Vol.256 寒夜：人可以忍受很多，但总有一个极限
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哈喽大家好欢迎来到这一期的文化有限我是星光我是超哥我是大一上期节目呢我们聊的是先锋派作家吕欣老师的作品《深山》给我们留下了深刻印象的就是那句哪里的深山都没有门却无人真正离开也无人应当归来我们在讨论这本书的时候也发现书里面有很多隐喻为我们构建了一个预言的世界我们也讨论了怎么理解深山是一种处境无论是想要离开的

还是在深山里安置若塑的也无论这个深山有门还是无门每个人也都有自己的深山那今天我们要读的这个作品呢也是一本通过大量的心理描写去塑造人物也是一本通过人物的处境去隐喻那个时代揭示人性的优微和生活的残酷

写法上不属于先锋派但一样很真实很鲜活我们今天要读的这本书就是巴金先生于 77 年前出版的经典作品小说寒夜你看深山和寒夜都是特别贴切的名字都是两段都是两段可还行都是很贴切的名字包含这种困境感今天就让我们一起来读一读这种困境感具体是怎么在这本作品当中体现的

那首先我们请超哥给我们介绍一下这本书的故事和他的写作背景就是先读完深山再读完寒夜感觉我们这个台最近临近寒冬一看我们仨就在北方因为没有来暖气就没过冬了对整个气场比较低不是很快乐大家再忍一忍我们下一本就读点昂扬的读点快乐的忍完这一期阳光马上到来下一本不是美国的反制传统吗对啊

那是美国嘛跟咱没有关系这不是看看美国不好咱们是不是能快乐一些开玩笑是对我给大家读讲一下韩叶这本书讲的是个什么故事正如星光前面所说这本书写于 77 年前他的创作的具体时间呢是 1944 年巴金先生开始动笔

一直写到 1946 年正好结束你看这个 1944 年到 1946 年它这个什么时间段呢其实就是在我们国家抗日战争的尾声因为日本投降是 1945 年 8 月 15 号嘛对为什么我记得这么清楚呢因为铁锤就是 8 月 15 号那天生的

对就所以能记住就是 1945 年 8 月 15 号日本宣布投降紧接着就开始了我们国家的这个内战对吧巴金先生写的时候呢正好是在重庆见证了虽然大家天天以前在重庆大家天天盼着抗日战争结束把日本侵略者打走以为生活会好起来

结果他在国统区发现不仅没有好起来甚至每况日下当你希望一旦破灭之后其实带来的那个绝望感和难过的程度比没有希望还要难对巴林先生就是在这种情况之下开始写罕业

其实是一个家庭的故事就今天我们如果抛弃所有所有的背景单看这个家庭的故事我那天跟他们俩说我说特别有一种在书上看里面再见爱人的感觉对就是因为

但是再见爱人就是一个家庭里边再见爱人就特别像他们的家庭构成就是整个这里边的人物构成的是一家四口人是女主人公还有就是一对夫妻还带着男主人的妈妈还有他们俩的孩子就是这一家四口人这一家四口人其实都是知识分子男主角的妈妈母亲也是以不是那种传统的旧社会的女性她接受过教育

而且他们一直立志要办一所学校但是无奈因为在这个特殊时期所以他们必须接受命运的安排这个男主人公就是在一个出版社当校队就是做那种非常非常边缘的工作工资很微薄

而且他因为不想失去这份工作就整个人非常的谨小慎微如履薄冰单位也没有什么朋友只能看这个领导的眼色形式领导还不是很待见他所以他就在各种痛苦和困厄当中每天战战兢兢的过日子他身体还

得了肺炎严重的肺炎这是一个特别重要的线索整个其实就是围绕一个有病的男士展开然后他的太太呢是一位也是一位知识分子但是也是因为时代的所困他虽然在银行工作但其实通过我们侧面的描述这位女性她有着非常先进的思想她有着非常好的知识但是她其实在银行扮演的就是一个打引号的花瓶的角色就是完全没有书写她在工作上

有什么建树或者说他在工作上完全没有讨论工作内容的事但你会发现这个女性老能领出钱来就是书馆银行借钱就借钱说值薪水就值薪水而最后是跟着他的一位主任还是经理就在因为当时有传言说日本肯定会把重庆攻陷大家都站在京都过日子大家都想逃离谁都逃不了但唯独这位女生唯独这位女士被她的领导以借调为由带到

兰州去了就相当于逃离了暂时逃离这个困局对这就是一位女性这里边还有一段就是婆媳关系嘛就这个女性的婆婆之间他们两个人之间也有也有非常难以融合的矛盾因为这个婆婆也是虽然受过教育但她思想比较传统她

对自己的儿子也很爱戴在他的观念里边总认为儿媳妇进入他们家庭他期待儿媳妇也扮演和他一样的为了家庭付出一切为了家庭牺牲的角色对但是这位儿媳妇她非常有先锋很有现代女性意识

他觉得我不能这样做然后他的婆婆就认为他的儿子是一个找了这样一个媳妇是非常的受罪了命不好大概是这个意思他替儿子委屈所以和这个儿媳妇之间有非常深的张力矛盾在

然后最后一位角色是一位叫小轩的男孩他在国际学校上学也是一位沉默寡言话很少的男孩他完全不知道家里发生了什么他自己也有自己的问题就功课很吃紧每次都是在江江考试及格就在及格线上徘徊

然后回到家庭之后发现这家里边好像今天就是他的父亲一直在生病家庭生活经济生活很拮据然后有一天母亲还走了掉到外地了一周回来家一次但是我能感受到他回到家之后整个他们家也是冷冰冰的因为每个人都是在那种非常胶着困顿的困顿的状态当中没有谁再有心理来特意呵护一个孩子

大概是这么个情形最后随着我们抗战争胜利日本侵略者被我们赶走了以为这个家能迎来希望但是并没有结局我们就不剧透了对然后关于这个故事的背景我看在后继里边巴金先生是这么写的我给大家念一段大家就能知道大概是为什么会写巴金先生为什么写这个作品

白金先生是这样说的 1944 年秋冬之际的一个夜晚在重庆警报解除后一两个小时我开始写寒夜当时我的脑子里只有汪文轩而且面貌不清楚汪文轩就是个男主人公而且面貌不清楚

不过是一个贫苦的患肺结核的知识分子我写了《夺警报》时候的见闻也写了他的妻子和家庭的纠纷这一切都是围绕着汪文轩进行的我并没有具体的计划也不曾花费时间去想怎样往下写但肺结核患病者悲惨的结局却是很明确的

这样的结局我见过不少我自己在 1925 年也患过肺病的确是这样我如果不是偶然碰到机会顺利的走上了文学道路我也会成为汪文轩汪文轩有过他的黄金时代也有过崇高的理想然而他和许多知识分子一样

被那一大段的现实生活毁掉了我写汪文轩写韩叶是替知识分子讲话替知识分子教区诉苦在当时的重庆和其他国统区知识分子的处境很困难生活十分艰苦生活上最活跃最吃得开的是搞囤积居奇做黄白金米生意的人还有卡车司机

当然做官的知识分子是例外但要做大官才有权有势做小官没有掌握实权的只得吃平价米那一段时间的确是斯文扫地这是巴金先生巴金先生写这个的时候写这段后继的时候其实距离他刚刚写完这本书的时间也不远因此大家可以理解成这是一个解放前的文章他是这么写巴金先生是这么看待这件事但是我读的是

过程中有一个特别有趣的现象是当我们抽离时代你在看这个人这一家人的生活我们知道了这个时代背景看这一家人的生活我的情绪会发生极大的变化有特别有趣的反转当时

我不知道这个时代背景的时候看的时候虽然这本书非常短我真的看一会儿就倒一会儿气真的很生气你知道吗作为一个结了婚的已婚妇女然后看这个男的每天哇就是你知道吗就是比看再见爱人还生气不争气这个人太窝囊是吧每天就感觉就在哼哼哼唧唧很无力很怯懦就是我的评价是不如留几首

对是就是看的就很窝火但是看到后来在如果带入时代来讲在大时代之下突然又增添了一些理解所以我通常想说我们看待一个家庭或者看待一些关系或者看待一些人你的这个距离和视角还有你的这个背景信息其实特别重要就是你会发现同样一件人同样一件事当你参查的

带入的信息情境不一样的时候你会对这个人有截然不同的评价没错对形成很奇妙的感觉具体这个事咱们可以后边我们会单独再跟大家谈一谈啊包括结合这个再见爱言所以大家不要听到这说哇这是一个解放前的故事太遥远了不听了啊这跟我没什么关系大家一定要听到最后这真的是一个非常非常当下和切近的故事嗯没错就说这么多吧嗯

而且超哥说那个视角我觉得很重要就是我们看这本书的时候没有觉得巴金特别讨厌王文轩甚至有一种很矛盾的心态在当我们了解巴金先生的生平你就知道这个上面有很大他自己的影子的投射嘛

所以他一方面是自己在剖析自己另一方面他也在揭露这个时代我们说大一点揭露这个时代所以他不是一个一味的说这人就是一个特别懦弱的人特别垃圾的人他不是他给了我们一个很温吞的那个视角嗯

对我们后面再结合巴金先生的生平还有他一生当中遇到的很多故事我们大概能够了解他笔下的很多文学形象和文学人物为什么是这个样子的那我先补充两点刚才超哥介绍的背景这本书是新中国成立之前出版的小说也是巴金先生的最后一本长篇小说作品

在建国之后他就没有再写过长篇小说的作品了那这部作品也被认为是巴金先生一生当中最为原熟的作品就是最为成熟的作品因为我们知道他写家他的激流三部曲他写家的时候其实是他很早期的

文学作品在家的如果大家读过家然后再来读寒夜的话就能够体会到非常强烈的那种文学风格上的不同因为在这个过程中巴金先生他自己有一个风格上的极大的转变他这种转变实际上也是跟他的人生经历是有非常强的关系的接下来我们就请大老师跟我们介绍巴金先生的生平好

巴金先生是他的笔名巴金是笔名原名叫做李尧棠是 1904 年出生 2005 年去世享年 101 岁也是高寿跨越了整个时代甚至好几个时代所以我们从巴金先生的作品你能感受到

好几个不同的历史阶段对一个人的影响对一个人的塑造而且他代表的思想他做出的东西也确实是在每一个时代都直指那个时代核心的就像刚才星光说的这个激流三部曲家春秋他其实就是直指那个封建的大家庭嘛那后来再到了我们看到罕叶这最后一本长篇小说的时候你会感觉到他在为

整个知识分子的无力去发声去呼喊那抗日的那个大时代背景下我们就会觉得一个人当他有一个具体的目标的时候他是怎么活着的当他这个目标实现了或者说实现之后破灭了跟他想象的不一样的时候他要怎么跟这个自己相处这个其实是那个汪文轩最后崩溃的最大的原因就是他发现

整个时代抗战胜利了但是对我的生活似乎没有什么改变当我们有一个很强的历史视角去看的时候你会觉得不对啊不是一下就翻天了吗一点就变天了对吧各种各样都不一样了心气像了可是不是这样的巴基金先生他经历的在他看来的那个时代的变化不可能有那么的快好

05 年巴金先生去世的时候就很多媒体都做了报道离我们其实也不远包括一些央媒党媒评价他是良心作家一位充满人道主义情怀的作家那大多数媒体也都会必然会提到巴金的代表作比如这个激流三部曲家春秋和相对不像激流三部曲那么耳熟能详的但是也非常了不起的爱情三部曲物语殿

