The Art of Modern Persuasion & The Manosphere
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有人确实提到了这一点，他们认为你们伙计们在试图操控我。

但这需要一段时间。

我跟你说。但我们都有自己的基础。我们今天要讨论的是现代的说服力。

就像你知道的，你必须拥有你的基础，并且你必须在你的基础上建立，好吗？你不会用事实做到这一点。你用感觉做到这一点。你用激情做到这一点。

有时我觉得亚历克斯在利用我和你。

这很好，但我愿意承担我应尽的任何职责。

我不知道。你希望得到麦克风。你实际上写了这首歌，我仍然很喜欢，所以我非常感激，而且我也这样做。亚历克斯会对你表达极大的喜爱，即使你有时会因为不是媒体人而感到不安，我认为你受到欢迎是因为……

好的视角。

这感觉像是一种形式，你知道的。

好吧，这是一个玩笑。亲吻，那就是。

谢谢。玩笑。

好吧，萨尔加多的人们展示了关于检测模式和媒体、技术、文化以及布莱恩·马西，每周我都会与蒂·杨和我们的施莱弗一起加入。本周，我们将深入探讨现代说服力的主题，以及我们可以从男权圈的兴起中学到什么。在这里。

我昨晚刚参加了一个有五十位顶级出版高管参加的活动，讨论中一个潜在的主题是所有不同谈话的背景，你知道，关于传统媒体品牌相关性的基本问题，我知道我们在节目中讨论过。这至关重要。选举在许多方面证实了许多人的怀疑，那就是信息空间已经超越并在许多方面取代了传统媒体世界。

对我来说，传统媒体现在只是信息空间的一个节点。也许更令人担忧的是，它的影响力和说服力已经急剧下降。对我来说，这比关于信任的大多数学术讨论都重要。

因此，我们在埃普索姆讨论了这种转变的影响，特别是现在人们关注的是所谓的男权圈，这是一个由播客和YouTuber组成的混乱松散联盟，他们似乎已经突破成为年轻男性说服力的关键节点。我们必须谈谈美国有线电视新闻网，我的意思是，在这种截然不同的媒体环境下，你如何才能适应像美国有线电视新闻网这样的东西？希望你喜欢这次谈话。

一如既往。请给我们留下评论，我的意思是，将反馈发送到[email protected]。

谢谢。

我收到了一封很长的投诉邮件。我可以再次与你们分享。我认为大部分是针对我的粉丝，因为他们……

责备你和你们俩……

你们俩，是的，关于你们的政治立场。我认为评论是，我在我们上一集的APP中，嘿，对谈话要点进行了强硬的评价，这些要点明显是错误的，对硬币代码法西斯主义的谴责，当然，你暗示媒体是准确的，忽略了重要的事情。对预测笑话的报道就是一个滑稽的例子。亚历克斯，一个建议是媒体正在采取中间立场。

不。好吧，我的……

教训是，政治中的任何事情都是，都是，都是一个可怕的地方。

是的。我们现在是在处理正常的政治吗？

说真的。是的，非常温和。

但我们允许的是，谈论他和他的逃亡者是否具有政治性。

但我不知道。让我们开始吧，因为我认为这将是一种有趣的方法。看看每个人是如何看待接下来会发生什么，因为它将是一个动荡的时期。

但我昨晚在我的儿子身上观察到了这种新的媒体行为，他从游戏玩家和成员那里接受了这种长期的媒体教育，我，菲利普，到弗朗索瓦，他可以说是最初的YouTube谈话节目主持人之一，某种意义上是下一代新闻天空。我的儿子问我，我喜欢，他就像，埃隆怎么了？你知道，他这样做是因为他想死在火星上。

这个人怎么了？然后，然后他说，你必须看这段视频。它来自一个名为，几乎就像我看到他的音乐品味高于他这种YouTube偏好，他就像，这是一个匿名的人。

我认为他是加拿大人。他的YouTube频道叫做“大象墓地”。他做这种吉祥物，你知道，他有时使用人工智能来使用名人的声音，你只是用人工智能来创造它们。

但他做这种，这种几乎是环境混音。它们就像新闻。如果它在一个……播放。

燃烧人节。

是的，我曾经，我曾经，我曾经完全相信我们永远不想。福克斯新闻的一个节目叫做“阴谋论”，我们登月了吗？他们在黄金时段的电视上播放，他们让我完全相信。多年来，我相信我们没有去……

所以它有点像环境新闻、音乐、图像和动画密集的混音。一个讲述了从南非到今天的铁的故事。我就像，我在这里看到的是一个接受了根本不同的媒体教育的人。

他们的ACE已经发展出某种超现实的东西。因为在我们这样做的时候，我们正在安装一台电视机，而美国有线电视新闻网正在播放，我的儿子说，谁会看这个？他就像，这太荒谬了。这些谈话节目主持人，我不知道人们怎么会看这个。所以，你知道，他只是来自一个与那些从小就接受这种媒体教育的人非常不同的地方，他们永远无法看到自己接近那种，你知道，格式梅伊，你很像我的爱丽丝·尼利……

像五十岁一样。我完全错过了选举。维亚德，我刚拿到，好吧。

所以你知道我在说什么吗？

我在看它。我在纽约你的地方看它。他采取了罗根的策略。

你看到埃隆的那个了吗？

太不可思议了，伙计们。我的意思是，我认为……你……

踏上这个？还是这只是一个巧合？也许……

算法让我……

浏览它，但你在我的个人资料上，在我的电视上，顺便说一句，你的脸在我的个人资料上。

也许这就是为什么我的意思是，我相信他自己找到了它，但绝对就像更长的视频论文，但它们……

几乎就像他们的，他们的音乐视频。亚历克斯基本，是的。

它们非常有创意，我认为不同类型的素材有不同的格式。他做长篇和短篇，罗根的策略。这是一个，这是一个整个，就像奥斯汀的喜剧场景，它是由乔·罗根资助的。

他做了很多这种探索。真的很好。每次我打开电视，像美国有线电视新闻网这样的东西，我都会想，我们在看什么？这就是婴儿新闻。这就是你的意思。

婴儿？你的意思是。

婴儿新闻。所以你洗掉这些东西，这些东西很少有实质内容，显然有很多填充物。然后他们请来这些谈话节目主持人，他们只是重复同样的事情。我不知道，我很难认真对待它。我甚至不明白它为什么还在播出。

