Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到今天的文化有限我是超哥我是大一 我是星光今天我们这个节目上线的时候是 4 月 22 号明天就是世界著名的节日 世界读书日
我们作为一个做读书的播客总觉得在这一天我们得有所表示然后前两年在大一老师的率领之下我们节目也做了一些特殊节目就比如说召集所有的播客主播来给大家读书之类的整过一些活但是今年有点整不动了可是我们又觉得我们作为一个读书的播客
和高低的意思意思吧于是我们就去找了一本和读书相关的书啊这本书也是非常著名啊这本书正经非常著名查令十字街 84 号那么开始之前呢我们先简单跟你俩聊聊文化我现在做了也大概做了五六年了吧我想问问你们俩啊
就是做读书节目之后啊我们看待这个读书节的态度有没有发生变化另外呢也想请你俩开个脑洞咱们仨一起开个脑洞就是假如读书节这天啊不设预算不给你设预算上限也不给你设能力设限让你策划一个
读书节的活动你会怎么策划看待读书节一直是又爱又恨爱的是这一天大家还是愿意把书拿起来起码讨论一下这件事但是比较遗憾的时候一般读书节书都打一狠折大家在这个时候出版社的基本工作或者 KPI 不是说
我们真的去讨论书籍本身而是说盲目蝶的都在卖书都在说我今儿开哪个直播间我让哪个老师哪个流量来我这带货或者促销好像现在已经变成了促销的节日那促销之后你说这个东西它对品牌对作者真的有太大的影响力或者有什么新的好处吗
我有点持怀疑因为咱也跟业内的朋友聊过比如你上了一个特别大量的直播间但是你的折扣也要给的特别狠有点像一个花钱赚吆喝或者是你就是一个置换其实也挣不到什么钱大家就开始怀疑我挂这么一个名只是说上过某某某直播间的一本书他真的对这本书有什么提升吗会有人真的说因为看了这本书上过某某某的直播间就去下单
然后成为了一个文学代号者或者说一个新的读书人我觉得这种概率比较小和相对于你做成这件事的投入付出来说可能投入传出比我是有点持怀疑态度的所以这几年你看咱们节目做了 5 年做过两次世界读书的特别节目基本上两年做一次也有朋友问我说今年还有没有我说今年肯定没有今天没有
那明年做不做就再说那我就觉得读书节这个事就像道长之前说过的就是不必执着于一天你看咱们这个读书博客基本上咱仨是每天都要读书的要不然你得看不完对吧你得节目录不了对所以读书它更是一个嗯
常规的习惯对我来说节不节的好像意义不大节反正好像给很多朋友添了一些麻烦然后我去年不是咱们做读书是特别节目不知道有没有朋友听听过的话可以在评论区说一下我突然发现我跟有的主播聊天的联系的过程就是前年的读书节就是大前年的读书节
我们俩之间就是两年也没说话然后再给他发还是那个邀请还是上次还是我给他转发说感谢你来参加节目我们的节目上了把链接发给人家然后人家客气去然后就是两年之后我又给人发后来我就觉得是不是有点有点麻烦人家什么的所以今年也就说先不弄了就
歇一歇然后刚才超哥提那个问题如果什么不设预算不设技能限定我之前想的是不设预算已经是很奢侈了然后说还能有超能力我就赶紧就又想了一个本来我想的一个能落地的比如说未来有哪个品牌愿意支持咱们或者说把这个事情一起来玩一个好玩的其实我特别想是在咱们中国的边境走一圈
在每个边境城市去读一本跟那个地方相关的书跟这个地域特色相关的书比如说在阿勒泰咱们就可以读李娟对吧然后去藏区你可以读尘埃落定这都是咱们节目做过的书俄尔古纳河又万然后去南方的哪个海边的城市咱们一起读潮汐图对吧在一个粤语的环境里面去读潮汐图
然后去香港可能去读葛亮的《燕时记》我觉得都是一个特别美妙的就是它产生了一个现实和文学之间的互动是一个古今的互动然后一种错位包括这两天我在看罗欣老师的那个从大都到上都就是他走路去步行那一条路我就会发现咱们也读过一些旅行文学包括杨桥老师的包括保罗索鲁这些刘四超就是
我其实挺希望就这种感觉能够叠加的因为文学本身给我们的滋养给咱们三个人的这种冲击其实是蛮立体的你读到一本书你感觉他他写作方面的变化然后写作故事的变化然后作者看的视角
看罗欣老师那本书我就特别好奇我说从北京往北你能走到哪去就 300 公里就从大都到上都 300 公里能走到哪我觉得这 300 公里我想说这对于我们来说开车你可能开个三四个小时四五个小时就到了我们不会认为这一条路上有任何值得我们留意的东西就是建筑历史咱也不懂他那个书里面其实写了很多古今历史尤其是古代的元代的历史的东西其实咱也不懂看的时候也不知道谁是谁
我就想说那这样的空间如果我们有机会通过自己的努力把它连接起来的时候它是不是会变得更有意义一些啊就是让我们对寻常事物也可以陌生化让我们的眼光看待这些已经完全习惯的风景的时候还能绕到他的背后去看看说哎这个石墩子或者说这个建筑他曾经是干嘛的他发生过什么变化嗯
我们自己去做这些研究或者做这些探讨是成本比较高的如果像超哥说的不限预算不限超能力把这些老师也请上比如说就走这一条路然后一边走一边读这本书或者像重走杨潇那条路当然很苦走那条路或者刘子超走那条路然后一起去读他的书我觉得会是一个全方位的
文字的视觉的听觉的甚至气味的甚至你的身体状态自我觉察方面可能都会有变化我就想如果能把它做一个不光是读书日的活动而是作为一个长期的项目来说应该也都挺有意思的当然咱们三个能力非常有限如果说有这种比较好的组织方对吧能一起或者说有什么品牌能一起支持的话我们把这个事情做成这个策划好我觉得对当代文学对当代大家去阅读写作去观看
真的去观看身边的世界是有帮助的起码对我来说是有帮助的我就讲这个然后如果再飞一点说如果是超哥说的连超能力都有的话我可能就是想跟一些没见过的作家聊聊天想问问他们一些读过他们书的问题尤其想问问他们是怎么看待当今这个世界的比如说今天我们聊查令街 84 号这本书我就会想说如果
换了人写的不是书还是在写信如果让作者老师跟穆辛一起聊从前漫这件事他们会聊出什么我非常想听这样的对谈这就是我的想法首先特别同意大老师前面说的 423 读书节给我们每个人的感受其实发生了一个比较大的变化因为我们知道节日实际上是一个比较仪式性的节点
它通常对我们生活的作用就是提示比如说到了读书节可能就是提示你说别忘了读书还有植树节告诉大家别忘了环保环保意识植树很重要包括什么地球日什么的也是爱护地球之类的就是这节日的作用在我们的生活当中一般都是会起到一个
提示提醒的作用但是因为我们做文化线做了这么长时间了所以对于咱们仨来说这个提示和提醒的作用可能相对来说就弱化了因为我们每天可能都要读书所以它就不需要一种提示了但是这个节日的内涵对我们来说可能就变成了说又要四二三了咱是不是得想想有没有什么特别的节目策划对吧或者是有点责任感突然选个选题跟这个读书节贴一贴我们就会有这样的感觉
但是实际上就是这种提示作用我觉得对每一个人来说还都是蛮重要的比如说我们经常说一句话说如果爱对了人情人节每天都过对吧你看包括情人节父亲节母亲节其实它也是一种提示就提示我们生活当中这些亲密关系的构建和维护也是很重要的那我觉得如果说大家真的在生活当中养成了读书的习惯其实
四二三这个读书节过不过其实也就那么回事但是我觉得如果你想在这个节日里面感受一下节日气氛然后比如说在明天立一个 flag 说我们从今年的四二三到明年四二三我可能想要读哪些书或者想要读几本书我觉得这个计划还是可以有的但是
至于说能不能完成那我们再看对吧就是这样的一个概念就是现在 423 这个节日已经变成这样一种感受了然后还有就是说如果能够不限制的话想要做一个什么样的读书节的活动因为清明节的时候我又重新去打辩论赛去了就是参加了一个叫华语辩论的小小赛对时隔十几年又重新站在辩论赛场上就是还是很开心的那我就想到我们是不是可以互相借鉴一下
