Deep Dive
Shownotes Transcript
0 你好，蒂姆。你好，约翰。你好。你好。我们今天请到了一位非常特别的嘉宾。是的，我们有。你能为我们介绍一下他吗？是的。我们非常高兴能在这里亲自与我们一起录制NT Ride的NT赖特。你好。很高兴来到这里。谢谢。是的。所以你……
在太平洋西北部，你经历了一场旋风般的冒险。是的，是的。在几个会议上发言，这真的很令人兴奋，听众比我预期的要多得多。这有点令人畏惧，但还不错。太棒了。那么，谢谢你抽出时间。哦，不用客气。我在
显然，我很久以前就知道你的项目了，但我以前从未真正来过这座建筑。是的，没错。是的。所以当我坐在那里和你说话的时候，约翰和我坐在那里通过Zoom和你交谈。好的。很多年前。然后你去了……我曾经去过你那里一次。是的，好的。为了我们播客上的一次谈话。是在圣安德鲁斯吗？是的，那是你在圣安德鲁斯的时候。但现在是亲自见面。所以感谢你今天来。
我们正处于一个季节，播客和我们正在制作的视频都受到启发，植根于希伯来圣经出埃及记中的主题。而这个故事中一个非常重要的部分，即逃离埃及的道路，然后进入旷野的道路，是以色列人穿过水域的过渡时刻。
在我阅读你印刷的布道稿以来，在你那些真正的大部头书籍出版后，有一段时间我所能接触到的你的作品只是简短的小型布道集。无论如何，我在大学里读了很多。谢谢这些。哦，很好。是的。
所以我记得在我作为圣经书呆子发展的早期阶段，你对洗礼及其在新约中的象征意义的思考，不断地将它与从海中经过联系起来。是的。
所以我认为这就是我们要关注的重点。洗礼和仪式性的死亡以及穿过圣水。但首先，我很想了解一下你生活中正在发生的事情。NT赖特的世界里发生了什么？这真是一个激动人心的时刻。实际上，自从新冠疫情以来，我一直与各种疾病作斗争。我得了新冠后遗症和类风湿性关节炎等等。而且我还有更多……
在过去三四年里，我经历了比我一生中任何时候都多的零星疾病。这些疾病都没有让我严重虚弱，尽管得了新冠后遗症，你基本上只想一直睡觉，如果你想完成一本书的话，这真是个痛苦。在过去的几年里，我一直试图完成一本书，这本书终于在12月被出版商接受了。这本书叫做《上帝的归来》，它实际上是《被盼望所惊讶》的续集。
尽管Reddit的出版商和编辑说它把《被盼望所惊讶》带到了一个不同的层面，但我并没有真正打算这样做。我希望它能被接受。但这本书是关于整个圣经叙事并非像大多数西方基督徒所认为的那样，是关于希望的。
我的灵魂如何上天堂最终与上帝同在，而是关于整个圣经叙事是关于上帝创造一个世界，他想要来到这个世界与他的人类创造物同住。所以他成了人。然后我特别感兴趣的是新约中圣灵的方式是关于上帝
上帝的归来，上帝在圣灵中回家，而不仅仅是差遣圣灵来帮助我们做这做那。所以我正在探索这一点，并将其应用于各个领域，包括圣礼世界，也包括我们肉体死亡和肉体复活之间是谁的问题。我上周末还在讲这个。所以这是一件大事。然后顺便说一下，但很重要，
我为Admirato（又名NTWriteOnline）录制的课程，我们有一门关于诗篇的课程，在我们现在录制的时候即将推出。当人们收听这个播客时，希望它已经推出了。而且我们刚刚开始录制另一门课程，我很享受，并期待把它变成，我希望，一本小书，这本书……
可能会被称为《50年前我希望知道的50件事》，因为当我回顾我作为学生的时候，现在我认为圣经中有很多东西非常重要，我们当时都没有谈论到。出埃及记实际上就是其中之一，还有圣殿以及整个圣殿主题在圣经中的运作方式，以及流放和恢复的整个主题以及这如何被纳入
犹太人在第二圣殿时期看待自己历史的方式，以及新约是如何从中发展出来的。所以这就是我正在做的。除了孩子和孙子孙女等等之外，我和玛吉一直在哈里斯岛上的外赫布里底群岛建造一座房子。我们的目标是最终一年在牛津住半年，在赫布里底群岛的海边住半年。牛津是一个很棒的地方，但离海很远，我们热爱大海。我可以想象大海……
