Winners and Losers
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推荐一个那里的酒店。

我有一个喜欢的酒店，无论你是否能拿到好价钱，你都可以去试试，想想花园。它很好。很好。你想去哪里？我。

我不知道我需要去哪里。

欢迎来到“算法与人们”节目，一个关于检测模式、媒体、技术和文化节目的节目。我是布莱恩·莫里斯，每周我都会和特里格和爱丽丝一起加入。本周我们必须关注的是，抱歉，我们谈论的是唐纳德·特朗普回归总统职位，这是一次非凡的回归，也标志着他第一任期内具有破坏性的年份的回归，并且已经给新闻业带来了巨大的冲击。

特朗普是艺术、杰夫、伟大任期的终极复杂体。而这次回归正值整个出版业处于下一个阶段的时候。因此，结构性变化给其商业模式带来了前所未有的压力。

这是我们在节目一开始就谈论的事情，它让我们思考了这次选举中的赢家和输家。所以我想列举一些我自己的看法。一个就是，毫无疑问，这次选举的经济显然是一个赢家。我不知道还能怎么称呼它。我一直试图称之为谜团。

想想特朗普胜利演讲期间，这有多么超现实？达纳·韦特拿起麦克风，然后大喊牛奶男孩、埃尔文和乔·罗根，我让我自己倒退，说，就像仅仅五年以前，想想那作为一种可能性，这真的很奇怪。这确实是一场播客选举。

它向我证明，主流媒体时代正在让位于一个更加分散的东西。这是它的顶峰。这就是我认为主流媒体总体上是一个输家的原因。我知道这可能有点过分，但你必须面对现实。主流新闻机构推出的许多主题，无论是那个喜剧演员、那个医疗广场花园还是其他问题，都只是错误的。

它在市场上被拒绝了，这是，我的意思是，正如人们常说的那样，选举有后果，而这又是一个警钟，表明对包装新闻媒体的信任缺口是广泛的，并且正在扩大到无法在一段时间内缩小。就像前几天有人，一位非常精明且经验丰富的风险投资家，乔·罗根比大多数新闻组织更有影响力。这很难接受，但我认为这实际上相当准确，尤其是在接下来的四年里。对我来说，另一个赢家是预测市场，你知道，我在这场选举中押注了很多。

它基本上是内部下注，他们称这些为预测市场，但它们只是赌博。很多时候，它的赔率是错误的。它显示特朗普等待了很长时间，并且主流媒体提出了很多理由，他们嘲笑这些赔率很容易被操纵，最终，市场证明是正确的。

这就是为什么我一直认为预测市场具有成为真正有影响力的媒体公司的潜力。毕竟，我经常说媒体将成为许多不同商业模式的前端，这些商业模式并非典型的媒体商业模式。我认为预测市场是这类新兴媒体实体的绝佳范例，我们将看到它们在信息空间中蓬勃发展。

一些输家包括福林，在特朗普的任期内变得更加不准确，据报道，他显然进行了六万次模拟，得出结论，这场比赛是势均力敌的，然后几个小时后，他变得非常清楚，这并非他以及其他所有民调专家所说的那样势均力敌。现在他们会躲在这些只是预测，等等。这看起来就像，你知道，如果他们赢了，他们就赢了。如果他们输了，他们仍然会这样做。

现实是，他们的信誉问题与天气频道经历的那段时间一样严重，当时我一直在预测大风暴，但它们从未到来。这些天，为了避免这种情况，这些风暴确实会到来。我认为另一个赢家是整个信息空间。值得注意的是，埃隆·马斯克在X上押注，现在看起来非常不同。

我的意思是，我认为X是一个非常重要的媒体实体，尤其是在选举结果发生重大转变之后。埃隆·马斯克可能无法在那里出售很多广告。我仍然不相信这一点。

我们正在蓬勃发展，但这位亿万富翁在媒体领域的投资并没有带来巨大的回报。我的意思是，我确实能想到一些在这些日子里赚钱更糟糕的地方，但这是一种残酷的力量。从这个意义上说，任务完成。

最后，其他输家是那些将自己定位为媒体救世主的亿万富翁。至少这是一个想法。杰夫·贝佐斯在选举之前做出了一个明智的商业决定，这也证明了这一点。

对我来说，我的理论是，在民调方面，亿万富翁拥有的数据比我们其他人更好。在这些选举中，他们并没有为了哈里斯的毫无意义的支持而冒着失去有利可图的政府合同的风险。你知道，我知道我与很多人谈过，他们说，这与支持无关。

这与屈服有关，所有这些。就像盖伊一样，我明白这一点。但问题是，整个“亿万富翁救世主”的想法是一个矛盾。你不会通过永远做正确的事情成为亿万富翁，这根本不在他们的基因里。

帕特里克·苏恩在当时购物的经历证明了这一点。马克·贝尼在正确的时间做出了正确的决定。这是长期以来亿万富翁试图进入媒体领域的最新尝试。

媒体受到了重创，我迅速撤退了。这不是一个胆小者能做的生意。它看起来外面更容易，但里面却并非如此。

我们今天在节目中讨论了所有这些，然后亚历山大花了很多时间思考任何事情是否重要，因为在新的媒体和终端中，这正是你的观点。希望你们喜欢这次谈话。如果你们喜欢，请在收听后给我们评分并评价，并给我一些反馈。

在mrs.y的reputed点com上，我们上周做客，我们确实为那些想在节目中做客的人做了一些准备，我们不会有更多气体。我想看看人们是否对此感兴趣。任何事情。在节目中加入四个月的希望是一个好主意。

我认为最好从临床角度来看待这个问题，我试图通过我们在这个播客中讨论的所有内容来剖析它。所以我们可能无法揭开拉丁裔选民的谜团，这对于最好的民调来说是一个难题。但我希望深入探讨这对未来媒体行业意味着什么，因为我认为这是信息空间的第一次选举，它确实带来了某些垂直方向，这是肯定的。首先，关于你们观看它的经历，你们是否在旅行时观看，所以你们甚至没有调到CNN？或者你们从一开始就观看它？

我当时坐在机场候机室，所以我在手机上收听和观看。我对布朗·林姆及其制作团队如何创造一种新类型的节目非常好奇。那就是亚马逊的Prime节目，我观看它，并来回切换到，你知道，CNN。