对吧但是巴金先生还有一个非常重要的成就或者说是遗愿魏晋氏在很多报道里是消失的就是在当时只有可能个别媒体提到过说巴金晚年一直想建一个博物馆什么博物馆是文革博物馆那

那巴金对文革博物馆的构想他并不是说要建一个简单的纪念场所而是说要建一个用来反思的良心之地他当时说说这个博物馆的目的是让人们直面文革中的暴力迫害阶级斗争等残酷事实那展示的内容应该包含文革期间的各种文件信件照片等等资料去还原那段历史

同时他也希望说这个博物馆啊不要以任何的政治立场去阐述文革而是让参观者在了解真相之后自己做判断所以我们为什么说巴金是人道主义精神或者说他经历过这些就是他在文革当中他也是受到了很大的迫害的所以他才有这样的反思但是我们都知道从 05 年到现在这个

将近 20 年过去了文革博物馆可能是越来越难建成了所以巴金的另外一个晚年的很重要的著作就是随想录刚才我们说的长明小说在随想录里面巴金提到说要建这么一个博物馆为大家提供一个反思的地方也是给历史一个交代就像我前面说的巴金其实经历了我们在近现代史上面的各个关键时期因为他

100 岁嘛见的太多了《随想录》也可以理解成是文革博物馆的一个文字雏形如果大家对巴金晚年的思想他对文革的反思有兴趣的话可以去看看这本书那这就跟他的经历分不开就是我们

回顾巴金的一生就可以从 05 年往前看就是在文革期间巴金被认定是反动文人尽管我们现在看巴金的作品我们在课本里也都学过对吧海上日出啊什么的这些我们都说是控诉国民党反动派和那个旧社会什么万恶的旧社会对吧会有这样的说法但是包括韩业也是对

对 但是在当时在六七十年代的时候只要你是批判现实你提到社会问题就会认为你是泼脏水当时可能还没有递刀子这个说法所以会把八军这样的知识分子认为是反动派认为他传播的是叫什么资产阶级人道主义人道主义不够资产阶级的人道主义书被查禁不让写作也不让用他自己的笔名去发表东西

就是因人废书只要这个人的名字我就不让你出了 1978 年文革结束巴金就开始写随想录在书里面他也写我觉得很有力量的一句话说我没有权利忘记我也不能忘记巴金有一个女儿有一个儿子分别是 45 年和 50 年出生的女儿叫李小林后来是收获杂志的主编从事了文学工作儿子是李小棠是复旦大学中文系毕业也非常厉害发表过一些文学作品

然后他的一些作品也被改编成影视作品两个人都比较低调这就是说回八斤的家庭他是在一个非常传统非常典型的封建家庭长大的父亲早逝他见过太多所谓的等级所谓的礼数这给他后来写《家春秋》写大家族的阴暗面提供了特别重要的素材我看《家春秋》的时候有时候你会感觉到看老舍的写四世同堂那样的气质在

就是一个跨越了三四代人的大家庭里面这个孙辈其实我们就把八经理解成最年轻的那个孙辈吧他可能是最需要去反抗的当他见过外面的世界去留过学之后他是无法再忍受这种父权的等级森严的原来那种体制的家里面就写过那个高老太爷对吧一个极具象征的父权形象就是说

怎么描写高老太爷我们说他眼光沉重而冷酷在这座大宅里谁也不敢和他对视家中的一切人都像被他的影子压住了没法喘息这就是非常典型的坐在阴暗影子里面的形象我们可能人都不敢去提他的名字说提他的姓或者说是看到这个人你就觉得

你不敢看他眼睛觉得这个人是没有办法跟你正常交流的那个妻子瑞爵也是就他早就不是自己的主人说他活在高家的屋檐之下就得听从别人的安排我们

我们今天在看韩叶的《树生》的时候你也会看到这样的被要求就女性是被要求被归训的被她的婆婆归训的尽管她的婆婆也是一个被害者但是在整个小说里面婆婆会觉得你不像一个儿媳妇什么叫像一个儿媳妇像谁心目中的儿媳妇像一个家庭里面的封建家庭要求的一个被归训的要做成牺牲者然后抱怨一辈子传统文化当中的

像婆婆一样的女性她才符合婆婆心目中那个儿媳妇但是她是不是自己的主人呢就像巴金写瑞爵一样说她早就不是自己的主人了然后到了孙辈就更有意思你看孙辈一个叫决心一个叫决会好像是决心是

有决心决心是高家的长孙但是他不敢反抗也不敢违抗父亲的命令说艾梅是他的梦可是他已经从梦中醒来了这个是决心那爵惠呢就是他要逃出这个家他要摆脱这个沉重的监狱这个是当时书里面对爵惠的描写

所以反抗意识最明显对他在整个嘉春秋里面其实已经把他对原来的我们说原生家境那套反思对整个封建复权礼书的反思已经做得非常的鲜明了非常足够了这就要提到巴金青年时期他经历了什么他读过很多的俄国文学和无政府主义思想的书籍

尤其是得到了俄国思想家克鲁泡特金的一个很大影响克鲁泡特金就是 19 世纪非常著名的无政府主义思想家后来巴金还翻译过他的书 1927 年巴金去法国留学在法国巴黎大概待了两年的时间

1927 年的巴黎是什么样的我们都看过书对吧也看过电影那个午夜巴黎那就是最黄金的咆哮的 20 年代的顶峰那个时候的 20 年代的巴黎是全世界最有魅力的文化艺术中心流动的盛宴对文化沙龙流动的盛宴比比皆是咱们读过海明威费斯基拉德是吧还知道斯坦因其实都是当时在巴黎随处可见的

这种大思想家文学家那巴黎也吸引了巴金巴金在那个地方我相信也受到了很大程度的这种自由主义无政府主义的影响包括后来存在主义这一套思想也都是在那个时代的巴黎孕育出来的

我们经常说 20 年代的巴黎会觉得是一个代表着外界的文化符号好像是一个西方的启蒙思想的一个很关键的时间节点一个离我们很远的地方但实际上我们今天再了解回巴金先生的生平就会发现那样的思想其实也在我们身边产生着正是有了那个时代的巴黎对巴金的影响才有了后来巴金的一系列的反思

一系列的重新审视包括他到最后他认为知识分子是无力的他对知识分子有了一个很大的悲剧性的写作这也是一个原点思想后来影响到每个个人时候产生不同的支流我觉得这也是很有魅力的一件事情

巴金就把那样的思想那样的精神带回了自己的土地从巴黎回来之后巴金就开始做文学创作了第一部小说叫做《灭亡》是 1929 年发表的他 27 年去留学大概 29 年就回来了讲的是年轻人对黑暗社会的抗争渐渐后来的三部曲就更著名了到了 30 年代 1930 年代巴金在上海创办了这个叫做上海文化生活出版社

最早还不知道这个名字他们叫做文化生活社巴金在出版社做编辑这个出版社后来应该是被并到上海文艺出版社了现在是一个子机构巴金在当时做了很多推动文学的工作然后做了很多的翻译工作所以为什么

今天看汪文轩他就是一个出版社的文案工作是吧他要去写广告词现在理解应该是写腰封吧就夸人那些是是是写腰封文案对也是巴金先生真实的工作的代表在那么一个机构里面所以这就是巴金先生大概的我们如果是倒着梳理他的一生的话你能感觉到他的生活和时代和他的写作是非常密不可分的

我稍微补充几点大老师刚才提到的巴金的生平的一些事情我觉得它有助于我们去理解巴金先生他的作品以及我们今天读到的这本《寒夜》巴金先生他有一个字他是字肺肝这个肺肝是出自诗经诗经里边有一句话叫必肺肝堂其实

意思是说茂盛的甘糖术那我们知道巴金先生原名叫李尧堂嘛他也是也有这个堂所以对那费甘也是他的巴金并不是他第一次写文章的时候就用的笔名反而费甘是他写第一篇文章的时候用到的笔名

我们也说无政府主义者克鲁泡特金对他的影响很大那他这个巴金的这个金字其实就取自于这个克鲁泡特金这个也是有关系的如果今天大家去查阅一些巴金先生的生平资料的时候会看到现在我们给巴金先生的一个评价吧中国现代文学家出版家翻译家然后后面有一叫无政府主义者

他这个无政府主义者刚才大老师也介绍了是因为他年轻的时候在法国留学的时候接触了无政府主义的思想这个思想也一直其实是巴金先生一生当中他都是信奉这个思想的那我们这要特别说明的是因为可能很多朋友对无政府主义这个事呢

只有过字面意义上显见的说一看无政府主义那是不是就是对吧反叛不能有政府对就没有政府我无法无天了是不是就是这个意思那我们势必要在这做一个稍微的说明其实无政府主义它更强调的是独立的意识和个人的自由它和我们所说它和我们所

他和马克思主义里面的那个共产主义的社会的最后的图景其实是很相近的但是他们只是在实现的路径上是不同的就比如说无政府主义者曾经

批评过苏联的模式他说他们的革命虽然是对的但是革命的结果是错的因为最后建立的苏维埃政权实际上是限制了人们的自由所以我们可以从这里面窥见无政府主义的思想到底是一个什么样子的那当然了后来建国以后因为无政府主义思想和马克思主义在这方面实际上是确实有冲突的巴金先生在建国之后也是很少

提到说我其实是一个无政府主义者我其实是一个无政府主义我是信奉这个无政府主义思想的这不代表说巴金先生对他年轻时候的那个革命理想是违背的巴金先生 05 年去世的时候在很多纪念他的文章里面我曾经看到过专门研究他的学者说到其实在巴金先生成为一个文学家之前他更想成为的角色是革命家就他希望通过自己的行动希望通过自己的思想去

投身于革命去改造社会这个是巴金先生更想成为的一个角色可是后来他走上了写作的道路成为了一个文学家看巴金先生的生平我觉得他最打动我的或者说最让我感到钦佩的是他晚年的时候写随想路他一直强调的一个点叫讲真话就这一点我觉得是我们这个时代一直稀缺的品质

他自己曾经说到最后一刻我也会撒手而去可能还是有不少的套话大话废话空话佳话把我送上西天但是我留下的每张稿纸上都有这样三个字讲真话所以我们知道我们今天读他的这个含业的时候我们也知道他虽然是本小说是文艺作品但是我相信班金先生在写这本小说的时候他很多的取材和他人物身上的很多故事都是来自于他真实的生活或者是

他看到的那个时代人们真实的生活的那他也一直在秉持着讲真话的这个原则虽然我们看他的生平里面在特殊的那个岁月和年代里面他有些时候不得不写一些官样文章或者说不得不去为了迎合某些思潮去写一些赞颂的文章改革开放之后他还依然在随想录里面去

特别真诚的剖析自己就是他特别真诚的说我之前写的东西实际上是我之前写的东西实际上是错的我之前写的东西是假话我没有说真话他用这样的方式去公开的

他用这样的方式去带头的公开的反思那个时代我觉得这一点是特别让人钦佩的他写到说我要先让自己下地狱我先反思我自己在我曾经经历的地狱当中我应该在第几层所以我们知道以他那个时候的高龄

以他那个时候的年龄以及他在中国文坛的地位他其实完全不必要做这样的忏悔我们说或者说他不必要公开的这样说我承认我的错误我曾经做错了我曾经违背自己的本心说过很多不该说的话他没必要这样做他那个时候已经是文坛非常重要的人物了他完全没有人他不这样做也没有人会指责他说你怎么能