因为现在的很多比如说读书沙龙分享会这些活动大家常见的一些形式就比如请作者请编辑或者请行业内的一些人大家坐在一起办一个沙龙然后大家对谈聊天交流这种方式虽然在读书会的最后的环节会有设置观众跟现场的嘉宾互相提问题回答的这个环节但是我觉得这个交流我觉得我们可以把它扩大一些就是我们把整场
的这个活动都变成交流活动并且我们让每一个读者站在舞台的中心比如说我设想的这个读书节的活动就是说每个人我们可以围绕一本书然后去分享自己对这个书的感受想法和体验但是你必须要有理有据的说明你的这些感受想法和体验来自哪比如说你可以分享一段书里面你觉得特别好的段落就像我们做文化有限节目一样然后你说这个段落给你哪些切实的感受体验你觉得特别好或者
你觉得特别不好你也可以分享而且我们特别鼓励这种觉得不好的然后如果这个时候同样参加读书会的读者有不同意你这个看法的也可以马上站起来发言说我不同意你的看法然后
接下来他会说我为什么不同意他也要有理有据的说明他的不同意的点在哪以及他自己的感受体验和想法我觉得咱们老说有一个词叫求同存异我特别想把这个读书会变成求异存同就是如果是大家都喜欢这个书就不用赘述了就拿出来这本书说你谁喜欢大家都举手那大家都不用一个一个说就是挑一个说然后如果谁不喜欢把他请上来说他哪不喜欢我觉得这种不一样的凸显是特别重要的我们鼓励这种
所谓的负面评价的一种场合吧这也就是像咱做文化线做了这么长时间也有好多听友会说只听咱夸对吧就很少听咱们去批评一本书或者说这本书的负面那我觉得如果我们去办一个读书活动的话那我们就可以
去引导说如果大家对这个书有负面的觉得不好的点那我特别希望鼓励读者站出来然后去说这个负面的点到底在哪因为我觉得这种评判本身实际上是没有什么对错的任何人都有权利站出来说他不喜欢这本书里面的某些点或者是他喜欢这本书里的某些点
我觉得这个可能会带来一个好处就是说当我们能够举办这样的一个读书活动的时候我们就会发现我们对一个作品来来回回的这种好几轮不同的看法和评价的讨论并且是有依据有逻辑的讨论的时候我们就会对读书是主观的这件事情有更直接的认识我们以前的节目里面我们也老说读书是主观的你愿意读就读不愿意读你可以不读你可以干点别的或者说你觉得一本书好
那你就觉得好你觉得一本书不好也完全没有问题所以我觉得这个可以让我们更明确的知道和理解什么叫读书是主观的而且可能在这样的场域下你会发现很多和自己的意见和想法不一致的人这个时候你
你看多了你可能就不会那么容易愤怒或者是看不惯甚至于想要去容不下对方跟你不一样的那个想法所以我觉得这个可以不妨一试这个属于休克聊法给这个吵架的人弄在一块最好给他们找一擂台新康说那个我觉得为什么很多朋友说咱这个节目啥书都夸因为我们觉得有问题或者不好聊的书我们就没聊对吧我们没做节目
夸是因为我们真喜欢这本书才做了节目刚才说如果做一个大家可以各书己见说这个书不好的有一个前提我觉得星光说的特别重要就是有理有据你要说出来为什么而不是纯情绪这几年我觉得网上的这种利器或者大家的情绪其实是非常先行的
而且有的时候你只能看到情绪而所谓有效的批评不是批评是批和评都会比较少然后我们也会慢慢的就说开始不习惯说看到深刻的认真的探讨有效的批评发生的时候我们有的时候也难以消化
没错什么是有效的批评如果能在刚才星光组织的活动里面大家慢慢的产生或者说重新找回共识找回我们讨论东西的基础这个共识要更基本一些它不是说我们都喜欢某一本书那是一个共识是说我们有一些固定的讨论基础什么是情绪我们是有共识的
什么是有效的批评什么是有效的建议什么是读了这本书之后产生的自我连接真正有价值的东西大家是有一个普遍共识的话这个活动我就觉得会非常有意义没错所以我就是从我之前参加辩论赛的里边得到一些灵感我觉得辩论虽然现在其实在生活当中我们不提倡你把辩论带入生活你不是说在生活当中你见到一个什么事情就要跟人辩论这样不好但是我觉得
可以借鉴的是说在辩论赛里面我们是要针对一个共同的观点然后不同的池方它会有不一样的分析框架就是像大老师刚才说的你得说清楚你的逻辑在哪或者说你最起码你得让大家知道看清楚你的逻辑哪怕你这个逻辑是有漏洞的但你说出来之后你可以展示出来这个逻辑原原本本的展示在所有人面前大家可以看到以后有自己的评判
所以我觉得这是很重要的不是说你拿一本书站起来说我就觉得这书好然后大家问你你为什么觉得好你说我不知道反而我就觉得好这个其实就没有可以讨论继续讨论的这种基础在了另外一个人站起来说我就觉得不好你俩人就各说各话就没有任何可以继续往下去深入的东西在我觉得这个可能是我们需要从辩论里面借鉴的如果我们能办这样一个读书
大家都是站在一个框架一个逻辑一个去好好的讨论这件事情的角度去说我觉得可能会对我们的帮助更大除了情绪还有就是贴标签比如说有一本书拿出来人家就说这本书灯味太重我觉得这个就不是有效批评首先咱们就继续聊
什么是你认为的灯味然后这本书里面哪个地方你认为出现了你所说的或者我们已经形成共识的这个叫灯味的东西然后我们要再去讨论说这个灯味出现在这里到底是作者本身带有某种偏见还是角色的需要这个角色是否他就是要承担这么一个性格的功能他是不是有必要在这里出现呢
我觉得再往下延伸那个可能才是有效的有理有据的批评他不是说这个话题非常敏感我们就不讨论了不是的而是说借由这样的深度的讨论一步一步的我们往下深入才能让大家更好的去建立连接
我相信咱们三个做节目其实就是这样的我们提出一个概念之后一点点的往下挖然后可能每一期节目我们最后讨论核心问题就是一个小点对吧比较和拉彩到底有什么区别类似于这样的问题就咱们三个这三个人都得通过一个半小时两小时才能抵达到产生一点微小共识的可能性如果是更别说陌生人一群陌生人大家没有这么多的像咱们知道的前情提要的话它的难度会更高但是它同时也是有价值
如果大家真的能在这个活动里面讨论出某些特别重要的共识我觉得就是这个活动最大的价值超哥呢超哥怎么办我想了这个方案我就经历过两番第一番我想了真的和大老师前面说那个还挺相关的大老师不是在前面说说希望提到读书节这天各种书店都打折吗我当时想了第一轮想的方案想的办法就是能不能这一天我们组织一个活动
就是严禁打折那卖不出去怎么办就这一天销量惨淡就是严禁打折然后要买的人还得买让卖书的人在这一天切实得到实惠但是我后来为什么把这个方案否定了呢因为我在想说可能会在这一天集中买书的真的是像我们文化我现在听有这种就经常爱买书的人
就是因为不买书的人可能在这一天他也不会因为这一点点折扣就集中囤数其实一本书的价钱绝对值没有多高但是如果是对于那些经常买书的朋友来说比如他一年要买几十本甚至上百本那这个优惠其实对这些经常买书的朋友还是有到能够给到切实帮助
所以我想来想去我觉得那算了咱们还是把这个我就把这个方案给否定了然后第二个方案我想的是啥呢我所有的方案都是这个严禁 XXX 系列我第二个方案我想的就是读书节这一天啊包括咱们文化有限在内的就
过去所有做读书活动相关的比如读书博主啦什么就是抖音上各种吧就反正做读书相关内容的博主或者相关单位在这一天啊咱都放假一天要是能做视频的封面什么尽量写上说今天我们不读书因为
因为为啥这么想呢我就觉得说可能咱们不能说这个发心不一样吧就为什么要做读书这件事我们的其实不一样但最后达成的结果呢就是高低我们还是拉动了一些促动了一些读书的行为然后收看我们节目或者收听我们节目的人呢平时也是一些常读书的人所以我就特别希望说这一天啊就是咱们过去经常读书的人哎在这一天咱就别读了啊
我经常有一个想法就是有点像类似于三八妇女节这样我觉得三八妇女节我要是有超能力我就特别想做一个事就是咱们男性女性性别调换所有男性体验一天女性的生活
包括六一儿童节那天所有大人你也变成孩子就是你作为家长你过去怎么教导你们家孩子的你自己就变成那孩子怎么生活一天然后咱们那个五一国际劳动节就是所有老板和员工
