From 8 to 800 million internet users - An Inside View with Brian Wong
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我第一次来中国是在上中学的时候。我在美国出生长大，是第三代中国人。我陪父亲参加了一个医学会议。他当时是医生。这是在中国南方。

我很幸运能陪他去参加会议，但我们也停下来参观了我们的祖籍村。这对我理解中国还有另一个我并不熟悉的广阔世界产生了很大的影响。我对自己说，我总有一天要回来，真正了解这个世界。

这是Brian Wang，阿里巴巴的副总裁，也是1999年加入公司最早的员工之一。但来中国是一个好时机，对吧？那段时间肯定……那段时间很不一样。在我们与Brian会面的过程中，我们情不自禁地感到兴奋。他从事这项业务近20年，毫无疑问是我们迄今为止经验最丰富的嘉宾之一。

这个人，在日益兴起的IT热潮中，拒绝了谷歌、雅虎和eBay等公司，搬到杭州，为一家名为阿里巴巴的小型不知名创业公司工作。我实际上邀请Jack来我的商学院演讲。我不得不恳求人们来听，因为没有人认为值得来听，你知道，这个叫马云的人在商学院演讲。但今天故事的核心是一个不同的叙述，一个关于东西方两个完全不同市场的故事，

通过创新慢慢地学习彼此了解。中国开始在创新方面铺设自己的道路。所以突然间人们说，嘿，我不需要再遵循硅谷模式了。实际上，我可以从中国学到一些东西。欢迎收听《数字中国》，这是一个关于迷人的中国科技产业的播客，与《锐度》杂志联合制作。我是Eva。我是Jacob。我是Tom。我们的故事始于Brian的家乡帕洛阿尔托，位于硅谷中心。

我是一个奇怪的孩子。就像，你知道，大多数在美国长大的华裔孩子可能都想弄清楚如何融入当地的同龄人。所以有点淡化了中国方面。我记得我小时候，父母送我去中文学校。我讨厌它。但到了高中的第二年，我决定自己回到中文学校。没有他们的强迫，我只是觉得，我需要学习中文。

我尝试过。我的意思是，这有点像每两周一次的事情。你知道，通常是在星期五晚上，你在高中有舞会。所以你必须做出决定。但正是那次旅行真正改变了我的视角，让我意识到我对自己的文化知之甚少。我知道这可能是一个敏感的问题，因为我们现在谈论的是你的年龄，但这大约是在哪一年？你打算把我叫出来。好吧。所以是的，我的第一次旅行是1985年。但是然后

当我大学期间回来的时候，是1994年，然后我在1996年来到研究生院。说实话，我从小就认定我的职业道路是从事医学。我认为我会成为一名医生，因为我的父亲是医生，

我对作为一名医生他所做的事情印象非常深刻。所以我认为我的职业道路是获得医学学位，然后获得卫生政策学位，然后最终利用这两个学位去某个新兴市场从事卫生政策工作。这就是我的计划，可以这么说。每个人都有一个计划，对吧？但我做了一年的南京，我的论文是关于中国的医疗保健政策。

但我意识到，在那段时间，医疗保健和医学并不是帮助处于中国发展阶段的国家人民的唯一途径。你知道，在此之前，我认为商业都是邪恶的。我认为，这只不过是贪婪，你知道的。是的。

但我看到了肯德基这样的公司是如何改变餐厅卫生标准的，对吧？你知道，他们在餐厅提供洗手的地方，一切都是标准化的，而且很干净。我说，哇，实际上除了当医生之外，还有很多方法可以提高人们的生活质量。你可以做生意。所以——

这就是说服我留在中国工作的原因，实际上是在商业领域工作。我做了一年半的管理顾问，四处奔波，试图帮助跨国公司进入中国市场。从本质上讲，我意识到，如果我想以最积极的方式帮助最多的人，我面前有很多职业选择。所以在意识到这一点，留在中国工作了一段时间后，我

金融危机爆发了。所以我被我的咨询公司送回了美国。但是，你知道，在中国或新兴市场做咨询与在旧金山做咨询大不相同，你知道的。在新兴市场，你骑着摩托车试图去工厂了解空调行业的整个价值链，对吧？并就外国公司如何进入该市场提供建议。

