Vol.265 世上为什么要有图书馆，因为理想主义者还在
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哈喽大家好欢迎来到这期的文化有限我是星光我是超哥我是大一我们节目的老听众可能会更加清楚我们节目的内容定位实际上最开始就是泛文化我们仨一开始也没有把它只局限在阅读这个领域包括我们每个季度都有季节推荐我们在季节推荐里也会推荐影视剧音乐什么

以及每期节目其实也会尽量的把我们讨论的话题尽量往外延展一些就不只是就书论书而是说想要通过一部作品为原心从一部作品出发去讨论一些更广泛的主题所以这个广泛性延展性和深入性应该也是我们自己在读书的过程当中对自己提出的一个要求

假如说我们咱们三个人做的这个节目它背后比如有一个企业或者有某个公司或者有某个体制背景那可能我们在选题上就会面临更多的限制或者考虑所以这也是我们今天读到的这本书《世上为什么有图书馆》它的作者杨素秋面临的现实的问题他为了建立一座区政府的图书馆

编选图书馆里面的书目遇到的一系列的困扰问题和阻碍所以对这样的困扰和问题我们三个人也是有共鸣和同感的就是我前面说到的我们有时候在选书的时候在选说文化线要做哪些选题的时候也会有同样的感受就是我们既想选一个我们三个人能聊起来的书同时又想让这个书的延展性能够尽量的大一些同时还希望选的这个书是听友们也愿意去读的愿意去听我们聊的

所以说种种的这些因素叠加起来就像是给一个图书馆编选书目一样会面临很多这样的问题会面临众口难调会面临很多复杂的困难的需求不同的问题如果我们背后是有一个体制背景的或者是有一个公司背景的在背后的话可能我们面临的问题就会比现在要更多

通过今天我们读的这本书我们就知道为什么在这个给图书馆选书目的过程中他会遇到这么多难题他是怎么解决的以及更重要的是应该由谁来评判以及用什么样的标准来评判

它是否满足了读者们的期待解决了读者们的难题以及这种期待和难题又该如何去平衡在读这本书之前光想这样的问题我就会觉得很难就像是一个非常烫手的山鱼一样在这些问题不断的暴露和拉扯当中很有可能会付出巨大的努力最后得到的结果就是吃力不讨好就会所有的人都会骂你所有的人都会觉得你干这件事干的是错的

干的是不对的所以就会有一种幻灭感进而就会问出这个书的题目的那个终极之问世上为什么要有图书馆就我这么费劲巴拉的建一个图书馆我到底是为了什么

图啥呢对这个我觉得也是我们今天能够从杨素秋的这本《世上为什么要有图书馆》里面也许可能找到的一些蛛丝马迹就是去回答我们前面说到的那些难题那星光说到一个公共图书馆其实公共这两个字非常重要尤其是拿我们节目如果也比作一个小型的书架的话咱肯定不叫图书馆了咱这个书架可能放了 200 多本书

公共性其实是一步一步我们节目建立起来的也并不是我们一开始去图的一开始可能就是咱仨各自去各自家里看到彼此的书架上有多少书但是慢慢的就像刚才星光说的我们在选书的过程当中似乎也开始不得不去考虑我们应该承担的责任去履行的义务

这个节目它作为一个有公共性的节目它似乎已经和更多的听众和一本书产生了就超出我们想象的连接这种连接曾经一度会有点不知道该怎么跟他相处我会觉得一开始我们也不图这个我们也不是为了这个我能不能拒绝这个公共性但是后来

到现在我开始跟他和谐相处了我觉得他就是一个你应该去承担的东西有这个公共性有这么多人愿意来听节目其实就是好事有这么多人愿意来读书来看看书架或者去杨素秋的图书馆看一看也许就是件好事我们首先请超哥给我们介绍介绍这本书的主要内容和他的写作背景包括作者杨素秋的情况他是在什么样的背景下写了这样一本书记录下了这样的一段故事

关键是他在什么样的背景下能干这么件事这就涉及到一个非常专业的术语叫去基层挂职对就是他本来杨素秋是陕西科技大学的一位副教授然后 2020 年 9 月到 2021 年 9 月期间去政府挂职他去的这个单位是西安市碑林区文旅局挂职副局长

碑林区大家要去西安旅游过就很多著名的景点都在这个碑林区管辖之内比如说我们去的那个回民街啦去什么大雁塔小雁塔可能都在这个区的管辖之下然后他是挂职当副局长挂职的时间就一年然后他上任第二天就接到了一项重任说要为这个区里筹建公共图书馆

然后这个杨素秋老师就把他在任期间建这个图书馆的故事写了下来就变成了这本书就我读我读的过程中我觉得他应该有两部分内容我把它分为一部分是现实一部分是理想现实呢就是他工作的部分他

筹建图书馆他遇到了多大的困难首先要选什么书就基本上就时间紧钱少任务重比如说给他分派的这个地方这个公共图书馆分派分派在一个地下的以前可能是个商业街上面还有以前是饭馆又乱又差不是大家想象中的公共图书馆那种窗明几净阳光充足的地方就这个地方少

然后时间特别紧呢也是说这个任务很急啊而且没有人只有一位馆长是被临危受命的相当于就他带了一小兵俩人在要干这件事而过去呢这个所谓叫选书这件事就是其实是有一套潜规则在的

管配叫管配基本上会发现就是把这些图书公司压箱的卖不出去的库存书往这一堆就完了但是那个杨素修老师对自己要做的这件事他们都非常有理想而且自己也是个爱书爱阅读之人就想做点什么结果就会发现自己的理想和现实产生了严重的冲撞这一条线让我们看到了如果你在一个单位你想做点事儿

而不只只是想混就是大概要经历什么样的挫折和困难这就是所谓叫现实的部分另一条线呢是理想的部分我觉得这部分可能我们这些平时喜欢读书的人看这一部分非常享受因为它

他的这些到底给这个公共图书馆选什么书呢这其实并不是由杨素秋老师一个人就能定的他为此咨询了非常多的专业人士这里边有很多专业的图书编辑大学教授而且也有很多专门从事为图书馆选书这个

这个职业的人他咨询了很多的专家学者教授还有他的同学同僚这些人的职业也分门别类他们提供的书单也各式各样有提供科学书单

有提供这种艺术书单的还有提供这儿童书单的对就各种各样然后这些他去拜访这些人请教说为什么您给我提这些的书然后这些人给杨素秋分享了自己选这些书背后的一些对书的理解

其实就是这些理想的部分就组成了世界上为什么有图书馆这个问题的一部分答案我们能从这些喜欢阅读的人爱阅读的人而且这些人某种程度上其实也是一些理想主义者你会发现他们身上有很多共同的特质

他们都在迎难而上他们其实都属于这种游移在主流之外的人对都是这类型的人然后这类型的人他们对于书籍的看法对于阅读的看法要交织成了另外一条线就是我认为这是叫理想的部分所以这本书它其实是一个非虚构这里边讲的事情可能有一些对名字进行了处理和隐匿因为毕竟这个设置到政府部门那些

公共形象对但这里边的故事其实都是真实发生过的而且也是因为我们看到书记的后边也会发现就是因为要写这本书才让杨素秋老师到最后他推动图书馆建设里边有一个重要的一环就是因为要写这本书才被攻克的不然的话很多书就不能上架了写到最后大 boss 来了对

对对对大概就是就是这个书的简单一些情况吧这本书获得了 2024 年整个豆瓣年度图书 top1 对我还挺意外的当时读而对这本书因为他写的是在西安嘛是在西安碑林区的工作的情况因此里边有非常多的西安小吃有一些描写就喜欢面食的朋友就是也特别适合读这本书我读的读这本书第一天中午就去吃了一顿牛泼面就大碗

超哥说到一个词叫管配图书也是这本书里面一个非常核心的概念如果不是关注图书馆的领域可能我们对这个词都会比较陌生啥叫管配图书专门说图书馆的有一批供应商他们会根据你图书馆的需求地址定位这些不同的

预算预算对还有预算类别还有跟领导的亲书对吧他们会给这个各省市各地区的图书馆给他们直接供应大批量的书就按理说杨素秋他直接从这个馆配图书的书商那购买一批书填

填进去这事就结束了就行了所有人都是这么干这个活的但是到他这怎么就不行了呢就是管配图书它是有它很大的局限性的而且随着杨素秋不断的深入去了解这些管配图书他会发现这些书其实参差不齐而且有很大程度的糊弄的意义

意味在他可能有很多很烂的书版本不好的书甚至是各个专业领域非常小众冷门的书你就觉得他是来充数的他并不是给大众阅读的那么在这么一个条件下情况下他就决定说我不用你管配的这些传统的供应商了我自己来做这个书单我自己来把这个图书馆构建起来

那么他自己的眼光肯定是有局限的所以他像超哥刚才说的他去请教寻求了很多不同领域的朋友老师的帮助把这个图书馆建立起来那管配图书他有亲疏远近的关系他也牵扯到了很大的利益上面的事情

所以到这本书的后面就开始有人有个中间人对吧来给杨素秋递话说你这么干不行你这样干我和领导都很不高兴不够我们分的其实这个已经写的非常的赤裸裸了可能我觉得他身边的人也许都知道他写的是谁但是我们作为读者我们不了解他要面对这么一个就是他要跟体制去做抗争的一个困难他要去克服这个困难那