关于Prime特辑有趣的事情是它有点尴尬。他们并没有真正地，你知道，掌控好节目。他不断被这些公告打断。

我们坐在MGM的投影设施里，就像一个缩小版的球体。所以他们有这些疯狂的，你认为，对吧？那些疯狂的Razer背景。

我最喜欢的是嘉宾。所以他们有彼得·汉布里和斯科特·阿洛伊。虽然他们让哈里森来教人们呼吸练习，这很有趣。还有TikTok的影响者。

他们有一个平静的融合。

你知道。

我说，所以它……

它有点像一个巨大的页面，但很有趣。我认为他们邀请的那些人很让人耳目一新，不像经典的有线电视谈话节目主持人。所以他们没有真正地做一些很酷的、业余的、关于它的东西，它几乎就像互联网来到了广播工作室。是的，很多来自播客新兴世界的人，下一代媒体，你知道，这些专栏作家，世界各地的专家。

这些人非常适合。像彼得·汉布里这样的人，他很棒，你知道，这些人是报道的绝佳补充。我觉得它感觉更具信息性，我想，也更有趣。它比CNN的报道更能触动我的世界。

现在我完全同意，它有时有点业余，但我有点喜欢它。我认为，总的来说，我们在媒体世界中看到的趋势是，许多高制作价值正在下降，在很多方面，这在市场上给你带来了一些优势。我认为这很有趣。

它不是一成不变的，但它也不是完全不同，所以很好。我认为我们未来会看到更多这样的节目，因为我认为从这次选举中获得的一个重要教训是，我想深入探讨赢家和输家。但我不知道你是否能得出任何其他结论，但这在某种程度上标志着大众媒体时代的结束，因为这次选举并没有真正接近。

我认为我们很多人预料到它会这样。但你知道，这是在唐纳德·特朗普从扶梯上走下来之后发生的，机构并没有以任何方式回应他提出的挑战，而十年后，他们彻底被否决了，媒体再次没有从中获得好印象。当你回顾我们每周在这个播客中讨论的所有挑战时……

你能做到吗？看起来不太好。为什么？因为我……

它错了。是的，我……核心信任问题在于，我相信很大一部分人口不相信媒体关注的是真正的问题。那个讲笑话的人，那个医疗广场花园。

好吧，这显然不是媒体想让我们认为的那样的大问题。内特·西尔弗，你知道，他是一个很好的例子，专家们进行了八万次模拟，发现比赛势均力敌。猜猜怎么样？根本不是势均力敌。

总的来说，整个民调行业需要改进，需要重建。很明显，从民意调查员到所有数据分析师的视角来看，他们的方法并不奏效。

然后你再看看主流媒体、包装媒体一直在推动的议题，你知道，唐纳德·特朗普对民主构成了生存威胁，猜猜怎么样？人们投票了，他们投票了。他们说最重要的议题是维护民主，他们投票支持了特朗普。

这只是……在各方面都是如此。我不知道还有什么其他方法。我错了？

不，我认为你是对的。

好的。所以……

一个很大的……嗯，嗯，你还有什么看？让我们继续讨论这个问题。我会很好奇亚历山大是否去了他的避难所。但你知道，我认为我最好的预测之一是，我实际上在同时交易了一些比特币。我诚实地做到了，所以我主要根据我的想法来做决定，因为我认为比特币的价格很好地预测了它的走向。

我想说的一件事是，我看到这一切的开始，就像我在迈阿密吃晚餐一样，没有人看电视，没有人，就像零个人，比看电视的人更多的人在做其他事情。

嗯，时间做得很好。再次，我并不是在谈论报道的时间。我指的是界面很棒。

嗯，我得到了中间部分。那很好。我的意思是，内在。

他们在每个州都有中间部分。只是他们呈现信息的方式。亚历山大，你认为呢？

线程上的情况怎么样？

哦，我关掉了所有东西，我今天早上才检查了一下。我不知道。我没有睡觉。我试图听一个电影播客入睡，但我睡不着。

然后今天早上我检查了一下，我无法理解为什么人们会为了看几个小时数字的涨跌而如此痛苦。我没有参与其中。我认为这对我来说太重要了，以至于我无法从中获得乐趣。

所以我不，你知道，我和我妻子都关掉了这些东西，只是玩了视频游戏，然后就睡了。然后人们开始给我发短信，截图，等等。我当时想，我干脆把所有东西都关掉。

亚历山大，你醒来后去了哪里？

我用一个叫Brick的东西来控制我的手机，它基本上就像一个小东西，但我把它放在冰箱上，然后用手机敲打它，它会关闭所有应用程序。所以唯一能用的东西就是，首先，我检查了我们的威胁小组，我们的聊天群。那里没有有用的东西。

然后我去了CNN、BBC和谷歌新闻，然后我去了Threads。你知道，Threads现在就像着了火一样，因为很明显，人们在那里形成了自己的圈子，人们在Twitter上形成了不同的圈子。但你知道，骗子圈子赢了。我认为未来几年会让人难以忍受。

好的，让我们深入探讨赢家。

我认为我不知道，我不知道我的埃隆安排综合症会如何发展。我坚持我的观点。

嗯，他将继续留在美国，现在他似乎转向了鸡蛋，所以我们将在其他地方获得火箭和其他东西。但让我们谈谈赢家。你提到了骗子圈子。我的意思是，你指的是什么？

这是乔·罗根的扩展宇宙，电影宇宙，对吧？它就像整个播客、YouTube制造、补充剂销售，你知道，3个姿势，你知道，平台化任何想和你聊三个小时的人，反疫苗环境，等等。我认为人们低估了这一点，我有一个很大的家庭，是的，我喜欢这些东西。我认为这使它变得安全而聪明。一个曾经在电视上让人们吃象球和可可塔的人，现在帮助我们的总统候选人，这太棒了。

太棒了。是的，那不值得。我在特朗普庆祝活动上拿起了麦克风，批评了那些“脖子男孩”，以及天使们，最重要的是，那些“全员参与”的人似乎没有表现出任何羞愧。

但我认为，奥林匹克选手们属于一个不同的类别，那就是所有那些亿万富翁和产业巨头，他们看到了局势的转变，决定在新的国王登基之前就向他献媚。知道如果通过象棋，哈里斯·伍德，当她不会像特朗普那样有魅力时，每个人都会表现得很好。

