喜欢它。我想，“我知道事情会怎样发展”。我是第三个。还有400页。我不想读这个。所以我问了ChatGPT，“嘿，在不剧透的情况下，你能告诉我我是否应该继续吗？你能告诉我它是否朝着那个方向发展吗？”它说，“是的，在不剧透的情况下，它正朝着这个大方向发展。”我想，“好吧，我不打算读了。”但是我们可以讨论一下结局和哲学吗？它帮助我度过了难关。你知道吗？我本来会停止阅读这本书的。

书。但我想谈论的是，我在社交媒体上分享了这一点。人工智能让你找回了大约20个小时的生命。是的。我认为如果我有一个读过这本书的朋友，我可能会问一个朋友，“嘿，我觉得这本书正朝着那个方向发展”。所以大多数人在我在社交媒体上分享它时都很感兴趣。但大约有30%，有30%的人说这是最愚蠢的事情。你在毁掉艺术。

你知道吗？你怎么敢？难道你不知道，这可能是想象出来的整个结局等等。现在，问题来了，对吧？忘了这些人吧。他们在你的帖子中变得刻薄吗，Alex？哦，是的，是的，当然。这是成为威胁的缺点。他们在帖子中变得刻薄，Alex。欢迎来到雷霆竞技场。好吧，这是背景，这是重要的。各位听众，你们都有这样的人，或者你可能是组织中这样的人之一。

你需要这种意愿来表达，“嘿，这是一项新技术。它有缺陷。它并不完美，对吧？但我注意到它了。有时在我的团队中，我们会说，“嘿，人工智能编码工具”。然后工程师的第一个任务是试图找出所有错误，而不是尝试……

这与我使用电脑或数字视频编辑时的情况一样，对吧？视频编辑告诉我，“我们永远不会从胶片切换过来”。我会向他们展示，“但是看看这个能做什么”。他们会非常擅长找出它的每一个细微问题。

但这将阻碍公司发展，对吧？这就是——我这里不是要进入我自己的创始人模式。这就像你需要雇佣那些充满活力、意愿和精神的人，他们会说，“嘿，这是一件非常有趣的事情，我们将围绕粗糙的边缘工作，我们将试图从哲学上弄清楚它对我们的意义”，而不是那些会坐视不管并不断说不的人。

是的，但问题是，实际上，你需要，为了更进一步地融入主题，你需要这种张力。我认为他们称之为“刺激物”，对吧？你需要那些踩刹车的人，对吧？否则你只会服用阿亚瓦斯卡，脱掉所有的衣服，然后崇拜人工智能神，对吧？我会说这是一个平衡，我会说……

科技公司可能在“全力以赴，让我们继续前进”方面转变得太多了。但我认为，平均而言，媒体人士比许多其他行业的人更害怕人工智能。我认为你需要弄清楚这种平衡，对吧？你需要弄清楚这种平衡。这是我的自由基理论。所有社会和组织都需要自由基。

来破坏。你只需要破坏。就像，你知道，无论好坏，你知道，特朗普、埃隆，等等，他们都是自由基。他们动摇了我们生活和思考方式的基础。而且，你知道，因此，我认为它们非常有价值。你知道，关于这一点，有点有趣，只是一个小的旁注。是的。

你知道很多人在经营组织时会说，“我们有‘不准有混蛋’的政策”，我总是说，“天哪，你一定是在开玩笑吧”。谁会有“准许有混蛋”的政策？这真是太蠢了。但更有趣的是，你的“麻烦制造者”政策是什么？你愿意在你的组织中容忍多少麻烦制造者？因为我认为……

运作效率最高的组织确实需要一些麻烦制造者。很多销售人员都是麻烦制造者。我注意到那些非常优秀的销售人员，他们很野性。而且——我认为人工智能也是如此，这是一个平衡。我尝试过的Notebook LM，它做的第一件事就是把我的旧工作搞错了。有些人会抓住这一点，然后说，“好吧，把所有东西都扔到窗外。”而且

我认为我们不能在组织中容忍那些说“把所有东西都扔到窗外”的人。我认为你需要批判性思考者。我并不是说每个人都应该盲目地走出去，并且，你知道，赞成用人工智能取代一切，但是，你知道，我认为试金石总是这样的，它不像让你成为

微软的初级设计师。但这并不重要，即使它没有。我已经看到电脑难以在屏幕上移动一个白点，现在却能在NBA游戏中以4K渲染某人的汗水。我们已经看到了这种转变。所以我能看到这一点，并将其投射到未来。我不知道你们是否注意到，每两个月就会出现一些

令人震惊的事情。每个人，请访问Notebook.LM，上传任何内容并渲染其中一个虚假的播客。这太不可思议了。当然，这很愚蠢。但我确实认为，做那个试金石测试。那些会带着前三点反馈回来的人，当一台计算机吸收信息并以一种连贯的方式输出信息时，你所获得的一切都略微出错，而没有看到它的奇迹，或者至少是