当你让我想到我去英国的时候。下周我去，如果有人在附近，但我将打开BBC新闻之夜，它与美国电视完全不同，几乎看起来像是一种平等，然后我开始意识到，实际上，像美国有线电视新闻这样的东西确实看起来像是有线电视新闻的平等，这一点……是的，我的意思是，安德森。

没错，你所有这些像安德森·库珀一样的人看着镜头，做着这些戏剧性的停顿，就像他对自己即将讲述的事情感到惊讶一样，所有这些东西都让我受不了，但我认为……

这就是婴儿新闻。

婴儿新闻，是的，我的意思是，所以我不知道，我的意思是，也许这就是我们正在做的，我不确定我们增加了多少……

我们增加了多少。这绝对是婴儿播客。

是的。所以让我们谈谈现代的说服力，因为我认为你谈论的是，对我来说，你想要很多现在正在发生的自我审视，特别是对于新闻媒体来说，它实际上不再是以前那样，哦，我们如何才能恢复信任。

但现在它真的是一个相关性危机，我认为这次选举非常清楚地表明，大部分新闻媒体与大多数观众实际上无关。我的意思是，看看所有这些被强调、被推动的议题，它们根本就没有说服力。

我认为存在这样一种想法，即媒体应该用于告知，但它实际上已经转向。如果那一直存在，那就是关于说服的。对我来说，它比以往任何时候都更没有说服力，男权圈的兴起，我确实对此感到着迷。

我知道亚历克斯，我知道这会让你感到不安，因为这很棘手。我认为这很清楚。数据显示它很有说服力。但你想从你如何看待现代……开始。

压力会尝试。顺便说一句，我认为，你列出了所有媒体的某种等价性，就像之前和之后一样，报纸变成了什么，生活方式凝视变成了什么。我认为我们都在努力解决的是对这种信息空间的一种心理模型，以及我们如何，我们如何参与其中，作为商人或政治家，你知道，需要利用它来推进议程。我认为关于男权圈的谈话，亚历克斯上周称它为什么？

其他的东西，格里菲斯？

我不知道……

我，一些我想……我想人们，好吧，这是一个好的起点，因为它有一些特征，我认为这些特征讲述了这种类型的故事，这种类型的成分是什么，现代的景观，让我试着把它分解一下。那就是很多这些，你喜欢，它们不仅仅是政治性的。它不仅仅是政治评论。

它比这要广泛得多。就像我上周在英国乘坐优步时一样。

司机是一个来自欧洲先生的人，他住在达拉斯，并因发表了名字报纸而被驱逐出境，碰巧喜欢特朗普，他是一个年轻人，一个年轻人，我说，你喜欢谁？他说，我主要关注喜剧演员。所以对我来说很清楚，他的道路是A，我想，从根本上来说是关于娱乐的。

当你分解男权圈时，你会看到它可能起源于游戏世界。它可能是这种参与式娱乐的一部分，你可以在其中聊天和玩耍，同时进行游戏环境并说废话。它可能始于某种自我帮助，例如，伙计，自我帮助植根于，我想，某种我的，支付宝。

它可能是关于健康的，比如变得强壮，锻炼身体。你会看到很多这样的主题。然后还有敌对的文化，比如如何赚钱，如何发财。所有这些都与政治联系在一起。

所以你拥有这个几乎是脱口秀的后续版本的世界，它是由喜剧或参考或只是像男人一样的谈话来迎接的，也是人们可以在其中真正找到自己，因为它关乎我吃，找到某种男性身份，然后健康与之相关，我认为这对于那些正在努力在世界上实现自己潜能的人来说非常有吸引力。所以我认为一个关于你的健康旅程的东西会变得非常个人化。然后它就像你如何赚钱，你如何领先，你如何夺回属于你的东西。

所以它被阅读。所有这些东西加在一起。如果你能，如果你能在这个里面插入一个运动，如果你能在这个里面插入政治，你就会得到男人，这真的很有力量。我认为像狭隘的、老式的身份政治，它们将成为我们看待如何决定某人投票方式或他们如何看待世界的方式，远没有这种参与式的、年轻的、男性化的、高智商的媒体那么强大。所以我认为，如果我们理解为什么这种类型的媒体以及领导这些媒体的个性如此强大，我们就可以在媒体的未来是什么方面联系一些点，这很有意义。

是的，几乎。为什么你认为，首先，你认为这些声音是有力量的，其次，你对包裹有什么看法？因为我的意思是，它只针对特定的人群。我认为很多人没有意识到这一点，因为他们不太考虑年轻人。

因为我想，我不知道如何以有意义的方式将其与结果联系起来。我的意思是，它显然有一些影响，但在选举期间还有很多事情在起作用。所以我不太愿意将两者联系起来。但它是一种力量，我想，它已经发展了一段时间了。它可能开始于，肯定是在互联网上，在论坛上开始的。但我一直在观察，想知道，难道它没有这种影响年轻人的能力，难道它没有在历史上被武器化吗？所以，这似乎只是……你向他们承诺，你知道，你向他们承诺更好的身材、更多的钱，女人会喜欢你，权力。