咱们对调科技大佬都做 PPT 先挑字号川普你就真的去弄缝纫机械让我想起来以前小时候看机器猫有一个故事他们三个都觉得自己的妈不好然后那机器猫就给他掏了一个超能力说你们可以换妈不想把妈妈给换了换了之后发现也不行还是自己妈好我觉得就这种
感同身受这种一定要亲身体验的感觉很重要我现在老带我儿子去玩我经常带铁锤去练机械然后在这个机械馆门外就是看到很多家长就自个儿跟那儿嗷嗷刷俩小时手机然后孩子一出来就跟孩子说哎呀你昨天写了没有你们老师又给我打电话了说你没好好学习什么的我就特别生气我就遇到这种情况我就特别想让他们互换比如说那些
每天嘟吐孩子读书的家长但是自个儿也不咋读书的人我就希望在读书节我要是有超能力就让他们互换然后这些家长在这一天啊手机就完全不能用只能打开一个 APP 就是微信读书但凡打开就只能看书让大家体验体验这样的生活
然后关于星光刚才说辩论那个事我也特别想说两句就是我一直觉得讨论的核心目标不是说谁对谁错这不是最重要的而是希望通过讨论我们能够抵达一些建构而不是抵达壁垒的终点比如说我们对于文学的讨论和批评除了要分文学的高下之外更重要的是我们通过这些文学批评
来告诉大家什么是好的文学或者文学的标准在哪包括像刚才大老师前面说的就是我们说这些东西要避雷避坑其实我觉得相比于这些更重要的是我们可以讨论当今的文学应该有呈现什么样的样态
现在的人应该书写什么应该去建立一些对就像白老师说我们要建构而不是拆碎没错有的时候我就看很多避雷的帖子我就会想你看我今儿这儿避一个雷这个帮我避了个雷我这儿砌一块墙那这世界都是雷了对然后
明天那块又帮我避雷了我感谢你帮我避雷我这又砌一块砖那未来我的身边不全都是我自己砌起来的砖墙吗就是我永远就只能看到的东西就越来越狭窄就是你把什么东西都避雷避开了之后还能看到自己的视野里面的东西吗还能看到其他角度的东西吗然后然而这个避雷又都是别人帮你塑造起来的好像经过一个非常仓促的
一个筛选你就完成了对自己的封闭那多可惜啊我们以前老提信息减防我们老说是算法给我们造成的信息减防但是现在可能要提另外一个新的说法叫信息地雷阵就你到处都是地雷阵你都不能走那行那我们接下来就进入这本书
虽然这本书很有名啊我前面说但是还是谨防还有一些可能年轻的朋友没有读过这本书那我们为了便于后边方便大家收听我们还是老规矩让星光给大家先讲讲这本书的一些相关情况他讲了一个什么故事
而且因为这本书是改编自一段真实的人生经历所以他的作者也很重要那也让星光一并来给大家介绍介绍这本书的情况和撰写这本书的作家这本书的内容其实非常简单它就是一本书信集这本书信集来源于一个 33 岁的
住在纽约的作家他叫海莲然后他偶然看到了一家伦敦的为伦敦的旧书店的广告这家位于伦敦的旧书店就在查令十字街 84 号坐落在这个位置所以他就给这个书店写了一封信这封信里面说他想要求购一些他一直买不到的书
从这封书信开始延续了海莲跟这家书店 20 年的通信的情缘那整个这本书的内容实际上就是他们 20 多年间的通信的一个记录它是一本书信集收录了他们互相写的这些信所以这本书也被称为叫爱书人的圣经为什么叫爱书人的圣经后面我们也可以聊为什么他能赶
这么多爱书的人那查令十四节八十四号也因为这本书从此成为了一个全球爱书人之间的一个暗号包括直到现在虽然查令十四节八十四号这个地方本身已经不是这家书店了他中间也换过好几次手
比如说后来也做过唱片行然后也做过餐厅都做过但是现在在那个地方还有一个圆形的铜匾这个铜匾记录了这个故事就是说查令十四街 84 号的故事发生在这个地方就是所有的爱书的人现在如果去到这个地方还依然能看到那个纪念的铜匾大家都纷纷在那个地方去打卡什么的所以说明这个故事也确确实实在全世界所有的
爱书的人爱阅读的人心里面留下了非常深刻的印象而且很多人被他感动那《查令十字街八十四号》这本书是美国作家海莲汉夫在 1970 年写的这样的一本书然后这本书呢是根据他的真实故事改编的这个我们前面说到的这个书里面的那个穷作家其实就是这本书的作者海莲汉夫本人
那他是把自己的故事自己和这个书店的通信把它放在了这本书里面写成了今天我们读到的查令十四节 84 号应该都是真实事件的摘取没错那这本书后来也被改编成了电影和戏剧尤其要说一句的就是电影很多人也看过
主演是安妮班克罗夫特和安东尼霍普金斯两大演技派的电影明星演的这个电影很多人也非常喜欢而且他们觉得他拍出了这本书的很多内涵拍出了这本书的很多内在的东西然后同时班克罗夫特也凭借这个片子摘取了英国电影学院奖最佳女主角的桂冠所以我们说大家读了这个书之后也可以找出来这个同名的电影来看看
那所有读过这个书的人其实可能都会非常遗憾的一点在于这个书的最后这个书店的店员弗兰克就去世了去世以后呢汉夫跟他通信的这个女主角一直没有两个人见上面他一直说有机会要去伦敦去伦敦但是一直没有去直到 24 年以后他
来到了伦敦而且在真实的历史当中这个作者汉夫也确实是在 24 年之后来到了伦敦真正的去拜访了这个查令十四街 84 号这个位置但是很遗憾他没能够见到之前跟他通信的这些店员们他也没有能够见到跟他通信的人因为已经去世了所以这也
可能也是这种巨大的遗憾吧也给所有读这本书的人心里留下了一个非常空落落的感觉读到最后的时候可能你会感受到一种失去了什么的东西的感受对那我们说这本书的作者这个海连汉夫美国作家淡沙一生当中的绝大部分时光都是在曼哈顿的一所旧公寓里面度过的而且他的一生是可以说困窘潦倒
他的工作是给剧团去修审剧本这在书里面我们也能看到他经常会接到一些剧本写剧本改剧本的一些工作同时真实的海连汉夫他也写了很多电视剧的剧本大家感兴趣的话可以去找一找他到底写过哪些电视剧最后我想说一下这个查令十字路查令十字路是英国伦敦位于市中心的几个街道的名字也是英国伦敦最著名的书店街为什么他是
变成书店街是因为它这条街是通往这个查令十字火车站但是实际上它并不直接连接这个查令十字火车站本身它的书店主要分布在这个莱斯特广场地区还有它以北的这个路段那它为什么叫查令十字就查令十字其实来源于 13 世纪末的时候
当时的英国国王为了纪念他的王后他建立了一个纪念碑这个纪念碑叫埃利诺十字纪念碑但是后来又因为英国内战这个纪念碑被毁掉了然后在 1675 年的时候你看到现在为止都已经有好几百年了又在这个原址上建了一座查理一世的纪念雕像
然后在 19 世纪重建的这个埃利诺十字的纪念碑就建在了刚才我说的这个查令十字火车站前因为它建在火车站前从此就成为了一个地标性的建筑因此旁边的这条街也就被命名成了叫查令十字街然后也就一直延续到了现在从这本书开始查令十字街也变成了一个英国伦敦的地标性建筑同时被赋予了很多文学艺
成为了我前面所说的全球的爱阅读的人爱书的人的一个朝圣的地方直到现在在这个街上面也仍然有很多特色的书店和综合性的连锁书店在这条街上如果大家有机会去伦敦的话也可以专门去这条街上面去看看看看查林十四街 84 号现在是一个什么样的模样对
它应该是全世界最有名的书店几乎没有之一一个是查令街 84 号但这个书店现在是没了还有就是莎士比亚书店我这次去巴黎旅行的时候还专门去这个书店朝圣了一番然后才发现它已经是一个景点了就是你进门是要排队的
虽然它进门是免费的但是你要排队它里面还是保持着非常老旧那种木质的很窄的楼梯然后有二楼的地板它里面因为限流外面排很多人所以它里面规定的人数总是确定的会有一个店员一直在走来走去在数人数因为不知道它这个
是为什么反正你放进去多少人你应该有数反正一直在好像走来走去的在给大家做暗暗的登记然后他还保留着一个小小的阅读角应该可能就两三平米的一个小隔间如果你在那买书的话你也可以坐在那看书但是他并没有像我们现在看的什么鸟屋或者成品那么的规模化那么大然后里边卖文创你甚至能吃饭对吧没有那样的