这意味着对你的行业来说是可怕的变化，我认为你必须与这些人进行严肃的谈话。宇宙飞船仍然停留在白宫上空。你快用完字数了。

好吧，我正试图赶上你。是的。好吧，如果你不介意我按照人工智能所说的去做的话，我们可以从这里过渡到下一个话题吗？只是一个简短的，不是一个长的。你能把它变成一个张力吗？因为这是我试图编织的主题。好吧，这是，当然，任何事情都可以变成一个张力。这是关于Meta如何大规模地胜过苹果。是的，那是张力。他们在不同的方法中存在张力。

我知道Alex没有使用他的Vision Pro。他会撒谎。他可能会说拥有它会很棒，Alex，但它只是一个书架上的物品。就像我的，你知道，我这里的小橙色东西一样，Alex，你在我家，你看到了它。那个设备叫什么名字？兔子？兔子。我几乎没有打开它。它只会放在书架上。有史以来最愚蠢的设备。现在，好吧，所以Meta……

与Luxottica的合作，天才般的合作，对吧？而且眼镜很不错。这是一个人们会戴在脸上的品牌，而且它们有一个基本的用例，对吧？录制连接到Meta应用程序的视频并进行通话，显然非常适合进行通话。你会为此使用它，如果你需要的话，还可以遮挡阳光。所以它实际上很有用。现在你有一个起点，你可以迭代并向其中添加越来越多的技术。是的。

所以他们已经开始，他们已经花费了无论多少，500亿美元来构建一个面向未来的版本，他们本周向市场展示了这个版本，它将腕带与更重的眼镜结合在一起，这种眼镜还不太适合黄金时段，并将一些计算卸载到放在口袋里的东西中，就像一个小型的转发器单元。现在，在这个单元中，你基本上拥有Vision Pro中的所有功能。

所以你可以看到世界之上的东西。你可以看电影。你可以进行语音通话。你可以进行视频通话。你可以和别人一起玩Pong。而且你基本上拥有了一些人们实际上可以使用的东西，因为它们看起来并不完全荒谬，而且你并没有与世界隔绝。与此同时，他们发布了他们的新VR产品，对吧？你基本上可以通过它看到Vision Pro所做的一切。但它售价299美元。

299美元，而不是2000美元。你说的是3500美元，Vision Pro。好吧，3500美元，对吧？所以，299美元，父母会把它放在圣诞树下，对吧？300美元。这是一个很酷的礼物，对吧？你可以和别人一起玩忍者游戏。所以对我来说……

除非有足够多的人以足够低的价格购买，否则你就无法创建允许开发者创建内容的生态系统，因为这样做没有动力。他们已经以209美元的价格降低了这项技术的成本。我认为人们实际上会把它当作玩具来购买。它将从那里成熟。与此同时，他们有这些新的眼镜。他们现在绝对正在将整个行业将死。

与此同时，他们还有一个开源人工智能项目，它将开始创建环境，而无需花费巨额资金。

实际上，这太令人惊叹了。我认为这真的很令人惊叹。你听了扎克伯格在Acquired播客上做的播客吗？我的意思是，他非常清楚地谈到他们正在采取一种，我想在硅谷，他们会称之为“正交方法”，这是有道理的。我的意思是，你不会胜过苹果的苹果，对吧？所以你必须走向大众。他们不会做封闭的。他们会做开放和封闭的。

无论如何。他说这就像务实的。有时开放是有意义的。有时封闭是有意义的。我认为人们试图把它变成意识形态。无论什么对你在市场上的竞争地位最有利。所以，我的意思是，对吧？我的意思是，你为什么要试图在高端、一切完美集成方面与苹果竞争？为什么不去做大众市场？这太有意义了。我们将拭目以待。我认为最好的事情是人们采取不同的

方法，然后市场决定哪种方法是正确的。所以苹果会变得紧张，他们肯定需要与眼镜竞争。毫无疑问。他们必须制造出这种产品。

谷歌必须制造出这种产品，对吧？现在，有三家公司参与了这场竞争，谷歌、Meta和苹果。他们都会试图围绕眼镜以及潜在的VR进行竞争，尽管我认为这是一个较小的市场。等等，微软呢？微软甚至不会参与这场游戏。他们就是做不到。Snap将被彻底摧毁。Snap不可能参与这场游戏。

他们应该把Zune带回来。Snap没有基础设施。我的意思是，我认为即使，所以我同意你的观点，Troy。我认为真正改变游戏规则的几件事是那些Ray-Ban眼镜，它们没有试图在你眼前放置东西，因为它们制造了一种当今有用的产品，而不是…… 我想要那些东西。是的，我没有。我可能会买它们。我认为另一件事是，我不怎么使用MyVision Pro的原因是苹果已经完全放弃了它。