说假话之类的但是他选择说我要主动这样做我要先把我自己放到第一里去反思这个是我觉得我最钦佩他的一点同时就在他巴金先生身上我们能看到跨越了 100 年历史的中国知识分子身上的很多值得我们去探讨的点比如说软弱我们在韩叶这本书里面看到汪文轩身上的那种软弱他不敢反抗

他为生活所迫也好还是为家庭的压力所压榨也好他就是不敢反抗他顶多在心里面默默的诅咒领导对吧默默的在心里面去去压抑自己但是他就是不敢说出来就是不敢反抗让我们看的都很着急就是为什么

你为什么就不能反抗一下为什么不能把你想说的话说出来呢在汪文轩身上的这种行为实际上我们可以说可能他浓缩了百年来中国知识分子身上的那份软弱这被巴金先生以这样的一种笔法写出来了

第二个就是我非常佩服的就前面说到他的勇气就是他在改革开放之后重新反思自己在特殊年代所做过的一些事情他觉得我不应该那样做甚至于他会愧疚于什么愧疚于自己在文革当中没有勇敢的说话没有勇敢的站出来以他当时的身份去反对一些东西这件事情甚至于会让他自己愧疚巴金先生是一个非常善良

这份善良是值得我们学习的就让我们去思考一个问题什么是真正的勇气我们说慷慨赴死的老舍先生固然是真正的勇气他是用他的死补全了茶馆的无声和伟大无法超越的第四幕对吧那我们说巴金先生其实这 101 岁的生命历程他不仅留下了这么多的文学作品而且他把一个普通人一个知识分子的追求纠结矛盾软弱

都表现出来了而且他坚持说真话坚持自我反思坚持为历史留下了这么多宝贵的资料所以我们说老鼠先生的死是一座丰威巴金先生的活一样是一座丰威他们都给我们留下了非常宝贵的文学和精神财富值得我们去向他们学习尤其是我在读韩业的时候我看汪文轩的很多在职场上的表现和行为

就非常有当下性就很多人都能看到自己对吧在公司里面不被同事待见跟同事之间没什么话说又觉得领导老压迫自己又不敢反抗为了那点工资不敢请假这样的当下性让我们有更多的反思包括这里边的母子矛盾还有夫妻矛盾还有这个婆媳关系就感觉现在还在上演这不是

你拆去了背景就是活脱的再见爱人里边写的所以我觉得我们在今天读巴金先生的作品和重新回顾他的生平是特别特别有价值特别特别能够让我们年轻的一代有所启发的我们到底应该在这个时代下怎样保持自己的勇气怎样能够让自己

的生活怎样能够在自己的生活当中寻找到那份价值那份永恒的价值大老师最后说到那个文革博物馆那个事巴金先生在这个《随想录》里面写到说用具体的实在的东西用惊心动魄的真实情景说明 20 年前在中国这块土地上究竟发生了什么事情这是应当做的事情每个中国人都有责任所以我们应该意识到我们身上仍然有这个责任这个责任还没有被完成

每一代人都应该有这个责任让我们继续去完成它进入这本书吧然后我们聊一聊阅读这本书的感受其实前面咱们三个人都已经说了啊阅读这个书的感受特别有当下性对自己跟自己生活的这个印证感那我们说这个故事它既有那个时代解放前抗日战争那个时代的背景

和现在的那种读当下性获得的共鸣在巴金先生的字述里面他说其实他写这本书是为了控诉国民党反动派政府和旧社会的万恶制度我们也可以聊聊你是读这本书的感受是什么以及为什么我们还能够从 77 年前的这本作品中读到那么强的共鸣和那么强的当下性超哥先来吧

我觉得他其实就是在探讨一个挺永恒的问题就是存在就是 to be or not to be 虽然他是个人的问题或者往小了看这就是一个一家人的问题在那样的一个外界环境而且是完全他无法左右环境甚至无法逃离环境的大环境

就是这么一个客观条件上人与人之间的关系会发生什么优微的变化我觉得这是一个特别就是放在什么时代都会存在的问题这里边就是我前面说的他有很多一家人或者一个个体

面对外界时候我应该做如何选择还有一些家庭内部之间的关系是如何发生裂变和分歧的就是我们今天其实很容易看这个家庭关系就只看这几个人之间的互动说这男的怎么是个妈

为什么是这样的为什么这个婆婆要这么说话为什么这个儿媳或者为什么这位母亲就一点都不考虑自己的儿子就走了但是我们看这些问题的时候他只是把他作为一个个体但其实我们会发现在这个大环境下或者在含业里边为什么叫含业而不叫家庭

他其实是会发现我们整个人或者这些所有的人的关系他其实是在一些在一个看不见的网状的结构之下我们被挤压成这样的对就是同样的这些人他可能放在另一个时间段另一个社会里边这些人又会发生不同的变化他们的命运又会发生不同的变化

我觉得这个观察其实对我们来说其实对我来说是特别有启发意义的就是很多时候比如说我自己觉得我怎么被困住了为什么我的观跟这个人这么讨厌或者我在这个公司里边我就这么烦躁这么不受代价我觉得这个工作如何这么没有意义

但有的时候我们会发现这个答案其实是在答就是解题的结果其实是在答案外的我们以前可能会陷入问题本身卷入情绪当中沉眠于这个情绪当中说我怎么觉得就是这个老板是不是针对我我为什么觉得我跟我老公永远没有话题但是当我们跳在外边的时候会发现当我们每一个人

看到他自身身上背负的那些隐形的压力和这个时代一些隐形的盘剥我就突然发现所有问题其实都能理解了大家其实都在吃一样的苦对这是一个对我来说挺大的启发所以我读的过程当中就有一些

释然感然后我读这本书的时候突然想到了一个另外一个联想就是最近估计你俩也在读就刘子超老师的就最近那本新书就写巴尔干地区的就是今天寒夜里边写的这些人是被困在解放前的国统区日本侵略时候国统区然后在巴尔干那本书里边就是回到了科索沃前南对前南然后这里边有一堆人就是他经历的萨达热窝围城

这些塞拉热窝围城的人我记得他里边写到说那个围城应该是近些年里边一千多天就是围困在城里边这些人那里边有一段话我给大家分享一下就是我当时看的时候就突然明白这都是我们这些人没有经历过他说缺水断电的日常迫使人们将时间和精力花在取水与搜集木材上在纷飞的战火中爱情火花依旧悄然绽放恋人之间

最贴心的礼物变成了一瓶清水一只蜡烛一块肥皂一小瓶洗发水几瓣大蒜或洋葱而一把柴一桶霉一本缺乏幽默感或失忆的浓重的图书同样能够传递爱的温度你看其实一样的爱情在特殊的条件之下这个爱的意义和宣言就完全变了对所以就是我读寒夜的过程中突然间让我明白了我们其实

理解一件事理解一段关系或者理解一段家庭或者人的处境他其实是应该有不同的切面去看他的就我们以前其实在这个时代太过于强调人的主动主观能动性了因为我们在那种向上的叙事之上就我们老认为人能改变一切人对外界是有主动作用能力的为什么别人都行你不行对我觉得这样的话他其实是对很多人来说不公平的因为

在大环境下你不能要求每一个人都成为超人不能成为强者而我们要能看到这些无力的人才应该是我们来关照的不应该被遗忘的不能主动就不能说你看有几个人一百个人里边有仨人行然后就质问你说为什么你不是那三个人

这是我们在这种上升时代或者这种好时代里边经常会怀有的观念对我们愿意自省愿意反思说你要有力因为在那个向上的时代其实有很多你看不见的时代的红利还有那个大时代予以你的助推

是被人们剥离看的所以就过于强调了主观能动性当今天大时代向下这个助力没有了我们好像才开始重新关照人的无力感和人的脆弱所以我觉得巴金先生这本书在今天来看非常有意义他是

让我们意识到了人就是那样的无能为力而这种无能为力是应该被接受和被允许的我们没有资格要求每一个人变成强者这个逻辑本身是需要反思的是的大老师呢你就是看他们邻居那一家张太太那一家就经常来他们家来问东问西我觉得那个可能更是一个普通人的视角

在那个时代背景下我们不能忽略就是在战争年代在战争年代所有人都是特别不确定的每天那种不确定跟我们现在没什么区别就你在一个

一个信息极度匮乏和信息极度爆炸的情况下所有人都是一样的无效状态对你所有你和看不知道看什么和看什么不知道相信什么其实是一件事对吧是的在这样的情况下你应该怎么做抉择你要怎么去面对以后的未来的生活

给每个人都是特别大的挑战而且像这一家就是汪文轩他们这一家里面有老人就上有老下有小就是非常符合我们传统观念里面说你作为一个家庭的顶梁柱你一定得把这一家人照顾好会有这样对他的期待吧他又没这个能力然后他又没这个身体就是精神和肉体上双重打击那要说这个书有什么当代性我最早看的时候我会觉得他的故事较为简单他是一个很

典型的就是一家里面发生事情然后去讲这三个人我觉得是三个人其实都算不上小孩其实没有什么太大气氛其实就是三个人一个形成了一个丈夫妻子和母亲形成一个不可能三角就是三个人不可能在这个家里面好好待着不是谁有什么问题而是每个人都有自己强烈的局限性最局限的可能是母亲她在那个观念里面封建的观念里面她非常的固执然后丈夫她被局限在她的肉体和那个

这个工作里面他的肉体就是这个病嘛我们读契合夫也读过说这个肺病这个白色瘟疫对人造成的摧残那个摧残除了就是你身体上没有太大精力以外你对未来你也会产生很多摇摆就是当你呼吸都成问题的时候你会觉得整个世界都坍塌了妻子她又是一个另外一个角色就她可能代表着某种

前进者或者是逃避者逃离者他是不是能逃离一个是母亲是守旧的对吧然后汪文轩是不动的是一个默默的人对然后妻子他可能是一个往外走的这么一个人所以这三个人他们如果在一个固定的家庭里面相互拉扯的话这个家庭就是的确会四分五裂的

对对那方向都不一样三个人三个人三个方向然后他们面对的困境就说当代性我觉得是非常普遍的经济压力是不是困境对对吧病痛是不是困境感情冷漠是不是困境家庭矛盾是不是困境所有这些东西它不随着 1940 几年和 2020 几年的时代改变而变化对其实还有中年危机

对也是这样的中间危机同样对你被寄予的社会的期待的眼光那你要不要完成这一套别人给你规训好的路径对吧汪文轩也遇到过他的一些朋友有的以前特别好的后来不行了以前有的可能不太行的后来都开上小汽车了都有这样的对吧你看到这些形象的时候你怎么想那这些问题同时压力对他们会带来各种各样的情绪情绪会逼着人做各种各样的选择

身体的苦精神的苦更多的时候你是没得选你是没得选你只能硬吃苦而且再回到家庭的关系里面他不用写的像四十同堂或者像家春秋一样那么大的家族他不需要他只要把这三个人放在最紧密的家庭关系里他就有他的特殊性就是因为他极其的紧密极其的离不开这种紧密不是你躲得开逃得了

不是你下了班我就不用看见糟心的领导和同事了不是你不打车你就碰不着你那个不喜欢的司机了对吧而是家是一种归宿是你再怎么着你不能不回家吧是这么一种心态在所有人给自己的给这个家人的期待都是这样的你怎么着你得回来吧那你回来的时候你得落到一个地方的时候这个地方满处荆棘你要怎么办