以及更大的距离所提供的。我认为我……

我认为，我认为它就像罗根或彼得森或任何这些东西一样，都是关于增强你的身体，就像你知道的与女性的关系，他们也喜欢，它也是一个粗俗的俱乐部，对吧？很少有基础……

女性正在为b做的事情。

他们就像所有……但这并不是重点，对吧？

我认为，如果我觉得我没有评论是否有女性或没有女性，我说的是，我们可以从中学到什么关于媒体的知识？有一个相关的观点，在我看来，布朗，右翼为中心人物、疯子、这些既定议程之外的观点留下了更多空间。因此，你可以创建一个大型的卢纳斯帐篷。他们都想……我不是在准备这里，就像他们都可以参与这件事，无论……你知道，民主党全国委员会将哈桑·皮克尔踢出大会，因为他们不喜欢他对巴勒斯坦的观点，是的，他们担心这会破坏他们的议程，或者他们正在寻找的……是的。

The election in many ways confirmed what many had suspected: the information space has superceded and subsumed the traditional media world. Traditional media is now just one node, and perhaps more alarmingly its influence – and ability to persuade – has drastically declined. We talk in this episode about the implications of this shift, particularly with the spotlight now on what’s being called the manosphere, a chaotic loose confederation of podcasters and YouTubers who have seemingly broken through to be a key node of persuasion for young men. Plus: Is CNN fixable?Rise of the Under Toad: The Tragic Life of Joe RoganDijon - Big Mike's (Live)Watch us on YouTubeTroy Young's People vs Algorithms newsletterBrian Morrissey's The Rebooting newsletterAlex Schleifer's Human ComputerFollow Alex, Brian and Troy on Twitter</context> <raw_text>0 与此同时，我的意思是，与此同时，就像那样，这种manosphere类型的媒体也存在于左翼。Hasan Piker就是一个很好的例子。他和一个叫Destiny的人是死敌，Destiny也像Deepa, 从游戏主播开始。

这些人获得了大量的观众。但右翼的那些人似乎组织得更好，并且关注相同的主题。但如果你仔细观察，并非所有都是这样。

存在一个范围，我认为其中一端比较良性，比如huberman guys，对吧？还有可能是Lex Fridman，他们有一些议程，你知道的，但大体上是在围绕这些内容建立媒体帝国，这对他们来说是好事。而另一端，你则有108。

那些内容纯粹是关于你如何与女性相处，如何赚钱等等，中间还有很多其他的。如果你听这些东西，我，我，我听过一个叫做“解码女孩”的播客，他们也有一个相当活跃的社区。

那里有两个学者会讨论很多，你知道的，他们称之为“女孩”的东西，比如Jordan Peterson或Russel Brand？所有这些人，以及他们如何发展，你知道的，这些家伙之间有很多重叠，他们的媒体结构和赚钱方式也有重叠。

他们一起参加网络研讨会。我的意思是，你会很高兴听到这一点。而且，我的意思是，如果你看看其中一些网络研讨会，你会发现参与者名单上的人是你意想不到的，其中一些人你可能会说，比其他人更有破坏性，但他们都聚集在一起，因为他们知道他们的受众有很多重叠。这真的很有趣，但同样的情况也发生在左翼，只是更分散，我认为。是的。

对我来说，标题是说服是参与式的，这意味着你必须留出空间让人们参与其中。这不像你会读一篇文章或看CNN然后被感动。互联网是一个参与式的媒介，所以如果你要创建一个阵营，几乎必然要为符合兄弟叙事的不同观点创造空间。

那么媒体公司，这能否被逆向工程，或者它会完全，我的意思是主流媒体，大家称之为传统媒体。或者这将永远是一场不公平的战斗？我的意思是。

因为你会，我不认为游戏结束了。人们与播客和主播之间最好的社交关系，比与媒体，比与一个说话的头要强大得多。没有联系。没有。

是的，但我的意思是，我想知道的是，如果你坐在一家传统媒体公司，好吧，你会看看正在发生的事情吗？好的。好吧，我们需要我们自己的创作者策略。我们有很多，有很多，有很多杠杆可以利用。我们有，我们有品牌关系。你看看仍然投放到媒体公司的广告质量，与，你知道的，我觉得很有趣的是，塔克·卡尔森读广告读得很好，因为他读一些VP广告时也表现出同样的热情，他做他的解构，深度解读，我很欣赏，因为。

我认为他说了什么并不重要。

对，你知道他们在听你，不是吗？

是的，我的意思是，你只要做出一副你刚闻到联邦储备的味道的表情，然后问个问题。这太棒了。

我认为，关于传统媒体是否能够适应并采用一些显然有效的策略，这是一个有趣的问题。关于左翼，即大众媒体，有一个很大的争论，我认为这个问题需要单独讨论。Joe Rogan你知道的。

但他们有Joe Rogan。

但是帐篷太小了，因为你会重新考虑问一些问题。然后现在就是这样，对吧？这种力量，批判性力量的来源，对吧？

是的，我的意思是，我认为左翼对Joe Rogan的需要是一个有趣的问题，因为Joe Rogan是什么，很难，我认为，很多关于Joe Rogan的吸引力在于，它使用了这种阴谋论，对吧，然后把它附加到只是进行对话的格式上。我不知道这是否适用于所有人，以及你是否可以建立，你知道的，一些不包含这些东西的东西。

顺便说一句，这是制造的一部分。这完全是手册的一部分。

但我，我参与过，我参与过，这些文件就像，你在互联网上能找到的奇怪的东西一样。Form M是由阴谋论者运营的，他会就一些事情进行长时间的谈话。十六岁的孩子会，喜欢上这些。