他们没有围绕它构建一个生态系统，对吧？我的预期是许多开发者会购买它，但苹果会向其中投入资金。但是更新甚至没有发布。而且有一个对我来说真正有用的更新，那就是一个新的宽屏，当你在处理某些事情时，你可以拥有一个超大的电脑显示器。我只是在等待那个更新。它应该在秋季发布，所以我们将拭目以待。如果你去苹果商店，它现在就像在一个角落里。

你只需要看看房地产。而且苹果，我认为它现在在很多方面做得都不太好。我的意思是，我认为操作系统变得过于复杂了。我认为他们在人工智能方面完全措手不及。然后第三，我认为扎克伯格的

重生让他更加自信。我的意思是，他仍然是一个笨拙的人。我不喜欢扎克伯格。我认为他现在看起来真的很好。数十亿美元的财富能做到的事情真是令人难以置信。不，但他过去留着罗马皇帝式的发型，现在他留着有点蓬松的卷发。他身材很好。他看起来很好。

是的，记住每个人都可以使用的东西。等等，你看到他穿的那件衬衫了吗？上面写着“奇数吸吮鞋跟”，就像“没什么我看起来像嘿，你知道吗？”

他是那些还没有被“红色药丸”洗脑的亿万富翁之一，所以我很好。他已经“红色药丸”洗脑了。对于扎克伯格，我会这样说。我不知道我是否在之前的播客中说过。我认为成为神童只是一个人可能遇到的最糟糕的命运。非常年轻就取得成功很少能成为一个正常人的结果。是的，我的意思是，这是真的。对于一切来说，考虑到他实际上根本没有年轻的成年时期，

我认为你必须根据曲线来衡量你的——就像，我的意思是，看看有多少神童变成了完全怪异的失败者。这对我来说很艰难，我必须告诉你。我认为很多这都与来自贫困家庭并经历了巨大的飞跃有关。我的意思是，我认为——

贫困家庭。他父亲是牙医吗？不，这就是我的意思。我认为他住在斯卡斯代尔。这就是我的意思。他的飞跃不像成长起来，然后突然被拉进……听着，我……

仍然不喜欢扎克伯格。我仍然不喜欢Meta，但我认为他们做得对。而且我不会惊讶苹果会完全重置他们的目标。我的意思是，在上次苹果发布会之后，他们的重点将是健康方面的东西。

而且说实话，如果他们发布眼镜，我可能会购买苹果眼镜，因为它们会连接到我的手机。他们有一个生态系统策略。除非它被拆除。好吧，那是Meta最大的恐惧，对吧？那就是苹果的生态系统如此强大。但我还想对此做一个最后的观察，Alex。我之前说过，我没有，我，有人刚刚从苹果给我发短信。我爱这两个人，我有几个朋友是。

伟大的公司。你知道，使用他们的产品是我生命中的一大乐趣。他们目前的产品和品牌的展示让我感到恶心。它让我恶心。

它太完美了。感觉太假了。感觉有点像北加州，理想主义，自以为是，我不喜欢它。我喜欢他们的产品，我认为他们的新手机会做得很好。话虽如此，将其与扎克伯格两天前所做的事情进行对比。

他们所做的是他们在舞台上犯了错误。这有点草率。他们展示了未完成的技术。对我来说，它更像是，它更像是，“这就是生活的样子。这就是世界的样子。”我，我喜欢它。我喜欢它。我，

但这不是苹果方法与发布已完成事物的张力吗？我认为他们可能对Vision Pro感到尴尬，因为它违背了他们的理念。但在Acquired播客上，扎克伯格谈到他们必须回到发布不完美的事物以进行迭代。这是他们对如何构建技术的看法。

因为他们是软件人员。是的，但我认为苹果的张力部分在于，人们看待这个品牌的方式发生了转变。我不知道是不是，我的意思是，我们都在自己的圈子里，但人们会在苹果发布会后打电话给我，说，“我应该买什么？”我过去能够解释到底发生了什么。

我实际上不知道苹果智能是什么以及它能做什么和不能做什么。他们有点破裂了，我不知道这是否是苹果的一条规则，他们从谈论功能以及它们如何影响你的生活转变为谈论底层技术，因为他们觉得他们必须这样做。他们觉得他们处于劣势，对吧？你现在从Meta感受到的是，这是一家充满信心的公司。而苹果则是一家缺乏信心的公司。

那就像失去信心。他们添加了更多按钮，这很好。人工智能的东西只是在销售，而且实际上还没有完成。你能让它运行吗？你能在屏幕上给我们展示一下吗？让周围的小东西闪烁或脉冲或其他什么。是的，在这里。它实际上看起来不如旧的Siri漂亮。哦，那个小晃动很酷。

它很酷。它很快就变得很老套了。好吧。但是当手机发布时，让我们继续下一个话题。让我们转到下一个话题。好吧。下一个话题是我想谈谈MKBHD。

他发布了一个新产品，你知道，而且，很多时候你使用注意力，对吧？而新的策略是，你获得注意力，也许是广告，当然。也许是订阅，但也许你用它来将注意力转移到更好的业务上，比如制造产品。他发布了这个壁纸应用程序，我想。你指的是Marcus Brownlee，著名的YouTube评论员。著名的YouTube评论员。我认为他现在主要被称为MKBHD。