在旧金山，你坐在办公室里工作到凌晨1点，制作幻灯片，如果你能向客户展示这些幻灯片，你很幸运。这就是你的生活，你知道的，坐在办公室里做PowerPoint。

所以我决定尝试做些其他的事情。还有什么对社会有意义和有帮助的呢？我决定尝试公共服务。所以我实际上进入了政府部门。所以从旧金山的咨询公司，我最终在旧金山担任市长的特别助理。他们需要一个可以管理一切的人。

雅皮士，旧金山有钱人，以及处理华裔移民。碰巧我在帕洛阿尔托长大，刚从中国回来。所以他们雇佣了我。所以我花了一年时间担任旧金山市长的特别助理，试图帮助解决城市中的问题。这实际上非常有意义。在某些方面这是一份非常奇怪的工作。你看到了很多事情，也许在你的正常生活中你不会看到。但那时我遇到了Jack。

他显然是1999年阿里巴巴的创始人，但他当时正在硅谷筹集资金。Brian从杭州获悉了一家新的科技公司，并通过朋友与创始人取得了联系。不久之后，他们安排在旧金山见面。我认为是在联合广场的圣弗朗西斯酒店。

坐在桌子旁的是蔡崇信，他后来成为阿里巴巴的首席财务官和副董事长。当然还有马云。Brian立刻被创始人聪明而充满活力的个性所吸引。我记得那次会议，我记得和他们两个人交谈，心想，哇，这真是太令人兴奋了。但也是Jack在他身上的能量

他对正在做的事情的热情，他显然相信他正在做的事情将会成功，而Joe则是一个更内敛的人

他是一个不会轻易做决定的人。我的评价是，如果Joe愿意加入这家公司，他肯定已经深思熟虑了，因为他放弃了很多。他在一家私募股权公司，如果仔细观察，他有着非常出色的职业生涯。我的意思是，最好的律师事务所，最好的私募股权公司，最好的学校。他就像一个哥哥，对吧？我说，如果Joe要这样做，肯定有一些他看到的东西。♪

多么棒的组合。互联网加上新兴市场和中国，这在我的个人兴趣中具有非常重要的文化意义，所有这些都结合在一起。在此期间，阿里巴巴一直在努力筹集资金，Brian开始意识到全球科技界的规模实际上有多小。

大约在同一时间，我遇到了我的高中同学，他碰巧在高盛工作。在一个周末，我在帕洛阿尔托和他见面，我说，你知道，嘿，我就要离开旧金山，去中国加入一家名为阿里巴巴的创业公司了。他说，真的吗？真的吗？

我们实际上正准备投资阿里巴巴。我说，你在开玩笑吧。所以来自帕洛阿尔托的两位同学，一位是加入，一位是投资同一家公司。这真是太巧合了。我说，如果他们要投资，那也是一个很好的信心信号。但即使这些因素也不能保证成功，对吧？我意识到一旦有这么多参与者在这个领域

我加入了，竞争非常激烈。他们得到了大型私募股权公司和经验丰富人士的支持。很多人嘲笑阿里巴巴这家公司。一个人曾经把阿里巴巴称为“空中楼阁”。而且，呃，

你知道，当时的分析师们非常批判。他们认为他们可以预测未来。很多人批评Jack和他所说的话，因为他们说这没有根据。就像，当他只是一个英语老师的时候，这个人怎么能指望创建像他说的那样的一家公司呢？但很多人没有意识到，阿里巴巴实际上是Jack的第三家公司，这取决于你如何计算。

他在1995年创建了中国第一家商业互联网公司，名为“中国黄页”。然后他在1997年、1997年、1998年为政府建立了Moftek电子商务部门。

而且对于他们希望政府成为的目标方向存在分歧。所以他决定离开北京，创办自己的公司阿里巴巴。所以这基本上是他的第三家与互联网相关的公司。他不是直接从教英语开始，然后创办阿里巴巴。他尝试了很多事情。他认识很多人。他知道当地参与者是谁。但是……