将是一个休息的地方，但也令人兴奋。这是一个非常令人兴奋的环境。这是一个非常令人兴奋的环境，空气很棒。牛津的空气非常低洼潮湿。赫布里底群岛的空气非常新鲜。我们就在大西洋的边缘，所以这很令人兴奋。好吧，我希望
你一切顺利。而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且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没有人比施洗约翰更伟大，但天国里最小的也比他大。换句话说，施洗约翰是一位伟大的、高尚的人物，但他仍然没有完全明白，而这实际上也是上帝计划的一部分。嗯，这难道不非同寻常吗？所以，当耶稣回应约翰说“必须这样”时，是因为隐藏的使命，即耶和华回归锡安的景象。嗯哼
正是耶稣所顺服的使命。我可以尝试总结一下吗？因为有很多……很多东西向我们涌来。有很多东西向我们涌来。这很棒。但这听起来像是我们说穿过水域是一个界限。重要的界限是进入应许之地，进入产业之地。
那是通过约旦河。这与早先从奴隶制中解脱出来的界限相匹配。从埃及出来。是的，从埃及出来，逃离法老和他的军队，获得自由。两种边界时刻，它们彼此平行，尽管中间有旷野。所以施洗约翰，一世纪的以色列，就在这块土地上，但他们感觉不到自由。
约翰不仅仅是在说，让我们为我们的罪悔改，并净化自己。而是说，我们必须彻底改变事情的走向。我们需要以某种方式重新进入这块土地。
以某种方式，这就是他所象征的，他当时是一个非常杰出的人物，这听起来像是我们并不完全知道，我的意思是，当然，他在新约中占据着重要的地位，因为他被早期基督徒视为耶稣的先驱，是道成肉身之神的先驱。
他出现在约瑟夫斯的作品中，因为约瑟夫斯记录了当时所有不同的预言性或一些不同的预言性和自称弥赛亚的运动。所以那是一个更加混乱的时代。不是说，哦，这里有一个人。我们以前从未见过这样的人。他们曾经有过许多不同的人说，跟随我，上帝的国就要来了，或者耶路撒冷的城墙就要倒塌了，或者其他什么。有这样的人。但约翰——
在洗礼作为末世事件这件事上具有独特之处。当然，它具有净化作用，正如出埃及记具有净化作用一样。我的意思是，当我听到你刚才关于这两个时刻的描述时，我想到了约翰福音的开头，“看哪，这是神的羔羊，除去世上罪的。”
但你也在约翰福音中看到了大量的新的出埃及记神学。所以逾越节、出埃及记，当然耶稣在最后的晚餐中将它们结合在一起，那是一顿逾越节晚餐，但指向了他将要做的。杯子，他称之为他的出埃及记。杯子和洗礼。当然，绝对的。这有点令人困惑。这些不同的意象几乎像万花筒一样。但好像这些意象正在融合在一起，上帝子民的历史正在融合在一起。
它有点过度决定了。想想古典音乐，就像一首乐曲，突然乐团的所有乐器都在同时演奏交响乐中出现的所有不同的曲调。你真的能听到它们吗？答案是你可能需要听这首乐曲十次或十二次，并仔细思考。因为这是四福音书丰富的密度，当然在这里在马太福音中。但特别是……
洗礼进入死亡，然后在新创造中，是的，他们某种程度上在这块土地上，但他们仍然是这块土地上的奴隶。你知道，罗马人统治着，只要这种情况持续下去，显然上帝的国还没有到来。但所应许的产业并不是，好吧，我们将把土地重新收回。产业是展望未来。许多人将从东方和西方来，与亚伯拉罕、以撒和雅各同席而坐。
那是马太福音第八章。所以在马太福音中，更清楚地在保罗书信中，你已经得到了新的产业，它不是上天堂，也不是简单地重新居住这块土地。而是整个世界。上帝正在宣告整个世界。所以……
出埃及记，也就是耶稣的洗礼等等，与上帝对全世界的宣告有关，就像从埃及出埃及与他们过约旦河进入应许之地有关一样。这说得通吗？这太迷人了，是的。所以，当耶稣在福音书的结尾告诉他的门徒去使万民作他的门徒，并给他们施洗时，他指的是他所经历的与约翰相同的洗礼吗？