但那是品牌。MKBHD。他有一个小的，我想，产品工作室。他发布了这个壁纸应用程序，你知道，

被彻底批评了，但我不知道是不是Twitter的事情，但这看起来就像一个壁纸应用程序，伙计们，这是一个诈骗应用程序，就像……好吧，它每月收费12美元，就像我不知道这有多大的故事，这不是一个科技故事，这是一个关于声誉的故事，以及软件很难，我的意思是，他仍然可能会赚很多钱，但我认为他的声誉，软件很难，这是一个诈骗故事

好吧，我的意思是，他的品牌因此受到的影响令人难以置信，对吧？有很多网红产品，你知道，就像Logan Paul的Prime Hydration东西。那是一个好产品吗？不，它很糟糕。但你知道吗？它卖给了孩子们。Feastables？

它卖给了孩子们，他们没有辨别力，对吧？我知道。那是你想制作产品的地方。那是你想赚钱的地方，对吧？但是如果你看看……我的意思是，你想成为什么？你想成为像Rihanna的Fenty，或者，你知道，Jenner的Kylie Cosmetics之类的东西。这些东西是……你可以过渡到一个好产品。而且……

Marcus Brownlee与这个钱包品牌和鞋子等方面有过有趣的合作。这些都受到了好评。那是一种合作。是的。那只是一个营销协议。我认为下降的原因还在于存在张力……

人们厌倦了应用商店中的应用程序。我认为苹果在允许发生的事情方面确实有罪，这些事情是……有很多黑暗模式，对吧？应用商店周围有很多规则。你不允许说这个和那个。以及你如何放置链接，例如确保付款通过苹果进行，对吧？

但是然后可能会有误导性的策略，例如跟踪、过度使用广告、奇怪的订阅系统。我认为人们真的厌倦了这一点。我认为没有一个人不厌倦并且不怀疑应用程序。所以当有人……你应该下载广告应用程序。它一直都是广告。是的。当有人……

当你信任的人告诉你做这件事时，现在你有一个表达你沮丧的地方，这实际上是对整个应用程序生态系统的沮丧。Alex，我们应该构建这个。说真的，我们将获得人工智能。我们将构建这个。我们应该构建它，只是一个玩笑，只是广告。这个应用程序叫做AdWords。

是的。我的意思是，这是一个百万美元的首页。这是一个好主意，对吧？这是一个好主意。还记得百万美元的首页吗？不，但我们会做得更好。这要好得多，因为它将有动画、排行榜和所有这些东西。是的，富媒体，眼球爆炸器。我认为这是一个好主意。但是是的，我的意思是，我认为很多人都在寻找不同的方法来洗白注意力，对吧？那是我们的第一个产品，你们。人民与算法广告。它只是广告。这会很有趣。我会说……

Troy，人工智能说了什么？他说，Troy经常喜欢在讨论中注入幽默。然而，不拘小节有时接近于轻蔑。接近。看，正如我所说，人工智能是一个马屁精。这就是它的问题。哦，不。你知道我们还可以做什么吗？我们将要做的第二个应用程序叫做Paywall。

只是一个付费墙，不同的付费墙类型。是的，只要收钱。只是一个付费墙。我的意思是，难道不是每个媒体应用程序都是这样吗？但我认为这是关于，我将继续下去，注意力的故事。但在现代媒体中，你试图以不同的方式洗白注意力和影响力，你试图将其重新导向到更好的经济学中，基本上。

基本上，无论是建立几十年的声誉并将其洗白成，让我们说，针对联盟营销的SEO优化的内容，还是像这样的东西。他最终只是试图洗白注意力。我认为这可以奏效，对吧？而且有例子证明它有效，但我们也看到了媒体方面和网红方面的大量例子，你试图洗白注意力，但是

进入像产品这样的领域。而且，我们在这个问题上已经多次讨论了内容和商业问题，它就是不起作用。我的意思是，这些是不同的技能。我认为这是真的。我认为它可以奏效。我认为我们已经，我们已经看到，你知道，像网红或艺术家，你知道，非常成功地进入产品，你知道，

无论是像克鲁尼的龙舌兰酒还是其他什么。乔治·福尔曼的烤架。乔治·福尔曼的烤架。我确实觉得这里的故事更多的是关于一个科技记者或你信任的人发布一个科技产品，它遭受着现在许多应用程序所遭受的问题，那就是这种……它们已经被武器化，以尽可能多地

从你身上榨取注意力或金钱。我认为人们在与许多这些互动中达到了临界点。令人难以置信的是，你无法……

你无法在应用商店中找到一款现在不是某种程度上被设计成让你看到广告或从你身上榨取更多金钱的视频游戏。我讨厌实现人工智能预测的我的命运，但这正在……好吧，是的。他们坐在会议上。他们说，“我们需要赚更多钱。我们该如何将我们的名气货币化？”