问题是与他形成对比的是所有那些从麻省理工学院、所有这些花哨的学校回来的高材生，他们正在建立新浪、搜狐和所有其他公司。所以每个人都认为，一个从未离开中国的英语老师怎么能与麻省理工学院或斯坦福大学的博士竞争呢？所以这就是为什么每个人都如此怀疑的原因。但他们没有意识到的是……

你知道，Jack是真正最了解中国的人，比任何人都了解。这就是为什么他能够创造出真正满足市场需求的东西。当Brian准备第二次离开美国时，硅谷爆发了一批全新的激进科技公司。想象一下，你在19世纪40年代淘金热期间的加利福尼亚州。你不是投资谢尔登过滤器，而是买了一张离开这个国家的机票。

我的一些医学院的朋友会告诉我他们准备实习的情况，那是一家名为谷歌的公司。我说，为什么一个医学生要去互联网公司工作？我的意思是，我一直听到关于这家公司谷歌的各种奇怪的故事，这家公司也恰好是在我高中新闻老师家的车库里创办的。这只是很多奇怪的联系。很多朋友都在雅虎和eBay工作，但他们没有在谷歌工作。

看，对我来说，另一件令人兴奋的事情是中国。所以山谷里没有很多互联网公司做与中国相关的事情。对我来说，因为我在那里学习的那段时间，我觉得真正令人兴奋的冒险将是弄清楚如何将硅谷的思维和技术应用于一个真正需要在发展和仅仅知道方面帮助的市场

专门知识。我认为这将是一次有趣的冒险。而真正的计算是，你20出头的时候，用两年的时间去尝试一些事情？

然后你总是可以回来，你仍然对硅谷公司有价值，这些公司最终可能会将中国视为一个市场。是的，当然。当你现在这么说的时候，听起来很对，对吧？是的。但在那一刻，在那样的环境中，每个人都去谷歌等等。你是那个疯子。你知道，就像，是的，我会去中国。就像，你认为为什么会发生这种情况？当……

你遇到一位公司的领导者，他有一个愿景，并且引起了共鸣，那么它就会触发你的一种非理性的一面，说，嘿，我愿意跳跃，抓住那个机会，并采取那样的信念飞跃。但是，

是的。我记得夏天回来或者在帕洛阿尔托看到朋友们，我不得不应付很多嘲笑或问题。首先，就像，你为什么不去医学院？因为那时，我们知道90年代的医学院是所有所谓的聪明人应该去的地方。这似乎是一份很棒的职业，也许我只是不够聪明。但是

不，他们总是说，你的预科计划怎么样了，对吧？然后第二个问题是，哦，所以你不会去医学院。你要去一家互联网公司。好吧，你知道，他们期望是雅虎或eBay，或者可能是谷歌。我会说阿里巴巴。他们只是有点尴尬的沉默，对吧？然后你就知道他们在想，你在做什么？所以……

所以很多年来，每次我回来的时候，我都会和人们进行这样的谈话。好吧，我还有很多其他的故事可以告诉你。我在阿里巴巴任职期间上了商学院。我实际上邀请Jack来我的商学院演讲。这是2002年。我不得不恳求人们来听他的演讲，因为没有人认为值得来听这个叫马云的人在商学院演讲。

所有这一切的教训是，当你做出决定并试图预测未来10年、20年时，你永远不会知道这个决定是否正确。但你需要凭直觉和本能行事。而且，你知道，你必须有你自己的理由，并相信这是正确的事情。否则，你将一直在猜测，你不能试图按照别人的期望生活。

在违背周围所有人的期望之后，Brian再次回到杭州。虽然今天的杭州是一个更具未来感的城市，但在90年代末，杭州和阿里巴巴恰恰相反。我记得我到达的那一天。那是一个雨天。你降落在杭州机场。那时它就像一栋建筑，而且又黑又暗。

我记得我们降落后，我们开始下飞机，他们开始打开灯，那只是一栋像棚屋一样的建筑。然后我坐出租车去了办公室，我记得当我到达办公室的时候，已经是晚上8点或9点了。而且它嗡嗡作响，人山人海。是的，它确实有一种能量，但我心想，天哪，这太混乱了。