我是一个，我的上帝。

我不知道。也许是因为欧洲教育教会了你……

关于……的危险，但这被选民否决了。我们无法回避这一点。

公平地说，选举进行得相当顺利。你明白吗？

是的，但很明显，在这次选举中，播客脱颖而出。我认为，从广义上讲，他谈到了衰退。我们已经谈论过很多主流媒体，以及这些影响力渗透到播客等平台，以及我称之为“努力”的领域。对我来说，这已经成为一个明显的赢家组合。

我认为这是真的。我认为，罗根的节目，特别是，在某种程度上帮助了人们。我认为这种对话式媒体在选举中发挥了重要作用。

我认为它的影响力并没有被夸大或高估，就赢家而言。我认为亚历克斯·伊斯写了一篇关于一个人的文章。看起来，美国企业将受益。我认为那种中间偏右的党派媒体表现出色。

我认为最终，每个人都加入了范斯的行列，他最终成为了一个黄昏辩论俱乐部的总统，我认为他表现得像一个自信的合作伙伴，为对抗特朗普的斗争而战，并且从不退缩。我认为这将使他受益匪浅。你正在化石燃料领域，你很可能是一个赢家。

让我们坚持媒体人士。

如果你是地球或女性，你就会……

大概在公元前广播。

但我认为，即使你看看媒体格局，也就是我们所说的“骗子圈”，它大多是混乱的。它太糟糕了，令人难以置信，投票模式与之相符。

但这就像一次尝试。并非所有事情都奏效。这不是一个男性问题。如果你看看他，他在曼哈顿多拿了10分，这又是另一种否决。

我会给人们几天时间来克服悲伤、情感等，但现在是时候反省了。这是一个信息传递问题。这是一个问题，对吧？

联盟已经破裂。这是一个大问题。我不知道你如何处理，如果你要处理民主党，你必须进行大量的自我反省，思考如何从根本上团结一群人。

但我想要谈谈媒体在这场选举中的作用，对吧？因为在2016年之后，我们被告知那是俄罗斯，在哪里教导？那是堪培拉。艾丽莎和他的脸书，所有这些试图解释人们不喜欢的事情，对吧？而且没有像现实的东西。

人们阅读了JD·范的书，试图理解，有一段时间，但人们并没有真正接受到，这个非常不寻常的人物已经触及到了美国社会中广泛存在的东西，并选举了他，而且仍然有人说，哦，这只是你知道的，种族主义，这只会让你更糟，然后他团结了包括林肯在内的联盟，并将其变成了真正糟糕的东西，特别是对女性。所以，很难真正地看到，你如何才能不认真思考媒体，特别是大众媒体，如何没有弄清楚这一点。我不知道，在这一点上，我不知道他接下来会怎么做。

这是2017年，他回到抵抗运动的领导人那里，对吧？这是否会像亿万富翁那样做出妥协？我不知道。

你认为会采取什么道路？人们必须找到一条道路。我认为萨尔的基础是什么？他看到了数字。我认为还有另一件事，很明显，很多人拥有的数字比我们所看到的要好得多。很明显。

有一份备忘录发给了亿万富翁，是的。

我不知道他们的粉笔是什么样的，但很明显，他们比需要服务器的模拟做得更好，因为这是一个明确的选择。我认为杰夫·贝佐斯以一种奇怪的方式脱颖而出。人们想听到这一点，但他作为赢家，在我想象中，他为谁，为了什么，他不会因为在《华盛顿邮报》新闻编辑室的沮丧而倒下。

他不会那样做。是的，没有品牌。你用它做了很多事情，我认为我会回来。我称之为你需要一个新的联盟，它是一套想法，它将人们聚集在一起，并给你一些东西，集体代表一个国家的能量。因为，你知道，共和党做了什么？

工人阶级已经完全转向了右翼，他们在这场选举中完全从民主党手中夺走了没有上过大学的美国人。一些主要的工会拒绝支持民主党，这与历史背道而驰。他们失去了拉丁裔。他们失去了黑人男性。

他们没有。

不。我的意思是，就百分比而言，右翼已经侵蚀，而白人郊区居民则更加强烈地转向共和党。你知道，当我退后一步时，我不知道除了需要这种能够团结一群人的新想法之外，还有什么，这些想法与媒体似乎提出的那些谈话要点完全不符。

我为我认为美国人，实际上是男性和女性，所表现出的基本性别歧视感到悲伤，在该国很难选出一位女总统。我认为，从广义上讲，我不知道如何最好地表达这一点，但我认为这仅仅是人们对这种敏感的自由主义者的反弹，这种反弹被广泛理解为这种敏感的自由主义者的特征，这种特征将成为这个时代的标志。投票给特朗普完全否定了这一点。

你知道，你可以谈论这件事，我认为我们会回头看看，说我们有一个非常糟糕的候选人，比如。我喜欢科莫，我认为她作为一个人很讨人喜欢，但我认为她不是一位领导者，也不是一位总统候选人。她无法摆脱拜登的遗产。

她在以色列问题上失败了。她在移民问题上失败了。她在通货膨胀问题上失败了。她在所有这些问题上都失败了。所有这些加在一起，我认为，你知道，我不知道你如何知道特朗普的智慧，他如何理解他的核心选民，你知道，很明显，他非常了解人们想要什么，我认为这与你知道的那些法官和那些人无关，它只是在民主制度中赢得了胜利。所以另一边的人说，你说的对。媒体在这场选举中扮演了什么角色，这对民主党全国委员会意味着什么？我认为这些都是需要在下次选举前解决的复杂问题。

是的，来吧。特朗普在广告上投入了更多资金，我的意思是，他投入了大量的资金。但这需要在一个大众媒体显然已经失去其在社会中核心作用的世界中发生。

政治家们，政治顾问们，喜欢向广告投入资金，因为他们经营着这些公司，并从中获利。我的意思是，这太疯狂了。这使得科技看起来像一个慈善机构。

但这并没有像你花10亿美元做得更糟那样起作用。你实际上是在这个国家开始，你面对着唐纳德·特朗普。你从40%以上开始。这就是你的底线。这就是你知道它在哪里，你只是在上面建立。你又花了10亿美元。