然后我们讨论它。然后我还与下载，下载软件和，你知道的，分享黑客工具等等联系在一起。这一切都开始了。可能有一万人，而现在只是变成了更容易消费的娱乐。这很有趣。听阴谋论很有趣，对吧？真正重要的是他们设法，我一直说，一切都是娱乐，他们只是设法平衡了娱乐和新闻价值。

是的，它也出现在一个好时机，因为我认为不可否认的是，主流媒体是自由主义的，主流媒体的结构是关于控制的，而互联网正在破坏这种控制。对于那些没有，你知道的，在主流媒体中看到自己或找到权力中心的人来说，这是一个完美的时机来摧毁它。

而摧毁它意味着推动另一边，这意味着你必须让那些被，你知道的，互联网的物理特性赋予了新权力的人拥有一个共同的议程，那就是，你知道的，那种媒体结束了。你知道的，我们是下一阶段的一部分。而下一阶段在很大程度上与，与右翼议程保持一致。

好吧，因为它很流行，对吧？我们正处于一个流行的时代，这是一个在右翼扎根的民粹主义，而不是左翼民粹主义。是的，我的意思是，这就是为什么它最终是政治性的，因为这只是，这只是整体民众转变的一个结果。

我认为我一直听到主流媒体是自由主义的，但别忘了，别忘了像辛克莱广播集团拥有大部分地方电视台。别忘了像福克斯新闻只占70%。我认为我不认为新闻媒体根本不是自由主义的。是的。

这就是为什么这个词是“谈话”，因为它更像是体制媒体，对吧？就像对不起，你会穿过《纽约时报》的新闻编辑室，你可以吐口水。你不会碰到很多像你一样的人。

知道有多少是右翼已经做到的。如果你真的看看，作为一个局外人进行分析，如果我看看这里的体制媒体，当然，你有MSNBC和某些类似的东西，它们非常自由主义。但大多数，如果你打开CBS，这对我来说并不显得自由主义，如果你喜欢，它只是让你觉得右翼如此正确，以至于其他一切看起来都非常，非常温和。

但我认为《纽约邮报》和福克斯新闻是位于这一边右边的角色。但在大多数情况下，当你认为媒体是自由主义的或传统媒体是自由主义的时，不仅仅是《纽约时报》的新闻编辑室，还有整个好莱坞。这是所有，这是文化创造者，对吧？它不仅仅是新闻，Alex。

但这向来如此。我的意思是，如果你回到30年代，你知道你去巴黎或柏林，你自己就会发现，你知道的，就像艺术家总是比较自由主义的，对吧？艺术家总是那些被共产主义吸引的人。我认为这些东西都没有改变，尤其是我认为。

你呢？我是。

是的，这是真的。这证明了我的，我的意思是，这可能根本没有证明我的观点。艺术家是温和的，是的，但你知道我的意思吗？我不认为人们会对此进行解读，而且数据可能会证明这一点。但这种形式，这种形式非常擅长影响人们，因为它关乎在你工作时，在你开车时，花几个小时听这些东西，对吧？这非常引人入胜。

对吧？嘿，你介意带大家了解一下你之前的和之后的情况吗？

框架，我认为报纸会变成AI公司现在的样子。在我昨晚参加的活动中，我们进行了一次小组讨论，这是一个魅力屋，所以我讨论了这个人。但这个人基本上说，她对新闻出版商对AI的处理方式完全是错觉，因为在她看来，AI公司已经做得更好。

嗯，然后她实际上赶上了《华盛顿邮报》，她说我宁愿拥有关于某个主题的Perplexity的形成，而不是《华盛顿邮报》及其AI聊天机器人。我想拥有不同的视角。坦率地说，在她看来，AI已经达到了能够更好地写作的地步，在很多情况下是这样。所以我认为这很，我不认为你看到了我最终得出的结论？

嗯，你是吗？我用，我用，是的。

我的意思是。

它只是展示了AI的可能性，AI是一个聚合工具。它是一个非常有趣的工具。

然后如果你考虑生活方式杂志，创作者已经取代了它们，对吧？我的意思是，昨晚我的活动上来了布莱恩·戈德堡。身体被取消了。他协助取消了外国品牌。你知道你会看看，你知道他与Bustle上的影响者所做的事情。

我的意思是，这只是一个迹象，对吧，就像热度已经转移到了这些影响者身上，有时是创作者，但他们确实是影响者，无论是品牌本身，就像在很多这些杂志公司中，它们，它们，它们的影响力远不如以前。我认为Moxi做了很好的论证，你知道的，对于Complex来说仍然很难。对我来说，很难认为对于那些，你知道的，曾经是经典杂志品牌的人群来说，它现在像以前一样重要。

然后你看看有线新闻，它显然已经转移到了播客和YouTube上。这不会再回去了。我的意思是，这些有线新闻节目的观众，我们看到广告。

通常都是老年人。而且这也偏向于，我认为我只是认为现在，保守派在YouTube和播客方面做得更好。但我觉得，当你看看网络新闻时，我认为是X和Threads，对吧？

它会一分为二。就像，你知道的，访问量已经，令人惊讶的是，它已经转移到了极右翼。你无法摆脱其中一些角色。

那个人，这是显示我的。他就像SQA的AVC。我不知道。他就像K，PhD和物理学。任何在其个人资料中添加学术资历的人，你知道的，我无法，我无法摆脱这个人。我不知道他为什么一直告诉我这些，因为我无法。

摆脱他整个。

事情。

你可以像，好吧。

这是唯一的方法，但我的意思是，这有点像伊隆·马斯克接管了关于言论自由的事情，而它就像脏的，它已经把它变成了宣传。

选择，选择说，那是伊隆·马斯克的安排，悉尼。

现在它不是，他说，他说他是关于。

他说他想要言论自由，他正在运用他的，我只是想要。

媒体新闻。我不想看到那些东西。我不想看到它。我一直屏蔽伊隆·马斯克本人。我不想看到伊斯兰恐惧症。

唯一，是的，唯一。唯一令人惊讶的是，当时很明显会发生这种情况。这很有趣。

Threads现在很有趣。很多人说我离开了Twitter，我加入了BlueSky，这是一个失败的，小姐。好吧，BlueSky绝对是，伙计们，绝对是它的时刻，但对我来说，对不起。