到最后成了没有大家可以看这个书所以它涉及到了非常多我们对一个图书馆以前不知道的部分然后对图书馆浪漫想象的投射以及对杨素修这么一个人的好奇大老师说完管配我稍微再给大家介绍另一个特别重要的就我前面说这个叫挂职我觉得就是

挂职这个身位很重要可能不考公务员的朋友可能对挂职比较陌生挂职是什么就是你的行政关系还留在原单位也就是说杨统修他虽然去碑林区当了一个文旅局副局长但他的工资其实还是他的大学发也就是说他是个临时性的身份

因此在某种程度上就是因为它这个临时性的身位让它有了很多的空间来腾挪它有点像那个鲶鱼效应的鲶鱼了对就是好我也不会不求在你这个旧有的体质之上向上攀扶

我也不期求在你这求得什么所以我想可以有这个空间来做一些自己做的事所以也就不怕得罪人而且也是由于他这个身份其实跟他的很多同事也有一些矛盾和纷争由此而起对吧因为别人在别人看来说你在这干一年你走了我们还得接着干啊怎么办对你走了之后我们怎么办原来这领导一边呢我以后还得再跟领导混呢对

很多的冲突和矛盾也是从这个他这个特殊的挂职身份而产生的因此我在读的过程中也经常会问如果这件事他不是挂职他就是一个行政单位体系里边的一个真的是干部这件事会发生变化吗这件事的结局会走向今天这样吗我觉得这也是一个他干不了的一个很好的视角我觉得

接着大老师和超哥的说我觉得之所以我们对这本书有兴趣或者说它能够成为豆瓣去年的年度图书 Top1 里边有一个很重要的因素我觉得可能是大家读完这个书之后把很多对体制内的官员和公务员他们做人做事的那个希望寄托在杨素秋身上了

大家希望未来有更多的杨素秋在体制内像他这样去做事我们希望我们的体制内有更多的官员更多的公务员像他这样有想法像他这样有坚持有警惕有反省愿意去做正确的事对愿意真正的去做正确的事我觉得正是因为这种希望在所以大家可能看了这个书之后觉得受到了鼓舞然后把有更多的杨素秋这样的希望寄托在这本书上所以大家就团结

烘托之下把这个书抬到了这个年度图书的 top1 我就可能有这样的一个因素对然后前面大佬说到管配这个事其实我们知道为什么在政府们在公共图书馆的采购里要用采购管配书的方式就是书商他们要提出自己的一个书目然后给到政府机构政府机构要组织评审会要组织招投标其实他的目的

是为了防止在这个过程中产生某些腐败所以他才有交投标公平公正公开公开的交投标政策然后大家可以来竞争谁的提出来的书目和给出来的价格更合适政府部门可以从中去选优不会去像我们平时比如说我要买一本书我可能会选择去网上买或者选择去实体书店买图书馆通常大量采购的情况下不会去书店里去买它其实

一开始的这个想法也是为了避免腐败但是我们说你看最后执行出来之后可能就走样了它这个中间还是有一些寻租的可能性存在还是有一些我们不愿意看到的腐败的情况利益关系的情况发生但是

我也知道也有一些比较有想法的地方的公共图书馆他们也会把一部分的这种投资买书的资金拿出来专门去实体书店和网上去选非常新的大家评价很高的畅销榜上的一些书进入到他们的图书馆所以这个也不完全是说所有的地方的图书馆都是要严格遵循管配严格遵循书商竞标的这种方式来做对

我在看的时候我就想说图书馆我就想它能有多少利益按理说应该不多你买本书或者你配一套书

这也寻租没想到无孔租接下来我们就聊聊这本书的阅读体验和感受尤其是我看有很多评论他批评这本书说这本书文不对题你这个题目写的是世上为什么要有图书馆但是我读半天我也没看到你对这个题目答案是怎么样你也没回答对吧对这个问题你们怎么看一集我

我们说他是去年的豆瓣年度图书的 top1 是第一名你觉得他够不够格在你的看法里够不够格还有就是这本书你觉得有哪些优点以及有哪些缺点我们一起来聊一聊大老师先来吧这问题好复杂先说优点吧就这本书我觉得他

完全击中了现在很多人对政府的好奇我们想一想有多少年我们没有看到类似这样的以非虚构的形式或者以即时文学的形式去写政府内部的运作形式了政府现在变成了一个黑箱一个黑盒我们猜不透我们也不敢问咱也不敢说对吧但是杨素秋他去写了这本书之后

他甚至能把这些东西写出来我在看的时候一方面惊讶于就是他的这个尺度吧但是我也一方面我为自己感到害羞害臊就是我竟然觉得这个尺度有问题或者我竟然觉得这个尺度也能写吗我会建立起来了一个自我审核自我审查的那个对但是我们要凭良心说这是一个非常好的写作然后他写出来的东西也完全符合我们的正能量或者说是

社会主义核心价值观我觉得都是非常非常好非常正确的一本书就是他应该去写就为什么我们过去几年没有写没有看到这也是他的一个非常大的优点就所以他也能拿奖而且在豆瓣上说拿 top one 我觉得也很合理就是我们对于豆瓣用户的想象文艺青年对吧文艺青年就俩梦想当年是开咖啡馆开书店现在就是变了那

开一个说要有一个自己的图书馆那可能是文艺青年的 pro 级别的梦想就这个图书馆都是我来选书所以大家对这方面是有投射的就是我如果某一天就都想象了如果我某一天能有一个按自己品味自己喜好

去建立起来的图书馆我每天在里面工作那么我该有多幸福这种假设这种生活的想象我觉得是跟豆瓣的这个平台大家上面的倾向是非常吻合的所以他在豆瓣上拿这个 Top1 我觉得也实至名归也没有问题然后

再说到他的文部对题这件事情这个我是同意的就是世上为什么要有图书馆这个问题太大了我本来是看到的是我想象的说如果你给我这么一个题目我怎么去弄那我可能就去找所有的名人名言对图书馆的介绍什么博尔赫斯什么谁谁当过哪个图书馆管理员是吧这些

人他们在图书馆里面得到多么丰富的滋养写一个类似于史蒂芬茨格去写人类群星闪耀石一样说这些伟大灵魂都在图书馆里面闪耀过或者说这些图书馆滋养过什么什么人或者说世界上有哪些千奇百怪的图书馆

我可能会用一个非常大的视角去回应这个问题但是杨素秋他是在做一个太具体的事这个事具体到我们甚至无法跟他产生那种梦境理想之间的关系因为他就在我们身边他写的太具体了他去跟每一个人去沟通斗争然后去装修的时候那个说隔壁原来是餐馆那厨房那油水就直接流到图书馆里边了之后

这种现实的冲击让我们无法用梦境用理想主义再去包裹它它势必就和这个题目叫世上为什么要有图书馆产生了一定的分割它和我们那个投射是不吻合的所以就文部队题也很正常就是我读的时候我也会在想说这本书的这个题目为什么要这个但是读完之后我觉得这个题目也许没有那么重要了就是

他在告诉我们杨素秋这么一个人他 84 年的其实跟咱们统领人都是 80 后这么一个人当他进入政府之后他能用他自己的力量去做到去实现某些事情我觉得这已经很了不起就是他实现了一个我们说的公共性也好或者说是一个人应该去做的正确的事情

都是值得非常值得鼓励和推荐的那在这么一种多层的语境下他今年拿到了这个年度图书 Top 1 都是非常我觉得也是合情合理的去年我们也读了好几本非常棒的非虚构的写作那也许这本书和当下这个时代情绪大家对

政府的好奇对自我理想的实现对个人的坚持都非常集中的投射在了这一本书里面然后杨素秋又因为是一个非常当代的人他身上也承载了很多寄托吧我觉得大家是把很多心理上投射集中在这本书上了在写作的时候我觉得他也兼顾到了这本书一个很重要的就专业性的问题他不是说非虚构的专业性而是说你去建立一个图书馆你应该考虑哪些东西

原来我们可能会觉得我有一家小小的图书馆小小咖啡馆是非常幸福的事我喜欢在哪在哪对吧但是你作为一个图书馆你要符合哪些标准呢杨素秋写之前我是没有想过这件事情的那图书馆你得有自己的定位得有自己的目标就是我到底是给哪些人群服务的杨素秋在这本书里面一开始就说了说这书图书馆是给大众服务的不需要那么什么冷门的什么科技类的什么怎么怎么修轴承啊什么的这些农科的书你

你那明显拿来充数了这种书我不要他是非常明确知道我这个图书馆所谓的公共性是干嘛的然后第二个很重要的就是图书馆你在哪选址以及怎么做空间设计这也是他一开始就很纠结的部分说图书馆一般都要说有光线好有自然光有大玻璃我们想象的

清风拂面的那样的感觉但是因为种种现实的因素图书馆只能开在地下地下又像一个隐喻一样开在一个商场地下然后原来这边空间也不是很好

选址定了空间怎么设计的空间的那个招牌到底应该符合什么样的政府标准呢他这里面也写到了所以在第二个点就是说他图书馆怎么选址怎么做空间设计怎么开辟各种各样的区域方面他也涉及到了然后第三个就是非常重要的就是这个图书馆里面到底有什么样的书对吧有有什么纸质书啦有什么本地的特色的书啦本地特色他里面其中有一部分写这个字帖的嘛