哦，让我们做一个应用程序。你想制作什么样的应用程序？哦，让我们做一个赚钱的应用程序。哦，我们可以做一个什么最容易制作的应用程序？我们不会做一个社交网络。我们将做一个屏幕保护程序应用程序或壁纸应用程序。他们制作了一个愚蠢的应用程序，有人制作了它，他们发布了它，它没有经过深思熟虑。这就是故事的结尾。它并不复杂。这是判断失误。

这是判断失误。他犯了一个该死的错误。百分之百是判断失误。是的，当然。是的。好吧。那么让我们继续吧。好吧。让我们继续吧。我的意思是，我很抱歉要结束这场谈话，但我感觉我们做得不好。不，不，不。谢谢你。感谢你履行你的角色。感谢你轻蔑。我没有接近轻蔑。我正在轻蔑。是的。

组织的核心是张力，当这种张力具有生产力时，可以带来巨大的成果。如果它走向极端，就会造成灾难。本周，我们讨论了OpenAI在其非营利使命和巨大抱负之间的张力，操纵注意力以销售产品中的张力，特朗普在真相与论证有效性之间的张力，以及技术改变消费者期望与媒体商业模式之间的张力。剧集链接：来自谷歌的NotebookLM。Seb Young的音乐项目，《长期脱机》。吃宠物的视频。5频道，《极光移民帮派“接管”》其他地方：在YouTube上观看我们Troy Young的《人民与算法》通讯Brian Morrissey的《重启》通讯Alex Schleifer的《通用实体》关注Alex、Brian和Troy的推特</context> <raw_text>0 你想谈谈特朗普-马斯克的机制吗？是的，但之后让我们进入一个好产品，因为Alex时间很紧。

好的。哇。我最好不要对那个特朗普话题说任何话，因为——我们又在谈论特朗普了。好的。所以我想在本周稍微谈谈我的特朗普的事情，然后你可以按照你自己的方向进行，那就是看到卡玛拉·哈里斯将如何权衡，她在大规模支出超过特朗普竞选广告方面，这将非常引人入胜。我不知道它是否会同样有效。特朗普已经攻破了这个系统。他攻破了所有的信息空间。

他的基本观点是，为什么花钱做广告，当你可以成为焦点呢？无论这意味着制造疯狂的阴谋论，比如吃宠物等等，都没关系，正如JD Vance所说，因为它会让人们谈论特朗普希望他们谈论的问题，那就是移民及其影响。

而且它会让人们意识到，这是否属实并不重要。基本上就是这样。所以我很好奇，我认为卡玛拉·哈里斯采取了一种非常传统的竞选方式，这种传统的方式与总是另辟蹊径的特朗普相比，将会如何表现。Troy，你对此有何看法？好的，首先是我的最爱

本季最喜欢的政治竞选广告是特朗普-哈里斯辩论中他说的“他们吃猫，他们吃狗”部分的混音。我的意思是，此时此刻，每个人可能都看过它了，但那个天才家伙在后面放了一段拉丁舞曲，那就是“他们吃猫”。他们放慢了特朗普的语速。“他们吃狗”。“他们吃猫”。

“他们吃宠物和住在那里的人”。太搞笑了，对吧？我不太明白这是为谁做的广告。这是特朗普的广告还是哈里斯的广告？但这是我最记得的，也是我看到最多的一个。而且它是免费传播的，因为它是由人们传播的。

根据你的观点，Brian，你和我讨论了很多，我一直试图解构特朗普的机制。对。我认为他在我们之前，在大多数人之前就理解了这一点。对。那就是民主媒体，特别是互联网，会破坏规则。

而下一个赢家会扔出长传球，对吧？一个激进的想法，就像，“这是什么鬼？这是什么想法？这太疯狂了。他们吃猫？谁吃猫？”它足够奇怪，以至于我们都像飞蛾扑火一样被它吸引，对吧？就像，“这太奇怪了”。有点像，“这只是一个具有破坏性的概念”。

所以人们就会关注它。所以他掌控了那一刻。他在那一刻掌控了注意力。我们关注它。他定义了围绕那件奇怪事情的谈话。它定义了一两天内的讨论。但有趣的是，在疯狂之下，总有一丝故事。

他总是做一些事情，会引导你到某个地方，你不会完全空手而归。例如，如果你在YouTube上观看5频道新闻，那个孩子做的很棒的纪实风格的东西。他做了拉斯维加斯下层人民的生活。他做了旧金山街头的人们。所以他刚刚做了一个关于极光到底发生了什么的报道。