那么先进的东西他还是在踏踏实实的卖书然后做一些展示然后我是有点惊讶于他就满足于此的这样的感觉就许多的我们喜欢的独立书店当时喜欢他其实有点因为他一直在保持着很自我的状态他没有因为我要扩张了我要开连锁怎样就变了味了但是
那个莎士比亚书店边上还确实是开了一个副业叫莎士比亚咖啡就是如果你真的是在那等着或者是无聊你可以在那咖啡店里买杯咖啡喝两个是分别的空间如果要去巴黎的话也可以去看一看那个书店莎士比亚书店也挺有意思今天听到我们今天这期节目的听友如果你真的去过伦敦查令十字街 84 号因为我们咱们仨都没去过如果你去过在那拍了照打了卡了也欢迎你
通过某种方式比如微博把你的照片发给我们爱特我们让我们也看看让我们虽然没有去过但是我们也能够通过你的照片仿佛我们也去过去那怎么着也得买一本查令十字街 84 号一定得买一本原版的带回来大老师刚刚说这让我想起来这本书最后有一篇序是独库的张立宪就是独库老六给写的他就讲说他当时看了这本书之后也有朋友真的是去到了英国去
打卡这个查令十字街 84 号这个地方然后他就嘱咐朋友说你能不能给我带一本英文原版的回来然后他自己还自嘲说哎呀可能以我的英文水平也读不懂这个吧但是我总觉得我应该拥有一本对行那我们接下来就是讨论讨论这本书啊咱们先各自说说阅读完这本书的整体感受就这本书里边到底什么东西
打动了你而且我们这本书其实到现在为止已经出版了几十年了可是这个现在还有源源不断的人被他感动你们觉得这是为什么我们先聊聊这个我读这个书分好几个阶段就最早一个阶段就是超哥说的就可能很年轻的时候读过当时就是作为一个文艺青年的圣经来读
总有那么几本书是文艺青年一定要读的吗《查理十字街》84 号肯定是其中一本但是我已经完全忘记当时读他的感觉或者是不是读完了我都很怀疑这次再看首先就是惊讶于他的短电子阅读器上有 200 来页所以大家如果真的是在 423 这一天你想凑个热闹读一读《查理十字街》84 号可能真的就两三个小时就读完了真的就非常好读
然后这一次我在读的时候 第一个阶段就是我刚开始有点进不去我不能很好的代入说我到底是海莲呢 我还是弗兰克呢 我还是一个旁观者呢我为什么要看这两个人写信 因为他们两个人写信说实在的就是非常家长里短就没有任何我们所期待的那种所谓的文学性的东西
他也不像我们说看诺丁山那个电影我们都知道在书店发生的童话一般的爱情故事也不是说两个人最后就怎么着了而且人家有家有孩子那边就是一个美国的一个文艺女中年两个人没有什么其他的情愫真的就是讨论书然后在很克制的一个环境里面就讨论生活然后两个人最开始是为了买书卖书做一些交流后来慢慢的这个
海连开始给他们英国那边寄点东西对吧所以我一开始会觉得
我为什么要看这个这个跟我有什么关系但是后来我慢慢的就开始走入到这本书的背后我就觉得他们写的内容其实不重要就是这本书现在我依然认为它是形式大于内容的一本书就是它的形式包括了它的来回的信件体同时它也包括了这两个人写作的内容框架它框在了书和一个真实生活这两个元素之间
就框在此了然后至于说他真实的那个文本就那个我作为一个狭义的内容去看的话我觉得那个内容其实不重要就是今天海连问弗兰克是要一套莎士比亚还是要一本什么的老书那个书其实说实话我完全不知道我读的时候完全不知道他要那个书到底要干嘛那个书写的是什么
然后书店这边给他找来了说今儿给你寄来一段什么版本的然后你在我这账户里还有几块钱这个也是我完全不会记的就是他跟
这本书的叙事没有什么就是实质性的那种情节上的关系所以我是把这部分内容完全就是割裂来看的那剩下的那一部分它为什么重要就是我一个是在看两个陌生人之间这种信任关系是怎么展开的这个可能在我们当代尤其重要然后同时我也在看就是
一个英国人一个美国人这两个地方的人我们对他们的性格其实是有一些认识的或者说是有一些刻板印象的比如说英国人都是特别老 gentleman 特别拘着对吧特别的克制特别的讲理术美国这边可能就相对奔放一点自由一点热情一些我们也能看到海莲她给英国这边写信的时候经常就写的天花乱坠的突然感觉就上情绪了突然就
起范了我中间看的时候我想我是不是漏了哪部分但好像也没有就很快他就跟那个英国的书店这边就产生了一个很亲密的感觉就甚至有点就是艺人对爱人的感觉就是海连那边完全是个大艺人然后禅令十字街那边又得维持着书店的体面然后又有英国人的那种自尊然后那种自我的框架吧
然后英国那边一直还很克制的在跟他交流就是有一个社交恐怖分子对一个爱人的那种压迫感我读这本书的时候就经常觉得特别像我跟大老师我给他发消息然后我就这种嗷嗷的带着一堆浓厚的情绪然后啪啦啪说完也不知道说到哪了
然后大伙拿着个信就在那纳闷说怎么了这是哪跟哪我还得亲起什么那个祝好敬起之类的我还得写这些那边都已经铺天上地就来了这种两种性格的反差是我这次在看的时候我能体会到是比较可爱的部分
如果你是一个艺人你可能带入的是海莲那边如果你是个爱人你可能带入的是书店那边那几个人给他回信的感觉所以你有的时候会期待说如果我有这么一个像海莲这样的朋友是不是也挺好的这个人
没有那么多边界感他就是要跟你说这个事然后就跟你说说完之后给你提供一堆情绪价值就走了他也不在乎每次给他回的到底是怎么样好像也挺有趣的所以我就开始慢慢的开始理解这本书然后又说到英国和美国我们都知道四五年二战结束之后英国的经济和美国经济其实是差别蛮大的英国经济没有迅速好转进入一个漫长的恢复期
然后这里面也说到他有一些时代性的东西比如说他们生活物资是靠配给制的要什么鸡蛋奶肉甚至书本用纸都要配给制所以书里面海连给他们寄火腿鸡蛋圣诞包裹看似是一些我们都觉得日常生活的东西但是站在英国这一方来说对他们可能是很重要的救命粮雪中送炭有这个终于我们能好好过一个圣诞节了
那这样的帮助我们回想如果是三年前疫情期间对吧你也觉得是一个非常非常暖心的非常非常重要的能让你活下去买菜你能抢着菜会给你送了一星期菜然后我们现在好像都能理解说一个物资匮乏一个靠配给制的时候有点这些东西是多么的宝贵有点日常生活都多么宝贵然后
美国这边海联这边就二战之后他们迅速崛起成为消费主义的大国然后也同时出现了第一批的叫做文艺青年或者说文化工作者海联汉夫就是其中之一但是这一批人他也没有非常富裕
海莲就是代表我相信这个画像它可能也击中了很多人很符合我们十年前或者十年前大家对整个文艺青年的想象就是空有一身理想主义然后干一些可能也不是那么挣大钱的活比如海莲就是给剧本润色对吧编辑广告文案写编剧这些过日子
然后住便宜的房子攒不下钱但是坚持买书或者买分布袋海连它是代表了那么一代人的文艺群像的一个核心自由单身然后孤独聪明然后同时还有一点点小骄傲小傲娇那样的挺可爱的一个状态所以不管是从英美之间的这种大国之间的关系还是从两个人之间一个艺人一个爱人一个美国人一个英国人之间的这种关系我觉得它都有好玩的地方
会让我们去品那这些还是说回来这个品其实跟他们具体买了哪本书账户上还剩多少钱你记得是火腿还是丝袜其实关系不大那星光呢你读这本书什么感受你会被啥感动吗我看豆瓣评论上面有很多朋友说男女两位主角之间是爱情但是也有很多人强烈反对认为他不是爱情我也不认为是爱情对甚至有人提出说如果你认为他们两个人之间是爱情那你就没读懂这本书你会弱化
和贬低他们之间真正的关系但我自己的感受是是不是爱情这件事情其实人者见人智者见智每个人都可以有自己的判断但是我觉得所有读过这本书的人都应该不会否认他们之间那种深厚的友情这种友情和信任肯定是每个人都能读出来的