字帖到底能不能外借这是很重要的就是每一个图书馆它应该有自己的特色有关于当地文化的历史文献的整理和呈现好

好这个悲林区的图书馆里面严肃说也做到了继续就是图书馆跟当地居民的社区活动的关系图书是要能外借的图书是要能让不同的市民他能进来免费看书的他有承担公共性他能不能做到图书馆后来他们也

承办了一些活动我觉得也挺好的最后就是图书馆你得有这种专业的管理人员团队你去怎么录入这个书怎么编号几本几本的副本你要规规矩矩上架这个涉及到很多非常繁琐的活动还有就是

你这个钱从哪来杨素秋在书的后半段我就看着都有点热血他说我不怕纪委再调查我因为我这些都是非常明确的我跟谁什么时候请教的什么书单我都有时间的多少钱符合什么比例是多少 40%还是什么的这些我都能符合标准在这个条件下我不怕你来查

有这样的底细在是非常了不起的所以就在整个图书馆的建立上面这本书也给了我们一个很专业的视角我觉得这也是所有的非虚构作品在写当代生活不管是你看我们读过宋明慧的《比山更高》他去写这种自由攀登对吧然后

写送快递或者是写图书馆他都要写出这个职业的专业性到底在哪就这也是非常重要的我们去为什么读废墟构的那个动力就是我要了解我想去知道这一行的人他们是怎么考虑问题的他们怎么做事他把这些都写出来了所以这本书虽然不厚但是他非常全面那如果说有一点点我的

小期待就是它前后的那个文体分割稍微让我看起来有点

有点明显对有点上下级的感觉就是前半本他在讲一个非常长线的一个很具体的事就是他要怎么把图书馆建立起来他每一集可能要克服不同的困难然后到了后边变成了人物的介绍就人物的速写然后这些人当然也很关键就是他给图书馆提供书单的他们之间有很多交流但是看着看着我会觉得怎么有点像写人物的特稿一样他在去写那个

所以在这两部分的交杂当中我会觉得可能他应该有机会容得更好如果我想想他去把选书和这些人沟通的部分放在整个的大故事里面一个比较合理的方式去把它穿插进去的话可能读起来会更流畅一些超哥呢超哥怎么看

我还挺喜欢这个书名的因为我把它理解成它有两层意思一层意思是那个抱怨的口吻说这世界上为什么有图书馆呀就有点像比如说咱们仨不想录播客我肯定就说比如今天我不想读书我肯定说世界上怎么有播客这么个事啊世界上为什么有小语度啊

对就是我一方面理解成这个情感然后就因为没有图书馆可能就没有他这个职位没有这个职位就没有这些麻烦事所以一方面是这个意思另一方面我理解他虽然没有具体的回答有些金句式的到底为什么有图书馆但是他其实里边所讲的故事他其实符合一个我对图书馆的想象就是

他符合我对这个问题的答案一方面我会看到这里边确实讲了很多在图书馆或者来图书馆借书的人是我们完全以前没有想到的人比如说有很多视障人士有很多那个听障人士来这里边还有很多

离退休的老人主动来做义工他要来这里边获得自己的那份安详和安宁还有其他人还有很多你看临摹自贴的各种各样的人就这些人可能以前如果让我来想象什么人会去图书馆我是想不到的就其实图书馆是给这些除了我们平时想到的那些爱阅读之人他其实是给了很多人一个精神家园的这么一个投射然后另外一个

另一方面你会看到很多人这个书里边后边写了很多提供书单和书目的人我觉得这些提供书单和书目的人其实某一种层面上也是在回答世界上为什么有图书馆这个问题的包括后边他还介绍了一个看似和这件事和他建造这个图书馆关系不大的一个在那个青藏高原上一个在开图书馆的一位喇嘛对九美他还去

拜访了那个图书馆他们两个算是个同行他们两个人做了一番谈话其实也是在为世界上为什么有图书馆这件事做了一个遥相的呼应和回答可能这就是人们逃避逃遁

繁杂的现实生活的一个避难所所在然后大家这包括那些提供书目的人每一个人其实在社会现实生活中或者在他那个领域里边我觉得是和杨素秋本身的处境一样他是被边缘化的他是被排挤的但是因为有书这件事因为有和

写书推荐书相关的一些事让他们自己感受到那种价值让他们自己感受到了一种精神上的生腾和升华对所以我觉得这是不是某种层面上也回答了图书馆存在的意义它这个抽象的答案对所以我当时觉得说这个名字起的还挺妙的就是它既有情绪在又有意义在对整体阅读起来我就在想说为什么这本书能获得年度图书大奖的

第一名然后我觉得可能一部分投射了大家对于工作的更具象的想象就是他我觉得有些事他不是分体制内和体制外是但凡在工作上但凡你要上班你要做事每个人都会遇到这么大的困难

就是你会发现有的时候真正想要做成事或推动那个事的人反倒要承受最大的责难和他要承受最大的压力就是你会发现就不干事的人说风凉话片汤话

嗯

超哥说这个我想插一个就你们觉得杨素秋最后应该算是在这个建立图书馆上是胜利了对吧对我觉得是胜利了用我们的视角看是胜利了但是我觉得用政府部内部的人视角看可能并不是因为他揭露了太多的前规则我跟你说看不一样我觉得从他这个图书馆被新闻周刊报道那一刻他就已经获得了全面的胜利了但是你看在他这书里也写了就是他那个央视采访

政府部门内部是不让转发的然后他在公众号上在真官上被写红了之后也是大家不让转发的但是很奇怪的是他离职之后有人会给他发消息说素秋你做那个事太棒了说我们都非常支持你我们既然都非常支持你为什么我们都不转发我们都不能转发到底是因为什么因为谁不能转发

就这个就太有意思了然后我同时还在想你看我们如果认为他是胜利的话这个和我们以前看那些职场爽文又有什么不一样你们觉得那个区别是什么呢我觉得这个职场爽文的在于说这个胜利是我们赋予他的就其实他整个的过程中是不爽的我们赋予他的这个最后胜利的结局

而且他在这里边也不是一个全职全能的人他受到了非常多的局限然后另外我其实在想说这本书让我引发联想我在想说之前有人找单文化我现在写书说你们能不能出本书

我就在想说假如让我写一本文化有限的书我能写什么这本书给了我一个特别好的启发我大概就会写一堆人的故事就是有一些人因为听了我们某一期节目他找到了一本书他通过阅读这本书发生了一些什么

就是他是生活中发生了什么或者是因为这个书让他发生了些什么我觉得这些人的故事特别动人我自己本身特别喜欢后边那些书写就是他公务员里边的这些事情我其实没有那么喜欢我觉得就是但凡工作的人都是会鸡飞狗跳一模一样你去大厂这些事会不会发生你去任何单位这些事都会发生我就反倒我有时候觉得这些部分是不是有点猎奇

但是后半那些每一个普通人在阅读的过程中他被读书这件事改变被读书这件事启发或者他为阅读这件事做了很多的努力还让我挺感动因为我们今天老说完蛋了没有人看书了真的没人看书了我们那个阅读时长每天都在下降前两天我还看了篇文章说那个是哪个出版公司说的说就是 2024 年整个开卷开卷的成绩说大概

面试 90%以上的书甚至更高的比例一年卖不到 500 册这会儿你就觉得完蛋了然后如果我们不读然后另一方面是那个短视频剧今年全年的收入已经超过电影票房的收入了你就作为一个你

你作为一个文化内容的从业者其实内心听到这些数字是难过和悲伤的但是这本书里边写的这些人又给我打了某些程度上打了一些强心剂就觉得没事还有这些人在这个世界可能还会再变好所以我觉得某种程度上这个书被大家这么招喜爱我觉得也是是不是某种程度上也是他

他给大家灌注了一些希望在因为在有一些我们看不见的一些角落还有这些人然后坐好一个多小时的公交来到图书馆来借阅书有一些小领导为了能把这个图书馆建的事宜让更多人前来还要做这么多努力这是不是也是一种

怎么说虚妄的希望所在绝望当中的有些温暖在吧对这就是我读完这本书的感受对接着前面大老师说的一个事就是本身杨素秋他是作为一个外来者进入到这个体制内部那他挂职也就是时间一年之后他就要重新回到高校不在这个单位工作了那是不是意味着他在这一年当中为图书馆做的这些事情随着他的离开

之后的其他的有这种需求的新建图书馆是不是还会按照以前的那种老的方式再去进行也就是说杨素秋带来的这种改变也许在这个单位他只是像他在这一年的时间一样是素朽的他很可能他走了之后不会有人再像他一样做这个事也不会有人像他一样这样做事所以这也是我们读这个书的时候

值得去思考的点就是为什么会造成这样的局面我觉得这本书文部对题我也是有这个感觉的我觉得它主要的原因就在于大老师说到的就这个题目太大了它大到我们很难用一本书去回答因为我觉得这个题目是伴随着整个自打人类有图书馆这个东西以来就一直在不断重复和讨论不断去问的一个问题

那我们就很难通过这样的一本小小的非虚构的书来去具体的回答说到底为什么世上有图书馆就算我们能够给出一个答案出来我相信这个答案它也是比较虚的我们可能会回答一些比较大的呃

答案出来说什么人类价值的延续什么文脉的延续我们可能会回答这样的东西但是它相比较于这本书的非虚构题材来讲它讲述的是在这一年当中杨素秋所做的非常具体的事情我们就很难得到一个特别具体的答案去回答这么大的问题所以文部队题是跟这个题目本身标题是有关的