超过10亿美元。你知道，另一件奇怪的事情是混乱的正常化，我们的文化已经如此习惯于混乱。我认为这已经耗尽了。

我认为有趣的是，当我们谈论你，一位记者，如何报道特朗普的回归时，从2017年到2020年，有很多这样的情况。我认为《华盛顿邮报》实际上开始时，我们采访了43人。

我提到了官员的名字，然后我说，好吧，一些男孩正在和特朗普的地区的人打架。我的意思是，玛吉·维尔曼说，你，哦，不，特朗普的地区。我的意思是，哦，天哪，我。我们显然不能再那样做了。

而且，再一次，它只是被彻底拒绝了。我回到那个问题。没有人看着电视。

我不认为特朗普会，我可能是错的。我不认为它会……我不认为报道它的方式，谁上谁下，完全没有意义。

因为这种疲惫感已经形成。现在，人们，你知道，这是大众的声音，已经听到了。

所以人们希望这个人上任，并且更多地同意他的政策，并进行比较，但是媒体如何报道这件事，我认为已经改变了。我不知道他们是否会跟上。我不认为……

很明显，人们不……我的意思是，我们只是在陈述显而易见的事实。人们不信任，他们也不关心。媒体并没有改变人们的观点。

但我猜问题是，这些新闻机构的工作，对吧，是赚钱的工作吗？

当然。当然，那就是……

改变人们的观点。

我的意思是，我不是以党派的方式说，我是说通过告知人们，是的。

我认为它们是不同的事情。

你不认为人们被告知了，这就是他们投票的方式吗？

我的意思是，很难谈论，好吧，那么为了说服某人，比如，如果我称你为法西斯分子或独裁者或外星人，或者我称所有接近你的人为不可信，或者我说你的驱逐出境政策是疯狂的，或者我说你的恐怖政策会导致通货膨胀。

现在，所有这些事情都需要你相信有一个更好的选择，因为你相信它们，你信任某人对你说的话，它说服了你，或者你相信你只是接受他们的胡说八道，你会跟着这个，你知道，间隔条纹。如果你不信任机构媒体的人对你说的话，他们说的是正确的事情，他们可信，他们重要，那么媒体的目的是什么？什么取代了它？

我不知道，我不知道，这太可怕了。我的意思是，如果只是从正确的角度来看，比如看到周围的教育水平。关于媒体的建议电视微型计划是，我接受了这种奇怪的中间派训练。

双方都以同样的热情报道双方。我认为这并没有引起任何人的共鸣。我认为引起共鸣的是那些已经让大家相信他们感受的东西。

我认为这是一场非常情绪化的选举。我不认为人们投票是因为……我不知道。他们可能，你知道，汽油更贵了，他们担心外国人涌入这个国家。

问题是汽油并没有更贵。

所以这无关紧要。不，但那一天甚至不重要，就像病毒一样，对吧？人们感觉生活变得更贵了。

哦，我认为通货膨胀确实存在。我只是在谈论汽油。是的，我的意思是……

经济做得很好。你知道，与世界其他地方相比。很难说，很难说视频显示了什么，我只是确信他们已经失去了大部分力量，对吧？

我不知道罗根和类似的东西对其他事情的影响有多大，但我认为，在数据中，有如此多的噪音。你知道，他还在对抗一个女性，一个有色人种的女性，上帝知道人们在围绕这一点上投票，对吧？很难说……

但他也……他进入比赛，人们没有投票给他。我……你不能……

像解开所有艺术一样。

媒体洗白了这一点，就像没有人……人们没有这样做。

你没有权力，试图保持良好，这就像，是的，也许这是一个很好的比喻。媒体，通过不想要离开，你知道，就像只是离开它。

你如何看待一方面，我会说，对机构或专家的不信任，对吧？无论是经济学家还是医生，但对埃隆·马斯克这样的人的狂热拥抱，他是一位创新者。

你的意思是？我的意思是，我认为你知道，埃隆·马斯克，我们信任……

罗根比我们信任像医生这样的真正专业人士，对吧？

我认为是这样。是的，我认为这与我们一直在谈论的所有事情有关，就像现在一样，我一直认为，被感知的真实性和真实性，因为没有人真的认为特朗普是完全不同的人，关上门，我不会认为像这样的事情，我的意思是，如果有什么事情更正常，比如关上门买东西。但没有人真的相信。

我认为乔·罗根类似，我们看到了这种衰退，或者我们看到了，我认为它被错误定价了。真实性在市场上被错误定价了，但这不会结束。我认为这将是媒体下一个阶段的方式。

它将朝着这个方向发展，而不是乔·罗根变得更像，我不知道，彼得·詹宁斯，或者什么，这只是不快乐。我认为现在所有的趋势都与许多主流媒体的惯例背道而驰，这是一个艰难的转变。这就是为什么我认为每个媒体实体都需要弄清楚如何在市场上应对这种情况，对吧？你看，我们经常谈论POC模型。

你知道，它并不完美，但是你知道，他们把个性放在最前面。我认为这将继续下去，因为再次看看市场，市场会拒绝你拥有的东西，所以你必须适应。你不能仅仅责怪顾客，那太疯狂了。回到政治，我认为民主党有一个被广泛拒绝的产品，却一直责怪顾客，结果适得其反。

我想知道左派是否会开始拥抱他们那种，我不知道，你可以称之为激进的YouTube爆款，因为YouTube上有像命运之类的人，我感觉，你知道，激进的左派，咄咄逼人的，你知道，播客，这有点像左翼版本的那个圈子，它存在，就像体制一样。联盟没有像右翼拥抱罗根和苏佩里尔以及所有这些家伙那样拥抱他们，每个人都协调一致，而左翼却没有协调一致，而是被训练去……

成为中间派，以及……美国不是……

英国是……中间偏右。

看起来……

与欧洲相比。是的，我指的是，除了塞尔维亚和俄罗斯以及其他一些地方。

不，我的意思是，我现在觉得它更偏右而不是中间偏右。但是，是的。

好吧，这对我来说。如果你看看那件事，至少最初从选举中传出来的故事是，如果这是这个国家向右急转弯的时刻，而这会来回摆动。但它基本上从未真正地像美国人理解的自由主义那样自由。