他指的是其他什么吗？你知道，这是为所有国家而设的。我的意思是，根据马太福音28章，他们不必到约旦河去受洗。我们可以在使徒行传中看到，人们可以在任何地方受洗。埃塞俄比亚的太监在路边的水池里，你知道，这在某种程度上……
在耶稣受洗、耶稣的教导、耶稣的死和复活之后，早期教会在任何地方、任何时候只要有人归信，就用水施洗。
这实际上是一个引人入胜的转变。它不再局限于地理位置，因为它面向全世界。所以它几乎是创造伟大象征的一种方式，你知道，创世纪第一章中的混沌之水。你正在穿过混沌和死亡之水。
因为你被呼召成为上帝的新创造。所以所有这些意象同时发生。好吧，这就是约翰、你和我在系列中追踪到的，七日创造叙事的构思，特别是第三日使用的语言，即亚巴沙，干地从水中浮现出来，然后花园生长。所有这些都是出埃及记故事中过海时使用的词汇，亚巴沙在那里出现。是的。
但他们不是进入花园，而是进入花园的反面。旷野，是的。穿过它就像，好吧，它是海的反面。
但它是另一种混沌区域。是的，是的，是的。当摩西对法老说，让我的百姓去，因为我们需要在旷野敬拜上帝时，我最近才意识到，这样做的原因是，只要他们在埃及，埃及的神还没有被击败。他们仍然强大。你不能真正正确地敬拜耶和华。你必须离开这块土地。嗯哼。
到上帝在燃烧的荆棘中向摩西显现的地方。所以西奈山是从那里来到这个危险的临界空间，然后成为上帝的子民。这就是为什么我认为出埃及记40章中的会幕以及所有为此而做的准备是……
迷你花园。上帝将在旷野建造一个新的象征性花园，它将与你同在，这样你就可以成为新花园的人民，当你进入花园之地时。所以，谢谢你。上帝的居所这个事实
在以色列的故事中，会幕才是真正重要的东西。所罗门的圣殿非常重要，但在篇幅和关注度方面都无法与之相比。不知何故，它是移动版本。因为你刚才提到了耶稣运动中洗礼的移动扩展，它超越了约旦河。
因为它走向了普遍的应许之地。会幕最初是一个移动的花园，这使得它成为一个更普遍的意象。我的意思是，对所罗门工程的批评
是试图使上帝更容易接近，好像我们现在拥有上帝，他将住在耶路撒冷。我们为他建了一个永久的房子。所罗门为此使用了强迫劳动，这都是，你知道……
不应该那样做。所以这种批评一直延续到使徒行传7章中司提反的讲道，司提反说，好吧，所罗门为他建造了一座房子，但全能者并不住在人手所造的房子里。天是我的宝座，地是我的脚凳。我的意思是，所罗门也知道这一点。天地都不能容纳你，何况我所建造的这房子呢。但是当你建造一座房子时，你说的东西会更永久一些。所以所罗门，
是的，会幕的移动性非常重要。但会幕和圣殿都是象征性的花园。它们都指向新的创造。再说一次，为了回到主题，穿过水域进入土地，
我会说穿过水域，然后马太福音中的直接续集当然是试探的叙述，这是以色列在旷野受试探的明确重述。耶稣成功地完成了以色列失败的事情，因此他来到加利利说，上帝为王的时候到了。所以上帝国的主题是从洗礼中产生的。所以当人们在早期教会受洗时，他们正在经历死亡，
从另一边进入成为王国的人民。所以，你只是简要地带我们进入了罗马书9章保罗神学思想的深处。你说过一件非同寻常的事情，那就是在上帝神秘的计划中，正是通过故意将他们带入死亡，
将这种痛苦带到尽头。这个过程是转变的过程，没有这个过程，上帝的子民就不能成为他所造的，也就是另一边的花园人民。这是必要的。这让我想到这反映在
耶稣说，“我必须受洗”，这必须与“他必须死”联系起来，他也称之为洗礼。没错。耶稣已经从他对圣经的大量阅读和他与父的持续祈祷生活中预感到了上帝的计划是如何运作的。这不会是横扫一切，把罗马人推入大海，所有这些。
我认为这就是以赛亚书40章到55章如此重要的原因，在我看来，这是旧约中最重要的一部分，你同时融合了耶和华回归和新创造的应许，以及将为世人的罪而死的仆人的到来。在以赛亚书52章和53章中，这两者融合成一体。是的。