我觉得首先是这份信任非常打动我就只要我们想一下就现在咱们说网上购物网络电商之所以能快速发展其实是因为有一个非常重要的机制我们回想过去就是因为支付宝它建立了陌生人之间在网络交易的信任就是买家要先把钱打到支付宝里然后卖家发货收到货以后确认无误收货以后卖家才能收到支付宝给打的款
那他支付宝相当于在这个中间做了一个中间人的作用这个中间人的存在其实是构建两个在网上从未谋过面的陌生人之间信任的一个非常重要的环节我们现在已经非常熟悉这套交易模式了但是我们回到这本书回到那个年代我们说通过一封信有一个陌生人过来说我要买书同时
要建立起这种交易因为买书买卖是要有这个金钱的往来的嘛对吧那我们单纯说金钱往来这上面他的这种交易的信任感是怎么建立的我觉得这是非常不容易的你怎么能够去无条件的信任一个大洋彼岸从来没见过面的陌生人说我要买书那你把书寄给他了他不给你钱怎么办对吧就这个问题是
非常现实的问题对吧但是你看在这个书里面汉夫给予了这份充分的信任同时书店的弗兰克也给予了汉夫充分的信任而且这 20 多年时间里面他们两个人从来没有一次辜负过对方的这种信任我觉得这非常重要而且他很打动我这份没有来由的信任我觉得是特别难能可贵的这是第一点或者说这个信任它是基于一个非常独特独一无二的媒介就是书
就是大家都会普遍认为喜欢书的人大概率不会是个骗子对所以我觉得这个很珍贵这份信任非常珍贵第二点就是用手写书信这种方式的交流这个后面我们也会再继续详聊就是我觉得它天然带有一种特别的温度就你像咱们仨之前参与过一个公益项目就是和乡村孩子结伴通信对那个蓝信封的那个项目
我自己参与这个项目的一个真实的感受就是我每次收到那个孩子给我写的信的时候虽然他每次都写的特别短因为跟我通信那个孩子大概是三年级还是四年级估计他也不知道跟我要聊什么所以他每次给我来信都写的特别短但是每一次我收到他的来信的时候我的内心都是很激动的
我从收到他的信的那一刻开始我就已经在心里构思我这一次给他回信我要写什么了并且我会回到家专门找一整块的时间把我的电脑关了把我的手机静音然后我拿出一轮空白的打印纸认认真地拿一根笔从第一句话认认真地写下去一直到写满整整三页纸然后我把它好好的拍下来把它上传上去就这个仿佛对我来说是一个非常具有仪式感的一个事情我觉得在现在这种我们很少用笔
来写东西甚至于不用说用笔来写信这件事情在当下我觉得是特别重要的一个能够去梳理你自己的想法并且能够在这种和另外一个人通信来往的过程当中去感受那种温度的特别好的方式而且每一次我上传拍照完了之后我就特别期待他下一封给我的回信
哪怕这个回信又是一两句话就结束了但是我依然特别享受这种来来回回的过程对对就是这个是我的切身感受而且就我自己觉得我写完以后特别舒畅就像是敞开心扉我跟一个远方没有见过面的朋友聊了一通就哪怕这个聊天的过程可能不是那种我写三张纸他也写三张纸但是本身
写字通信这种方式就让我感受到一个非常通畅的非常顺畅的感觉它跟我们今天用在网上用微信用社交媒体去交流是完全不同的但是我觉得这几点还不是最打动我的我觉得读这本书最打动我的点在于通过这一本记录他们 20 多年以来的书信集证明了一件事就这本书证明了一件事
就是书籍或者说阅读这件事本身在我们的人生当中到底能够占据什么样的位置我觉得这本书它证明了这样一个问题你像明天 423 世界读书日对吧我们一直以来好像形成了一种社会共识就是我们都觉得阅读这件事情很重要包括世界读书日也是为了提示咱们这件事的存在嘛
而且咱们国家政府也在提倡所谓全民阅读这件事情打造一个全民阅读的氛围啊条件什么的就连咱们节目现在也被很多听众认为是他们阅读生活当中的一种陪伴但是我们再细想一层就是这种倡导陪伴提醒和宣传之下我们再往下去探一探到底阅读这件事情
他在一个人的人生这个层面在一个人的人生级别这个层面他能站到一个什么样的位置就他在一个永恒往前流动的时间的序列里面他能彰显出哪些永恒的价值我觉得这个问题如果你问我
我现在我自己其实我回答不出来就是我没有办法给你一个明确的答案说阅读在我的人生层面在我的人生意义上是一个什么样的价值我只能说对我个人来说它很重要我能从阅读当中得到很多快乐我能得到很多幸福我能学到很多但是
我不能说它的价值现在是否已经被内化和渗透到我的人生的级别当中能够跟我的人生跟我的生命相提并论我觉得我现在还没有办法回答但是这本书它回答了这本书通过 20 多年的一个书信的记录回答的是
阅读这件事情书籍这件事情在汉夫的人生当中在弗兰克的人生当中在所有跟这家书店有关的人的人生当中是如此的重要它占据了一个可以和他们的人生等量奇观的位置是一个跟他们的人生等量奇观的存在所以就这一点其实是特别打动我特别让我动容就我们平常总说阅读带来快乐带来幸福带来美好带来痛苦这些种种的情绪它也是真实的
但是它和这本书所证明的这个东西比起来我觉得层次上还是不一样的就这本书的层次是极高的它是一个生命的层次一个人生的层次这本书里边展示出来的人和人的这种交往方式特别让我羡慕而且这种人和人的交往方式
一旦放在今天和我们今天的这种现实处境放在一起一做对比就是那种珍贵感一下子就能体现出来像星光刚才提到的其实海莲汉佛和弗兰克之间的关系是怎么展开的大家可以想象一下海莲汉佛作为一个陌生人给弗兰克书店写了封信说我要这几本书当时书店发现有这本书之后
就直接寄给了一个陌生人他完全不担心说这个人会不会给我付钱我们今天经常也在网上做网购我觉得大家可以想象一下如果有一个陌生人问你说你这东西挺好的我想要你能卖给我吧我们有多少人能做到说好我先把东西给你然后我相信你一定会付钱给我的就多少人能做到现在我们讲究的是全民反诈
然后还有一些细节比如说这个女主人公就是他们对待陌生人的那种打开的方式就今天我们互联网上天天讲说我要有人设我们人和人之间要有边界感我们要尊重他人的隐私和尊重他人的感受当然这没有错但是每到看到书里边的这些人的相处方式的时候
我总在想说到底哪种更好呢比如说我们今天老讲说我们不能娇浅言深但其实就是海莲汉佛他所做的举动就是一个非常典型的娇浅言深的做法前面像大老师说的这就是一个他是一个姑娘然后我也没和别人认识我就一股脑了把我
我是谁我想要什么我对这本书怎么看我怎么什么时候满意我什么时候不满意表现的淋漓尽致就完全没有一点说我要装着我要端着的这个企图心然后尤其汉佛他其实生活某种程度上非常窘迫
但是他也没有因为自己的贫困而感到自卑然后包括像英国的朋友也是他们因为在战时实现了配给制所以其实生活也很拮据就是一个窘迫的人和生活拮据的人之间的相处没有一方感觉到我在自卑我低声下气我在接受其他人的施舍和垂帘完全没有大家就是大的方
我有这个我想给你你要吗然后另一方接受到谢谢我欣然的接受你给我的馈赠我对你衷心的表示感谢然后如果我也有什么能帮得到你的我也大大方方的能提供给你我能给到你最大程度的帮助
我觉得就是人和人之间那种赤诚彼此坦诚的交流状态让我非常非常的羡慕我前两天不去日本吗去日本我们住了一个民宿那个民宿是要合住的所以就是除了我跟 PD 以外还会有其他的客人住在那个一个老奶奶开的一个二层的就是我们都住二层的客房里面
然后去之前我们俩都有点就我跟霹雳都有点担心说因为我们出去很少 Airbnb 了而且到日本又是一个感觉好像边界感非常强的大家都各顾各的那种只要你宅在屋里就没有人会打扰你的那个状态然后我们去之前就有点担心说会不会这个
其他的住客会吵啊或者说我们共用这个洗漱的地方会不会不方便啊刚开始会有这样的担心但是到了之后就是我们住进去的时候已经有两个房间有旅客在住了然后我们先到的然后晚上之后他们回来就很自然的就聊起天来了也是两个女孩就他们非常的非常友善然后谈吐也非常得体就问问说你今天去哪了呀然后我们去哪了明天你咋去哪然后玩了什么呀感觉怎么样啊哎