所以我们基本上试图创造一些我们认为对国际观众非常有用的东西。所有内容都是英文的。我们在香港有一个团队，你知道，一群麦肯锡顾问。而思考和战略性的事情应该来自香港，然后我们在杭州实施。但你开始意识到很多花哨的想法……

我们并没有真正很好地转移到杭州团队，要么是因为我们最终并没有真正知道他们想做什么。我的意思是，听起来不错，但很难实施。或者我们根本做不到，因为我们也不是一个成熟的技术团队。就像，你必须记住，在99年，即使我们是一家创业公司，也没有很多技术人才。所有的人才可能都在帕洛阿尔托或其他地方，而不是在杭州。也许还有北京，对吧？但没有人会加入我们，就像，

谁会离开中关村去杭州？所以也有很多反复试验。这很艰难，因为你会问自己，我为什么要这样做？我为什么要在这里拼命工作？就像我们在公司睡觉一样。他们在后面有这些双层床。你进行产品发布。你必须待在那里直到凌晨2点。这样你才能在美国时间发布。

所以你必须在半夜醒来，你必须启动它，并确保一切顺利进行，而不会出现技术故障或其他问题。我只是投入了很多时间去做一些你不确定是否会成功的事情，因为启动和停止。我认为这可能是最困难的事情。而且我感到有点孤立，因为……

当时你没有很多其他的国际员工。很难将想法与当地团队联系起来，因为他们并不真正理解背景。我认为这是一个巨大的挑战。如果你快进19年后，它仍然是一个挑战。仍然存在文化差异。你会有更多外籍人士在阿里或其他中国公司工作。但问题确实是这样的。

你如何将真正的本地和真正的国际桥接起来，找到这些想法的良好整合？你知道，无论是在那时还是现在，一些挑战仍然是相同的。

我认为人们看到了美国正在发生的事情，每个人都渴望加入IPO的浪潮。所以无论是我们的公司还是任何竞争对手，每个人都试图让公司上市，因为一旦你筹集到资金，你就可以真正主导你的领域。所以肯定有这种情绪。当时很多公司都是硅谷类型的克隆，因为每个人都在关注硅谷的对应物。嗯哼。

所以我会说有兴奋和期待。这也推动了香港的许多专业人士离开他们体面的公司工作，去创业，你知道的，或者加入创业公司。而且，你知道，我们在早期的Alley确实有许多这样的人。但你意识到

如果你只追求短期结果，并试图将其提升到IPO，那么这是一个谬误。人们的想法是，每个人都认为，一旦你达到IPO，你就已经成功了，你会变得非常富有。这是一种完全错误的方法，因为每个人都在以短期思维方式做事。而这些公司中很少有公司能够持续下去。是的。

我想说的一件事是，感谢Jack和领导团队，他们总是从长远考虑他们试图建立的东西，因为他们关注的是客户，而不是仅仅是提高数字。这是一种更可靠的方法，说明你想要如何建立一个企业。我认为Jack和管理团队很早就认识到这种理性是一件重要的事情。

团队士气高涨。凭借来自软银的新资金和科技泡沫背后的炒作，他们认为自己是不可阻挡的。每个人都像，“嘿，这是一个大型派对。”在泡沫时期有很多这样的互联网公司派对，对吧？所以它看起来就像一个大型派对。每个人都玩得很开心。

正如我们站在历史的这一边已经知道的那样，泡沫即将破裂。当2000年的钟声敲响时，这将是世界和美国经济的一个重要事件，美国经济正接近其有史以来最长的扩张时期。十年来，经济增长强劲，失业率降至几代人以来的最低水平，但通货膨胀却出奇地低。而派对，正如Brian所描述的那样，结果证明是相当短暂的。

我认为这就是你将男人与男孩分开，或者将麦粒与谷壳分开的地方。在那时有很多痛苦和折磨。很多员工被裁掉了，因为他们太贵了。很多人决定去做其他事情，因为他们只是觉得前面的艰难道路不适合他们。我也犯了这个错误。所以这是我在Alley的第一次任职。