你看我们都能想象树生他回到家里他每一次回家的时候他要做多大的心理建设他要面对他的婆婆对他的冷嘲热讽就从来没个好脸还有一个病殃殃哀声叹气的老公对然后这个老公不能提供任何价值情绪价值也没有然后物质价值也没有每天就在这哀声叹气

所以你看我看到后面树生还回了这个家还回到汪文轩身边跟他说点好话就是跟他给他打打气什么的让他坚强让他好好看病我都觉得已经是

这得付出多的心力就是你面对的是一个无穷无尽的负能量这个负能量还不断的打压你不断的摧残你对吧所以书生能够讨论他还天天给那个家里挣对而且他中间还把挣的本不多的工资虽然离婚了还要把钱都寄给家里来就是经济和精神上双重吞噬对吧双重吞噬双重奉献而且

刚才在我们说这些外界的环境里面很多东西是能分得开的责任就是责任爱就是爱钱就是钱但是在家庭里面这些东西你分不开你所有东西都是混为一谈的你就发现说着说着这个事就说到那个事上了说着说着那个事又说到以前的一个事上了家是一本算不清的螺圈账在这个螺圈账里面每个人都会被别人拿出把柄

你看当年我为你做过什么你现在你怎么着怎么着这个账是永远算不平的所以就在这种关系里面我说三个人丈夫妻子母亲形成了这种不可能三角这种三角它在所有的家庭关系里面当有一个变量的时候它就会产生这种产生跟国民党反动派政府关系不大它是一个时代每一个家庭的通病如果我们再放大一个时代说你

看到战争时期对人的摧残的时候我觉得更多是外界就是邻居公司社会上的这些人的生生牵牵那个也许是时代错落的时候带来的改变但是你真的回到汪文轩他们家里的时候你看到那个矛盾是相当的永恒

我读完这个书最大的感受就是想到了原枕的一句诗叫贫贱夫妻百事哀这个贫贱的意思贫它不只是物质上的其实物质上这家人也算不上赤贫因为毕竟曾树生他在银行还能挣一些钱回来对吧而且他还给孩子上贵族学校所以

算不上赤贫家庭但是更多的贫我们能看到是来自于身体和精神层面的身体就是汪文轩体弱多病得了肺病精神上也软弱无力到处受人欺负不敢反抗还有更重要的贫我觉得是他们这一对年轻夫妻理想追求的破灭是贫的意思

对他们两个人都接受过高等教育都曾经对想要办教育都曾经有过一份对家国的理想但是这份理想在那个年代是不可能实现的他们各自去做了各自其实不愿意做的工作但是又没办法为了生存对吧这个破灭其实是贫贱夫妻的那个贫的含义那贱是什么意思就是

时代背景下战争阴云笼罩国将不国人将不人就过的本身也不是一个正常的日子就没有什么盼头也没有什么希望他们天天担心的事是什么是炸弹不知道哪天会从天上掉下来什么时候我们要去逃难对过了今天没有明天有一天算一天过的是这种惶恐的日子就是在这样的情况下人其实就不像人了就像动物一样随波逐流无能为力你看他的邻居也是他们家也是

对吧还有包括他的那个同事钟老唯一对他有好脸的那个同事钟老也是后来得了这个霍乱也是去世了然后在送别他的时候也没有什么人去送别这个木也是冷冷清清的还有包括他的那个同学也是一样的

就是在这个时代的背景下这些本来应该有前途的知识分子们他们完全是一个没有门路没有前途没有希望的过的是这样的生活所以我觉得贫贱夫妻百事哀这个词用在这本书的感受上它表现的可能更多的是时代性的部分

我们说有很多当下性的共鸣我觉得当下性共鸣的部分恰好也是这首诗的前半句叫成之此恨人人有就特别契合我们读这本书和我们每个人当下的生活都能联系起共鸣这种感受可能人人都有我猜可能会有可能

可能会有一些朋友在读这个书的时候会不由自主的把自己带入到这里面某一个人物角色的某一些遭遇当中比如说可能带入的是汪文轩在职场中受气为一点工资不敢反抗和自己的同事貌合神离你看他中午吃饭都不跟同事一起

那现在我估计在大厂工作的很多很多人也有不跟自己的同事一起吃饭或者是谁跟谁一起吃饭分桌吃饭的那个感受吧那么还有包括和领导无话可说这些可能是我们带入的也我们也可能会带入说他在家里受甲板气在这个没有办法也没有能力去调和婆媳矛盾啊也可能是带入曾树生他想要追求自己的自由和幸福

但是他也同时被传统文化当中自己内心的那个爱和责任纠结和牵绊他不是一个对家对他的丈夫没有爱的人他也不是对他的儿子没有爱他恰恰是被这份爱所牵绊住了否则他当时一走了之就行了就是陈主任一提出咱们去兰州他就走就完了他没必要屡次三番的回到家里面来去鼓励去照顾后来还给家去寄钱去跟跟王文轩之间还

保持这样的联系对而且这种对于女性的升迁很多时候女性要考虑的很多说我要考虑家庭我要考虑孩子但是当这个机会放在男性面前的时候男性可能很多的会认为说你就跟着我走就行了咱家就迁过去就完了对吧所以在这个情况下

这个树生的困境就他在反复的思索的时候其实他已经在这位这个家牺牲在为这个家付出了是是是没错我们换一个角度想如果是

那个文轩说升迁了说能去兰州的话我觉得一家人就会起落落空的走不会有任何问题不用考虑就走了是的他们从当时从那个他们从老家来到陪都当时的战时首都重庆的时候就是全家人一起过来的呀没有什么问题就是因为跟着汪文轩一起工作调动到这边来的嘛

所以大佬说的特别对就这种在曾树生身上所表现的这种不知道何去何从的纠结感和矛盾感实际上是特别明显的很有可能有部分读者也会带入还有一部分读者也可能会带入婆婆就是万文轩的母亲这种他辛苦他也对孩子真好他是真爱他的儿子他真希望他儿子好但是他也真看不惯他儿媳妇

他的局限性太强了他把自己局限在这他根本走不出来没错他也忍不住说而媳妇一回来就不给人好脸子看而且还老是冷嘲热讽还总是故意伤害人家对这种处境也可能是我们在生活当中时时处处可以见到的

他觉得曾树生不配他 X 的爱为什么因为他一直觉得曾树生是个花瓶不是八台大叫抬进门排进我们家门的那你现在还在外头这样去当花瓶这么一个角色去到处去会朋友去聚会去这个那个我就看不惯你的这些生活习惯所以他对儿媳妇有这样那样的伤害这些角色在我们当下的生活当中是随处可见的

所以在这个过程中所以我们读的时候会有这种强烈的共鸣感我觉得就是我们可以对比一下对比一下就是同样是巴金先生的作品就是他写家和这本寒夜的区别因为都写的是家庭里面的故事但是我们说家跟寒夜的区别是很大的就是说他都写的是家庭尤其是在受传统文化影响很深的大家庭里面发生的那些问题但是

早期巴金先生在写家的时候他更多面向的是说我们怎么去摆脱和解决这个问题他给的答案就是离开对吧就是我走那拉走了对吧就是走他是用这样的方式去回答这个问题的但是我们看到了含业里巴金先生的思考是更深入的更复杂的也更深刻的他没有单纯的给出一个

简单的答案说如果跟家一样那对于增数生来说就是走我离开就好了我离开了就万事大吉了就没有任何的后顾之忧了是这样吗不是巴金先生没给出这么简单的答案他反而在这里面加入了很多矛盾很多纠结很多不舍的很多我明明可以一走了之但是我又被牵绊住我又不能走他对这种家庭问题的复杂性的描述是比家更进一步是比家更加的超越

更当代就是更现代家庭现在家庭不都是这点单位越来越小吗对如果你脱离一个封建家庭像家里面所描述那种封建大家长之的几世同堂的那种封建家庭你可能

解决问题最简单的方法就是像三儿子那样就像老三一样就离开就好了我去追求新的现代的生活但实际上在含业里面我们仔细看这汪文轩的家庭他不是封建大家庭虽然他的妈妈受封建传统文化影响很深但他不是封建大家庭他和曾树生是接受过现代教育的这两个人是

现代知识分子他们是很有现代追求的所以他不是一个封建大家庭那么我们也就说封建大家庭解决问题的方式可能是一个简单的答案说我一走了之但是对于现代的处于传统和现代交集的这样的一个时代背景下的家庭来说他不可能简单的用一走了之这种方式去解决同样的问题我觉得这个是家和

行业的一个非常好的超越和升级我们通过这个对比也能够对比出来很多东西因为这种现代家庭里面人和人之间的那个托付的关系是非常一对一的就是你要走了你妈就真没人管现在我们独生子女也是这样的就你没有很多的兄弟姐妹说来分担这个压力就说哦

老三出去留学下来还有老二还有老大按理说应该老大管老大不管的话老二起码能过去看看下班过去瞅一眼会有这样的托付在但是现代家庭和四十同堂和嘉春秋里边的区别是什么不是这样的所有人是一对一绑定在一起的

如果你走了我妈就肯定没人照顾就是要死对吧如果我妈对儿媳妇不满意她就是家里所有人的负能量甚至没有人来劝一句我妈说其实这书生不错你应该怎么着以前在大家庭里面那可能是大家族的福利的支撑

它让人分散掉了很多压力的但是巴基斯坦是写这个含义的时候他已经进入一个非常小单位的现代家庭的时候这些东西给人的压力又是一个很聚焦的你无处逃避只能寄托在你身上那种感觉会让人觉得更无力就他都指着我呢是的

对就他家庭原本就在中国的传统文化的家庭结构里面其实费孝通先生说插序格局什么是插序格局就是我们是以一个家族为核心的是以亲疏远近来判断我们之间的关系的是这样组成的一个网状的社会结构他跟西方文化下的那种

组成的是西方文化的家族结构是不同的西方文化的家族结构是团体结构团体结构就是每一个人像一捆每一个人像一根柴一样我捆在一起但是每一个人是根根分明的柴火对是独立的他不会把他不会思考问题的时候不会优先把家庭把家族的利益放在最优先级的位置那我们说插序格局在那种封建传统的大家庭里面其实是对个体我们说不只是压力他也有支撑比如说家里面不止你一个孩子

你这一代有各种像大佬说的你这一代有好几个孩子互相之间可以照顾父母可以照顾晚辈对吧比如说有一些家庭里边早年可能早年比如有些孩子他失去父母了那他寄养在大伯家里寄养在叔叔家里这些都是亲戚之间这种大家族之间可以给

可以给就是个体的一些支持和帮助但是我们看含业里面的这个三个人的小家庭四个人这四个人的小家庭他是这种支持是消失殆尽的没有支持剩下的只是压力只是压迫只是这种像黑洞一样吞噬人的东西像曾树生他一回到这个家里就觉得寂寞为什么就是因为这个家没有给他任何的支持你既没有给我物质上的支持也没有给我精神上的支持

那对于曾书生来讲他唯一的问题就是我要不要走他唯一牵绊住他的东西就是我还要不要尽一个妻子母亲儿媳妇的责任对吧就唯一能牵绊住他的就是这个因为这个家除此之外没有再给他任何的支持了这个是我们看家的那个封建大家庭和行业里面的这个小家庭的面临的不同的问题