那前面超哥也说了他把这本书分为实和虚这两部分理想和现实理想和现实那把它分成两部分的话可能是前面更多的写的是一个体制外的知识分子以外部视角和角色进入到这个体制内他所看到的很多我们

不在这个体制内的人可能并不知道的一些规则前规则规矩做事情想事情的方法他前面重点部分写的是这个第二个是图书馆的公共文化服务为他的读者以及为杨素秋去撰写书单的他的那些朋友们是怎么理解图书馆在公共文化服务当中的角色的他们如何开列这个书单其实和他们认为图书馆应该提供什么服务是紧密相关的

那以及后面读者的故事就是真正到这个图书馆里来借阅这些书的读者他们是怎么使用和利用这个图书馆提供的服务的我觉得从这两个方面其实是侧面回答了世上为什么要有图书馆这个大的问题

因此我们说前半部分和市场为什么要图书馆可能关系不大那后半部分又是从侧面迂回的一个答案所以这就让我们感觉到不太过瘾你可能是因为很多人是因为这个题目进入到这本书的就是他想知道到底市场为什么要图书馆我也想知道这个题目的答案但是我真正阅读完这本书之后我发现他没有给出一个具体的正面的回答这样的话就会感觉到

好像是有点不对题我看的时候我还想怎么世界上还有图书馆呢我因为已经好多年没去图书馆了我上一次去图书馆还大学时候上自习时候去的呢是是是就是因为这个题目它太大了如果我们把这个题目稍微改小一点

假如把这个题目改成比如说成为公共选书人因为公共选书人也是杨素秋后来被新闻报道之后大家给他的一个赞誉的称呼所以如果把这本书的题目改成成为公共选书人是不是会好一些会比那个世上为什么要有图书馆那么好卖因为大家不知道公共选书人是什么你看看做具体的事有多难

对你要这本书的主编现在有两个标题一个是世界上为什么要图书馆一个是成为如何作为一个好的公共选书人你选哪个你得为销量负责我还是选第一个是不是那可能就要承受大家文不对题的批评是的所以你看做事就是很

太难了那我个人猜测这本书之所以成为豆瓣去年的年度图书 Top 1 第一个原因可能是他用非虚构的写作方式带我们这些外部视角外部的人进入到体制内以一种方式能够知道某种程度上在体制内有一些不为人所知的规则做事的习惯方法和看问题以及

怎么去评价判断一件事的标准它可能和我们所认为的不同第二个是它带有一些理想主义的色彩杨素秋他也在

挂职的这一年当中做了理想主义的事情所以他也尝试的是在这个体制内去做事而且最终结果是好的他最终把这件事做成了前面说到了这里有一个潜在的效果可能是我们把更多的希望涌现出像杨素秋这样的公务人员和官员的希望寄托在这本书上以及寄托在我们说还真的有人可以做到这样我们就希望有更多的人可以做到这样这个可能是大家对这本书的一个赞誉的点

另外就是他的记录和叙述我觉得杨春秋的写法是平和的就我们在读的时候是能够比较平顺的进入到他的故事当中去的而且他后半部分记录的这些人物都是鲜活的就让你感受到这些人的故事是真实的是可信的

包括超哥提到的他在里面写那个九美在高原上建图书馆那件事情他还亲自去探访了就这个事让我们读起来我们觉得也是真实的也是可信的所以他这个书相对来说他是阅读门槛没有那么高阅读门槛是比较平顺的他能让更多的读者进入到他的这个非虚构的故事里面

对所以嗯我觉得如果以我个人的标准来判断嗯因为每个人对年度图书的标准和概念都不同嘛只从我个人的标准看如果要排年度图书的话这本书应该是能进入到这个范围里面的但如果说非要排 number one 我觉得他可能不是我的 number one 那就是这个是我对这个书的一个整体的体验和观感嗯嗯

我之前读这本书的时候特别想做一个调查就到底有多少公务就在体制内的朋友买了这本书就不知道有没有一个开卷的记录就是有多少是准备考的准备还有一些是从那待着就是退出这个队伍的

还有多少是坚挺在这个队伍里的就特别想知道一下这个书的分布和比例不知道哪个要是有编辑老师做过这种统计欢迎跟我们分享一下特别好奇我估计可能很多公务员或者体制内的都是愿意看这本书而且看完之后会私下讨论就不会拿到明面上说自己都偷偷看在家看那我们就进入这个精彩片段分享环节吧我们来分享分享觉得这本书写的非常有意思的点

超个钱来吧行我其实读这本书的时候获得了好多书单我不知道你们我昨天看完之后怒下单了很多童书给铁锤怒下单了很多童书然后我还画了好多想读读一段我先分享一段这个吧我感情很复杂说不知道如果这本书会当选豆瓣图书年度 top1 的时候这段他要预料到这个结局下一版再发的时候这段还会怎么写我给大家念一下这是

书的后边杨素秋去向一位很著名的翻译老师请教书单然后这个老师跟他说的一些理念是这样的说去年第一次编书幕时陈老师提醒过我为图书馆采书要兼收并蓄不要被某些倾向或趣味带偏那时他只是简单说了几句现在我有机会坐在他家的沙发上听他多聊一会儿

他说读书是社会精神生产和生活的一部分自由阅读和独立思考一样是难乎其难的事情其实世上没有什么精神生活不被引导诱导或误导尤其是那种打着自由阅读独立思考旗号的引导要警惕他喜欢看豆瓣上请让我看看你的书架吧之类的话题就像到了朋友家喜欢徘徊在人家的书柜前

玩豆瓣的大都是爱读书的文青热爱风雅很想做一些不合主流的思考自然或刻意的表现自己的着耳不群和批判精神但其实呢他们的书架构成往往非常相似尤其是那些崭新的漂亮的大套大套的网红丛书品牌出版和公共知识分子读物

更像是在时尚街的一次次打卡而不是时间经验和知识的积累

我说这些并没有打击年轻人读书热情的意思但很想告诉人们阅读并不是想象中坐在漂亮台灯下品着咖啡就可以实现的精神自由而是一件苦事和显示也很容易被一些看不见的手操纵做一个真正的读书人需要孤独但不是一种表演的孤独或自恋

那么怎么才能在阅读中获得一种真正的自由呢他想了想然后说还是兼收并蓄只能多读啥事情都是见多不怪对我就分享这段吧只能多读真的我当时看的时候就非常的

怎么说呢就是心情很复杂其实因为做文化有限之后呢看豆瓣读书的时间会多一些今天做到第五年我就突然发现一些属于出版和属于图书的一些隐秘的事情就是我经常看见在有一些图书底下发现了有一些作者在给另一些作者打分就是他是抱团出现的大家可以观察一下所以我就想到这个所谓叫

被操纵的自由或者阅读我觉得这个确实是所以很多人说有没有有一些书单没有或者有没有谁谁谁推荐什么的我自己觉得说其实阅读这件事和你的穿衣服吃饭是一样的每个人都应该有自己的偏好和审美

这个偏好和审美其实没有高下之分我觉得大家可以去开辟一些自己喜欢的一定要对读书这件事去魅虽然我们我们说阅读这件事它是一个看起来现在要花费很长时间很长专注力的事情但是并不意味着就是更多读书人他们

这些人就会比其他人更如何如何我觉得大师家一定要抱持这样的警醒我们都是普通人阅读读书的人写书的人也都是普通人大家就是把读书这件事还是我们一再说把读书当成一个私密的和自己精神的一次对话和链接就可以

然后不要对读书这件事抱有特别高的期待也不要对什么读书人和知识分子抱有过高的不切实际的要求我分享一个他一开始说这个被写红了之后就领导不太高兴的这一段是应该是他接受一次采访然后采访被公众号发了他写

第二天就出事了,真官公众号发表了我的文章,花了半年时间我们在西安市中心建了一座不网红的图书馆,阅读量 6 万,大大超过平日数据,编辑部和我都感到意外,读者为什么对一个小小图书馆这么感兴趣呢?

那天中午别人都在午休我兴奋的睡不着抱着手机坐在沙发上隔两分钟刷新一次读者留言他们在评论区欢呼迫不及待要来图书馆里看书正午文章这么个写法读者看来是接受的我正开心领导急匆匆找我谈话文章惹了麻烦政府内部意见不统一贝林区区长说文章挺好市文旅局局长也觉得不错但另几个处长说我是胡搞出风头

其中一人怒气冲冲打来电话指出我文章有五个问题第一其他区县不高兴碑林区图书馆书目被吹嘘的那么好反衬之下其他区县图书馆难道都是烂书吗

这不废话吗你自己想想第二专家不高兴不该在文中指出评审条例的问题那是怎么了你不指出你就没有收回收回了吗第三这后边评论是我加的不是他写的第三领导不高兴文章没有感谢各级领导过于英雄主义第四不该指出管配潜规则没有政治站位和大局意识第五万一有负面评论怎么办这么大的阅读量会造成舆情

事后我才知道 文章发表后立即被纳入了政府舆情群群内成员随时监控评论区是否有负面情绪发酵 索性一直都没有所有读者留言都是正面的但是因为政府内部有人不悦 全局紧急通知禁止在朋友圈转发此文转了的要删除 并劝说我去给某些领导道歉我笑了 说没问题 我现在就去 文章是我实名发表的 所有责任我承担 你们别怕