最后一个是有线电视转向流媒体和YouTube。

好的。所以你说这会上升，因为这是一个很好的框架，报纸或每日获取信息的途径被新的聚合器和AI，Perplexity、OpenAI或其他什么东西，生活方式杂志所取代。

你知道的，他们的权力转移到了你这种由媒体品牌未经保险的创作者的日常混合体上，所有这些，你知道的，他们不会被取消平台，因为有无数的地方可以让他们与你沟通。这关乎他们的个人品牌。有线新闻变成了播客。我认为你说的是这个，对吧？

还有YouTube，我的意思是，我认为这些东西现在几乎是一样的东西。

是的，你获取最新新闻的网络变成了这些政治化的平台，比如X和Threads，对吧？它们不再中立了，就像，你知道的，CNN和福克斯不是中立的，有线电视只是，你知道的，任何流媒体都是这样，是的，这就是你看到的。

差不多就是这样。这就是我的框架。

哦，我可以。

我认为这尤其有趣，因为所有这些东西也都是算法化的，对吧？访问所有内容都转向算法和AI，特别是像Perplexity这样的东西，感觉就像算法的最终形式，你只需要问一些东西，它就会从所有这些中提取。所以我认为它与其他类型的媒体有所不同，看看人们如何让它，你知道的，消化和记录视频等等，我认为这是会发生的。

但是AI会不会在某个时候吞噬掉很多这些东西呢？因为如果你考虑一下技术中发生的摩擦减少定律，它就是关于减少点击，减少到达你想要的东西的步骤，对吧？所以也许即使浏览Instagram也感觉像是一种摩擦，或者查看YouTube的Feed，而其中一些工具正在变得越来越好，对吧？在某个时候，你会登录Perplexity，你甚至不需要输入任何东西。它会说，嗨，Brian，这是正在发生的事情。你知道的，这是一个巨大的转变。

我认为Subset实际上处于一个有趣的位置，因为它已经成为一个平台，归根结底，它是为数不多的几个能够将政治分歧的两面都聚集在一起的地方。你知道，他们都在上面，他们真的，他们努力地争取，你知道，那些希望他们朝着进步方向发展的人。我认为这将被证明是一个非常明智的决定，因为它使它与众不同。

是的，我的意思是，他们是在推动朝着进步的方向发展，还是要求取消一些新的内容，你知道我的意思吗？

有……

绝对有一点……绝对有一点两者都有。但我认为有时……我知道所有这些……我知道有些人离开了，因为非常具体的出版物……

在平台上。好吧，我们正处于这样一年，政治上喜欢开放，我从不相信这一点，但这将会是这种情况。但这种不受约束的言论自由，你知道，对抗你不喜欢的言论的方式是更多的言论。

我知道所有关于算法之类的论点，但那已经成为一个政治问题。我并没有真正想到它。它过去更多的是一个左翼问题，但现在它是一个问题，它将媒体中更进步的一方与更保守的一方区分开来。

是的，我的意思是，我认为……我认为我们现在看到它，它存在于双方。新的Twitter绝对是一种……而且问题总是像，你知道，我认为一个Substack就像，这里有一件事，出版商的事情，拥有你的通讯，这是一件事。

当他们开始成为一个互相推广内容的内容平台时，它就更多地变成了商业决策，比如，我不想在我的信息流中看到另一方的废话，对吧？就像我不想让我的广告与这些类型的观点联系起来，对吧？我认为很多这些企业，在这个新的管理体制下，会在某个时候遇到这种情况，对吧？所以我不知道这会很有趣，但最终，我的意思是，Substack是一个计划，没有人会去Substack阅读东西。我认为不会……我认为不会。你为什么要……这个想法，这个品牌的想法，这个想法……人们已经超越了你去特定品牌获取内容的想法。

不，不，这是一个特定的人。我认为这不同……

所以人们想要……

与其他人建立直接联系。如果它是由一个平台调解的，这是一回事。但是，好吧，我们只是会得到一堆人工智能聚合的东西的想法，我根本不相信。

但它不是未分化的……告诉我，给我一个关于Prizefighter世界的简要说明。有一些创作者是我关注的。

有一个非常活跃的社交媒体生活。他们正在发布YouTube视频。他们在这里制作小片段……

他们有赞助人。我无法跟上这些东西。我希望我能说，好吧，你知道，给我看看象冢的最新消息。当然，它可能会从那里选择平台。但对我来说，对我来说，很明显，如果你相信技术只是关于消除你和你想要做的事情之间的吸引层，我认为没有人会为此去Substack。我认为Substack的人会使用Substack来……

它隐藏了人工智能……我不喜欢……我知道很多法律问题，但我的意思是，必须对这种大规模盗窃和违法行为有所限制，但我认为它是一个标志……

但Brian，我付了钱。我为你的播客付费，也为你的通讯付费。

而且没有。

我实际上没有。但问题是，付费墙距离被破坏只有一步之遥。因为如果我付费，我有一个付费墙，我在浏览器上有不同的LED，我有一个代理，对吧，你知道，它在浏览器上运行，可以很容易地访问你的网站并使用我的登录凭据。

这有问题。我再也不会踏入Substack了。我不想那样做，你知道。

我认为如果你……我知道我在这里谈论未来主义，我使用一个叫做Art Browser的东西。他们正在构建一个更好的浏览器……那不会再做一个了。下一个版本将是更受人工智能驱动的东西。