和不同的时不同的时代性我就说这个小家庭就是他们三个人的关系其实这里边有一些特别好的这个矛盾冲突他其实跟我们今天也很像先说这对婆媳关系我以前有一个我一直有一个观点人为一切家里的婆媳关系的问题的原因所在就是这个男的就是老公或者儿子对对这个里边的矛盾就是什么时候婆媳关系你会发现是没有问题呢就是

老公可以做决策他老公可以负责任和做决策就是老公应该成为承担妈妈的疏解情绪压力他成为这个载体但是他不是祸西尼他不是在安慰不是说哎呀不是这种两头刀划说你看妈他也挺好的然后他就跑到媳妇跟前说哎呀妈也有他的道理他不是在祸西尼而是说王文森就是这样的而且

他应该解决问题说行这个事你们俩都别管都交给我来我来把你们身上要弄的事都解决了但是在这个家庭里边汪文轩没有这个能力既没有这个经济能力也没有体力上的能力同时我认为他的内心深处也不想承担这个责任他是一个知识分子的男性我当时看他的时候就老想起咱们当然读维城的时候就是对那个钱中书老先生写那个金句就是他

并不讨厌但全无用处对对对就是这样一个人所以呢他其实才是造成这个问题的关键但是他从来不想的去解决他甚至内心认出认为这是个麻烦

他其实经常说我得出去走一走散散心他想逃离他是一个一直想逃离不敢面对这个问题的人然后同时我觉得这个婆婆和儿媳他们都是身处困境的人就他们才是被害者就是为是就是前面大老师我特别同意就他婆婆是那个那一套封建伦理官的受害者就这套标准已经内化到他婆婆

就那套观点已经内化在他婆婆的标准里面所以他婆婆就非常自然的要求他说你看在这个儿媳妇就得听老公的但是这里边有个重要的矛盾就过去那些听老公的媳妇她是经济各方面都不能独立她是需要依附老公而生活的但是在他们这个家庭里边树生是这个家里边顶梁柱

对无论是经济来源还是整个的社交来源甚至他儿子也依靠也在依赖着书生这里边有一个细节你忘了说他婆婆说说儿子学校催教学费他儿子给写信说爸我们学校这个钱你要再交不上就不让我念了然后他爸拿到这个条子第一个想的是哎呀我得回来跟我老婆商量商量就是他没有任何解决问题的能力而且他

内心当中也会把他媳妇当成一个特别重要的精神依托和经济依托但是主心骨但是他妈还认为说不行啊他妈还看不到这一层就是因为这个问题就他妈还是认为你不行除了他婆婆所谓叫封建观念还有特别重要一条他缺乏经验因为在他婆婆那个时代所有的女性都是属于要

在后边对都依附于男性以及就是他他没有经济的独立什么他也没有所以他没有见过这样的女性他没有这个成长经验因此他其实也不知道怎么处置对也没有判断标准对他婆婆

他婆婆也很矛盾你看他一方面用他的钱啊对用儿媳妇的钱但是他妈一开始不想用他妈还典当了一些自己的首饰最后他看着儿子病得这么重也典当不了了就开始要花钱所以我就觉得这里边就各种矛盾在包括这个书生这个女主人我觉得他自己

她也是属于这种她也属于在传统和现代之间一直在游移我们待会片段分享的时候可以给大家分享她的世界里边也没有太多的女性样板所以她经常也迟疑她知道她婆婆对她这样是不对的但是她又觉得说那我应该怎么样呢她其实也缺乏这种先例所以你要说她们三个是不是时代的受害者我觉得某种层面上可能

除了个体关系之外就是那个外界压力对他们造成的这种困扰其实和加春秋里边是一样的只是那个压力他就幻化成了一个封建家族由高老爷在那戳着他变成了一个代言人但在今天这个在韩业里边这个代言人没有

就是他们身上背着那些隐形的那些思想包袱其实是一直在的对我就觉得还挺有意思的其实今天我们每个人因为你的观点不仅仅是你的观点你的观点有时代的观点还有媒体渲染给你的观点还有你爸妈给你的观点其实你也不是一个独立的个体在行走只是我们今天可能能梳理的比较明白但是其实在过去没有那么明显所以这个矛盾在交错就是真的大家看一看特别有意思

所以我一直说我们读到的这种当下性的共鸣感就来源于家庭问题是中国人面临的诸多难题之一而且是永恒的难题之一他们之间的矛盾是时至今日很多家庭仍旧会面临的那种典型的问题所以在这本书里面传统和现代之间的矛盾和冲突

他又不能兼容又不能解决但是他又必须相处就是这个家如果不想散那就必须三个人在一个家里面共同回一个家对吧共同在一个屋檐下生活那怎么办这个问题实际上巴金先生在含业里面是没有给出答案的我们去看那个含业的结尾啊结尾写的其实很悲惨的就是他

巴金先生没有给出解决这个家庭问题和矛盾的方法而且即便写到了说抗战胜利了他们所盼望的好日子好像希望来了理想能够重新实现了但是也没有我们看汪文轩的命运是什么对吧他最后还是没有办法逃脱死亡的命运而且他是死在庆祝胜利的那个夜晚那我们说曾树生他

逃难去兰州了但是抗战胜利之后他很快就回来了他还是想回到这个家还是想跟自己的丈夫一起生活但是他找不到家了他没有家了这个家不存在了他连他自己的亲生儿子去哪他都不知道他这一生他还能不能找到自己亲生儿子的下落不知道就巴基斯坦没给答案对吧就

留白了说你们自己去想吧他能不能找得到他能不能找到自己丈夫的坟墓能不能去给自己丈夫扫墓能不能找到自己的亲生儿子不知道就是一个未知数那我们再进一步再想说

一个老人汪文轩的妈妈一个上了年纪的老人没有工作他带着他未成年的孙子他又能去哪他该怎么活对的那这个孩子还能不能继续上学这个孩子还能不能继续得到有教育有得到教育的机会这个都是我们可以继续去思考的我们可以继续在这个作品的结尾之后根据时代的变动我们继续去思考的还有就是最后就是

再往深里讲一层就是抗战胜利了但是这些知识分子们以汪文轩曾树生为代表的知识分子们的命运他们的生活理想愿望会从此就好起来吗他们能不能摆脱软弱的被压迫被欺负的被随意摆弄的现实境遇呢我觉得这个也是这本书留给我们的一个非常值得思考的问题

那这本书从问世的那个时候开始一直到今天所发生的所有历史事实包括我们前面讲的巴金先生他走过的这一生一百年的这一生我觉得是足以回答这个问题的答案对吧答案就是咱们一起读这本书读出的这份巨大的共鸣感里面就在这个答案就在这个共鸣感里面藏着那我们接下来进入这个片段分享环节我们来分享分享这本书里面的精彩的一些片段的描写大老师先来吧好

我就先分享这本书最开头吧最开头我再次回来看的时候我发现他把一切都写定了还挺喜欢的紧急警报发出后快半点钟了天空里隐隐约约的响着飞机的声音街上很静没有一丝光亮他从银行铁门前实际上站起来走到人行道上举起头看天空天色灰黑像一块褪色的黑布除了对面高耸的大楼的浓影外他什么也看不见

他呆呆的把头抬了好一会儿他并没有在专心听什么也没有专心看什么他这样做好像只是为了消磨时间时间仿佛故意跟他作对走得特别慢不仅慢他甚至觉得他已经停止了

夜的寒气却渐渐地透过他那件单薄的夹袍他的身子忽然抖了一下这时他才埋下他的头他痛苦地吐了一口气他低声对自己说我不能再这样做

那你要怎样做呢你有胆量吗你这个老好人马上就有一个声音在他的耳边反问道他吃了一惊掉头往左右一看他立刻就知道这是他自己在讲话他气恼的在说为什么没有胆量呢难道我就永远是个老好人吗他不由自主的向四周看了看并没有人在他的身边不会有谁反驳他

远远的闪起一道手电的白光像一个熟朋友的眼睛的一瞬他忽然感到一点暖意但是光亮马上就灭了在他的周围仍然是那并不十分浓的黑暗寒气不住的刺他的背脊他打了一个冷静他搓着手在人行道上走了两步又走了几步一个黑影从他的身边溜过去了他忽然警觉的回头看仍旧只看到那不很浓密的黑暗

他不知道他的眼光在寻找什么手电光又亮了这次离他比较近而且接连亮了几次拿手电的人越来越近终于走过他的身边不见了那个人穿着灰色大衣身材不高是一个极平常的人他在大街上随处都可以见到

这时他的眼光更不会去注意这张脸何况又看不清楚但是他的眼睛仍然朝那个人消失的方向望着他在望什么呢自己还是不知道但是他忽然就站定了

我分享这一段吧一开始他提了两次寒夜夜晚寒气侵袭他那这个寒气一方面可能就是天气原因确实冷另一方面我觉得就是这种心就交替时候错落的给人刺激的时候的感觉他有观念上的也有这种历史的也有个人选择的所以一开始你就看到汪文轩他已经处于

很纠结在一个十字路口的状态下但是他真的改变过吗他从一开始就说我不能再这样但是我们看到最后都知道他完全没有改变他还是这样他一直是这样而且这里面有一个特别有意思的他说不能再做这么一个老好人你这个老好人这是一个

我们看那种传统知识分子特别愿意给自己推脱就是我不作为不行动的一种借口这个老好人所以我对谁都迁就我对谁都好我对谁都好像能抚平他们的情绪但是你真正解决那个问题了吗并没有汪文轩在家里面就是这么一个老好人对妻子也从来不发脾气然后对母亲非常孝顺

但是它起了任何的使之作用没有完全没有这个是一个非常现代的对过去的反思就是你一个老好人提供的到底是什么你能不能为这个家前进做一些贡献而不是只是在这儿

解决当下的情绪问题不是说我生气了就回到再见爱人似的我生气了你来哄我把我哄好了这事就解决了吗没有啊生气是一个结果对吧前置的那个问题在哪呢不一定对吧你怎么前置那个问题解决了但是往往去解决前置的问题是需要花费巨大的

勇气和魄力的你要离开你要打破你要重组你要重新的去做很多事情但是汪文轩是没有这样的勇气的相比来说树生的勇气可能比汪文轩大很多他会知道怎么去前进往前走一步嗯

这个家最需要什么怎么解决这个家的现实问题曾树生其实是更明白的超哥分享一段我来分享一段就我前面给大家说就是这两位女性之间她其实都是一个受害者我给大家念一下

隔壁传来一阵沙沙的雨声从街中又传来几声单调的汽车喇叭声老鼠一会儿吱吱的叫一会儿又在啃老板他们的生活似乎一直没有停过这更扰乱了他的心这个他是指树生这是树生的一段独白我给大家念的是他觉得夜的寒气透过木板从四面八方袭来他打了一个冷静他面无目的的望着电灯泡灯泡的颜色惨淡的红丝暖不了他的心

这就是我们的生活永远亮不起来永远死不下去就是这样拖前三年还有点理想还有点希望还可以拖下去现在要是他不天天跟我吵要是他不那么懦弱这个前面是他不天天跟我吵是指他婆婆后边他不那么懦弱是指他老公啊要是他不天天跟我吵要是他不那么懦弱我还可以他一个人自言自语