我实际上在大约一年半或两年后离开了。我回到了商学院，因为他们让我留下，但要将我的薪水减半。他们说他们会将股票期权翻倍。但是……

非常聪明的我，说，我不要股票期权，我要现金。所以我拿了现金遣散费，回到了商学院。那是我为任何学校支付过的最高学费。你也有过这种情况，对吧？然后剩下的团队非常非常致力于坚持下去。我非常尊重他们

他们经历了2002年、2003年的艰难时期。不仅——他们距离实际破产只有四个月的时间，因为他们只有四个月的资金。然后他们也遇到了SARS。大多数人会说，SARS来了——你如何运营一家公司？然后他们推出了一家新公司，淘宝。所以我不能为参与其中而自居——

坚持下去。但与此同时，当我05年回来的时候，我意识到发生了很多变化。你知道，那种困难

在组织中创造了一种韧性，说：“嘿，我们挺过来了，所以我们可以克服任何困难。”所以在接下来的14年里，直到今天，它给了团队和文化一种真正的信念和信心，认为只要你们团结一心，就没有什么挑战是太大的。

所以在科技界崩溃后，Brian回到了美国，完成了学业，并在纽约的一家更传统的公司找到了一份工作。但是，将自由奔放的创业世界转变为西装领带、办公室政治和等级制度，结果比他想象的要困难得多。正在经历颠覆的传统企业的难题在于，他们总是担心会蚕食自己的业务。因此，他们无法以保持竞争力所需的速度进行改变。

而这些新兴企业，阿里巴巴在2005年仍然被认为是一家新兴企业，可以从头开始构建事物。你身处整个社会周围发生的一切事情的中心。我们可以谈论跨越式发展，而中国就是一个疯狂的跨越式发展案例，对吧？是的。

当你到达纽约，你发现它不像在中国那样快，也不像在中国那样疯狂时，你是否感到需要回去？绝对的。我感到闷闷不乐。无论是纽约还是旧金山，似乎没有什么东西可以与中国发生的兴奋相比。

因为变化的速度，因为机会的规模，也仅仅是因为心态。我觉得中国年轻人对可能性非常开放，他们愿意以比西方大得多的程度接受新事物，因为我认为

在某种程度上，我告诉我的朋友们，我觉得也许硅谷和华尔街，他们觉得自己已经弄明白了。所以他们相信他们将要做的方式是最好的方式。但中国的情况是，因为那里什么都没有，所以他们尝试各种疯狂的事情。所以我决定在两年后，在离开这家公司后，于2005年回到阿里巴巴。

遇到了Jack和团队，他们碰巧来纽约了。我说，这是另一个偶然的时刻。他们团队里有人打电话给我，说，嘿，我们要去纽约吃饭。你想见面吗？碰巧是纽约市的一家杭州中餐馆。我甚至不知道纽约有这样的餐馆。所以我们吃了饭，

我记得问Jack，你知道，当我在这家公司工作时，我该如何保持我的创业精神？他说，最好的方法就是回到阿里巴巴。

所以Brian再次回到阿里巴巴，他发现在他离开的这些年里，发生了很多变化。公司规模更大。我的意思是，我认为大约有1200人，而我第一次加入的时候，只有52人。我认为大约有1200人，而我第一次加入的时候，只有52人。

所以我觉得这是一家真正的公司。我们总是有一个愿景。就像中国走向世界，然后世界走向中国，然后世界走向世界。但我们仍然面临许多挑战，因为试图从杭州做到这一切带来了挑战，你知道的，你是否有合适的人才？你的当地团队是否充分了解国际市场？

所以我认为，虽然我们的方法更好，但我们仍然有很多问题。请记住，当阿里巴巴在1999年成立时，只有880万互联网用户。而今天超过8亿。所以肯定有一个增长的轨迹。人们觉得，嘿，这里有一些东西。

所以如果你看看阿里巴巴发展的轨迹，你可能会说，你们是怎么决定从B2B到B2C，然后是支付，然后是云计算，然后是物流的呢？就像，你知道，这背后的理由是什么？很多时候，随着我们的前进，我们意识到需要解决一些问题。所以我们创建了公司来解决这些问题。