他们没有给出很多细节……OpenAI、Perplexity……所有这些人都在说他们正在构建可以为你做事的代理，你知道，就像兔子……Troy买了一个小设备……承诺是，一旦这些东西可以为你做事，它们就会为你完成任务。它无关紧要平台达成的协议。

好吧，这很有趣。所以我想我的问题是，代理媒体是什么样的，对吧？因为它似乎很清楚，每个人都想控制界面，他们想要……他们想要进行检索，他们只想让其他人得到服务。所以随便吧。就像把内容放在那里一样，可以被操纵……所以我不明白代理媒体作为一个概念是如何运作的。

人们会有不同的爱好，这包括摩擦，对吧？就像我喜欢……我仍然喜欢阅读纸质书胜过使用我的Kindle或收听有声书，我选择这样做。但这可能只占我媒体饮食的一小部分。

你大部分的媒体饮食都是……我认为这是最快捷、最令人愉快的版本，对吧？所以如果我现在……我在Apple Podcast上订阅了一些我付费的播客。我在Patreon上为一些东西付费。我可能为一些通讯付费……我使用通讯，因为我对某些东西和某些类型的媒体网站有订阅。如果有什么东西可以帮我完成这项工作，把它提取出来，给我一些视频片段，读出来，然后提取出我喜欢的东西，我很确定我会在这些网站上花费更少的时间。

是的，我的意思是，好吧，Starman，我知道……

是……我知道。不。当我两年前谈论这个的时候，它是……

当你预测足够远的时候，你总是对的。

足够远，永远不会。

永远不要做预测。只是在谈论播客。

我的意思是，我认为Brian一直在努力解决这个问题很长时间了。将来，在聚合层之下会有一层，以不同的方式表现出来。那一层可以是你阅读Brown Morrow的电子邮件，或者通过Substack连接，或者他们创建的机制，两者都是货币化，对吧？他们为创作者管理货币化层，或者最终，他们发送电子邮件。

我认为聚合器下面的那一层会存在很长时间，就像在过滤媒体中存在的那一层一样，如果你需要弄清楚最好的工资系统，你可能不会直接从聚合器那里获得所有信息，你可能会去找一个做过的人，拥有不同的数据集，做过这项工作，使其变得可读、易懂，并且你信任其品牌的人。我认为那些真正关于媒体的层次会存在很长时间。Brian提出的问题，我认为也是他提出的问题，是当所有东西都被吸收进聚合层，你只是把你的内容扔进火里，就像没有……你知道，没有机制来奖励你这样做。我认为我们并不反对。

但也许我的观点更乐观。在过去的两周里，我和视频游戏行业的一些人进行了交谈，比如非常大的公司，他们都说一切都在转向算法，以至于……你知道，我们过去能够花钱为游戏做广告，他们使用我们的结构……大公司，过去允许我们将游戏展现在人们面前，因为，你知道，我们有这些……你知道，我们有活动，我们有杂志可以刊登内容。

我们有……我们有这些游戏新闻媒体，因为所有这些东西都消失了，一切都变得越来越算法化，算法是由一群创作者来决定你的游戏是否成功。所以现在的所有投资都从创建这些结构转向……好吧，我们将发布你的游戏，这就是我们将推动的程度。嘿，我们投资的这个团队是否有足够的创造力来脱颖而出，创造出引人入胜的东西？因为如果它引人入胜，算法会找到它，它更多的是关于创造高质量的内容。

这就是现在被放置的……就像让我们……让我们资助创意团队。让我们给他们自主权，让他们能够建立受众，因为算法如此之好，如果对受众来说有什么引人入胜的东西，受众就会找到它。现在这就是新的……

我认为如果你看看人工智能，它就像某些事情的最后阶段，比如，嘿，帮我找点事做。帮我找点游戏玩。我不仅想阅读Brian的文章，我还想阅读关于这个主题的文章。结果发现Brian是我订阅的，我会把它提取出来。

所以，正如你所知，当你试图弄清楚媒体公司接下来会做什么时，也许你会退一步，也许你会资助这些做着有趣事情的不同微型网络，因为最终，政府会吓唬你。关心你的公司结构、你的品牌以及你拥有的基础设施数量……它不会关心你的蜂巢或行为，或者Substack或Patreon，无论什么，它只会找到信息。我认为……我觉得乐观的是，好东西会与想要它的人联系起来。

我认为他们只会做得越来越好，就像他们在广告方面所做的那样，你知道，就像在Instagram上做广告的体验。这简直是神奇的，对吧？所以未来将变得越来越基于算法。我认为当你看到像人工智能聊天机器人这样的东西时，这就像它的最后阶段。我对此无话可说，但我认为Bryan实际上走对了路。

哦，谢天谢地。

谢天谢地。我的意思是……好吧。

我的意思是……

想停在CNN……CNN在这个事情中……没有人会输入CNN来与他们的AI交谈……AI可能会像……可能会重视CNN制作的内容，每分钟价值一百万美元，与像Elephant和Graphic Arts这样的东西一样，你知道，三十美元。所以尝试反驳。

我想听到反驳，那就是CNN及其同类最终不仅仅是在管理衰退。而且，有很多价值在于管理衰退，没问题。但是，在这个世界中，这个说法与Alexis所说的内容大致相同，在这个世界中，CNN在五年后是否会成为比现在更大、更有利可图的实体？这对我来说很难看到这条路。但也许Mark Thompson有一些秘密武器。

我认为可以提出一个论点，这可能是非常投机的。我喜欢CNN作为这个例子，而不是说一个……你知道……历史悠久或长期存在的媒体品牌，比如生活方式领域，原因是CNN的模式……创造了一种资金水平，以及什么如此适合媒体，这很难摆脱。