我只是出于历史原因以及其他许多原因，我的意思是，它植根于对冲浪的依赖以及所有那些植根于美国心理的东西。所以我认为它总是会偏向中间偏右，而民主党对此的回应将很有趣。当你谈论媒体时，我不知道，市场总是，你知道，再次告诉你，看起来那些非常激进的左翼激进播客、骗子，无论如何，几乎没有超越他们的同类。现在，这可能只是因为当叛逆很容易。但在这位总统身上，我不知道。

也许这里有一些基本的教训，我们可以阐述，这就像很久以前，你需要你的基础，这个转变让我们称之为，你知道，这是一个好的，我不知道，媒体中的对话运动，由播客驱动，我认为它对某些类型的政治家有优势。我认为这将进一步扩大我们的媒体光谱。

随着世界变得，我认为那种音频是所有媒体的延伸，它将变得更加重要。我认为人们，就你关于我们、他们、你的真实性的观点而言，将寻找他们政治家的同一种真实性，无论它是否有效。是的。

我认为，仅仅通过走上反叛之路，即使人们不是YouTube上观看的4200万人，以及Spotify和苹果上的更多人，我认为这只是证明你可以衡量这个人，他们可以像自己一样。我认为这将成为你竞选这个职位所需的核心特征。

你过去必须发表精彩的演讲，对吧？即使现在你听，我告诉某人，比如你听奥巴马讲话，说实话，这感觉像是来自不同的时代。我知道每个人都因为米歇尔·奥巴马的事情从椅子上掉下来，这感觉就像……

而这部分是特朗普如何彻底改变了那种演讲的规范。很好。就个人而言，我非常感激，任何时候，任何时候我进行单独的演讲。现在，在酒吧里，它已经设定到你可以漫无目的地走向各种不同的方向。

你知道，要切实地谈论这件事。你考虑一下像这样的情况，如果你现在是CNN的节目，你会如何改变格式？如果考虑到选举，你会改变你所知道的事情吗？杰夫也在《华盛顿邮报》上发表过文章。你会做任何不同的事情吗？你会如何以这种更对话的环境来组织新闻室？你知道，你是否喜欢萨马尔的想法，即在每一篇文章中开始物理上区分事实和观点，无论他们称之为海事还是其他什么？你认为如果你拥有传统媒体，为了这个新世界，你会做哪些事情？

我会从逆向工程开始。什么是有效的，对吧？我认为我们从罗根开始。

为什么它有效？为什么这个来自《恐惧因素》的人？为什么他如此有影响力？让我们假设他非常有影响力。那么，为什么呢？

我需要你。我的意思是，我认为他帮助创造了一种格式，我的意思是，马克·马林，你知道，当我开始听播客时，马克·马林是第一个使用这些长篇形式的人之一。

他是最初的，是的。

我的意思是，他不是，在某种程度上，我们相当中间偏左。但我开始听他的播客，你知道，当他只有少数听众时，格式立刻吸引了我，因为你可以让谈话持续一段时间，你可以在后台播放，你可以了解人们，这很有趣。我认为罗根赢得了那种格式。

所以，他背后有巨大的能量。我认为这部分是人们喜欢听播客，特别是男性，对吧？我的意思是，即使女性在投票箱里提到了女性权利，这仍然是一个非常男性主导的选举。

你知道，很多男性媒体都喜欢这种，这种听我们冗长、蜿蜒的哲学的直播概念，非常男性化。我可能，你可能可以算出所有播客的性别分布。我的意思是，我还没有做到，但我敢肯定，那里的听众将以某种方式构成。

或者莱克斯·弗里曼。你认为有多少女性听众？弗里曼有他做的。甚至有多少，有多少，有多少女性嘉宾？

就像，我喜欢这个想法，就像逆向分享产品。但这意味着什么？新闻编辑室有问题吗？新闻编辑室有根本性的文化问题吗？

哦，我的意思是，可能吧。

存在不真实性，对吧？而且，你知道，我写了一篇关于《邮报》的非常中庸的、令人厌烦的文章，对吧？上周，我得到了很多评论，比如“我完了，我走了”，你知道，你支持法西斯主义，你到底在说什么？我回到这个人，他非常清楚，这个人是编辑，对吧？而且，在新闻界，有一种明显的激进主义，它一直存在。

我认为它可以很好，你知道，因为它有佣金驱动，这是……水门事件之后，他们真的非常强大，但我认为在很多方面，它走向了不利于建立与受众联系的方向。

很明显，这个国家有很大一部分人并不信任记者，而且很容易责怪其他人，而其中一些责备完全正确。然而，他们正在利用一种潜在的感觉，所有数据都支持这一点。新闻没有打开。

说到区分人们的个人观点和他们的工作。我的意思是，大多数新闻编辑室都充满了投票给共和党的人。这不是什么阴谋论，这很明显。

但是对我来说，这难道不只是表明，我不知道有多少是……难道这不会表明媒体的关联性正在消失，这就是为什么在我的短信中，我一直在推动我们停止报道媒体，停止报道媒体的品牌，而是关注即将出现的新事物。

我认为仅仅看看罗根取得的成就，然后看看其他人能从中学到什么，这并不是完全正确的做法，因为记住，一半的人口，大约一半的人口没有投票给特朗普。他们可能会有完全不同的感受。绝大多数播客消费者，以及你知道的，围绕YouTube的恐惧，绝大多数是男性。

所以，问题应该是，消费者中另一半，女性、年轻人，他们构成了很大一部分受众，我认为他们没有得到服务。我认为听罗根的人得到了很好的服务。他们可以整天通过免费媒体来调动，比如，你知道，触动任何神经，然后，是的，我可以告诉你，如果你是一个女性或生活在另一个方向的人，那就不那么明显了。所以我认为，如果媒体只是说，好吧，我们需要成为罗根，