绿主任惊讶的看了我一眼然后后面啊他就去给人赔礼道歉去了局长和宁管陪着我去上级单位队伍浩大已是认错态度诚恳第一次去领导正要出门没有接受我的道歉直接前往地铁口局长领着我在后面追赶着赔不是局长的细高跟鞋追得很费力领导淡淡的说我要进地铁了以后再说

第二次去领导标注出三个问题段落教导我应该怎么写文章改文章都是我在高校写作课没有涉猎过的技法领导很严肃你政治幼稚文章表面上没有批评政府但是对管配书目提出了你的意见会让别有用心的人抓住把柄攻击政府葬送你的政治生命和学术生命

此前有人跟我说这位领导是个实干家 口碑还不错 但这样的描述和眼前的过激反应不太吻合我看着领导的眼睛 我想分辨他的愤怒是来自内心冲突还是自他着的压力 是恐惧一些未知的事 还是真的要纠正我 帮助我 一时间我分辨不清 他好像是诚恳的 又像是过于娴熟的 不知道他的真实动机是什么

我内心平展我相信这篇不符合公文样式的文章没有大的错误抵制管配为人民买书这错了吗文章是正气不是邪气拿到哪里我都不怕这

这几个人对我的批评不能公开只能私底下进行没关系我可以道一百四千表情和语言充分顺从就当自己是在舞台上演一个道歉的角色多温柔都行反正我给群众买的书已经全部上架我预告开馆的文章已经散播开来我要做的事情已经做好了我分享这一段这一段看了我就是又感动又好笑然后又觉得怎么会是这样我就接着大老师的那一段分享他遇到了一些

跟他之前的工作经验都完全不相符的以及跟他的想法完全不符的一些事情因为他是在文旅局挂职副局长所以他除了负责图书馆的一些事情之外他还要出席一些文旅活动比如说给一些文旅的单位开幕剪彩或者是举办一些会民的演出活动什么的他在讲会民的演出活动的时候

他这么写他说科长跟秦枪老板讲政府文件规定要有与十四运主题结合的节目十四运全称中华人民共和国第十四届运动会即将于 2021 年 9 月在西安举行这将是西安历史上级别最高的体育盛会得提前部署宣传

秦香老板的脂粉涂的不匀,腮红过于浓重,点着一支烟,嗓子粗雅,据说年轻的时候唱过蛋卷,听了科长的要求,他满口答应说自己很有经验,今晚回去就写剧本,编一个和运动有关的时事小品,保证连唱带说还押韵。

此前我刚刚观摩过势力经费充足的琴强演出,即便是梅花奖名角,即便传统剧目三滴血和几场武戏都见功力,也无法掩盖现代改编剧里叙事空洞,人物单薄,台词只是喊口号的事实。

显然编剧没有花时间探究当下生活的秘密因此眼前这个女人的自信和保证难以打消我的疑虑一万元能请到什么水准的团体一夜间能写出什么样的剧本人民群众究竟需要什么类型的演出政府给民众提供的惠民演出是否错位我在高校时没想过但现在

这些问题屡次浮现在我要签字的发票单据里你看这个时候他以前的工作经验和工作环境就和现在的经验产生了非常大的错位和冲突他

他以前没想过这些问题,但是他现在在这个位置上,他就需要考虑这些问题了。然后他接着写说,去年为了配合思路电影节开幕,我们在万达广场搞有奖竞猜,我走上台,在群众默然的神情中念别人替我写好的桂花飘香桑托成音主持词,私下跳过几段,赶紧进入免费发放电影票环节,大爷大妈抢着领,宣传任务顺利完成。

演出开始飞移古乐后排乐手显然有几次没跟上节拍舞蹈书香演员拿着几捆竹简在五分钟时间里唯一的表演就是展开合拢又展开又合拢如此反复舞蹈敦煌情小伙子金灿灿姑娘披红挂绿音乐响起来他们按照节拍抬抬胳膊抬抬腿不像敦煌像是没睡够的打工人在单位门口打卡

我坐不住了中途离场这就是我几天前签字的两万块钱的演出吗我们的经费就这样花掉了我觉得他这个写的也很大胆就是他说我们的经费就这样花掉了他举例的他挂职期间的一次配合这个电影节开幕的一场演出但是如果我们读到这的时候会不由自主的去想是不是我们的很多经费都是这样花掉的都是这样的演出花掉的然后他后面又写说后来

脱口秀小剧场实验戏剧陆续到达我的办公室看过围绕什么之后都没有再出现他说要命题作文你所有的这些演出都需要对围绕这些来做命题作文所以他们都做不了所以就都没有选他后面又讲说他有一个朋友那个朋友就是戏剧社的老板他曾经想邀请这个朋友来惠民演出表演节目但是

一直这个经费都没有到位后来宣传部门给他的一个提示是宣传部门提议我给王生打电话请清取社为我区延基场相声不是政府出资是让他们免费演宣传部门的说法是既然群众喜欢就让他们免费一下嘛做做公益奉献一下杨处秋是怎么做的呢他说我答应打这个电话但我并没有打

然后就这几个特别典型的例子就特别鲜活他就想说市里要我们临选合唱节目参加七一会演我跑了几个单位所见平平直到走进一间教室听见退休教师们齐唱我还是从前那个少年唱那首歌说老年人唱少年特别动人于是我转身对科长说就抱这首

这里是西安交通大学退休教师合唱团相似的景象我曾在央视看过清华大学的老教师们齐声高唱我还是从前那个少年领唱蹦跳了起来台上白发苍苍台下泪水连连永远年轻永远执着这正吻合建党百年的主旋律这首歌也就他们能唱好英文发音的难度别的团队一时半会还攻克不了交大教师没问题我相信这个节目会在全市会演中出彩

结果来了结果是什么呢几天之后节目被拒理由是不在规定的 200 首挡箭曲目中我试图沟通上级不予通融所以我就分享这几段就他你们可以看到一个外来的知识分子进入到这个体制内之后有这么多在实际的工作当中和这个体制内做事情和想事情判断事情的方式格格不入的地方嗯

我们具体到每一件事情不管是演出也好选送报送汇报也好每一个件事情好像都不符合我们对正常的思维的理解也不符合我们对到底什么是正常的做事情以及好的东西如何出来的评判标准对你看刚才我分享的标准五个错误都是因为谁不高兴你说这你哪说你是我管你高不高兴对对

所以这本书之最能够成为去年的这个年度图书的淘汰版我觉得在前半部分他写进入体制内的这个工作和具体的这些事情的时候是大大加分的我觉得他写出了很多我们很难去了解的这么细致的这个东西引起我们很多的这个思考对我分享这一段吧

刚才星光和大儿分享这段就让我又让我想到了这本书的标题就是世界上为什么要有图书馆就也许他这个命题很大但是我觉得这个问题正是一个想要做一个好图书馆的人在行动之前应该追问的那个母问题如果你想想我们每个人做事之前比如说我们做播客之前我们要问说世界上为什么要有播客为什么大家会听播客

就是如果我们追问的是这些原始的问题而不是想说这个图书馆是谁让我建的哪个领导让建的为什么现在建如果你追问的是原始的问题而不是后边这些问题可能就不会出现刚才他俩分享的那些你觉得很荒谬的片段文章写错了谁不高兴谁不高兴得罪了这个因为他们

所有的做这件事服务的对象都不是事情本身而是在为其他的问题而考量对为其他人服务为其他情绪服务是是

对对所以我觉得就是就是我们要做事之前怎么才能做好事你要找那个问题的根结所在所以我觉得他可能作为说世界上为什么图书馆这也是每一个建图书馆的人必须要回答的问题不管他回答的方式是如何他的答案如何但是这是他必须要绕不开的一个问题嗯

希望我们每一个做事的人都能先从原始的跟上的问题入手而不是要率先考虑谁高不高兴是对那我们再分享一轮大佬先来这回我分享一轮他选书的部分这我们看起来都非常亲切就是超哥说种草了好多书单的那个

装修的事儿我和小宁一起商定,书目的事儿小宁全都交给我,要找到近年出版的一万种较受读者欢迎的书,并没有现成路径,我在微博上发出征求意见的通告,自己也掉头扎进了书目的海洋。

先从熟悉的领域做起 文学经典一步步放进来 参考文学史论著 从诗经 论语 伊利亚特 奥德赛开始 甄别注释者和译者 敲定版本 这不太难然后搜集畅销书 豆瓣网 各类别图书 top100 清单 清华大学图书馆 北京大学图书馆 陕西省图书馆 阅读年度榜单

购书网站实时销量总榜 童书小说 成功励志管理青春外语养生 在这些畅销书目中 于华 刘慈欣 村上春树 东野归屋 乔治马丁 马格丽特阿特伍德是高频词汇 必须纳入 考虑到地域性 本省作家 贾平蛙

陈忠实叶广存陆瑶的可以多购买一些你看这就是到本省性了他要考虑本地的文化写作还有最近几年的新人陈春成苏芳班宇于秀华陈年喜等应该也会有稳定的读者群

自然科学我先看知乎网博主的私房珍藏又咨询高校理工科教师他们共同提起几本书侯士达的《哥德尔·埃舍尔·巴赫》及《异壁之大城》加文·普雷特·平尼的《云彩收集者手册》乔治·加莫夫的《从一到无穷大》贾雷德·戴蒙德的《第三种黑星星》丹尼尔·利伯曼的《贪婪的多巴胺》

理查德道金斯的《盲眼钟表匠》和《自私的基因》看完书籍简介我也想沿着几位作者的指引观察数学绘画与音乐的硬核辨识天空中变幻的云彩外形这些陌生领域的名字像是丛林中的蜜语散发着温郁的气息等书倒管我首先去借阅它们