所以CNN处于新闻周刊这样的位置，对吧，在那里，将新闻和生活方式以印刷出版物的方式提供给你的想法……摆脱这种想法非常非常困难。而那些类型的出版物，比如，你知道，商业周刊或新闻周刊，已经变成了它们的影子，对吧？很难为新的环境重新诠释这个想法。

现在，CNN，如果你只是想以此为乐，你提出的问题，你认为，好吧，CNN是一个全球新闻收集机制。报道仍然很重要，在那里，倾听人们的声音，了解世界上正在发生的事情。也就是说，像全球新闻收集和能力在做这件事时仍然很重要，针对一个人们可以信任的品牌，你知道，是有价值的。

然后你可以看到CNN如何能够继续保持相关性。然后你会说，好吧，它采取什么形式？他们如何在算法中找到自己的出路？好吧，你这样收集新闻的成本必须大幅下降。

你的个性化必须大幅提升。你与另一个人的互动亲密度必须有实质性的不同，要么是因为它的格式更个性化，要么更人性化。因此，你想要像消费者一样参与其中。

所以你可以想象，CNN有一个完全不同的成本空间，它是一个巨大的全球报道和数据存储库，通过个性化层传递给你，在你的手机上，你知道，以你想要的格式，由你想要的人阅读。他们成为一个界面层，一个值得信赖的界面层，用于按你想要的方式和时间传递新闻，在一个新世界？这可能存在吗？是的。

现在从这里到那里还有很多步骤，我可以通过广告或订阅来资助吗？我假设我可以。是……你知道……技术上和文化转变方面的步骤非常令人生畏，就像基本上摆脱你今天拥有的所有东西一样，除了你的报道层，并找到一种人们想要参与的完全不同的个性类型，并完全重组你的成本结构。所以如果你能做到这一点，很好……在去那里的路上，如果你更像Thompson，有人可能会恢复你的生命……你可能无法做到，因为它只是……我的意思是，我只是……我认为这是十年的痛苦和折磨。

我看不到他们成为界面。我认为……你知道。

你明白我说的话吗？你能以此为基础吗？你能做得更好吗？

我们可以玩人工智能，伙计。我们可以做到。我们可以让它变得有趣，对吧？就像我会……你知道……窥探。

我们会阅读你的新闻，对吧。

对吧？但一切都是关于谈话节目，他们甚至都不是正确的……所以我的意思是……

The election in many ways confirmed what many had suspected: the information space has superceded and subsumed the traditional media world. Traditional media is now just one node, and perhaps more alarmingly its influence – and ability to persuade – has drastically declined. We talk in this episode about the implications of this shift, particularly with the spotlight now on what’s being called the manosphere, a chaotic loose confederation of podcasters and YouTubers who have seemingly broken through to be a key node of persuasion for young men. Plus: Is CNN fixable?Rise of the Under Toad: The Tragic Life of Joe RoganDijon - Big Mike's (Live)Watch us on YouTubeTroy Young's People vs Algorithms newsletterBrian Morrissey's The Rebooting newsletterAlex Schleifer's Human ComputerFollow&nbsp;Alex,&nbsp;Brian&nbsp;and&nbsp;Troy&nbsp;on Twitter</context> <raw_text>0 那么，当我们谈论新闻时，当我们谈论新闻时，我们的意思是说，他们提供的服务在新闻收集方面是如此站不住脚，你会有美联社、路透社、法新社这样的机构，你知道，还有中国新华社等等大型新闻机构，它们提供大量的新闻，对吧？所以这就涵盖了这一点。你可能会说，好吧，你知道他们有偏见，诸如此类，但这已经被涵盖了，我们不需要CNN来做这件事。然后你考虑一下界面。

我现在不同意，我不同意。我的意思是，我明白我们这么说，因为我认为很多那个晚上，我指出来，就像昨晚一样，只有重要的新闻交易是与里德这样的公司进行的，他们想要新闻专线，因为他们需要呼吸等等。但是拥有独特的独家新闻仍然有价值。

如果你看看所有特朗普的任命，都是由传统媒体报道的。如果你能提供新的信息，如果他只是等待人们发布新闻稿，是的，当然。人工智能可以做到这一点，但我认为……

那些像美联社这样的新闻机构……

而且报道不是，来吧，亚历克斯。

不仅仅是……

别人可以做的事情。

我并没有幸灾乐祸。我对这件事并不高兴。我的意思是，当你……当你……

你可以与美联社和路透社以及世界各地的蓝皮书达成协议。你可以直接从每一个政党和名人那里获得来自社交媒体的费用。你拥有一个庞大的数据生态系统，它发生在播客和YouTube上。然后你有一个单一的界面，有点像一个Plex或OpenAI界面，它收集这些东西，我认为你说，好吧，但是CNN很好，对吧？CNN拥有非常好的马厩，也许我们会把我们的车停在这个马厩里，但这就像，我不明白他们的IT是如何管理的。

你今天真是太棒了。

你正在做……

伟大的……我不知道。我不会……你的论点与我关于CNN可能占据的价值的论点相冲突。他们必须……他们可能必须增加比我表达的更多的价值。

我的意思是，我认为你打破了第四堵墙，所以你有点抢了风头，但我认为我真的很相信这一点。我认为这就是为什么我有点……我认为我猜，有点沮丧，我们一直在谈论这些事情，因为当然有机会。但这就像MTV，对吧？就像MTV。现在，我们说的是MTV，你知道，你应该停止播放音乐视频，而应该思考，是的，我知道，但我一直在重复它，因为这也是好的播客，但如果你知道这是同样的事情。