好像反而会有点大家在一个家里面或者有点像在学校宿舍那种感觉我们就是简单聊一聊也都挺好的然后大家也都非常友善然后也并没有出现之前我们所担心的说这个人会不会没有边界感会不会怎么样都没有然后再过了两天就是我们因为要住三晚然后就有的人走了会有新的人来住然后我那天晚上正好在那剪节目我就坐在客厅里面
然后就看到新的住客进来然后我就有一点说你看我这住两天了我这是有点小地主的感觉了我得对人家热情一点迎接人家一下或者说打个招呼什么的就会有这样的传递然后好像大家也都是挺友善都愿意说站着一块聊两句然后霹雳也会跟那个女孩让他们一块去聊说最近去哪玩啊什么的哪值得去或者不值得去啊累不累啊什么的
好像很自然的就把那个话题打开了完全没有我们想象中的那么的困难或者说没有我们想象中的那么的可怕就像超哥说的你真的迈出去那一步的时候往往其实感觉挺好的那整体感受聊完了我们再聊点细节的
我特好奇你们俩对于书信体有什么感受我一直有一个问题就是你们觉得书里边的这些写信和我们现在经常用的比如说我们用即时消息发通讯包括我们也发邮件还有现在咱们也不特流行在微信上发小作文什么的你们觉得过去的这些写信和我们现在的这些写邮件也好发消息也好它有什么不同
我觉得他们两个最本质的区别就是时间时间的叠加就是写信跟寄信这件事情它毕竟不是所谓的及时通讯它得有时间的来往比如说我寄信要一些时间哪怕现在物流已经这么快了但是他还是要一些时间跟微信跟网络的通信比起来比如电子邮件你写完了你点发送你发送的那一瞬间对方可能就收到了对吧但是写信不是写信我得写吧
我得折起来我得去邮局寄我寄出去还得要一段时间他收到拆开看再回信就这个往来之中的这个时间我觉得是和现在的通讯手段特别重要的区别我们总说什么家书抵万斤为什么家书抵万斤是因为以前的家书是用手写的呀因为等到你
寄出去然后家里面的人收到或者是家里面的信寄到你手里的时候他可能已经辗转经过了很多的时间辗转经过了很多的路程才到你手里这个时候他的那种珍贵性实际上是叠加了这个时间的重量和厚度的所以我觉得这个是这两者之间最大的区别而且我认为我们之所以现在认为写信这种方式更有温度恰恰在于
它可以给我们思考等待的时间和机会这也是很重要的我想起咱们以前读西达多那本书里面对吧有一句话经常出现叫西达多什么都不做他等待思考摘戒对吧我觉得这个等待和思考的过程对我们现在人来说
特别重要就这种时间和机会对每一个人来讲我觉得都是不可或缺的只是我们现在很少有这样的时间和机会了任何事情都讲究快任何事情都讲究及时可触摸及时可触达所见即所得那在这种情况下拿笔真真正正的写在纸上记出去通过书信往来这种方式我们能够重新去体会那个需要等待时间当中的思考需要等待时间的那个等待
本身我觉得这是非常重要的他本身就是很稀缺的同时也就很有价值然后前面大老师也提到穆辛的那个诗嘛对吧从前车马邮件都慢一生只够爱一个人那为什么一生只够爱一个人就是因为慢啊因为他时间是要等待对吧那反过来说为什么现在有很多人我们说利用现在的社交媒体和即时通信软件是什么海王啊渣男啊就各种去欺骗玩弄他人的感情为什么有这样的社会现象
不就是因为这些工具快吗还是效率高对啊效率高他不需要等他沟通成本被大幅的降低了于是他可以让每一个人并行的去处理很多事然后提高每一个人的效率但是与此同时这可能就会被一部分人利用就把很多
本来不需要那么快的比如说情感的表达这种事情也放进去一起并行处理了一起去提高效率了不会再去认真的去对待一份真挚的感情了或者说这些如此高效率的工具已经让很多人不知道什么是真挚的感情
所以我觉得我们今天重新读这本书重新去看汉夫和弗兰克之间的这种通信 20 年积累的频繁的书信虽然字里行间都是非常生活化的语言都是非常简单的交流但是他所透露出来的那种温度那种人和人之间的真挚的那种感情我觉得是非常非常重要的甚至于我们知道他们两个人都在把这件事情当做一件要认真对待的事情再认真对待
而且他们把它变成了一件长期的可持续的事正因为
书信的这种方式它没有那么快所以我恰恰认为它也就没有那么素朽它也是能够保留很多我们想要的价值的一个载体对这是非常重要的我觉得一个本质区别刚才星光说的时间我觉得本质区别是你到底在处理的是什么你到底处理的是信息还是内容不太一样你看我们刚才说微信说这个
邮件什么的其实我觉得我们大部分时间都处理的都是信息别人给你回了一个事然后你把这个事给他办了或者是给他回了比如说你妈在微信上问你今天晚上回不回来吃晚饭你说回这是信息这个是信息现在其实我们完全是在被信息塑造的其实我们都可以分辨一下在日常生活里你有多少时候是
在对一个人用感情说话然后有多少时候只是在处理信息对那个感情什么叫感情感情是需要时间拉长需要提前酝酿需要发出去期待回复的那个叫感情对
信息不期待这些信息期待的就是快速送达到了看了好了行知道了对响应你需要的是响应而不是那个拉长的就更立体的那种感觉所以我就想起刚才星光说的那个就是一个工具化的事就是工具理性的这个概念就是我们现在都说现代性的社会就大家都在说我们是在一个工具理性主导一切的社会里面我们的人际关系
也是在趋于像目的化结果导向的这样的方式在塑造就是我认识一个人他成为了我朋友圈的一个资源就是我是未来想怎么能用上他或者说我被谁怎么用我们都是在这样的社交关系里面彼此存在的你加了很多人你给那个人的备注一般都是他的单位吧就是
超哥 文化有限星光 什么文化有限可能你都是这么备注一个人的那么这个人对你的意义他就是一个标签他就是一个文化有限的主播他可能推书的时候你会想起他你新书发了你会跟他说我们出了一本新书对吧你不会有什么其他的社交关系而
海莲汉福和弗兰克之间他们明显不是这种简单的处理信息的关系虽然他们是为了买书而起的但是很快我们就发现他们是在用真正的感情用人与人之间的肉身去做交流的那这个交流的介质就是我们已经很陌生的写信这件事对吧他们的关系是去目的化的就是为了存在而存在的一开始就是
买书然后他们后来发现他不是为了交易而是为了说话是为了被回应是为了在他的生活里面不那么孤单所以他们在不断的写信然后两个人虽然从来没有说咱们要做好朋友也没有说你来我这你一定要来什么一定要见面好像也没有他们虽然说期待你来英国但是到最后海连汉福也没有见到弗兰克
这可能真的是只有现实才会给出这么残酷或者遗憾的一个结局如果我们想象它是一个电影的话那我们肯定都希望海连汉福和弗兰克最后能见上一面甚至变成了一个就像是诺丁山一样的故事两个人在书店里面偶遇然后产生爱情等等最后结束了对吧所以我觉得这种信件和介于书的连接它就是一个在我们当代看已经有点老派有点过时是那种非目的性的连接
它存在不服务于任何的真正特别具体的事情而是它就是它自己就是工具理性和价值理性是一对并列的概念就是韦伯他最后细化出来的概念就是工具理性就是追求效率最大化就是快速的到价值理性他追求的是我认为这件事是好
这个好的判断在我们当今的这个评判标准里面其实是越来越少见大家很难说说去评价这个播客挺好的而是说这个播客能给我带来一二三四五六七还是个效率对他追求的是那个效率所以十年之前大家还在津津乐道的去谈论穆辛的那首诗从前慢什么车马牛多慢一把钥匙开一把锁对吧那
那首诗的年代是什么时候写诗的时候已经是 1980 年代的作品了所以沐昕当时是觉得 80 年代太快了可是我们从 80 年代走过来我们站在 2025 年的时候你会觉得 80 年代好慢好美好对吧怀念那个慢日子
穆辛在 80 年代写诗的时候他是觉得纽约太快了他是觉得大都会让他适应不了他怀念的可能是六七十年代的时候的那个样子所以现在我们在看大家已经不再提从前慢了不再提穆辛了好像大家已经适应这个效率至上工具理性的时代了如果你慢
你可能会掉队你不会更美好的你可能会被优化你可能就赶不上这波流量和蹭不上这波热点了所以你不能慢所以看这本书的时候我在频繁的想我们在一个后现代在一个现代社会里面就是我们追求的工具理性它是不是也应该有一个范围有一个限度