那将是一个完全的否定。我的意思是，当我说逆向工程时，我的意思是。

但是，即使是格式，即使是你的生活中有多少女性听播客？男性消费播客的比例是多少？为什么？对我来说，这才是更有趣的问题。女性不以同样的方式消费播客。

男性，是的，这当然是如何……

我们知道……

每件流行播客，每件流行播客的性别分布，我看到的数据都严重偏向男性，尤其是在你查看技术和类似内容时。我的意思是，这些是科技播客，但你知道，MKBHD和所有这些类型的，这些类型的YouTube节目，迪恩科技、政治，以及这些类型的新闻，女性占比只有7%。

声称……这几乎是……53%，好吧，但他们有……他们有……有趣的事情，是的。

我不知道。我认为这很有趣。我认为确实存在一种分裂，一种性别分裂，以及人们消费格式的方式存在意识形态分裂。我知道我知道可能有很多播客，女性占多数，但我认为数字与罗根没有对齐，没有。

好吧，我认为我们应该小心。我认为我们可能需要验证，我认为很多大型播客都比较温和，但我认为你可能会发现其他类型的消费。也许它更碎片化，也许它更多的是Instagram和TikTok上的短视频，而不是YouTube和播客。但我认为，人们表达自己观点，以及这些民间媒体人物的现象，可能具有普遍性。

是的，我的意思是，很明显，人们想要了解创建媒体的人，他们来自哪里，对吧？对我来说，这才是最重要的，隐藏在机构品牌背后已经行不通了。这是我对编辑委员会的主要问题。

以及《华盛顿邮报》，就像你刚刚升职，你的观点为什么比任何其他人更有价值？我甚至不知道你的名字。为什么？克里斯汀，因为你通过了人力资源部门。

我的意思是，那一天已经不重要了，对吧？啊，是的。

也不重要。但我认为这反映了资本J新闻界固有的傲慢，就像……为什么我们……

试图修复永远无法修复的东西？

是的。

就像你……

知道……

它就像……

它就像……不，不，不。是的。

你知道，自由主义新闻编辑室正在服务自由主义受众。《纽约时报》做得很好。这个国家有很多人欣赏这些左翼机构的新闻输出。

问题是，自由主义媒体几乎不可能接受我们必须处理的真相，就像如果你整个前提是事实、专家、严谨的报道以及对某种客观真理的追求，那么这种事情就会完全颠覆你的设置，你如何应对？你如何应对？也许答案是否定，也许你只需要服务你的受众。也许《巴佐》不应该担心背书，而只是说《华盛顿邮报》是一份自由主义报纸。我们不需要背书就知道……

新闻和背书不是原因，布莱恩认为不应该背书的原因，是因为权力中有一个风险投资家，他想把火箭送入太空，就像这次选举中有很大一部分是交易性的，对吧？

所以，这就是为什么它有点难以理解，以及这些媒体公司的所有权结构，为什么他们会做出像这样基础性的决定。但是，你是对的。我的意思是，我认为他们会继续服务他们的受众，人们对此很满意。

我确实觉得，特别是，有一种新的新闻评论媒体，混合了娱乐、访谈。这变得非常有影响力。它似乎主要服务于男性，他们说女性不听播客。

这是一个巨大的转变。这是一个巨大的发展。我不知道会产生哪些新的媒体公司。

我认为人工智能将发挥作用。我认为这就是为什么我们应该关注即将出现的新事物。旧事物要么继续存在而不改变，要么消失，对吧？我的意思是，我认为这与之密切相关。

我认为这很有趣。我认为这次谈话中，一个获胜者是波利市场，对吧？我的意思是，波利市场先到了那里。

当尼萨进行8万次模拟时，他们说，你知道，这很强大，我认为这将非常有趣。我不知道你是否……我一直在推特上关注他们，他们说，我们是新媒体。你知道，他们正在崛起，我认为这将很有趣，看看哪些类型的新闻来源会崛起。

很明显，自由新闻谈话，你知道，拥有，你知道，基本上他们有自己的观点，人们会直接进入那个观点。它只是稍微偏离，因为它偏向于正确。我看到有人用巴布亚语描述，这是一个非常有趣的人。他将其描述为一种礼宾服务。

所以，就像自由……

新闻媒体对民主党变成共和党来说是一个简洁的服务，然后我认为“公牛方舟”是共和党变成民主党的同意服务。但我认为大多数领域，我们都将回到大众媒体，所有商业利益都明确地与某种意识形态观点，如果不是特定政党，保持一致。报纸以前也总是这么做的。

也许我们应该也许我们已经过度纠正或过度衡量媒体的作用了。在这个问题上，我们面临的问题是，当我们对一群围绕想法聚集的人的组织方式存在问题时，那些想法显然没有引起共鸣。因此，这不仅仅是媒体问题，也是政治问题。

对吧？是的。

这还没提到，你知道，面对我，还有其他挑战和威胁，布莱恩谈到新闻作为一种功能，而不是未来产品中附带的东西。

我想要强调的，与其说是好的产品，不如说是这样：本周我使用ChatGPT时，一些听众，不，你们知道，我们他们一直在稳步缩短最后一英里。这意味着除了聘请珊瑚OM开发人员，聘请新的供应商或内容供应商之外，他们还在将LLM连接到网络索引，对吧，这样所有查询都会传出，而不仅仅是处理。这不像是在维基百科上有一个搜索引擎。

他们正在实时处理来自网络的信息，我当时就想到，我给亚历山大或你们发短信，我一直在查询，我知道我是一个关于演讲者的产品查询。我知道我喜欢音响，基本上，在我看来，它已经完全剥离了互联网的界面层，它只返回我想要的东西，你知道，它交付了。比如，这是扬声器。

这是功能和好处。这是拍卖价格，这是上市日期。这是比较，就像我放在所有表格中的那样。他比较了该类别的其他产品，它几乎是即时的，它是实时数据。它被整合到一个对我来说非常高效的界面中。

我用同样的方式查询航班，列出所有信息，并将其放入表格中。我可以以任何方式查看它。我当时就想，哦，天哪，我多年来一直思考的那些东西，也就是页面级别的结构，作为信息访问点，网页设计作为页面上的框，已经结束了。