同书我托人联系乐乐趣立体出版公司普普兰 接力出版社 信仪出版社等拿到今年的书单既有书单比较偏重绘本适合 9 至 12 岁的并不太多实际上这个年龄段的儿童正从启蒙阅读走向成熟阅读他们有大量领域可以涉足法国可怕的科学系列我自己买过三五十本

作者团队了解儿童的喜好特别擅长打比方和搞怪总有本领让孩子们笑个不停读个不停孩子看了往往会主动钻进概率和数列化学元素的分子式细菌和病毒的变异体和尚书就开始在家里捣腾小棍小瓶做实验不觉得累这也是因为杨素秋本来有一个儿子所以他在这方面其实是关注很多的

还有罗尔德达尔的查理的巧克力工厂和了不起的狐狸爸爸都很有名全套 11 本没有平庸之作马蒂尔达里那个被反复歧视打压最终扬眉吐气的小姑娘成长的故事值得每个女孩阅读伊比怀特也让我佩服他最初是著名记者

后来转向为儿童写作《下落的网》《吹小号的天鹅》《精灵鼠小弟》这些故事并不递领小蜘蛛用突出的丝编织文字魔咒真的拯救了朋友生来暗哑的小天鹅学会了吹小号像恋人倾诉作者的笔触总是蓬松面对复杂保持欢喜读它我感到舒适我先分享这一小段后面还有在写他怎么选书的从你这就能看到

杨素秋他首先一定是一个热爱阅读的人然后其次他对阅读的

选择他的品类其实很专业的知道什么书从哪找哪些出版社哪些作者是这几年大家关注的值得阅读的就有这么一个叫公共选书人愿意把自己的精力投入到公共事业上我觉得是这个社会的一个福分就大家能接触到他的智慧能接触到他的认真然后都能去看书特别好我来分享一段这一章节叫做题家我们一起读诗吧是他

对是杨素秋找了两位因为他很关心他希望有很多学生中学生来到他的图书馆来借阅图书所以他就去请教两位在一线教这个教毕业生的两位教师朋友请他们开练一些书单然后这些教师朋友给他讲了给杨素秋讲了他们两个人自己的故事我给大家分享一下

我觉得这一段也非常有现实意义这两位老师一位叫朱尼亚是讲授高三语文的还有另一位老师叫王燕铭是连着带了七年高三都是毕业班的语文老师他们跟杨素秋是这么聊的我给大家节选着念先是

朱尼亚的老师的故事他说学校有图书馆一周一次自由阅读课校友花了数百万捐赠的四库全书影印本没有学生看过朱尼亚真心希望学生走进图书馆能把做题家的身份抛开但是依然有大量学生在图书馆里刷题他们偷偷摸摸的上面摊一本书底下压着试卷藏着签字笔朱尼亚

朱尼亚走过去巡视学生把上面的书盖下来假装翻动几下他建议学生收起手中的试卷不要从早到晚做题大脑需要一张一尺去换一本好看的书吧调节调节吧然而下一周学生照旧

他在班里发动我为大家建本书活动收到的书目重合度很高多是两类一类是畅销书比如明朝那些事冬夜归五村上春树张爱玲另一类是中学生必读书目比如鲁宾孙漂流记海底两万里红楼梦三国演义这些书名中规中矩没有意料之外的惊喜

学生的阅读选择主要受市场和闭读的指引还暂时谈不上真正的个人趣味然后接着是王燕铭老师王燕铭对此也深有体会连续带了七年高三他的信心快要丧失

在王燕明看来,通过背诵梵文中的好词好句来填充自己的文章,那是奇统。作文,要发散,开阔,不要写成新八股,要从改变学生的心理、感觉开始。他打印了长城、园林、兵马俑的彩色图片。

将它们做成碎片拼图从背面从正面不同的方向去理解和拼接用游戏的方法恢复学生的想象力我问他你觉得哪些书能帮助学生扔掉教条八股回到新鲜的直觉他推荐马飞等人编转的儿童诗歌集虽稚气但有情趣读这些也许能让学生突然开窍他还特别推荐给我一本书《玛丽·奥利弗诗歌手册》

我读了,觉得有一段很适合讲给我的学生们,一首诗假如是贫乏的,很有可能是因为诗人在花丛中站得不够久,不能用新颖的,激动人心的,生动的方式去看他们,而非因他们对词语的掌握不够,去感受你眼前的生活,像一个诗人那样去感受吧,然后后边,

高考不会考这些王燕铭跟学生讲这么多只是希望他们能变得敏感懂得欣赏美尝得到诗歌的真实滋味学生评价王老师有些天真不太成熟还保持着一点热爱会热泪盈眶这算是正面的反馈吧但在外界看来

这样的中年人太不成功了灵魂的工程师只是一个名号而已家长向王燕明炫耀自己的别墅豪车也炫耀自己和教育局长县长市长都吃过饭喝过酒问王燕明你跟他喝过吗

在被揶揄的这种时刻读诗成了有效的疏解面对文字和思想像躲进避难所获得宁静和共鸣有强大的心灵在安慰他外界的非议和笔博也就自动飘远了

2017 年他下乡支教教学相对轻松更多的与泥土和植物相伴他传出一部诗集我并不热爱雪封底印着这几行字现在还没有爱那就不再爱了

现在没有认识以后也只能是陌生了还抱有希望偶尔也失望还偶尔去河边只想看一尾鱼消失的波纹还试图写满白纸更多是谎言总在寻找自己其实影子都被遗忘

还在幻想奔跑只在驾驶室还能看到时光喂养一朵花与芽虫让它们互相芬芳与咬舌对我就分享这都是我从一大段里节选的我觉得这就是非常好的反映了一个侧面虽然他讲的是教学我觉得这其实跟

往大了说这跟建图书馆跟从事文化行业做文化内容每个人面临的窘境都是一样的就是你有很多的理想但是现实都不接纳你老问你什么有效什么最成功可是谁也给不出来成功

但是还好有书籍还能用这些好的诗歌好的内容来慰藉自己对我就分享这段吧对我觉得这个书我还是想分享他以一个知识分子的身份一个外来者的身份进入到体制内发现了很多

我们读起来都感觉到哑然失笑的那些情节我还是想分享这些因为我觉得他太敢写了我以前也很少读过这么敢写的书而且是这么敢写的非虚构以前我们可能看一些官场类型的都是小说什么官场文学我们看了很多还有厚黑学也非常流行但我们很少看到这种写的如此的真实可信的这样的非虚构的作品而且这么敢写

他在这个山外有山这个章节里面他写到说政治站位的意识大约渗透在每一位公务员的头脑深处他们非常警醒比如疫苗接种率就跟主科成绩似的考的差一点就紧张区委书记去市里开会带回消息碑林区疫苗接种率 66%位列全市第八他不满意给我们训话

训了一个小时第八呀一不小心就要到落后梯队我们作为乘三区之一扪心自问这样的成绩说得过去吗我们的领导干部必须提高认识发动群众齐心努力推进接踵

书记一声令下表格立即下发将动员接种任务量化为阿拉伯数字为防止造假还需登记每位群众身份证号和电话号码完不成数量的干部需要写书面报告解释理由情况严重者要写检讨达到 90%以上接种率的给单位入口处贴上绿色标签疫苗排名将在文旅融合排名中占分数接种率也要纳入年度考评

对

每天十个政科每天四个书记大手一挥散会他写多亏我职务不高领导的任务只是十个我在各个朋友群里吆喝了一天只动员了三个我失眠了我想成为没有任何职务的平民你看他这个写的还特别有讽刺的感觉他最后来一句我失眠了我想成为没有任何职务的平民这个事简直太难做了太不想做了后面又写说我

我为动员群众我们发明了新办法宁管打印我区所有接种站地址电话摆在图书馆前台见人就劝可是离那个等笔数列依然有距离管员献出一计不如直接奔赴接种点门口逢人就问对不起打扰了我是政府公务人员上级要我必须完成动员任务完不成我就要受罚不好意思您能把您的身份证号码和电话号码填在我的表上吗谢谢

谢谢谢谢几位管员练就新技能语句流畅表情谦恭心态强大被拒绝一百次总有一次被答应晚上他们拿着填满名字的表格归来活脱脱房产经济推销员你看这个也是他的那个自嘲和那个讽刺感显得那句话都没代表点字号一口气儿

是对张杰的后面他去参加会议他写说这样的会议需要面对人大委员质疑各个局长微微紧张而在党校召开的培训会议中他们则轻松多了只用听课就好偶尔分组讨论开课仪式中我第一次见到了碑林区所有的副处级以上干部数百人的阶梯式家教堂好像还容纳不下

前排的正处级干部早已安静就坐后面涌动的副处级实在太多了忙着找桌牌找座位如同集市一样拥挤如同戒指一样平凡这是名副其实的芝麻官后排的这些副处要竞争多少年才能变成前面那寥寥几排正处那几排正处又要经历怎样的筛选才能一步主席台成为副厅礼堂里的座位分布直观的展示了升迁的比例官场的竞争焦虑在这对比的图景中获得了应然性

你看他可以直观的明确的具体的胆子这么大的把官场上的这些事写在他的书里所以我觉得这个也是这本书一个非常突出的特点可能也是大家看完以后读者纷纷把它选为去年的年度图书的原因你没有看一种就是皇帝的心意的感觉大家都知道但都不说只有一个杨素卿都不说了