这次他皱起了眉头他心里更烦他不知道怎样安放他这颗心他在屋子里躲起来但是躲了几步他又停住了他害怕脚步声会惊醒他半眼的房门突然大开了母亲捧着饭锅子进来他也在吃苦啊他看见母亲那种吃力的样子不禁这样想道他睡了母亲的憔悴的脸上露出一丝笑容面向着床低声问他道

他点点头小声回答这回好像睡得还好那么让他多睡一会儿让他醒来再吃药吧母亲说我们先吃饭他和母亲对面坐着吃了一碗饭母亲的胃口不好他觉得寂寞觉得没趣在饭桌上勉强和母亲讲了几句话

他都受得了他似乎就爱于这种生活为什么我就不可以呢他暗暗的责备自己可是这并没有减轻他的寂寞之感为什么我总是感到不满足我为什么就不能够牺牲自己他更烦躁他第二次在心里责备自己但是这一晚终于平静的过去了心里有变化他先看母亲他其实是个觉醒的他说你看母亲也在吃苦

然后看见母亲吃苦他就开始问自己说为什么他都受不了但是我就不行我怎么老没这肯定是我出了问题为什么别人都行我不行呢对然后他就开始剖析自己的问题说为什么我总不满足呢为什么我就不能牺牲自己你看就在这一层层递进当中他自己突然间意识到自己好像成了一个那个不对的人我觉得这个就是跟

当下特别有映照大老师就说家庭里边我就记得咱们聊哪期节目我说过一个理论叫卡普曼戏剧三角他就说说这种在任何一段关系当中就总是存在这个三角关系叫迫害者拯救者和和施害者就大概这三个那这三个人的位置他不是绝对的而是存在于心里就是一旦有一个人

扮演上了这个受害者的角色你一定能在你的关系当中寻找到那个施害者和那个拯救者就在他们家这三个人的关系里边主要是因为这个汪文轩他先自己扮演了一个受害者的角色他躺在那他在单位里边他是一个受害者他在家庭里边他也说不上谁但是他因为他软绵绵的他一直在那哼哼唧唧

所以他他就先抢占了受害者的这个地位那这个时候怎么办他母亲不可能是迫害者吧就被迫让他妈妈和他媳妇扮演了这个施害者和拯救者的角色所以他妈就老跟儿媳妇掐嘛说你看你迫害我儿子了但其实如果只要这汪文轩他

从迫害者的身份逃出来他但凡支援起来一点说咱们做点什么这个关系就自动发生会发生特别质的改变但他啥也没做但是你看因为

你看因为他的不作为所以他妻子在那想说你看我妈都这样那最后妻子就得出了结论是我不够自我牺牲我有问题也是一个很多现代家庭的范本缺席的老公留下了那每天为这个家庭想办法行动起来的媳妇和母亲那怎么办只能这些干事的人

导致其实只能这个干事的人真正做事的人因为他在做事就会有冲突和矛盾其实公司也是这样的但凡你们组里边有一个人不负责任跑了那可不就是干事的人干的越多错的越多他心情

痛苦啊对啊他又不公平啊是吧嗯对我就分享这个吧我来分享一段我分享一段就是特别能够突出的体现汪文轩他的软弱的他的纠结的他又想要去做什么又最后又不敢的那个段落就是他跟他的妻子吵架之后他在公司也无心工作他决定去他妻子工作的地方去找他妻子跟他说清楚啊这一段他是这么写的他说

然后他去他妻子他妻子在银行工作他就去他妻子工作的银行去找他然后结果刚到银行的时候就发现他跟他妻子就看见了他妻子他妻子跟他的同事一起走出银行要去咖啡馆然后他就跟在他们俩后面一直跟到那个咖啡馆后头这么写的他说他站在门口不知道应该怎样做他想进去找他讲话吧

不好说不定会把事情弄糟那么回书店去等着另一个机会再找他谈话吧他放不下心

他应该争取时间早点和他和解那么就站在门口等候他们出来吧不好这会伤他的面子并且要是他不理他呢要是另一个人帮忙他对付他呢万一争吵起来他没有什么权利约束他他们中间只有同居关系他们不曾正式结过婚当初他反对举行结婚仪式现在他却后悔他那么轻易的丢开了他可以使用的唯一的武器他始终有完全的自由这样一想

他只有垂头扫兴的走回自己的办公地方去了

一路上近视期同那个年轻人亲密讲话的影子偶尔还听见他的笑声他差一点被一辆人力车撞倒了你看就这段就是特别好的体现出了他内心的当中的那个纠结他自己想说我进去找谈话不行那我要不然回去等他也不行或者我就站在门口等他也不好就是不断的在否定自己不断的在推翻自己不断的精神内耗

对是后面还因为他想到他自己实际上是没有什么权利去约束他的妻子的你看在这块他反而想到他要约束他的妻子了但之前是他自己反对举行所谓的结婚仪式但他现在却后悔他那么轻易的丢开了他可以使用的唯一的武器你看就这块就是

他现在竟然把结婚仪式的这个事情正式的结婚这个事情当成了能够约束他妻子的一种武器就是这种反复和这种软弱其实在这一段里面是体现的淋漓尽致了就最后他最后他的结对最后他的办法是什么呢就是又回到自己办公室去了就为这个纠结你想想如果这是一个发生在现在的故事

那就是一个人上班的时候中午不吃饭跑去找他的妻子想跟他的妻子说明白但是明明看到了人又不敢上去跟他讲话完了就在那自己内耗内耗半天最后就又灰溜溜的又回去了然后心里面有这么多奇迹浮浮的东西在自己心里面逛荡着就是这样的一个人就让你会感觉到真的是又可怜

对又可笑又觉得他软弱就简直不知道该怎么办了就读到这的时候就我觉得这种发金先生把他内心内心当中的那个那个细腻啊那个心理状态描写的细腻感体现的特别好分享这一段对是大老师再来一段好我分享这个中后边一段哈就他们在讨论搬家的事儿

树生正立在方桌前听他们母子谈话他仿佛又挨了一记意外的耳光他在心里叫了一声哎呀他回看了他母亲一眼但是母亲已经走到病人的床前去了现在还在说不过张伯晴说这个地方冬天的雾对你的身体实在不相宜他劝我们搬个地方搬地方我们朝哪里搬我们哪里还有钱搬家他叹息道这个他就是汪文轩啊

永远是这一类刺耳的话生命就是这样平平淡淡一点一滴的消耗树生的忍耐力到了最高限度了他并没有犯罪为什么应该受罚这里不就是使生命憔悴的监牢他应该飞他必须飞趁他还有着翅膀的时候为什么他不应该走呢他和他们中间再没有共同点了他不能陪着他们牺牲他要救出他自己

母亲还在那里讲话声音像箭似的朝他的心射过来你射过来吧我不怕我不屑于跟你争他自负的想到他的心突然暖和了起来我就分享这小段这就是妻子的一段

心理描写吧在这个时候能感觉到他转变了他突然明白了说我为什么要在这待着我为什么要在这像坐牢一样天天的听你们一点一滴的消耗我特别喜欢他说生命就是这样平平淡淡一点一滴的消耗的有的时候不是因为有什么特别核心的特别大的矛盾不是因为

谁一定犯了一个不可饶恕的错误两个人才分开这个家庭才瓦解而是就是一点一点的说就是一次叹气一次冷漠一次不理财慢慢积累成的最后期的决定所以我看到这的时候我觉得巴金先生是非常了解在那个时候这种女性的困境的他作为一个妻子

他首先是他个体他首先是他独立的人我们为什么说刚才前面读说王文轩要用婚姻来约束妻子的时候都觉得好可笑就是因为在我们现在很多人的观念里面我们已经不会这么认可了不会认为妻子是家庭的

所属而是说首先要认可的是他是张树生树生他是一个独立的人他有权利选择自己的生活其次他才选择了作为这个人的妻子然后两个人如果是过不下去那就就分呗这也没什么太没有什么大不了的所以在那个时代的我觉得张树生树生的想法已经是比较的先进了在我看来是很好一种做法是对很有现代性对

是的超哥分享一段我来分享一段我想想分享哪个分享结尾是不是有点剧透还是

这么多年了可以可以是那我分享一段结尾吧就是我觉得这里边这个情感的变化特别重要就是我一开始看这本书的时候我一直认为巴金先生对里边这个男主人公是一个批判的态度我觉得这就是为了他就是为了讽刺这个人他瞧不上这个人所以故意塑造这么一个角色我当时还说哇这个

这个白金先生可以啊对但是我看到后来我看到最后这个结尾的时候我突然有点意识到他其实不仅仅对汪文轩是讽刺或者是揶揄或者是批判批判他其实还有一个更多的同情成分也在我给大家念一下 9 月 3 日胜利日欢笑日也没有给这个房间带来什么变化在大街上人们带着笑脸欢迎胜利游行的场列

飞机在空中表演并且散步庆祝的传单然而在汪文轩的屋子里却只有痛苦和哭泣

他这一天晕过去三次而又醒了转来他觉得已经到了一个人所能忍受的痛苦的顶点了他愿意死马上来带走她可是他仍旧活着母亲和小轩一直守在床前他眼泪汪汪的望着他们他只求他们帮助他早一刻死亡他的生命一分钟一分钟的慢慢死去他的脑子一直是清醒的虽然不能多用思想

在这些最后的时刻他始终不肯把眼光从母亲和小轩的脸上掉开后来他们的面影渐渐的模糊起来他仿佛又看见了第三个人的脸那自然是数生的他并没有忘记她但是甚至这三个人的面颜也不能减轻他的痛苦他一直痛到最后一刻一口气吊着他许久死不下去母亲和小轩每人捏着他的一只手望着他咽气

最后他断气时眼睛半睁着眼珠往上翻口张开好像还在向谁要求公平这是夜晚八点钟光景街头锣鼓喧天人们正在庆祝胜利用花炮烧龙灯我就分享这段吧你看他其实

是有非常深的用意在第一他死去的时机是胜利了是人们在欢庆的时刻感觉盼来希望的时刻这个人死去了第二个是他死的方式他得了肺病但他最后就是痛苦

痛苦他吃不下东西也说不上来话最后的临走的时候他其实一直跟母亲是在用写字交流他发不出来任何声音巴金先生其实这里边还设计就是频繁多次出现过血痰就因为他咳嗽嘛所以他在咳血痰

就是他这也是一个被什么东西卡住的人就这和那个我们之前聊正直写刺猬那个卡住还不一样就读刺猬的时候那个卡住你明明你我们是能知道是外界的环境这些舆论

或者那个时代的这种主流对什么样的一个人是有价值的这种环境让把一个人卡住了他上也上不去下也下不来但是今天读巴金先生这里边你就觉得这口血痰其实是卡住他那个东西是什么呢我觉得他就是人的内心的那种期望还有他那种心气和他这个愿望之间的和他现状之间那个不匹配你看他最后说要的是公平

而不是要的是生存他其实那他为什么觉得不公平我觉得他就是带着那种激愤说为什么这个时代你们都快乐我都盼来希望了但是我不能让我跟着你们却让我死去他到最后都有这种激愤在我觉得这里边也暗含了那个知识分子在那个时代里边的各种的

就是怎么说呢有报复但志向不得身的这种难过的恨在对所以这个东西就是个血痰就是把它卡住的东西到最后有苦说不出痛你只能给我忍着然后在所有锣鼓喧天庆祝圣意的时候这个人痛苦的离开了这个世界所以

最后一刻我才知道哦原来巴金先生对这样一类人或者汪文轩代表的这一类人他的感情是复杂的他其实是悲悯的而且似乎我觉得巴金先生对这个事情到底该怎么解对这个问题的答案他其实也是无力的就这些

他也不知道这些人到底应该怎么做才是对的他们怎么才能过得舒服一些巴金先生他其实也不知道是的就没有答案也没有解决的办法是新光最后来一段接着前面超哥说的汪文轩他是一个总是在生活当中压抑自己和忍耐的性格的这么一个软弱的人我们说他

在他家他夹在他母亲和他妻子中间经常受甲板气也不能起到解决婆媳矛盾婆媳问题的作用那当他单独和他妻子两个人在一起的时候他们两个人会聊一些什么呢我觉得这个是可以窥见他们是怎么处理他们两个人之间的这种亲密关系就是特别重要的夫妻关系的

我还分享这一段大家都知道为什么曾树生一直想离开这个家为什么我们说汪文轩是如此软弱的一个人这段是这么写的轩我真佩服你这是曾树生的话轩我真佩服你他站在方桌前看他做着这一切忽然用激动的声音说他惊讶的抬头望着他不明白他的意思你真能忍耐什么你都受得了他带着抱怨的调子继续说

不忍受又有什么办法?他带着凄凉的微笑答道:那么你预备忍到什么时候?我不知道,我烦得很喧,你说我们要等到什么时候才可以不过这种生活,到什么时候才可以过得好一点?