有一个让我们偶尔也能说稍微停下来松一松说我松松我这个工具理性这根弦我回忆回忆我这个价值理性的那根弦它还能不能被唤醒而不是说追求什么这件事都有没有用我要怎么做才最有效做这些事能不能有回报对吧可能是每个人都在反思我也在反思就为什么上一次读夏洛德王我就会带入那个 Tampton 带入那个 House 那就是在一个工具理性的状态里面就是
我做这事我得获得我才去做是一个工具人的状态没错我觉得这本书他们的这些连接还有他们通过书信去产生的这样的处理的是感情而不是信息的这样的体验是很难得的就我们现在还能唤醒起来就是我们作为 80 后还能唤醒起来你给铁锤说写信特别美好写信你等俩三月才能到而且你还不一定能收到他疯了你还不知道对方写的是啥哈哈哈哈
他肯定他可能理解不了我为什么要干这个事何必呢为什么何必呢对没必要啊然后你就得花一个小时两小时甚至你都几个小时你都跟他说不清楚那个价值理性的那个好所谓好在哪说爸妈妈当年给那个小朋友写信或者爸妈妈当年写情书的时候有那个感觉好特别美好等待期待人说我不需要这个对吧我就需要现在的及时反馈
所以这种感觉也在变化所以如果我们 10 年后 20 年后再去读查林十字街 84 号或者说请一个我不知道现在听节目的朋友有没有比如比较年轻的就是一生下来就有互联网的可能 00 后或者是 10 后的朋友你如果看过这本书当一个人没有经历过写信的时代的时候看这本书他会不会还有一层新的隔阂就是那种无法理解的
我不知道他在干嘛的那种状态我也想知道大家的感觉也可以留言说一说超哥呢超哥你觉得这个信件有什么不一样我觉得星光前面说那个时间很对就时间很长可是时间长就会导致说我们做这件事就给我们立了一个很高的门槛这就加重了我们选择
因为你成本很高所以首先我会筛选我会和什么人写信而不是和每一个人写信然后另外我就会特别郑重的对待我这个信里边我要写什么就他让写东西给其他人这件事他
变得复杂或者是变得更加郑重我觉得这就是提高了壁垒就能筛掉很多比如说你写信如果当你想到这个信我花一个礼拜才能到我相信你一定不会写说在吗我给人写一信说在吗
你肯定是会特别认真把我要写的什么我期待得到什么都特别详细的都写好然后才会发而且以前写信你可能还甚至打一遍草稿然后你再腾到那个信纸上那个信纸是比如精心准备的或者说你想好不要让人家留下不好的印象什么的都会有这个过程对
对的对的然后同时虽然我们说这个写信的时候你的字会很多情感会更浓厚可是我觉得他本身的那个文字所承载的信息反倒是单一的就比如说有的是情书写一封带有爱情的信我写给他他就是一个情书然后可能写一个聊事的信就是聊事的信而且人和人之间那个情感他也是单一的这是我写的家属这是情书
但是我们现在的即时通讯是在于因为你效率变高很简易你就会把各种关系都放在一个工具上面最后导致的结果就是其实我们在对待消息上我们花的时间是不一样的就是我们花的时间还有我们自己内部承受的压力是不一样的是增加的比如说我们为什么现在特别不习惯在微信里边收到小作文我们把它称之为小作文一份长信
因为我们习惯了及时通讯就是在发信息在吗 麻呢 吃了吗就这种消息然后当一个人在这种关系当中有一个人突然长篇大论给你写一堆你就觉得哇 好严重好 heavy 就很重出事了是的 是的
然后同时比如说邮件如果我们过去都是认为要商量很大的事或者是异性通信那之后你的客户给你发一个消息说你在吗吃了没你肯定觉得这客户是不是对我有意思或者他怎么了因为其实媒介也是一种信息对吧就是我们过去学传播媒介级信息
但是现在就是你媒介的属性太复杂了所以这个我们到底该在这个媒介上放置什么样的信息其实这个难度门槛是增高了的然后这个里边又有客户又有朋友又有亲密关系的人那你
我到底要在这个里边用什么态度对待他我觉得这都已经不能同意而论了所以就导致了我们今天其实有点茫然就处理这些信息有点茫然比如说我最开始提到的那个争议说到底这个消息我该不该回我能不能别人给我回复消息之后我就漠视我觉得回或者不回这两种人他其实就是把这个媒介他自己心中的性质
是不一样的就是这个媒介在这两种人心中的性质是不一样的如果你把微信当成一个信那我当然可以不回就是你不是我重要的人我没有事实有回应或者我认为你这个话题回不回都可以没关系甚至我觉得咱俩好像亲近你就是一个忽然发起一个事哪说哪了我也没必要事实有回应当如果大家把即时通讯消息当成一个就是像大老师说的是一个信息反馈系统
就是一个信息传递那我必须得回我得哪怕回一个收到也是我以前特到你知道就是经常在大厂工作过的人有一个习惯就是打一表收到对我就觉得这可能就是如果你把它当成一个信息传递工具是需要的一
有什么信息呢你跟人家说的驴唇不对马嘴就是表收到而已包括什么表情包这些所以如果大家今天有在这个即时聊天工具上有很多困扰说我不知道怎么回不知道怎么弄我觉得也非常正常因为它已经太复杂
已经超出了一个过去单一媒介所能承载的各种各样的职能了所以茫然是应该的是正常的都会茫然的行那咱们片段分享吧读几段我来分享一段就是他这本书里面有很多能够牵动你情绪的部分
比如说很感动的很幽默的等等的这些我先分享一个我特别能够跟他共情的一点就是他提到他收到一本特别好的品相的书的时候他的那种喜悦和兴奋这封信他是这么写的是汉福写给查令十四节 84 号书店的
他写,哦,真感谢你寄来的《五人传》,实在难以置信,这本 1840 年出版的书,经过了一百多年竟然还能保持这么完好的书况,质地柔细,依旧带着毛边的书页尤其可人,我真为前任书主,阔胡,匪夜上还留着威廉 T.戈登的签名,我真为前任书主感到悲哀,真是子孙不孝哦,竟然把这么宝贵的东西一股脑全卖给你们。
哼,我真想趁他们被称金论两钱,拎着鞋溜进他们的书房先下手搜刮一番。这真是一本引人入胜的书。你可知道,当约翰·多恩带着他主子的掌上明珠私奔,他因此下狱被囚禁在伦敦塔,他在里头挨饿受冻,饿着饿着,居然就得到了,不是沃尔顿的原句了,这是我自己改编的说法。注意,我复记五元钞票一张,由于这本《五人传》赫然登场,害我原来那本《垂钓者言》相形见绰,
五人转跟他不登对总嫌他在跟前晃来晃去看了就讨厌所以多出来的两块半就帮我找一本好点的垂钓者言劳您大价了我就讲这一段首先就是保持了汉服写信时候的一贯的幽默和一贯的这种真情实感就他真的是在像一个朋友一样对话其次就是他收到一本
经过了一百多年依然保持着非常好的品相的书的时候他的那种兴奋真的是所有的爱书人我觉得都能从这段里面感受到那种共情尤其是你像我在书柜里面收的一些书也都是比如说套装的签名版的还有一些品相好的等等的就这些书你一旦拿到手里的时候你去摩缩它的封面然后你打开你去看它里面那个印刷你去闻它那个油墨的那些香味这些都会让我觉得特别的舒服特别的开心特别的幸福
所以我从他这段描述里面也体会到了同样的感觉当他拿到一本出版了 100 多年书的时候而且品相还这么好的时候的那种幸福那种快乐溢于言表在他这个信里面表现的就是已经溢出了他的字里行间对我分享这一段特别特别好我来一段对比的就是你可以感觉到这个汉福和弗兰克他们两个人之间的那个性格的差异就是美国人和英国人之间那个不一样首先是一封回信就是
书店给汉福小姐寄的他说敬爱的汉福小姐您寄来的六元书款已悉数收到不过我们建议您不妨该以邮政划拨的方式付款如此不但对你我双方都较为便利一笔直接将钞票放入信封要保险的多
我们非常高兴得知您如此喜欢那本史蒂文森的书两本新约全书已于今日复游账单已一并附上同时依照您的嘱咐将书款分别以美元与英镑计价我们期待您也会喜欢此次邮寄区的两本书马克思与科恩书店 FPD 竞上然后后面就是回信了啊回信都没有说什么敬爱的谁谁啊都没有直接就说这算哪门的圣经啊探号啊