是的是的他就他就像指出那个皇帝没穿衣服的那个孩子一样用一个特别纯真的视角把这些事写出来但是我们所有看这些事的读者又看了之后又觉得讽刺又觉得哑然失笑觉得怎么会这样对刚才星光讲这个说后边这些正处级干部就是都是好多一百一百多号人我当时看的时候就看看这个文章的时候我还做了一下功课

我就去特好奇我就搜那个咱们国家的这个干部的对照直级对照表发现有 27 级就我们家其实因为我们家全是干这个应该除了我就我现在我们家亲戚除了我之外都是公务员我也没跟他们讨论过这个直级但是因为看这本书我认真我认真学习一下我就看这个

这个一共有 27 集从这个相科级什么厅局级一直到国家级我就在这想我说这要是就是我就对照这里边的人我说他现在是什么比如说那个是什么副局长这要往前走走到厅长这得走多少年我就一级一级算这个是第 20 级那得走到第 11 级我就想这得太太苦了

对而且官场有很多潜规则你到了年龄你没有升到那个级别你就永远升不上去了你就一直是这个之前我们家人特别让我去当就非常让我去当公务员他说为什么因为我这种就特别符合叫我是属于无知少女就是因为我对就是

不党派知识分子因为你学历高嘛然后我但我不是少数民族我如果是然后还有是女性因为据说在某一个直击选的时候必须得有一个名额像我们的内蒙们给少数民族必须给一个是女性必须给一个不党派人士如果你想我一个人具备了这四个要素我肯定铁定选这样我就能然后我就能省出来三个名额不然的话

你得站四个我一个人站一个我选完剩下那些就可以我就进不了这个队伍现在就觉得我这个选择不是说我有多英明真的是能力不行我前两天录咱们这期节目前两礼拜刚跟我哥吃完饭我哥就是这种

做基层工作的我哥现在负责接我们那个包头市某个区的 12345 市长热线就他们要处理因为他们就是然后我本身老觉得说你们就是工作效率不行不会工作处理不了这种事然后我本来是想跟他指点然后听他那天晚上跟我说了两个案例之后我说来喝酒吧

只能陪他喝酒了我一个都处理不老真的一个都这跟能就比如说他说有一人给打电话就是小老旧小区管道老漏水怎么办能不能给解决是不是挺简单行这个事的谁都知道解决这个事的根源方法就是管道改造管道改造花九千万整个一个片区的管道都改造九千万谁出吧这个钱谁出

哪有这么多钱一个乡政府哪有这么多钱他们还是贫困地区上哪找这个钱去就是解决不了你说这怎么办全是这种问题这不是能力啊职责就是不知道从哪解决所以前两天我不是看那个我是刑警我就说你看余鹤伟树立一个特别正面的国家干部的形象因为有一个案子余鹤伟扮演这个角色要推动我们国家两库的建立什么指纹库啊身份库

我说他能推动建立只有一句话一句台词特别重要说钱听理出你们不用管钱听理出真的这要是谁拥有了哪个领导拥有了说这个钱我来出有人给他做靠山大多数 90%的事都解决了好

是所以我就觉得今天读这个世界上为什么有图书馆就是这些生活中的种种又在涌现就是你不知道这事也该怪谁这事到底咋解决无解最后只能化成喝酒吧喝酒吧好

最后我们再来聊一个问题既然这本书提了一个很大的问题世上为什么要有图书馆我们读完这本书之后我们如果问自己世上为什么要有图书馆或者说你认为现在的图书馆还有没有存在的意义和价值你心目当中的一座好的图书馆应该是什么样的以及我们看的

看这本书杨素秋他代表了某种理想主义者他在挂职期间所做的这些事是带有理想主义色彩的那究竟什么是理想主义者我们怎么理解这个问题我们可以来聊聊大佬先来吧嗯

我刚才说我已经很多年没有去图书馆里面真的说去借书了但是图书馆作为一个公共设施它对一个社会的重要性是非常关键的大多数人需要依赖于这些公共设施为他们提供内容的

老人或者说一些偏远地区的人他们没有这种特别方便的购书的能力或者说是条件的话他们去到一家图书馆里面去看书去哪怕就坐着歇歇脚我觉得都是一个城市非常重要的释放友好然后带来文化的部分非常重要我就甚至会想起来就是我小时候

第一次进到图书馆可能是初中吧就是老师开始教我们怎么使用图书馆的时候的那种兴奋那种开眼界那种琳琅满目是非常非常诱人的那也许因为我们是比较幸运你在一个城市里面生活上学你经历过这些但你要想象很多很多地方的人他们是没有这些说琳琅满目的书我可以免费的借走回家看这

这种权益是非常难以想象的这又是一个政府应该承担起来应该好好做的公共服务图书馆在任何地方它都是有必要的同时

图书馆的意义我觉得除了在于说它提供这种公共性以外它还有一个很重要的就是什么是一个好的图书馆就是它一定没有什么就像杨素秋他去筛选这些书的时候不是要大而全的说我这鸡脚嘎啦的什么农机的生产我都给你放上如果这个地区的人不需要这个那这个图书馆里就应该把他的资源经费放在

更能滋养这一片土地这一片人的花销上面比如说你就多弄几个字帖你让大家能拿回家去临摹这件事情如果不是杨素秋写出来我也是难以想象的我就说

你这字帖在这你就拍张照片你回家打印出来弄呗但是真正写书法的人或者说有些老人家他们是不太会操作这些东西的你让他在当着所有人的面你再说您就在这淋膜行不行大家又会有自己的顾虑和习惯不习惯对吧这种针对人的设施是非常关键的需要人性化一点点去调的尺度的

我相信杨素秋他们刚开始建这图书馆的时候也肯定想说我这书都保管好贵的书不能外借中间也有一段其中一个工作人员说您实在是想看我破例给您借回去回头您还吧用我的码扫搞得大爷也挺不好意思的说我不能老这样老走后门人家以后这小伙子工作也不好干那

就这种人和人之间的连接我觉得才应该是一个政府和一个人就人民人群之间那种比较良性的互动而不是说你是黑箱我不能谈论你我只能猜测你所有人都不知道你在干什么所有人都不知道你内部的那个判断标准是什么即便是内部的人都要去揣测也不知道我这个事儿

到底是让谁不高兴了这件事就太荒谬了所以图书馆它作为一个政务的缩影让我们看到市民和政府之间到底应该产生什么样的关系杨素秋通过这本书他建立起来的这种关系

那也像我们刚才说的他因为是挂职所以他也许没有那么多顾虑他才可以放开手脚做那因为他是挂职所以他会走那他走了之后这个碑林区的图书馆还能不能维持住他当年想设想起来的这样的样子他未来再去补书的时候管配图书还会不会再次进入这个图书馆我们都说不好那

这也只能拭目以待了我们都希望他好所以一个图书馆他要承担的东西非常明确然后他要去做和他不应该做的东西也非常明确这就是我心目中一个好的图书馆就是你知道你是在这片土地上要与这片土地生活的人产生怎样的连接要为他们提供什么具体的内容

我读完这本书之后其实改变了很多我对图书馆的想象和看法我以前觉得图书馆就是一个地方甚至就是一个就是让大家能强迫大家学习和读书的地方就我上学的时候我选专业的时候还可以报考北大图书图书管理专业吧还是图书馆管理吧

我都不理解这个专业我说天哪这还是要有一个专门的专业去学吗就是我以前都觉得这个专业都完全很陌生我都觉得它存在的没有必要但是今天看完这本书之后我觉得其实图书馆对于一个就是任何地方单位图书馆比如学校的图书馆甚至幼儿园的图书阅览室这种公共的图书地方非常重要它其实是让阅读

开始向每个人个人生活延伸他应该承载那个特别美好的想象以前我们把这部分想象寄托于书店这寄托于各个卖书的大的书店我不知道大家有没有那种我第一次我记得去成品的时候就那种 24 小时开放的书店包括现在我还挺爱去西单图书大厦就第一次来北京我会发现真的有那么多爱书的人坐在机前

就开始拿起一本书来翻废寝忘食的在看我觉得如果一个小孩子他第一次接触图书或接触阅读是在这种场景里边他一定会对阅读读书产生非常美好的联想和想象从此慢慢的他也许就因为这些角落他可能就走上了另一个陌生的

他可能从此就和阅读和书籍和知识和文化甚至更广义的这些概念产生了非常好的良性的互动所以我觉得这些空间是非常重要而且我觉得除了要提供书籍除了要提供空间我觉得那个杨素修他们在图书馆策划的

各种阅读活动我也觉得特别好就组织给小朋友读绘本组织给这些这个残障人士组织人来进行专门的听障人士或者就视障人士有一个专门的角落让大家读书我觉得他就是

更面向普适和基层的这种服务这个事情只有图书馆来只有图书馆能来做也只有政府公共机构来做我觉得就是现在其实我们谈论图书我相信肯定听文化有限的

朋友或者其他人其实我们对于这些包括咱们三个其实对于图书馆的需求没有那么大坦白说因为我们已经慢慢建立起了自己的阅读喜好建立起了自己阅读偏好我们也知道从哪有书但是对于