现在我们必须进行大规模思考。我们必须以不同的方式思考我们作为向表面提供信息的个人的角色，因为这些信息被吸收到了一个查询中，并以你想要的方式进行格式化，而不仅仅是一个未组织的界面。对我来说，然后亚历山大说了一些很棒的话，这就像，你知道，它会让网络变得更好，或者它就死了。

就像它必须有用或有趣或互动，或者它就没有存在的理由。我认为这让你感到困扰，亚历山大，这是一个思考公司在提供数字信息和必须垄断它的角色的非常有趣的时间。对我来说，我开始思考像媒体组织内部的口号，在这个平台转变的现实中。

我当时想，好吧，直接，我们必须与人们建立直接联系，无论我们是否有能力拥有一个应用程序，还是我们可以发送文本通知或电子邮件，或者有人使用我们创建的界面，比替代方案更好。因此，直接，显而易见的是，这意味着在大量信息的商品化不可避免的情况下，你必须拥有一个人才战略，就像这样，创造者世界与人工智能世界相遇，你必须更人性化。我不认为我们足够思考我们数据集的独特性，如果它是信息，我们正在收集、处理、组织、策划并介绍给世界的信息是什么。

我们过去常常努力撰写一些五年后其他公司已经写好的永久内容，我们只是尝试做得更好，以便让搜索引擎更顺畅。你知道，我们可以赢得那一天。然后你就会想，你知道，多媒体，至少今天，聊天没有多媒体，没有音频或视频或组合或交互，这将变得更加重要。在我看来，这将迫使至少一些公司弄清楚如何，我的意思是，这实际上会推动你进行交易，无论这意味着出售产品还是获取第一方数据，还是促进，你知道，服务的购买或，你知道，产品，因为人工智能无法打破它。

我认为这是真的。我认为每个人都应该基本上把自己看作是1999年的黄页。你知道，我想说……

……会有一个大企业……

……而且确切地说，当我抱怨这些事情时，我听说这仍然是一个大企业，但看起来在创纪录的一年里，它仍然做得很好。

我觉得我们花了很多时间来调整页面，以便它们对搜索引擎优化（SEO）来说是机器可读的，以便它们在一天内被吸收，是的，有可能，你知道，作为信息层，信息层完全被人工智能和人工智能吸收。信息更好了。

你每天更新的新闻，以你想要的任何格式。这都将完成。我们有机会创造价值。这将是一场价值毁灭，但可以创造新的价值。

就像我希望这是一个拯救网络的机会，因为网络是你完全拥有和控制的最后一个地方。所以我认为乔伊是对的，我的意思是，这是一个机会……

……拥有未区分的信息，这毫无意义，你知道，如果其他人已经拥有你拥有的信息，就像首先拥有代码一样。它对你来说并没有什么作用。我认为这将导致重新思考，因为我总是记得在新闻编辑室，你的竞争对手得到了这个故事，我们必须与之匹配。我认为这毫无意义。

除非不准确，我们提供什么？其中一些只是，好吧，我们必须，我们不想训练人们去广告，我们可以让他们去两者。

你在开玩笑吗？这是什么意思？有时你会赢。

有时你会得到三强。彭萨伊尔评论有时会让人们真正关心。但是，是的，这种情况太多了。所以我认为你应该这样做，就像自由因素，整个组织，以及你所追求的目标。

我认为，我希望播客能多谈谈这些新事物，因为我认为我们倾向于关注我们如何处理所有这些旧品牌。我认为我们无法提供太多帮助，除非像我一样，我不觉得这些谈话很有趣，而是谈论即将出现的工具和机会。

我不知道品牌将如何使用它们，但这有点像，你知道，我可以有点像谈论MTV，说，你知道，MTV现在应该做的就是转向真人秀电视，这是正确的选择。我给他们再给了五年，你知道，也许十年。

但事实是，这就像真正有趣的是集中技术、分发技术和多种获利方式。人们只需要找到新的存在价值和创造价值的地方。我希望这是我对未来的乐观信息，应该令人兴奋。

你对选举有什么看法？

那真是个噩梦。我的意思是……

如果你拥有《华盛顿邮报》，你会怎么做？

我不知道。我不知道。我想我并没有接到电话，所以我不清楚。

你知道，然后接到电话，你最好做点什么，或者你最好保持冷静。我不知道，我根本不会待在那个领域。我想他们都在后悔这些收购。

哇，我想他们都将结束。我是马克。据报道，弯曲办公室正在寻求将时间出售给阿纳纳，这是通过语音完成的。但是，所以我认为这是亿万富翁时代的终结。事实证明，他们没有足够的热情。

我从小看着他们，看着他们花……是的，是的。所以这是一个大型希腊媒体公司，我们可以在塞浦路斯获得渠道。你知道，我的意思是，有趣的是，看看他们如何互相攻击。这将很有趣。

这将很有趣，因为这即将到来，因为只有一个主要角色，他有着深厚的背景。

是的，完全正确。

而且，如果你去《纽约时报》，关于这个背景的后续内容，我现在看到的是中心图像，它是一种有点褐色、橙色的菜肴。这是什么？这是一种化妆品吗？

这是什么，一种春季产品？是的。

这是喷雾吗？

当然，因为这不会随着时间推移而改变。

所以新总统是一种喷雾剂。

泰勒，你在注意什么？现在，如果我知道这一点，我不会改变你的投票。

为什么我在媒体上报道这件事？

我实际上真的想知道，他似乎没有那么有活力和说服力。我想知道他将有多活跃，因为他将筋疲力尽，他已经78岁了。

我希望我78岁时也能做到这一点，但是，是的。

可能做不到。我的意思是，这需要很多东西。

布莱恩，你介意我总结一下吗？就你开始的方式而言。

你如何开始？

你开始谈论媒体的复杂性，以及他们如何参与到我们目前所处的境地。现在我明白了……

……你的观点，这似乎是，为什么我们谈论这件事，因为我认为这有点像这个故事的中心，对吧？我们都知道它正在失去相关性、力量和中心地位。这只是让它变得更加清晰。

这不会回来，我并不希望这些公司有任何不幸。我认为它们是必要的，我认为它们将被迫适应，它们将扮演不同的角色。

但很明显，它们过去扮演的角色已经消失了。它们不会回来了。所以我希望新进入者，那些不是来自骗子圈子的人，并且相信自己不是骗子，这是一种广泛的……

……而且贬义的……

……我知道这是贬义的。但我希望新进入者能够利用许多正在出现的工具和平台，从而提供可信的信息，人们可以信任。

但是，你的观点更广泛。

你的观点是，媒体错过了某种敏感性，甚至不是，我说的，他们错过了点燃情绪，他们不再重要，不仅仅是，你知道，在某种程度上感知这个国家正在发生的事情，而且影响人们……

……是的，我的意思是，很明显，主流媒体对人们的影响力可能从未像他们声称的那样强大，但从广告到报道，所有这些不断被推动的议题似乎都没有产生任何影响。至少如果你看看到目前为止出现的数据。我的意思是，没有一个，没有一个产生共鸣。