对。委内瑞拉帮派接管了极光吗？他们真的占领了这个公寓大楼吗？他们是用枪做的吗？当然，事实是，是的。而且。

是的，移民从委内瑞拉来到科罗拉多州。他们会做一些具有破坏性的事情吗？其中一些人会。另一方面是，那里有很多辛勤工作的人，他们试图弄清楚如何逃离一个糟糕的专制国家，并建立新的生活。所以两者都是对的。有犯罪分子。很糟糕。那里有很多故事。这是

你知道的，我们没有采取任何系统的过滤措施就让人们进入这个国家。所以肯定会有问题。与此同时，也有很多人来到这里，为这个国家做出贡献，并为自己创造更好的生活。所以我想有趣的是。

这种机制是扔出长传球，确保它以某种方式与人们会说，“等等，看，这里有一些东西”的东西联系起来。哪里有烟，哪里就有火。他做得非常出色。我认为他就是一个天才。他很懂梗。我认为他甚至不知道什么是梗就懂梗了。这就是为什么他能吸引Z世代男性。这就是为什么他……你看到的是一个只是……

本能地说废话的人，对吧？然后你应用……本能地我……等等，等等，不，不，让我这一次不屑一顾，因为我认为这不是一个有趣的谈话。你是在说，好吧，每个谈论阴谋论的人都与某种真相有关。它总是与发生的事情有关。

没有什么东西是凭空产生的。你可以去和杂货店旁边的那个疯子说话，你会说，“嗯，你知道吗？这个人可能喝醉了，但实际上有一些关于外星人或不明飞行物的奇怪事情。”你总能找到真相的来源。他不是……

就像人们认为他很天才一样，因为这个人太不要脸了，只是像机关枪一样说出来任何出现在他脑海里的东西，以此来保护自己或获得某种权力，然后开始认为他像某种媒体天才一样。他只是渴望关注。所以你不认为他是一个媒体天才？我认为他是一个媒体天才，这与众不同。他是一个真人秀明星。

你开玩笑吧？有人对我说，有人说他，你知道的，他也许会为下一个……由贾里德·库什纳领导他的竞选活动。不，我认为他是一个媒体天才。他绝对是一个媒体天才。他是新的巴纳姆。有人昨天对我说，他会为接下来的几百年而被铭记。他们会把他看作是有史以来最伟大的推销员。伙计们，伙计们，伙计们，伙计们。好吧。你可以不喜欢他。没关系。但你必须把它放在一边。

对。我把它放在一边了。让我们在这里进行一次合理的谈话。你可以把一只大猩猩放进拳击场，说这只大猩猩会撕掉那个家伙的胳膊。但发生的事情是你把大猩猩放进拳击场，然后你说，“看看这只大猩猩”。

他太有策略了。他在仔细考虑这件事。看，他怎么把那东西扔向另一个拳击手。我不在乎。不，但就像，我希望我们只是……我在乎结果，Alex。不，让他走吧。他实际上说到点子上了。我希望我们在这里诚实地思考。有逻辑，也有本能。这个人靠本能行事。不，我知道……

但是好的，本能不是天才。你可以称它为任何你想要的东西。但事实上你是在说，你知道的，当他说猫和狗的事情时，他认为人们会追溯它，然后弄清楚。他就像在精心策划这件事。他只是不知道。有人告诉他猫和狗。他说，是的，我讨厌棕色人种。这可能是真的。

是真的，或者会让人们行动起来。他只是说了出来。好吧。所以你面对的是一个完全由它构成的人。这当然，他是一个天才，但他是一只大猩猩。所以事情是这样的。然后我们可以继续。他不是李小龙。他是一只大猩猩。他会赢得这场战斗，但这并不是因为他很聪明。这是一个我的一个心病，因为我发现人们有不同的

形式的智力，而这正是他们所抱有的许多怨恨所在，人们拥有不同类型的智力，而我们作为社会，尤其是在所谓的精英领域，

高估了一种特殊的智力类型。它通常是你从学习书籍和非常像所谓的传统聪明中获得的那种类型。像特朗普这样的人拥有完全不同类型的智力。这是非常本能的。对不起，他理解更多

他不精确，但他很准确。他比所有那些用完整的、完美的段落说话的耶鲁大学的人更了解这个国家的现状。我认为有不同形式的智力。推销员有不同形式的智力。这就是为什么我尊重销售方面的朋友。

我的问题是我们在这个过程中暗示了深思熟虑，这反过来又将他提升到可以与之讲理的人的地位。不，我认为这根本不是深思熟虑。我认为他对这些东西有一种超自然的感觉。他就像狗一样嗅出来。他很容易被操纵，对吧？认识他的人可以做到这一点。有很多……所以当他做了猫和狗的事情时，他只是在回应。他就像一个

他就像在他所处的环境中的动物，他正在回应那一刻。我认为我们使用的语言很重要，因为你做某事的方式有不同的信念。我认为他并没有在算计。我认为他回应世界的方式已经攻破了媒体生态系统，攻破了我们的注意力，因为他只是……好吧，这就是我们开始的地方，这实际上是我们想要表达的观点。谢谢。