但是对于更基层和更广谱的人来说我觉得是需要有一个公益的机构和中介来告诉引导他们让他们慢慢的开始走进阅读走进阅读对懂理解阅读他们需要被带领着走进那个世界的像杨素秋他又做了很多在地性的比如说碑林区是不是有很多字帖然后甚至很多人能了解书法背后的故事了解西安了解整个陕西的文化风度

我觉得这都是一个非常非常重要的这种在地性这也不是一个商业的书店能够呈现的更何况我今天录这期节目的时候刚刚带铁锤从我们去我们家附近看完一个展大约成两个书店一个是单向空间还有九楼的那个三联书店全关了都运营不下去了退租了所以你看看未来我在想象是不是我们以后只能去这种公共的空间里边

才能够看到就是那种跟各种书打交道和连接的这种样子对所以可能对于这些公共选书来人来说未来他们的工作会越来越重要的对很有可能所有的这种这种盈利性的这种书店可能开下去越来越难那就需要用这种公益的公共的书店和图书馆来承载我们对于阅读

对于读书的这种习惯和引领我们走进那个场所他们要承担这种责任了所以也是还是衷心的希望能像杨素秋老师这样的人越来越多以及杨素秋老师能不能再回去挂一会儿纸去别的地方挂挂纸有没有领导听这期节目

能不能去再让给挂挂实再给个机会再多建几个这样的图书馆是一个不够我觉得图书馆在现在的当下的社会语境下它肯定是依然有它存在的社会价值和它公用的

就像大佬说的其实对于我们来说我们生活当中去图书馆的频次其实已经非常低了就包括刚才超哥所说到的我们去实体书店的频次也不高所以现在很多实体书店就纷纷关店了倒闭了或者必须得靠卖咖啡卖文创产品这些副业才能生存所以这种窘境是实体书店和图书馆这样的机构都会面临的那大佬说以前

上一次去图书馆还是上大学的时候去自习我也是上一次去图书馆还是去自习但是我们会发现其实图书馆我们在大学里面的这种图书馆它提供出来的一个公用大多数的大学生他到图书馆里面的一个目的是为了去上自习

而不是去利用图书馆的馆藏去看书去借书当然了我们说大学里面的图书馆或者说公共图书馆包括国图在内也有很多人去里面上自习就是上自习和学习本来也是他应该具有的公用之一但是我们不能说回答这个问题的时候说世上为什么要有图书馆

我们不能说因为我们要去上自习对吧这个不是我们回答这个问题的答案而且那个上自习你看看这里边也写了对吧早上九点都是各种考考的各种党考研考公务

考考法考各种考试都在早上那去既然我们不会用这个答案来回答这个问题那就说明其实在我们每一个人的认知里面我们是知道的就是图书馆尤其是公共图书馆它首先对应的功能和价值应当是为读者提供借书和阅览书籍的服务的

那我们沿着刚才这个思路说生活当中我们去图书馆的频次降低了是不是可以反推出一个结论说时至今日图书馆存在的意义已经在慢慢消失了或者更干脆的说现在图书馆已经没有存在的意义了

或者因为人们很多的阅读需求可以用另外的方式满足比如说直接去买书读二手书或者读电子书等等那么建立一座耗资巨大的要投入很多资源才能够建立起来的图书馆它是不是还有存在的必要

我觉得我今天读这本书除了世上为什么要图书馆这个标题的问题之外给我一个更大的启发在后面的这个问题就是现在图书馆是否还有存在的必要和价值这个可能是我们读这个书之后引领出来的另外一个更重要的问题

我自己的回答是当然时至今日图书馆还有存在的意义为什么呢首先我们要想到一个前提或者是可能在于我们在这本书里面所了解到的很多公共图书馆的建立过程比如说管配书的选择呀还有在建立的过程中我们考虑到很多财政的这个税收税款怎么去用啊

还有包括他们怎么判断这个图书馆的选书的标准啊等等的评审的标准这些我们看过之后我们会发现我们身边有很多

这样建立起来的公共图书馆它里面的书目有千篇一律的问题有没有新意的问题有人为设置的各种可笑的禁区比如说不能有漫画不能有武侠小说我之前初中上学的时候图书馆就不能有武侠小说我还想去借呢结果就没有所以这种人为设置的各种各样的禁区

会导致一个结果就是很多想要去图书馆借阅书籍的人发现图书馆没有真正吸引他的书这个是最大的问题于是可能图书馆才沦为了自习室或者我们宁可去书店去自己买我们也不愿意再去身边的图书馆了那换句话说如果说今天我告诉你

你我身边我的我所在的辖区我所在的社区甚至我所在的小区里就有一个规模可能不大但是他是按照

杨素秋在这本书里面的实践选书选出来做出来的这样的一个图书馆的话你是不是就会更有吸引力去这样的图书馆里去选书和看书所以我们不能够因为我们在讨论图书馆是否有存在价值的时候我们不应该把现实当中的那些不够格的图书馆作为它的模样去讨论这个问题也就是说

所有的图书馆如果都是在教条的选书原则和背后有一条灰色的产业链管配书啊什么官商可能会勾结的潜规则建立起来的这样的图书馆的时候那么对不起作为纳税人和读者的一员我可以攒经解决的说这样的图书馆可能就真的没有存在的意义了

那什么样的图书馆有存在的意义是真正的像碑林区图书馆这样的像杨素秋这样的选书人他们建立起来的图书馆有自己的选书原则和特色并且愿意坚持这个原则从来不去高高在上愿意认真的去对待每一分税收财政拨款的这样在这样的制度下和这样的人建立起来的图书馆我觉得是对我们这个社会永远有价值和意义的

这样的图书馆也才代表了我们想要去里面借阅书籍的图书馆的模样其次我们更进一步的说我更愿意把图书馆的价值和意义类比和什么类比和博物馆类比因为我觉得这两者其实是具有相同的社会价值和存在意义的我们如果平心而论其实每一年你去博物馆的次数也是非常有限的对不对但是我们不能够因此认为博物馆没有存在的意义

他们这两者有一个共同的前提是我们会看到尤其是近些年来很多博物馆他们在做很多新的尝试这种新的尝试都是面向当下面向现代面向年轻人在他们策展布展和研究的领域当中去回应很多现实问题

比如说我非常喜欢的那个综艺节目国家宝藏类似于这样的这是这些博物馆他们在不断的创新他们在结合旅游啊结合文物旅游文博旅行结合各种各样的方式甚至于我们说黑神话悟空也是一个吸引年轻人对文物对博物馆感兴趣的非常重要的因素那我相信如果图书馆公共图书馆也能够在这些方面有更多的探索和创新

他也会更加显示出对年轻人的吸引力更加显示出对那些不愿意去图书馆的人的吸引力他就更会有现实的价值和意义最后我觉得说到理想主义和理想主义者我觉得梁素秋他在这本书里面的实践其实证明证实了一件事情就是我们可以

通过做一件小事然后通过保持对这件小事的热情和专注把这件事做好我们可以实现在很多阻力和困难的情况下我们也能够把这件事情做成我觉得这是这本书给我的一个非常重要的鼓舞当然了我们必须说现在我们谈到理想主义嗯

这个词它是有一种被污名化的倾向的就是我们很多时候在现实当中会遇到很多领导长辈或者社会大哥他们会语重心长的跟我们说说小伙子小姑娘你还年轻对吧你有冲劲是好的有热情是好的但是以后的路还长我们要脚踏实地杨素修在这本书里面刚到单位挂职的时候也遇到了同样的问题他提出了很多自己的设想但是去跟局长汇报的时候局长说你可能还不了解我们这个局主要管什么那些都不给我们管了

对都不为我们管所以这个时候理想主义就兜头被浇了一盆冷水我们往往在遇到现实当中这种情况的时候确确实实会对理想主义有一种污名化的倾向这个其实和长久以来我们对个人英雄主义的批判是一脉相承的

就是说当我们在一个充满困难和阻力的环境当中工作的时候我们要相信我们的理想主义依然可以存在并且能够被某种方式实现这是很重要的这本书带给我的一个力量和鼓舞就在这儿就是无论如何不管说他做的事情是大还是小他最终建成的这个图书馆将来能不能继续以这个理念延续下去去服务读者

归根结底这种理想主义和理想主义者的实践我觉得有一次就比没有强而且我希望能有越来越多的这种实践存在好对我们今天通过这本《世上为什么要有图书馆》也聊到了我们对图书馆的价值和意义的探讨以及杨素秋作为一个高校的知识分子到体制内挂职的这一年的经历他是怎么身体力行的通过自己的想法把

把图书馆的尤其是编选书目的工作承担起来并且最终实现了完成了一个看似不可能完成的任务是不是是的我们的 mission impossible 是我们在看他记述的这些故事的时候在唏嘘在哭笑不得在很多我们不理解的为什么会出现这样的事情为什么政府里面办一件事情会这么难种种种种的情绪和反应之下我们依旧能感受到

他最终重重阻碍之下做成了这件事情的那股力量喜欢同样喜欢这本书的朋友以及你如果也从这本书当中读到了鼓舞和力量也能够去看一看查一查自己身边自己所在的辖区和社区里面有没有图书馆

抽出时间去图书馆看看也许能有新的发现我们会从评论区选出五位朋友送上世上为什么要有图书馆的指示书一本希望大家都留言跟我们说说星光说的这些问题或者是你对图书馆有什么印象或者故事我们可以在评论区互动起来是我们今天就跟大家聊到这我们下期再见

a time of confidenceslong ago it must bei have a photographpreserve your memorythey're all that's left you