所以，如果你谈论支付宝，你知道，作为一个副业，它实际上是为了解决B2C市场中缺乏信任的问题而创建的。淘宝，我们有一个市场，但人们没有进行交易，因为他们不信任彼此。如果你看看菜鸟，它创建于2013年，实际上是因为在2012年，在双十一期间，我们实际上瘫痪了中国的邮政系统，因为5000万个包裹对中国的邮政系统来说太多了。

所以我们不得不创建一个数据平台来帮助快递公司更有效地工作。而今天我们做到了——上一个双十一，我们做了超过十亿——

包裹或包裹被生成，所有这些包裹都在单次停留后的七到十天内送达，而不会因为这个数据平台而使系统崩溃。2009年的阿里云是由于我们意识到我们的计算能力需求将会如此之大，以至于我们无法承担所有软件的所有第三方许可证以及使用传统方法购买硬件的费用。我们不得不创建一个云计算系统来解决这个问题。所以我们

所有这些业务实际上都是因为我们认识到有必要这样做而创建的。因为如果你不做，那么现有的业务将无法增长。所以我觉得……

许多中国公司都是建立在这样一个社会需求的基础上的。因为没有现有的系统，所以你必须建立一些东西来解决这个问题。所以对阿里巴巴来说，这是一个激动人心的时刻。2014年，这家中国电子商务巨头在国际舞台上证明了自己的实力，即纽约证券交易所。你知道接下来会发生什么。

事实上，现在这一天已经到来。阿里巴巴是历史上最大的一次吗？阿里巴巴的IPO是美国历史上最大的一次。到处都是橙色。纽约证券交易所前面是橙色的。这里有很多人。每个人都想看看这家公司。市值约为1680亿美元……

阿里巴巴现在与苹果、谷歌、微软和Facebook等科技巨头并驾齐驱。如果你看看他们每年2500亿美元的交易额，那就是亚马逊和eBay的总和。

那是一次非常有趣的经历，因为阿里巴巴这家公司真正地经历了成年礼，我们以从未有过的方式被置于全球舞台上，就像我们得到的关注一样。所以就像突然之间，你不仅要成为一家伟大的公司，你还必须学会像一家伟大的公司一样说话。你必须知道该说什么，去CNBC和彭博社，并以一种确保你能够恰当地代表公司的方式说话。所以

杰克显然是一个令人惊叹的个人，他真的能够迎接挑战，但这就像整个高级管理层都需要这样做一样。此外，我们还需要弄清楚，随着我们变得如此庞大和高知名度，我们在世界上的新角色是什么。所以那是2014年，那是一个令人惊叹的时刻，但也是我们说，好吧，我们对这家公司未来的愿景是什么的时候？就像，

我们正在筹集所有这些资金，但我们有责任。但这也意味着中国在其形象方面意味着什么，以及我们作为一家公司，以及作为新兴中国的一种体现所代表的是什么？

所以我对中国的发展如何影响世界其他地区有一个论点。你知道，在早期，它总是中国科技领域中正在创建的硅谷的克隆或推论。但在过去的，你知道，无论如何，10年、15年里，中国的互联网领域发展如此迅速，成熟如此之快，以至于

我们在创造原创的、独特的中国创新，以至于我们知道即使是Facebook也在关注像微信这样的功能公司。

但中国已经开始在创新方面开辟自己的道路，而这些创新实际上与世界新兴市场更相关。所以我们已经达到了这样一个点：中国不仅以独特的方式为中国进行创新，而且为新兴市场经济体进行创新，因为在中国得到解决和解决的需求与印度、越南、

非洲、南美洲的需求更加相似。所以突然之间，人们说，嘿，我不需要再遵循硅谷模式了。实际上，我可以从中国学习一些东西，无论是其移动支付系统，还是电子商务方法，甚至是其消息平台。

这些实际上与我日常业务的方式更相关。我认为，这非常重要。当你谈到跨越式发展时，它就成为一个非常有吸引力的替代方案，因为为什么要倒退，试图提高你在金融领域的信用卡普及率，然后进行移动支付，而你可以直接进行移动支付呢？