他是一个不道德的天才。好吧，让我们继续讨论好产品。好吧，好吧。你可以说我很好，但我可以说我很孤独。继续前进，天亮了。像屁股一样来了。继续前进，做我，其余的都消失了。仅次于没有什么能比得上遇见你。

我本周的好产品是我的儿子，就像昨天或前天，他发行了一张专辑，我认为这是一款好产品。他的名字叫Seb，他正在进行一次旅程，他在美国各地旅行时录制了这张专辑，大部分时间都在加州度过，嗯，我想大约是六个月前。他的项目叫做，我不知道这个项目是不是他的乐队，实际上我真不知道，它叫做《长期脱机》。

Brian，我认为你会喜欢这个。所以他的，这就是他使用的生存格言。这张专辑叫做《用渴望制作》。所以它有点像，我认为是我们的时代，它讲述的是一个年轻人正在与他在世界上的位置达成和解。而且，

而且，你知道的，处理童年的事情。对我来说，它感觉像一张加州唱片。他不喜欢妥协。他想做一张完整的唱片。他想创作艺术。他想创作一些东西。他演奏了其中的所有乐器。他创作了它。他演唱了它。他做了和声。他制作了它。他在加州得到了这位很棒的家伙Tim的帮助，帮助他完成了一些制作工作。

而他实际上讨厌的部分是营销它。在其中，我觉得我不会评论它。很难。你知道的，每当你的孩子创作音乐时，你都会认为它很棒，因为它就像你的DNA在创作音乐。但是，是的，

它有点像披头士乐队，这是他很大的影响，有点像喷泉韦恩乐队，里面还有一点Mac DeMarco，他很喜欢，还有艾略特·史密斯，也许还有一点Bon Iver。他在里面演奏了一点班卓琴，所以这很酷。这对我来说是一种深刻的启发。而且，你知道的，我个人不想停止作为一个人成长，看着他成长并创作出如此私人的东西，这真的很好。

我们应该播放一段它的片段，看看人们的想法。但这很酷。而且它确实像我每周做的好产品一样，我并没有选择一个好产品。我在生活中遇到了一些引起我注意的东西，让我感受到了我想

我想强调的东西。这就是我本周想强调的东西。我认为你，而且你知道，Seb，你不认识Seb，Brian，但是Alex，你认识Seb。好吧，他参加过播客。我的意思是，我认识他是一个播客嘉宾。好吧，是的，他参加过播客，但是Alex，你可能甚至会听这张唱片。我不知道。我会的。我会听这张唱片的。

所以如果你要回到他八岁的时候，你，你会惊讶于他创作了一张……因为我很感兴趣，因为我没有孩子，但你有两个孩子，他们走上了完全不同的道路。我实际上有三个孩子。对不起。但是像你的女儿和Seb一样，他们走上了不同的道路。我的女儿是一个银行家。对。所以如果你回到他们小时候，你会对他们最终的归宿感到惊讶吗？还是你并不惊讶？

你知道的，也许有一点。我记得当我第一次给Seb买电吉他时，我们当时住在米尔谷，他三年都没碰过它。所以有一点，他然后，他，是的，他有点，Seb不是那种，你知道的，你不能让他坐在钢琴前，然后说，“你知道的，作为一个年轻人，学习钢琴”。他必须自己去发现事情。这就是他。

是的，有点惊讶。我的另一个女儿非常非常有动力，善于分析，你知道的，就像，你知道的，银行家类型。所以她小时候就是一个银行家吗？

她是一个，“我要比你更努力工作，我要打败你”的那种人。你必须每周工作80个小时。Alex，你认为你儿子的职业会是什么？你现在必须预测一下。哦，天哪。我不知道。我认为要么是制作电子游戏，要么是在农场工作。我认为他，你知道的，现在正处于这两个世界之间。所以更安全的选择是进入，我认为是农场。也许他会做的是制作新的FarmVille。

现在出现的农业模拟游戏数量之多，我认为你不知道，但这只是人们管理的琐事模拟器的一个巨大的产业。我认为在大流行之后，而且，你知道的，人们买不起自己的房子，他们……

他们没有时间去接触草地，所以他们玩这些电子游戏，在那里他们种植甜菜和收获。我们可以在添加和付费墙之后，也许可以把它作为我们的第三款游戏。是的。然后我们会做农场。如果你非常富有，那么农业是一个很好的税收策略。

我认为。是吗？告诉我更多。我认为这就是为什么比尔·盖茨拥有……这就是关于比尔·盖茨的阴谋论的原因，因为他拥有如此多的农田。好吧，我知道拥有农田有很多好处，因为你可以显然建造一个农业建筑，并在其中建造任何你想要的东西，这就是这里的人们正在做的事情。如果你在欧盟，他们也会付钱让你不耕种它，这取决于市场。所以很好。你总是回到……