而我从以赛亚自己的说法中听到的信息，更不用说耶稣或保罗对它们的重新诠释了，尽管这非常重要，那就是从一开始上帝……
呼召以色列成为他通过他们为世界进行救赎工作的人民，这非常黑暗。所以耶稣说，这就是我们必须做上帝所有盟约计划的方式，是一种说他将体现上帝的方式
以色列走向死亡。这是新约整体上对十字架解释的核心部分，耶稣将上帝子民的命运以及全世界的命运带入审判和死亡之地。
在我看来，我们已经把这琐碎化了，说，这完全正确，他为我们的罪而死，当然，但人们可以以一种相当琐碎的方式理解这一点……我相当顽皮，所以上帝惩罚了别人，说，不知何故，这使得一切变得正确。我说，请把这个过于简化的版本放回大型圣经故事中，然后它将具有非常黑暗但非常非常重要的意义。是的，是的。
我正在经历一个交响乐时刻，就像你描述的那样，一切都在互相碰撞。黑暗混沌的水域，这是圣经作者试图描述虚无的方式。不是上帝的东西。上帝呼召存在的东西并非如此。如果它要参与父、子、圣灵之间上帝无限的生命共同体，它必须踏上旅程。而这段旅程自相矛盾地是与上帝生命相连的旅程。
但它也关乎使自己确信
我们称之为生命的那些死胡同版本的生活，真正需要被视为它们是什么，那就是虚无。仿佛死亡和洗礼成为耶稣自己为全世界做这件事的关键意象。然后从那时起跟随他的人，这是洗礼的密集含义的一部分，是让我，我认为是我，我认为是世界，
是的，是的，这很难。而且，
这对所有的人类骄傲都是一个巨大的挑战。骄傲是我想要坚持我的生活的一大堆东西的根源。这是我的生活，我知道它应该是什么样的。所以要放下它，死去。当你到了我的年纪，他说，你确实会开始思考。我看着报纸上的讣告。一半死的人和我同龄。好吧，很好。我们都知道这必须发生，除非主先来。
我该如何看待这件事？我是否怨恨它？或者我说，实际上，不，这现在是人类必须成为的方式的一部分。耶稣已经拥抱了这一点，在我们之前走过了这条路。所以，显然，保罗在罗马书6章中基本上说，在洗礼中，你与弥赛亚同死。而且……
很难直觉地理解这一点。这就是我要带你们降落的地方。我可以读你的……做，做，做，做。你过去的自我所做的翻译。好的，好的。我在这里只读一小段，然后让我们思考一下。所以罗马书6章1节。那么我们该说什么呢？我们是否应该继续犯罪，以便恩典可以增加呢？当然不是。
我们死了，过去时，为了罪。我们怎么能仍然，现在时，活在其中呢？难道你不知道吗？所以保罗在这里拉扯着，显然，他认为他们已经被教导的东西。早期基督教的教导。是的，绝对的。难道你不知道吗？我们所有受洗归入弥赛亚耶稣的人，都受洗归入他的死。这意味着我们通过洗礼进入死亡而与他一同埋葬。
这样，正如弥赛亚藉着父的荣耀从死里复活一样，我们也可能以一种新的生命品质生活。因为如果我们与他一同栽种，像他死的样式，我们也必像他复活的样式。谈谈交响乐。是的。
交织在一起。以及不同的意象。我的意思是，种植，再次，是一个非常圣经的意象，关于上帝再次种植他的花园，就像以赛亚书55章的结尾等等。水，你知道，当你谈到水的时候，我在想他建立在海上，预备在洪水上。地是耶和华的，和其中所充满的。然后上帝的城是……
在水上，这些都是新创造的意象。所以我们穿过水，然后我们成为新创造的意象。所以我们也可能以新的生命品质生活。这不仅仅是，现在有一些规则你必须遵守。所呈现的意象是这是新的创造。这是新的创世纪。但通过洗礼进入死亡而被埋葬仍然是一个巨大的挑战。我的意思是，
我在英国历史上的半英雄人物之一是约翰·多恩，伟大的诗人和圣保罗大教堂院长。正如你可能知道的，约翰·多恩在他生命的最后几年，他做了一个棺材，这将是他的棺材。他每晚都在里面睡觉。
哦，我听说过这个。他去睡在他的棺材里。我不知道是约翰·多恩，但我听说过。因为，你知道，让我们习惯于我有一天会在这里的事实。但是，你知道，他写了那首令人惊叹的诗，结尾是，死亡将不再存在，死亡，你将死去。所以，是的，我们必须躺下。这正是罗马书6章的内容。但对现在生活的意义是如此具有挑战性，并且继续具有挑战性。是的。