那么，我们应该做一个好的产品，或者我们需要……

结束？他们听了一个七个小时的乔·罗根播客。

是的，他会的。为什么每个人都和某人在一起，对吧？是的，人本主义。

你知道，当人们过去常说，播客可以超过二十分钟长。那就像旧媒体的想法，播客应该……我曾经……我可以做到。不，我过去常常……

为了通勤时间。我认为半个小时很好，因为那是平均通勤时间。

不，不，你真的需要，你知道，在那里。我曾经看过国家地理关于这种金雕的视频，在尼泊尔山区某个地方，我想。他们会用这种大型老鹰作为驱赶狼的方法，对吧？他们会训练这些老鹰攻击狼来保护它们的羊群，他们这样做的方法是，他们会捕捉这些巨鸟中的一种，把它们放在一个小棚子里，然后24小时，就像，给它们播放一点吉他音乐。

所以每当鸟想睡觉的时候，它就会……然后在最后，他们会放开这只鸟，他们就会有一只训练有素的老鹰去攻击狼。我认为这就是播客。你只是打破，你只是继续前进。

继续前进，继续说话，继续说话。是的，这都是关于爱、友谊和互相理解，以及每个人都有自己的观点。你继续前进，继续前进，直到你……你知道你接管了大脑的线路，然后……然后你可以卖给他们补充剂，这很棒。所以我……我喜欢……

他连续说了十一种补充剂。

我打败你了。是的，没错。

你打败我了。我认为我再也做不出好产品了。

一个好的。

也许是因为我……

不知道……

什么……

是……

我的意思是魔术思维。

是的，我从该死的喜剧演员皮特·霍姆斯在Instagram上看到了这个广告。我买了它，它有效。这可能就是我现在如此兴奋的原因……

现在……

一个不错的选择。大胆的。

好吧，我认为这个产品与我所说的关于好东西被算法挖掘出来的观点是一致的。大约六个月前，这个产品突破了，而且突破得很快。这个来自新泽西的孩子……

我认为他23岁，似乎……戈登，他本周上了SNL，所以他完全突破了。但我认为他的……他的……他的名字，他的艺名或音乐名字是米奇·麦基·吉。我认为他是一种具有时代意义的吉他现象，他有一张新专辑叫《梦境警察中的两颗星》。

令人惊奇的是，就他演奏乐器的方式而言，这是一种新的方式，所以当他演奏时，它有点像80年代，有点柔和，有点流畅的感觉，但他连接了他的设置。很多人在YouTube上对他的设置很着迷，因为他把东西通过这个四轨运行，如果信号太强烈，它就会存储。所以这是一种柔和的旋律吉他演奏与……与……用真正金属般具有破坏性的插曲来点缀的组合。

所以它的作用就像，这是谁？这个在YouTube上的孩子？或者他与另一位艺术家迪翁一起制作了一个非常棒的视频。

哦，我的上帝，他太不可思议了。

不可思议。但他制作了一个YouTube视频，叫做《大麦克》。你应该看看。

这是我最喜欢的曲目之一。

我喜欢这首歌，我喜欢他们制作这个视频的方式，我喜欢他们如何收音。它是现场的，它是如此伟大。

而那里的吉他手是米奇。

这就是我开始的方式。它就像弗兰克·奥申的氛围，融合了菲尔·柯林斯，但又让人想起早期的王子，感觉有点像警察乐队的布鲁诺。整件事都很棒，她的歌声很棒。我的七岁和九岁的儿子完全沉迷于它的现场表演，就在布鲁克林。

他出现了，他出现在YouTube上。

是的，他从算法中脱颖而出。他只是突然出现，他无处不在。

所以……但这就是它，你知道，这是一个关于寻找模式的播客，而且很多这些东西都是关于打破模式的。这是关于做一些不同的事情，算法会发现并提升它，一切都在变成这样。

当你听到他时，你会觉得这与众不同，但又很熟悉，它突破了。

所以你是在说……试图……试图与算法进行模式匹配。我的意思是，我希望的是，它变得如此难以与算法进行模式匹配，以至于你的动机是做一些不同的事情，是的，我的意思是……

我认为好的，好的和不同的。

我认为这是关于找到观众，对吧？我认为模式匹配在你……你知道……所以算法就像一条流动的河流，对吧？你只是……你把你的……你知道你的钓鱼竿放在那里，然后当……当有什么东西上钩时，那就是你进行模式匹配的时候，那就是你抓住有效的东西并加倍努力的时候，对吧？

你有一个目标吗？

不，没有，但我喜欢类比，我的思维方式就是这样。但是是的，我认为这真的是关于努力工作和做不同的事情，当他们告诉你二十分钟的时候，也许是七个小时，哦，你知道吗？电吉他过时了，也许它们又回来了。而且它是……它是关于重复的文化。文化是关于……

关于那只鹰，亚历克斯。这只鹰被吉他或吉他音乐激怒到，当它被放出笼子时，会攻击狼。

好的，接下来发生的事情是，他们切换到……他们切换到山顶上的人，狼正在接近它的羊，而那只该死的鸟从那人的肩膀上飞下来，抓住狼，把它扔下悬崖。这是我见过的最有效的一段媒体，我一直试图找到这段视频，但是是的，我认为这只是……

最……而这一切都是因为他们用……折磨了这只鸟。

是的，仅仅因为他喜欢乔·罗根和……

完全服从……

这就是它的作用，创造……

悲剧，这就是它……

在本期《算法与人》中，我们每周都会揭示塑造媒体文化和技术的模式。非常感谢我们的制作人瓦妮莎·阿森，她总是让我们更清晰、更容易理解。

我们非常非常感谢她。如果你喜欢这些对话，我们希望你能给我们留下评论。这有助于我们宣传，并使我们的社区不断发展壮大。记住，你可以在苹果播客和Spotify上找到《算法与人》，现在也可以在YouTube上找到。感谢收听，我们下周再见。

太棒了。

你们。

是的，再见。我需要……

这个，我想。但是……