技术劫持媒体。我或Brian？Brian，你把它记在你的笔记里了。好吧，它确实如此。这甚至需要说吗？好吧，但起初你谈论它就像一个新的形式，这种与观众直接对话的形式，以及技术人员说我们也可以制作媒体。我们不需要你的东西。然后对我来说，我只是认为它是一种

我不知道，在硅谷生活过并与许多技术人员合作过，技术应用于媒体和大多数事物的工作就是添加一个新的层，对吧？直接聚合并将其传递给用户，并控制数据，如有必要，则破坏一些东西以实现目标，对吧？这就是Facebook和谷歌的运作方式。它是媒体之上的一个层。通过这种方式，你会发现巨大的力量。

你在技术思维方式中看到的是这种黑白分明的方式，你知道的，他们都非常聪明，好的那些，显然如此。并且存在一种技术上的正义感，它将世界理解为一个可解决的问题，他们对媒体有更好的解决方案。

他们比媒体更擅长制作媒体，对吧？而且，你知道的，他们高中时也被忽视了，大部分都是。但他们也看不起媒体。我的意思是，这很清楚。我的意思是，扎克伯格现在——正是因为他们可以做得更好。大多数这些出版商甚至没有，他说，“如果他们不想要，我们甚至不会接受他们的内容”，但它反正也没那么有价值。所以是的，他们制作媒体，对吧？他们应该制作媒体，因为如果他们制作的媒体比你制作的媒体更好，那就祝贺他们。

就像，令人惊奇的是，Alex，你说什么都行，《全员参与》制作了人们比其他媒体更喜欢的媒体。对。我的意思是，没有多少商业媒体能够卖出6000、7000张票，还有7000个额外的好处。但你混淆了我不喜欢他们，不喜欢他们的政治观点，不喜欢他们的信息与……

与我认为他们不成功混淆了。我保证我没有在指手画脚。我可以说福克斯非常成功，Troy。非常成功。亚历克斯·琼斯有一个非常大的播客。乔·罗根非常成功。但对我来说，成功并不能证明我为什么应该听他们的话。

好吧，我认为对我来说，更像是我喜欢观察事物，向它们学习，理解它们，然后将它们拿来，并像重新塑造它们一样。因为我认为如果你只是拒绝那些显然成功的事情，你将不会……难道你没有看到很多你不喜欢它们的动态或其他什么的电子游戏吗？我认为这是一件类似的事情。但你是一个媒体分析师，也许这其中有价值。但即使让我们说……

杰森在这个节目上说了20分钟、40分钟、30分钟。萨克斯在这个节目上又说了20分钟。我不会浪费我一周的45分钟时间在这些人身上。为什么？他们很成功。他们做了一个成功的节目。人们来看他们的节目是因为他们很成功。

对他们来说很好。我有其他事情要做。我只是不喜欢他们。而且我认为他们并没有特别有见地。一旦你一遍又一遍地听到那些老套的东西，它就有点，你明白了。是的，我明白了。我明白了。

而且我还知道，围绕成功人士有一个巨大的产业。人们想听成功人士说话。我可以根据亲身经历告诉你，当我担任Airbnb设计主管时，我可以容纳数千人，他们想听我谈论

我如何管理团队以及我如何走到今天等等。我无法给他们提供这些知识。我很幸运。我做了我做了15年、20年的事情。所以我足够好，可以胜任这份工作。我想知道是谁发现了你。但Troy，我们会谈到这个的。但我认为，归根结底，人们想要接近他们认为是权力或成功的东西，因为他们觉得他们可以从中学习，这就是为什么，如果你是一个NFL明星或其他什么人，那么如果你有一点像，你知道的，

媒体方面的聪明才智，你可以创造一个产品。我认为将亿万富翁与一些初出茅庐的记者进行比较是完全不公平的，因为亿万富翁具有飞蛾扑火般的吸引力，人们想听听，好吧，我会听听他们的生活。而其中一部分是……哦，我明白了。不，不，这是不公平的，这是杠杆作用。这是不公平的优势，所谓的“不公平”。我们再次将媒体天才应用于所有这些事情。不是的。就是这样。不，不。

这就像说明尼苏达州的家庭主妇是媒体天才一样。就像人们只是喜欢看车祸，喜欢看财富，喜欢听那些事情。这很好。我很为他们高兴。就像我很高兴杰森很成功一样。他非常值得拥有。我的意思是，你知道的，他奉承了20年。那个人应该休息一下。不，这是鼓舞人心的。这是鼓舞人心的。我认为它应该教会我们所有人去奉承。

去做吧。不要脸地去做。在空中。去做吧。这是真的。如果我们能从这一集中吸取一个教训，那就是目的绝对证明手段的合理性。是的。好的，谢谢大家。这很有趣。我很高兴我们坚持了下来。再见。我终于可以呼吸了，让它跳过。爱直到恨。然后反转整个事情。

但颜色很棒，狗在阳光下追逐鸭子，是的，它们不在乎，看到鱼在涨潮中游动，我认为我们应该和鸟儿一起开车兜风，而且