所以你刚才说的话很有挑衅性，那就是，你知道，有一个简化的故事，耶稣为我的罪而死。但还有一个更深层次的……
耶稣代表我们经历死亡及其所有含义的强烈故事。但我仍然想听到更多，比如把它联系起来。好的，我们正在被拯救。我们正在被拯救脱离什么？我们正在与他联合。这应该意味着什么？这一切是如何结合在一起的？我记得当……
我第一次被教导关于新约中耶稣之死的意思时，一位朋友对我说，你有一些经文是关于他死了，所以我们不会死，你有一些经文说他死了，所以我们确实会死。不知何故，有一个更大的叙述，在这两个叙述中都有意义。
当教会或传道人只取一部分，试图从中构建整个神学时，总是有危险的。但我的意思是，当我思考我们宽泛地称之为赎罪的东西时，我确实会回到出埃及记，因为耶稣的失败，
法老的神，死亡的天使穿过这片土地，然后人们被拯救等等。这在新约中仍然非常重要。耶稣在路加福音中说，当他们来逮捕他时，“这是你们的时刻，也是黑暗的权势。”耶稣在约翰福音12章中看到现在这世界的统治者被赶出去了。现在是胜利的时候了，因此
全世界的人民都将获得自由，他们所要做的就是认识到这一点，并在上帝的新统治下生活。这些经文对我来说都融合在一起，因为它们都是出埃及记的主题，这世界上的权势和掌权者之所以对人有权柄，是因为我们犯罪，是因为我们犯了偶像崇拜。这给了权势对我们的权柄。所以当耶稣为人们的罪而死而活时，
代替人们的罪，这切断了权势和掌权者对他们的权柄。
这是一个通过替代的胜利，而不是胜利或替代。这两者是相辅相成的。它们结合在一起的方式正是通过融入弥赛亚，这样发生在他身上的事情也发生在我们身上。然后它就成为为了我们，也是为了我们。是的，它仍然令人困惑。不同的圣经经文都涌现出来。我们甚至还没有提到牺牲的意象，但这……
这也是在后面。但是，我的意思是，我从罗马书6章看到，你可能知道我这样做，
罗马书6、7和8章实际上是整个出埃及记故事的重述。第6章是穿过红海的水域。第7章是到达西奈山并接受律法。律法最初是谴责的。然后会发生什么？救命，发生了什么事？然后第8章是穿过旷野到应许之地，到产业。当你这样读罗马书时，许多事情都会以三维的方式出现。非常令人兴奋。是的。
这实际上是结束出埃及记系列的一个非常好的方式。是的，是的，它是。想想看。这次谈话，是的，将被附加到……
我们关于圣经中出埃及记主题的一个系列。好的，好的。下一个系列是旷野。是旷野。是的。祝你好运。享受吗哪。是的，对。谢谢。我的意思是，我们已经讨论了这么多事情，而这在任何时候拿起圣经的任何部分都是真的，不是吗？是的，是的，是的。但重点关注为什么洗礼如此有力，
我想不仅仅是一个想法，它是一种体验。重点是它是一种人们经历的体验。有些事情发生在你身上，是的。是的，但这确实是一种让你进入死亡的重要主题的方式，
以及在圣经故事中进入新生命的方式。所以谢谢你。好吧，谢谢你。这是一次很棒的谈话。节目可以一直进行下去。这可以说是研讨会的开始，可以持续一整天。是的，没错。我们提出了一些问题。我们已经做了十年了，而且没有尽头。圣经就是这样一本书。耶稣就是这样一个人。所以感谢你抽出时间与我们在一起，汤姆。哦，谢谢你。谢谢。很高兴能与你们交谈。
今天的节目就到这里。我们的下一集是一个非常特别的采访，我们将在本周三发布。这是对我们自己的圣经计划学者研究员塔玛拉·克努特森的采访。她将与我们分享圣经开篇的七位女性的故事。
在出埃及记故事的开头，她们拯救了摩西。——这是一个非常重要的叙述的开始，即出埃及记的叙述。那么，在这前四章中，我们遇到的主要人物是这七位女性，这意味着什么呢？
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