我想总有一天等到抗战胜利的时候,他不等他说完便摆了摆手打断他的话头,我不要再听抗战胜利的话,要等到抗战胜利恐怕我已经老了死了,现在我再没有什么理想,我活着的时候我只想活得痛快一点过得舒服一点。他激动的甚至带点气氛的说,他在屋子里走来走去,过了半晌他才吐出一句话,

哎这要怪我没有出息这句话是用痛苦和抱歉的调子说出来的怪你有什么用只怪我当初瞎了眼睛他烦躁的说话刚出口他的心就软了但是他要咽住话已经来不及了每个字像一根针似的刺进了他的心他捧着头默默的用他的十根手指抓他的头发他连忙走到他的身边温柔的说原谅我

我的心乱得很他把他的右手从头上拿下来紧紧的捏在自己的两只手里捏了许久他忽然觉得一阵心酸便放开了他走到窗前长长的叹了一口气就这一段我们看这段里边有很多细节特别好就是最后曾树生

脱口而出的那句话怪你有什么用只怪我当初瞎了眼睛后面有半句话没说是什么只怪我当初瞎了眼睛怎么就跟了你对吧但是他只说了前半句他话刚出口他的心就软了但是他要咽住前半句话已经来不及了就这个时候他知道

就曾树生知道他这个话说出来是特别特别伤害汪文轩的同时也确实伤害了汪文轩但是他紧接着跟汪文轩说原谅我我的心乱得很然后还去安慰他对吧你看在这个家里面原本应该是在这种时代和境遇下

汪文轩给曾树生提供情绪价值和提供安慰的但是现在在这个家里面是反过来的而且两个人是没有办法解决接下来的问题的就是曾树生问什么时候才能过上好日子汪文轩没给答案汪文轩说的是我想

总有一天等到抗战胜利的时候这不就是一个空头支票吗就是没有任何意义的空头支票他也没有办法说什么时候我们能不过这样的日子他只能说也许等到抗战胜利的时候我们能过那这个曾树生已经听过无数次这样的说法了他一定是不接受这种这个结论的他也不能接受自己的青春自己的生命就在这样的境遇下一点一点的黯然失色这个也是他没有办法接受的但我们看

汪文轩解决这个问题屡次用到的办法是什么就是这要怪我没有出息就他把所有的罪责都揽在自己身上但是他又没有力量没有能力去解决这个问题就他只会一味的说怪我没出息怪我你们都怪我吧对你们都怪我吧这一切的事情都是怪我没有出息但是也没用啊就怪这有什么用啊然后呢没有提供任何建设性的东西是的是的就是没有任何用没有任何意义他他

一个劲的把这些罪责都揽在自己身上但是然后呢就我们要问然后呢就没有任何意义所以我们就看这一段我们就知道为什么曾书生他一直想要脱离这个家庭他在这个家里面没有受到任何的支持所以他才想要走那我们也能看到汪文轩他在这个家充当的那个角色他那个丈夫的角色或者说他是否尽到了一个丈夫的能力这个我们也能够从这段话里面特别好的看出来

有一段特别搞笑我不知道你俩有印象印象特别深刻就是他太太和他妈吵起来了俩人吵架非常激烈用词已经用到了他妈说他的媳妇是那个拼头然后他妈他媳妇说他妈是缠小脚的什么反正已经情绪就失控了然后汪文轩是怎么解决这个事呢就是他往床上倒过去大喊说啊我死了

对然后就而且把那个拿被子把头一盖就是因为他很生病嘛他就装病的更厉害然后他们瞬间不吵了过去说怎么样怎么样怎么样就是他都在用这种我当时

我当时看到这的时候你知道就气笑了对对很多老人就是急眼了的时候就往地上一躺说我得我病了我死了弄死我了对对就是这样招式感觉不应该是汪文轩使出来的应该是他妈使出来的对就很荒唐让人看到这不得不笑就不得不被气笑对他现在在那躺说怎么他们两个人老吵架这为什么你看他他这个问题

这个问题都存在这么多年了他都不知道他们两个人之间的矛盾点在哪也就是说他都不知道也就是说他根本没有靠近过这个问题他都一直在逃避然后在吵的在过程中他也想不明白就开始啊我死了就开始装装死

哎这是特别真实是为什么我们说寒夜这本书是巴尼先生非常成熟的一部作品也是他最后一篇长篇小说其实他在这篇长篇小说里面表达了很多他想表达的思想脉络就是我们说从家他在家里面写的是一个毅然决然要离开那个封建大家庭想要脱离那个封建大家庭的智库的这么一个角色就他里面写了这样的一个角色那

他也同时提出说他对所谓的旧思想或者说旧思想的代表的反思和不满是在家里面体现的特别的清楚同时在含业里面也有体现主要体现在对汪母的态度上还有对汪文轩的很多软弱的事情的态度上他肯定对旧的东西是不满的

但是我们说他是不是全面的拥抱了那个新的现代性的东西也没有那我们在曾树生身上能够看到特别好的体现他如果说是全面拥抱新的现代的东西说走出去就是好的我们追求自由就是好的他完全肯定的话那他其实没必要写曾树生这么纠结这么猛

同时我们也看曾树生里面有些细节大家看的话就是曾树生在银行里面跟那个张主任其实两个人是陈主任一起和陈主任跟陈主任一起两个人是一起合伙做生意赚了点钱他们做的是什么生意是囤积居奇的生意啊

那个生意实际上并不是符合道德的符合传统文化价值的生意的那我们说在那个时代背景下你可以说是不得已可以说是被迫但是作为一个接受过

这个接受过教育的知识分子接受过教育的青年来说其实是不应该从事这样的工作的不应该做这种事的但他写出来了对吧但是他把这个细节也写出来了这个其实很多就很多类似这样的细节是我们可以去挖掘的我们能从里面看到巴金先生他对这些人物既同情但同时

又可怜又批判又矛盾的那种心理状态就是他写书的复杂性是特别复杂我觉得这个是非常这是巴金先生的写作和他的作品成熟的一个非常重要的标志我们再看一个你看他那个名字

起的也特有意思汪文轩就是他姓汪对吧那你说文轩其实就是文化这个什么宣扬有大概这个意思就是知识分子那个理想的东西那汪文轩就是罔为文轩就是有这个意思在那曾树生是什么就是你知识分子的你们的理想你们的希望以前像树生长一样那么有希望层层高但是曾树生就曾经的这个

曾经有这个希望现在已经没有了这个时代已经没有了这是曾经的东西所以你看这两个名字也是有讲究的就是能看出来这个班金先生想通过他们的这个想通过塑造这个人物到底表现什么我觉得特别特别的就是值得琢磨啊

好那精彩片子分享完了我们来聊最后简单聊最后一个问题吧就是我们前面也提到了最近我们也在看这个再见爱人这个综艺然后里面也涉及到很多关于我跟文文也有时候会跟他一起看对

然后里面也涉及到了关于亲密关系关于家庭关系对如何处理好和自己最亲密的人之间的关系怎么就是不同的角色啊不同的表现我看最近有很多人在自己的社交媒体上发表很多关于自己看在地爱人的这个感想对吧那

我们结合在家人和今天我们读的这本寒夜寒夜也是一个我们前面说了永恒的家庭问题提出了很多我们现在依然面临的有当下性的有共鸣感的问题那结合在家人我们聊一聊说家庭关系的这个方面对我们有哪些启发超哥先说嗯

我其实以前这是我第一次看再见爱人我之前都不太看因为我是一个就是很久的特早之前古早的老电视人所以我大概知道了电视这个事情是怎么做出来的我昨天还跟那天吃饭的时候还和一位曾经做过综艺导演的也是我们这些 80 后退出这个行业的

从业者我们之前还聊了聊天就是我们细数下过去自己历任的那些打双引号的罪状就是我们现在看不了这个节目因为我们太知道电视外发生了什么比如他他说他当时是做这种就有点像爸爸去哪这种儿童综艺的他说经常就是今天出来说哇这

就是

我认为任何一对关系都是经不起分析和放在曝光灯之下的但凡这个被灯光照到的地方问题永远比温存更容易显性就其实今天我们在小说里边我也想给大家分享就前面那一段我觉得白鑫先生做了一个特别好的平衡就可能今天听我们前面分享的时候我觉得很多人都在想说

他都这样了为什么树生还不离开这个家这男的都这样了对你是不是恋爱脑你是不是有问题为什么不走这也是我们看再见爱人的时候经常会发生的问题但是他前面八斤先生写了一段说有一个细节就是汪文轩

他突然想到了他一直记得树生的生日在树生过生日那一天他拖着病体去到公司像那个他一直畏惧甚至有点逃避的老板就是张口祈求提前预支了半个月的工资

就是为了支出一点钱来给树生买一块蛋糕过个生日对然后树生说那你跟我说呀王云轩说我跟你说了你肯定不答应就是你肯定说别买了但是我真的想给你过个生日但其实树生早就忘了自己那个生日了

而且还有很多生活中的细节比如说树生公司的人喊他去夜里去跳舞去社交汪文轩没有任何的质疑说你一个女的怎么出去跳舞完全没有都是说你快去吧没事妈那边我来帮你应付而且他完全不是霍西尼他是由衷的能够欣赏和理解自己的太太就是这部分温存的东西其实是在的这也是为什么树生不能走的一部分原因我觉得这跟很多夫妻关系很像你就是

摊在公众面前你看到的更多就是矛盾和问题和他们现在面临的困境但其实那些温存还有温馨的部分这个东西是很难以表达的就咱们三个都是有结过婚的人像我跟大老师我将近十多年婚离你就会发现就是你为什么喜欢一个人为什么愿意跟他在一起他那个理由他其实是处于

细微的相处当中两个人之间的互动两个人之间那种化学反应有的时候就是那种会心的一笑或者是讲了一个笑话然后只有他能懂的那种默契特别优微特别细节的东西这些东西是没法放在镜头看的因为这也是无法向外人道的但是