因此，许多能够访问互联网、电子商务和所有这些不同数字服务的技术都将是我们能够在中国或在中国提供的技术，你知道，在此之前。然后他们可以与世界其他地区分享这些技术。

我们在《数字中国》中经常被问到的一个问题是，是否有可能研究中国的数字演变并将这些见解应用于其他市场，就像一个数字蓝图一样。答案是，是的，也不是。我现在做的工作是努力将我们在过去20年中学习到的所有东西与世界其他地区分享的一部分。

这是阿里巴巴商学院的一部分，你知道，阿里巴巴公司与杰克的母校杭州师范学院合作创建了这个学院。但我和我团队所运行的这些项目或项目的愿景实际上是分享这个，我们称之为数字经济范式的东西。

与政府、其他企业家以及大学和主要在新兴市场的大学的学生一起。所以，

我们通过举办研讨会并在杭州展示这一点来做到这一点，政府官员、部长们将前来参观一些地方，在那里你可以看到数字技术对社区的影响，不仅是在城市地区，而且在农村地区。电子商务如何使乡村生活变得更好，创造就业机会和繁荣。

你会看到无现金社会如何在城市地区运作，以及不仅进行交易，而且乘坐公共交通工具，做很多事情，所有这些都使用数字和移动支付是多么容易。第二点是企业家在创造数字经济中扮演什么角色？因此，中国的基础设施建设者一直是私营公司，无论是支付、物流、电子商务。

大数据。所有这些都是私营部门主导的。所以真正的问题是，我们如何与马来西亚、越南、泰国、印度尼西亚，甚至卢旺达、南非、肯尼亚的企业家分享我们的知识，以便这些企业家能够对他们正在建设的东西以及它如何应用于更大的社会有一些预见性。

你发现的许多企业家都渴望为当地社区建设和创造这些东西，但他们并没有真正的地图。所以我们试图提供的是至少一个可能的例子，然后他们选择他们想要的东西。

所以我们谈到的第三个领域实际上是大学和教育机构。全世界都严重缺乏数字人才。即使在美国，由于缺乏数字人才，也有超过60万个技术岗位没有被填补。所以如果你想

将一个经济体转变为数字经济体，你需要教育年轻人。所以我们试图做的是将我们的课程与新兴市场的当地大学分享，以便他们可以利用它来培训未来一代，然后这些一代可以为他们国家的数字经济提供动力。听起来可能有点像慈善活动，但我们相信，当你分享这些知识时，你实际上是在增加

通过增加生态系统的网络效应来增加蛋糕的大小。所以也许短期内，你不会从这些项目的参与者那里赚钱，但从长远来看，你正在创造意识和思维方式。所以这是一项长期投资。我们现在正在经历的是一项巨大的投资

就正在出现的经济模式而言，这是一个巨大的地震变化。所以我们正在进入每个人都称之为第四次工业革命的东西，但这实际上是通过一种网络化的系统以及所有这些正在出现的新技术的出现来体现的，无论是互联网、物联网、人工智能、生物技术、机器人技术。所有这些被连接在一起的东西正在创造一种全新的商业方式。而且

如果我们想进一步退一步，你可以说，在过去的工业革命中，你拥有农业社会，然后你拥有工厂，然后你拥有公司。数字经济的新商业模式被称为平台。平台的全部意义在于赋能参与者或参与者

因此，教育成为构建充满活力的平台系统的一个非常关键的部分。这基本上就是我们正在做的。我很想听听你对中国人才走向海外的全球化的看法。因为到目前为止，在世界上，情况正好相反。美国人才的全球化，对吧？你去麻省理工学院，然后你走向世界。有道理吗？那么我们现在是否看到任何这样的趋势正在发生？

好吧，我认为在现代历史上第一次，中国突然成为年轻人职业发展中的一个关键因素。就像过去一样，没有人会想到来中国来提升你的职业机会。但现在中国已经是一个如此巨大的市场，预计在五到七年内将有4亿中产阶级人口，并将翻一番。

如果任何公司都在考虑全球战略，他们必须包括中国。所以突然之间，中国与年轻人的职业轨迹变得相关，如果他们认为自己想做一些全球性的工作。所以当我创办阿里巴巴领导力学院时，其目标是将国际青年人才带到中国，帮助他们了解技术。