现在他们选择推动这些，比如特朗普整天都在谈论。你可以选择关注什么。作为记者，这总是更难的事情。

就像，好吧，你打算关注什么？他说了三小时，在旁白中说了一件事，用投影仪，你真的用投影仪，所以我将关注这一点。我将带来很多材料，因为，你知道，他有点把哈里斯称为“婊子”，但不是真的。

所以我能说出其他七个词，我认为这并没有影响人们。人们已经看穿了这一点，我们已经看到媒体中所有这些惯例都在市场上失去吸引力。我的意思是，我注意到一些人之前说过，这有点有趣。

我不认为所有这些工作都是他们正在磨练的更像问答，你实际上正在展示材料，对吧？就像你在讲述故事时会做出很多选择。我的意思是，首先，作为新闻的核心，讲故事需要消失，因为大多数人脑中的讲故事都是编造故事，对吧？

你讲述故事，并在讲述故事的过程中做出选择，有时会让非常复杂的情况看起来非常简单直接。我认为任何经历过这种经历的人，我很感激没有人写过我的经历，但是，我确信你经历过被写过的情况，就像你经历过的那样，尝试，我喜欢这有点像一个真实故事，但并非完全如此。而且，缺乏对此的谦逊。

我觉得整个行业都存在这个问题，而且需要更多这样的情况。当媒体行业的选择较少时，你可以做到这一点，因为在暴力中没有力量，这就是为什么没有人会与，你知道，购买墨水的人或任何人的争吵。这已经结束了。

我还想知道，我的意思是，这将很有趣，但就像可以对特朗普的媒体景观进行多少分析，考虑到特朗普的独特攻击，就像没有人，即使他在回来时已经77或78岁，也没有人能够像他那样站出来，他就是一个如此独特的个体，一旦他走了，他们是否建立了一个持久的策略？你知道，这就是我想知道的事情，是的，我不知道。整个手册环境是否会像其他事实一样消失？

你知道，是的，我想补充一点关于它的。布莱恩，你的意思是说，过滤、解释和策展的角色，你知道，新闻编辑室的新闻报道习惯和惯例正在改变吗？

你知道，所有参与者都会说，它已经被评论和，你知道，一种迭代的过程所取代，我们通过对话和许多参与者来获得真相，而埃隆则会说，它是公开的来源，并由算法过滤。你知道，树状结构流向顶部。你知道，在这个世界里，我们所习惯的各种新闻惯例都受到了挑战。这就是你所说的关于Q援助，有点像，好吧，取消过滤作用，讲故事的作用。莱克萨斯呈现对话。

对吧？但这也像，我认为角色从过滤转变为连接点，对吧？就像，我认为，当你深入这些播客，超越它们的表面，它们真正关注的是人们在不同事物之间建立联系的对话。

我认为这就是它们的威力所在。当你整理好，当你呈现这些整洁的包装，所有的一切都站着，它看起来，尤其是在今天，完全不真实。我认为这部分是它的原因。

我重新发明包装至关重要。我无法想象，750场战争的逆转永久故事将在五年后成为新闻报道的基本单位，这似乎不太可能。就是这样，对吧？所以我们以后会关注这一点。

我们应该关注这一点。向前看。我需要一些东西来分散我的注意力。好吧。

很快我们就能谈谈中期选举了。

美国人真是顽固不化。生活在一个顽固不化的国家。

说实话。这并非……

塞浦路斯或澳大利亚或任何这些地方……

只是一个有趣国家。我感觉昨天看到媒体的片段，我心想，我的天，你必须是大师级人物，或者必须非常努力才能让自己面对那些东西，你知道，几个小时几个小时。我很自豪我设法避开了。我认为有人买到了更好的时刻。

我认为美国拒绝成为一个正常国家，而我永远不会拒绝成为一个正常的地方。在某种程度上，我认为这值得庆祝，我认为这总是这样。这是唯一的方式，我的意思是。

好的一点是，它与其他任何国家都不一样。我认为各州的组织方式，你知道，整个政治体系，它的运作方式，都非常特别。所以我想……

庆祝这一点，啊，无法从你的卧室里拉出来，零……

不，我的意思是，我们太小了。就像，你知道，我告诉过法国人，别担心我1999年在波兰做出的政治决定，99%的时间。你不会因为波兰发生的事情而惊慌失措。

这与在这里醒来，在加利福尼亚，看着佛罗里达州的投票结果一样，这很少发生。世界上大多数国家都没有这样的情况，然后还有像中国这样的其他大国，你知道，完全不同。所以它本身就是一个联盟。你感觉你一直在担心世界各地发生的事情，这让人筋疲力尽，我们可能会需要很多焦虑药物，你知道，会涌现出来。

我最后想说的是，我认为未来四年，新闻可能会附带类似于公共卫生警告的东西，关于它对你的心理健康有害。我不认为，总的来说，人们能够回到2017年3月20日。我只是……也许只是建立社区，但我不知道人们是否能回到那里。所以我认为两者……

的声音都不会……

更糟的是……

做出明智的决定。动物算法，我们每周都会揭示塑造媒体文化和技术的模式。非常感谢我们的制作人。

瓦尼亚·阿森，她总是让我们更清晰、更容易理解，我们非常感谢她。如果您喜欢这些对话，我们希望您能留下评论。这有助于我们传播消息，并让我们的社区不断壮大。请记住，您可以在苹果播客、Spotify和YouTube上找到“人民与算法”。感谢收听，我们下周再见。

伦敦尝试翻译。