但是恰恰是在这些东西里边在电视外边在我们的观众里边它是就是这种东西是没法给大家呈现的因为这东西一呈现大家就会觉得是刻意的是在表演的大家也不相信这个东西所以就会我们看一对关系的时候就会发现说怎么这种的关系还能够存在为什么他们还能过得下去我相信把咱们三个人每一对婚姻关系放在电视镜头看都感觉过不下去了都得离

就是我们可能每个人我那天看我说我要上那电视我就是杨子加刘吉手加那个谁对加麦林真的是对就是

因为真的是关系禁不住分析也禁不住推敲所以我有的时候作为一个上年纪的人我有时候就觉得爱情或者任何一对关系其实我特别希望说我们今天能够放下很多的理智或者是过分讲究那种观念性的东西它其实是需要你去感受的就这个感受它就是你要说就是感受那种细节点滴的

就是这种东西我们现在有的时候你要不敢打开就是有的时候我们是需要头脑和观念退后的

要把自己完全扔在一对关系里边就是就放带下当下所有的沉浸或者怎么样我们来去细微的感受去享受我那天看完特别特别大的感触对而不是那么简单的去评判所以我有时候就说可能我们现在还有很多人是在恋爱当中或者身处一段关系当中或者你在犹豫说我是不是我这对关系是该继续还是该分开我觉得可能就是要活

大老师大老师

我看这一季再见爱人的时候我就是对刘吉手那个家庭关系特别好奇就他有点像汪文轩那个状态因为他也跟他妈妈生活而且就是他经常会说我妈认为一个媳妇怎么能不做菜呢怎么能不会做饭呢所以我就说感觉这不如刘吉手吗汪文轩可笑了是吧那个状态我会突然想到就是你拿上一辈的人

的观念来要求这一辈的人那你的观念在哪里对吧他从来没有说我认为一个好的伴侣应该符合什么他这种表达非常少而一直都是说我妈说什么我妈认为什么那这个

显然是不合理的就是你没有自己的观念同时你还在以一个相对过时或者是没有那么当代的事情来要求你身边的这个人是不合理的对吧然后另外超哥说的我也同意就是很多亲密关系放大到上亿级别的流量面前的时候是经不住审视的你微小的一个动作

不注意的一个笑甚至一个口头语都会被人骂成热搜都会被解读都会被解读都会被骂都会被人以恶意的方式去揣测这种伤害是非常非常大的我

足够大的诱惑力或者是弥补让我能承受这个我才愿意交出原来那些代价那个交换太残酷了即便是我们在看的时候我们可能不会说开一个直播或者说什么像观察室一样去一帧一帧的分析他们但是我们在家也成为了这样内容的消费者我在看的时候有时候也会觉得会有点矛盾吧太残忍了谁家的卧室经得起你这么看呢

是的是的大伙说到这我稍微加一句就是我当时看的时候我有点我某一瞬间有点愤怒是在于我说就是因为那段时间大家都在针对讨论卖卖我就想说我那天发了一微博我就说我说这六个人然后有两个人是演员出身两个人是网红刘吉手是初代网红然后他现在的太太是现在的新晋的网红李航亮是一个经过了当年全民选秀出去的歌手中国好声音嘛

对而且快乐男生那个时候可不是像现在这个选秀完全是来真的你去街头采访什么这些那个时候的审视比现在可强多然后这里边只有麦麦是一个素人就是我特别想说就是对公众表达和对公众表态这个事是极需要经验的我觉得就是任何一个人比如说我带着高尔总去上节目或者那个谁星光

带着温温去上节目我觉得都对我们的另一半是不公平的因为他们完全没有面对公众的经验就我们这咱们仨人再怎么着

播客你大概也知道可能会遭遇什么但是他们那些素人完全不知道所以他根本不知道我在镜头里边该做什么他完全没有预设就是一个懵的状态去呈现我就觉得太不公平了我当时就想着说我要是跟李航亮结婚他跟我说咱俩一起上节目我那一刻我都觉得不行我要离婚了

就是我怎么来我得承受这个就是因为是一个懂的人带着一个不懂的人去上就是这个懂的人一定要负责帮他判断和至少他有一些初期的判断虽然很有可能现在他们两个人也会有判断可能现在所有事情的走向超出了

就像上一季傅首尔带着老刘去不也是一样吗老刘也是一个完全没经历过公众这种审视的人我觉得这个就还挺害怕的所以我就经常也提醒大家就是如果大家看的时候一定要带上这个前提那些人是能够比如说面对张全林我相信皇上

这些人都太多有太多的接受采访的经验了他太知道这个问题记者想问我什么而且当年像我跟大一种我们做过这种记者的人也会这样就是当你会甚至会问一些刻意尖锐的问题你激活他你让他从那个套路和保护的状态里走出来麦麦没有啊麦麦哪经过这个就说两句全料了经常看这种东西的时候我就真的也是

非常善意的提醒也非常想提醒大家大家千万不要忘了他真的是个素人你就想想如果把我们每个人置于这种之下会产生什么我觉得这个真的好可怕我当时去的时候我就觉得每个上节目的人真是有勇气我就突然理解了倪萍老师说说他上了一个节目回家好几天没睡好觉真是真的我其实是从另一个角度来想这个问题的就是我觉得关于

韩叶他这本书里面涉及到的家庭关系亲密关系和婆媳问题我觉得是一个特别值得放在中国的传统文化的语境下面去讨论的特别有意思我特别同意超哥在之前说的就是婆媳问题如果出现问题它的核心一定是这个家里面的男性就这个事是特别有道理

出问题出现这个问题的责任也是男性为什么比如汪文轩汪文轩在这个书里面汪文轩经常说所有的责任都在我都怪我对吧这句话其实既对又不对为什么说就是性别上他把这个责任归结到他身上是对的

就是这个责任是男性的责任但是对象上是错的就他不应该归得到他身上而更应该再往上去找这个话怎么讲呢就是说在一个家庭关系当中男性的缺位这个男性指的不是汪文轩作为儿子的缺位

缺位的是汪母的丈夫是她的丈夫在这个家庭关系当中的缺位就是这种缺位导致了女性不能在亲密关系当中获得一个非常良好的情绪价值和完整的情感体验于是她只能移情到另一个男性家庭成员身上移情到她儿子身上

他希望从他儿子身上去找到这种没有被补全的情绪价值和情感体验通常就表现为孩子又得当儿子又得当爸爸当丈夫对通常就会表现为一个父亲的缺位冷漠在家里对妻子的不关心不理解和疏离就让婆婆只能把这种感情投射到他儿子身上就既然在这个家里面

我的丈夫不能提供给我我想要的情感体验那我就希望抓住另一个男性虽然实际上他的儿子从本质上讲已经不属于他们的这个原生家庭了他单独出去成立自己的家了但是在婆婆看来我只要紧紧的抓住他不放手我永远的把自己和他绑定在一起我就可以获得我想要获得从男性身上获得的这个情感体验和情绪价值这是婆婆对她的儿媳妇有各种各样的不理解的

来源所在就是他觉得我儿子的爱就是他觉得说你配不上我儿子的爱我才配得上我儿子的爱对吧就是你在吹外边做花瓶那你不是一个好儿媳妇那他做出这个判断和评价的标准是什么呢就是他把他自己想要从一个他把他自己想要从他丈夫的这个男性角色身上所想要获得的情绪价值投射到了他儿子身上

就是我们看这个书里面也是我们只看到汪文轩的母亲那汪文轩的爸爸去哪了书里面也有提示就是很早他的爸爸就去世了对吧就是汪文轩的母亲一手把他拉扯大的那就很显然而且汪家好像过去还条件挺好的他妈根本不是这种做家务的人对吧

是所以我们看就是如果从年轻的时候我们说看再见爱人他有一个特别好的启发和教育意义就在于我们可以从一对年轻夫妇他们是怎么处理自己他们是怎么处理两个人之间的亲密关系去看就是如果这一对年轻的夫妇他从年轻的时候就有健康的亲密关系两个人互相之间是可以一直提供滋养的那么

如果男性在这个家庭里面在不缺位的前提下就不会产生很多婆媳问题比如说最简单的就是首先他们肯定不会将来和自己的儿子儿媳妇住在一起这是第一个第二个是他们这两个夫妻他们这一对夫妻会有非常丰富的个人生活就是老了以后唱歌跳舞读书写字画画出去旅游他绝对不会

他绝对不会总去干涉小家庭的自由和生活所以我们可以看到现在很多没有婆媳问题的没有婆媳问题的家庭是怎么是一个什么样的生活状态就是老家两个爸爸妈妈出去旅游对吧各个各的对吧然后你互相之间走动互相之间帮助这个是有的但是从来也不会去特别的关注和干涉介入和建设生活对甚至于有些父母

都不会给自己的孩子带孩子那就快快乐乐过自己的小日子这就不会有婆媳问题所以我们说责任为什么在男性就当你在年轻的时候你就没有构建起一个特别和谐稳定健康的亲密关系的时候他就变成了一个隐患这个隐患就变成了将来如果你有儿子对将来如果你有儿子那很有可能你的妻子就会变成一个把感情投射到你儿子身上的婆婆

因为在你身上他没得到那个感情的没有得到感情的慰藉嘛对吧所以我所以我说这个责任在男性是因为在家庭里面首先你不能做一个缺位的人我读这个书的时候我还想到一个发散性的问题就是如果我们重新回到书里面看那个结尾说同样都是接受过教育虽然曾树生接受的是现代教育然后汪文轩的妈妈接受的是这个呃

汪文轩的妈妈接受的是传统教育但是都是作为接受过教育的知识女性曾树生将来如果真的能找到自己的儿子那么我们想啊他将来有没有可能变成他的婆婆就是另一个汪母他有没有可能会成为那样的他有没有可能变成另外那个角色就是把那个婆媳问题和婆媳关系继续往下传就是因为他也没有能够从他丈夫身上就是汪文轩身上得到他想得到的情绪价值那

那将来如果他真的能找到他的儿子他跟他的儿子生活在一起了他是不是也会变成汪母这个其实是一个问题一个特别有意思的问题超哥不是说三角关系其实我觉得汪母他一直是一个受害者他也把自己带入一个受害者的角色当他成为长辈之后他会变成一个复仇者就是我要把我以前遭受的一切原封不动的凤凰出来那凤凰的对象

不是伤害过他的体质而是说下一个比他弱小的比他阶层更低的人儿媳妇就是他的复仇对象但是下一代嘛树生不是树生他明显不是一个复仇者他是一个逃离者或者说是一个前进者

他带的那个观念不会说是我要把我原来经历的那一切那一切再次复仇给我接下来的儿媳妇或者我接下来的下一辈我觉得他的心态是完全不同的我就觉得在任何情况下这个受害者心态真的是要不得

就无论在什么情况下不管你过的是困恶还是现在过的顺遂无论怎么样我就千万不要首先一上来就是我是迫害了我是被冤枉了我是怎么样一旦人进入了这个状况之下你就真的看见处处是恶人对那今天我们就先聊到这如果你也看过巴金先生的这本《寒夜》

也可以跟我们聊一聊你的阅读感受你对你怎么看待亲密关系以及婆媳问题还有在家庭当中跟亲人之间所遇到的这些剪不断理还乱的这种关系问题你是否曾经也遇到过那你是怎么解决的解决了吗也可以给我们提供一些方式方法供大家参考那今天我们就先跟大家聊到这我们下期再见

拜拜拜拜拜拜拜拜

随风飘送他好像是催呀催醒我相思梦他催醒了我的相思梦