新经济，并帮助他们了解中国的文化背景。所以我们能够吸引到的那种人才真是太棒了。我的意思是，在一个30人的班级里，我们有大约7000名申请者。进入这个项目比进入哈佛大学还要难，你知道。这表明世界对了解和在中国工作的兴趣。但现实是，一旦他们到达，情况比他们预期的要困难得多。

因为当你加入一家中国公司时，问题是你不仅要理解业务的复杂性，还要理解文化差异。而且——

到目前为止，一家真正意义上的全球化中国企业，我认为很难找到任何例子。但我认为我们正处于这种情况即将发生的风口浪尖。问题是，他们能否吸引合适的人才，这些人能够在那种企业环境中工作和茁壮成长？所以你不仅有国际人才来这些中国公司工作，还有中国员工自己试图领导全球扩张。

我认为这真的是一个问题，即在接下来的，比如说，三到五到十年里，这将是什么样子。

我们最近经历了中国公司的全球起伏，你可以这么说，对吧？我们有像ofo单车这样的公司。我们有像字节跳动这样的公司在一个非常难的目标群体中取得了巨大的成功。所以我们肯定看到了第一代这样的公司。但是当我遇到这些公司时，我看到的主要是中国人，超级聪明，对吧？

把这些公司带到国外。你认为这会改变吗？我认为你看到的是来中国的人，他们说一口流利的中文，他们对中国文化非常开放，这意味着这些人不仅能够与中国管理层或高级管理层进行内部沟通，而且能够说服和劝说人们

他们以以前几代人由于语言和文化障碍而无法做到的一种方式。与此同时，我看到中国管理层变得更加开放。我不想说西化，但它更了解西方。

但要保持中国特色。看，我认为中国公司在国内运营的方式与在国际上运营的方式将不得不发生重大变化，因为规则不同，环境不同，客户也不同。到目前为止，我认为……

我们，指的是中国公司，在这方面并没有那么成功。他们实际上犯了西方公司进入中国时犯的同样错误。他们采用中国模式，并试图将其应用于西方市场。这从西到东行不通，从东到西也不行。所以我认为这就是必须发生成长的痛苦的地方。但与此同时，我对年轻一代更适应这一点感到乐观

在我们结束之前，我们想回到最初吸引我们关注布莱恩故事的原因。几年前，他与阿里巴巴无关地共同创立了一个新的媒体平台，旨在分享各种故事，从中国的嘻哈场景到女权主义运动再到中国的科技领域。通常最终出现在边缘的故事。

你知道，我认为东西方有很多东西可以互相学习，而现在在中国发生的故事需要在一个更广泛、更广泛的基础上分享。而且

最重要的是，东方了解西方，西方了解东方非常重要，因为如果我们都能走到一起，团结一致，并努力将精力集中在这一点上，那么技术可以被用于世界上的巨大好处。

不是，你知道，谁的贸易顺差更大，或者，你知道，谁的技术比另一个更先进。我的意思是，我知道这些是我们必须意识到的实际问题，但我们不应该让它掩盖更大的问题。如果气候变化得不到解决，那么没有人会——

有足够的空气呼吸，或者我们不会有足够干净的水。这再次是radii的目标，试图建立更多理解的渠道，以便即使我是一个美国人，我也不会去中国学习radii。

如果我阅读足够的媒体或看到足够的视频和节目，这些视频和节目展示了对中国作为一个国家的完整视角，我会在与中国打交道、做生意或与来自该国的管理人员或人士打交道时感到更舒服。

而且看，如果我决定离开阿里，我认为radii将是一项非常有意义的事业，值得我投入时间。

我认为我们需要都花时间更好地了解彼此，鉴于中国和西方，尤其是美国，可能是当今世界上最有影响力的两个社会，他们相互理解至关重要。这听起来像是一个非常宏伟和高级的声明，但我真的相信我们需要把这种关系处理好。

《数字中国》由我和雅各布·莱文、Eva Xiao和汤姆·钟制作。为了充分披露信息，布莱恩·王是radii的创始人，radii是我们的播客媒体合作伙伴。但是，radii并没有以任何方式参与我们的编辑过程。感谢收听。