好心替我转告英国圣公会诸公他们平白糟蹋了有史以来最优美的文章是哪个家伙出馊主意把通俗拉丁文圣经整成这副德行他们活该都下十八层地狱你记得我的话没错我本身就是犹太人不过我的嫂子是天主教徒弟媳是卫理公会的还有一票皈依长老教派的表亲
就讲到这的时候你就会脑子里说谁问你了就会有这样的感觉全是被我的亚伯拉罕叔叔拉去改宗的还有一个到处宣扬基督信仰疗法的姑妈他们要是知道有这么一本英国人搞出来的不三不四的拉丁文圣经个个不暴跳如雷才怪
括弧话说回来他们搞不好根本不晓得现在还有拉丁文了括弧完去他的我手边还有一本我从拉丁文老师那借来的圣经暂且先不还他就是了等你们找一本卖给我再说寄去四元支付我欠你们的三元八角八分你多拿出来的一角二去买杯咖啡喝吧我住的地方附近没有邮局我才不要为了划拨三元八角八分大老远跑去洛克菲勒广场去排大队长龙呢何况
如果要等到我哪天有空顺道去办事口袋里的三角八圆早就被我花的一毛不剩了我对美国邮政和皇家邮政有十足的信心你们有蓝多的假想对话录吗我想全套
应该不止一本我想读的是希腊对话录如果里面有伊索和罗多比的对话就是那一本没错海连汉服分享完了你感觉到这两个人啊就一个非常克制一个老英国 gentleman 啊然后一个这个是非常热情的一个女孩给他写信然后他也不担心那边人到底受得了受不了我管你家里是什么人呢对吧啊
然后你还吐槽这个宗教就我们现在都觉得你跟就是一个陌生人或者说你一会儿跟朋友去讨论宗教问题或者说这些立场问题可能都会有点迷妙你都要试探点说我说这些不会冒犯你吧对方接受或者怎么着
会不会冒犯但在他们俩的交流里面就完全没有他就继续把这个信寄出去了然后后边他们再回信的时候他说了一小段书店说我在此为那本让您深感不满的拉丁文圣经向您道歉我们将重新为您找一本正宗的通俗拉丁文圣经利亨特的书仍在持续密切留意中也是回复了他的抱怨所以我就觉得这样的交流也挺好玩的就你能感觉到两个人的对比我分享这一段好
超哥来一段我分享这一段也是那个海莲汉佛写的信特别逗我特别喜欢他们之间的这种关系交往我分享这封信应该是他们通信了可能只有四五回之后海莲汉佛写的信就这封信应该在大老师念那封信的后边开头是这样的弗兰克德尔你在干嘛我啥也没收到你干嘛
你该不是在打混吧利亨特呢牛津英语诗选呢通俗拉丁文圣经和书呆子约翰亨利的书呢我好整以暇等着这些书来陪我过大斋节结果你连个影也没寄来你害我不得已哭坐在家里把密密麻麻的注记写在从图书馆借来的书上哪天要是让他们发现了
包准吊销我的借书证我已经叫复活节兔子给你烧个蛋希望他到达时不会看到你已经慵懒而死了
春意渐浓我想读点情诗别给我记词或雪莱我要那款款深情而不是口沫横飞的华亚特还是琼森或谁的该记什么给我你自己动点脑筋最好是小小一本可以让我轻松塞进口袋里带到中央公园去读行了别老坐着快去把它找出来真搞不懂你们是怎么做生意的
对我就是给大家分享这本我觉得它有两个层面一个是还是说回人和人之间的关系这里边说你干嘛呢我啥也没知道你不是在打混吗我觉得我们今天已经很难再跟陌生人这么说话了
就是我们生怕别人误会收到信怎么办会不会他觉得我不礼貌会不会感到不适你看这里边海莲汉佛想都没想因为他相信对方能看出来他是在幽默我觉得有的时候你敢于开玩笑前提就是我也相信我也信任对方是一个能开玩笑的人能看得懂我的人
对对我觉得这很重要同时后边还有一个就是爱书人对书的那种喜欢你看他非常明确的需求春天了我想读情诗而且我他的使用场景是要揣在口袋里边到公园里读以及我想读哪类的情诗读到这我大概已经理解了为什么很多人说海连汉佛和弗莱克之间是有爱情的其实我也同意某种程度上就是
我觉得茫茫人海中找到一个非常懂你的人很难很难而且你明显看到这是两个性格差异巨大的人但是为什么弗兰克会默默响应他的一切需求我觉得绝对不仅仅是你是我的顾客我要服务你因为你想海连汉佛给他能给他的钱太少太少
他那么贫穷我这个生意每次都是两三块钱完全可做可不做我觉得一定是他们之间这种爱情我觉得是个广义的爱情肯定是那个情大于生意你看这里边还有一个伏笔叫约翰亨利的书约翰亨利的书我们读过就会发现他其实是在隔了两年之后才被他找到你想想一个什么人会把一个这样女士的随意间不经意提到的一个书
他就放在心里边他也不回应他也不承诺说我一定给你找到放心吧但他一直在找就是弗兰克从来没有过任何险山漏水的承诺就是好我把你的一切细节都记在心上我去找你然后我去帮你找我去响应你的所有的这些东西我觉得这个之间的感情也是就他埋藏在心里非常深沉我就特别喜欢这种互动我就分享这个吧嗯
那我们分享完这些之后最后我们再聊一个小话题我们也之前聊过就现在这个查令十字街 84 号已经被大家更多的视为了一个精神上的象征所以我们想聊聊你觉得现在这个查令十字街 84 号到底象征了什么或者它代表的一种什么我想听你们聊聊这个代表着一种
永恒的就是人与人之间的善意吧就这种精神我觉得在任何时代都是不过时的像这个书我看了这个版本最后还有唐诺老师的一段解读嘛他就说书籍确实是人类所成功拥有的最好的记忆留存形式
记忆从此可置放于我们的身体之外不随我们的肉身朽坏就这一小段我觉得查令街 84 号他就做到了一是说他们两个人因为书而相连接然后他们相互通的这个信件再次成为了一本书然后这本书又让这个地方成为了连接更多爱书人读书人寄予美好想象的那个标志的符号我觉得这种
传承这种连接包括今天我们在 423 读书日之前的一天我们做节目来聊这件事情我觉得都是一种连接的延续但这种连接的延续是非常美好的是非常经典的也是我们希望能去通过节目让更多朋友感受到的所以不管是在现在这种陌生人与陌生人之间的连接还是国家与国家之间的连接还是我们重新看待自己
如何利用现在手头的一些媒介去跟身边的人产生连接我觉得都是通过这本书可以去恰当的去讨论去重新看待去稍微琢磨一下的一个机会我觉得三个方面第一个方面是对于我来说我读完《查令十字街》84 号这本书之后我会记住无论生活有多么艰难还有书籍在陪伴
就不要放弃要用阅读和书籍构建起我们最后的精神堡垒这是第一个他给我的力量第二个是我觉得读书他不仅仅是作为读者和作者在对话而且你看这本书里面所描述的汉福拿到一本旧书拿到一本品相很好的旧书的时候的那种兴奋感实际上他也认为
读书这件事情是这本书的前主人和现主人之间的一种对话就你看他在里面也写到说我喜欢匪夜上有提签夜边写满注记的旧书我爱及了那种与心有灵犀的前人冥冥共读时而妻妻于胸时而被耳提面命的感情
就这个感觉我觉得也是这本书传递给我们的一种从阅读和书籍当中获得的那种幸福感就是这衍生出来我觉得它提醒我记住就这个世界上可能我并不孤独就在书里面我可以得到很多的朋友这个朋友可能是这个书的作者也可能是跟我一样再读读过这本书的所有人就他会告诉我你不是一个人你不是一座孤岛
然后紧接着再往下延伸一层我觉得就是正因为我们每一个人都不是一座孤岛所以我们要彼此问候相互取暖我觉得这一点是在今天在当下这个如此的被癫狂的
很多像郭家家一样的我们看到的社会新闻所围绕的当下是一个特别重要的道理但是这个道理却是如此的朴素就他朴素到我可能我们认为他不需要被强调但是没想到在今天他反而有越来越被强调的重要性反而越来越凸显出这个道理的宝贵我觉得这也是我们需要去珍惜的需要我们去不断的去重温
这个道理它本身所蕴含的那个意义所在的对在我心中我觉得查林十字节 84 号它代表了一种老派的生活方式就虽然这种生活方式可能在离我们远去但我仍然希望它是可以重新回来的就这种老派的生活方式里边首先包括一个就是大家对于旧物的态度
就虽然书是这里边最重要的一个载体但是我觉得它最重要的这里边卖的是旧书而不是新书旧书它其实代表那种旧物这物里边也有包括旧的人旧的一切就在今天我们都觉得好像新东西太多了我们所有人都焦虑于我是不是知道最新的消息我有没有读过最新的图书我有没有对现在流行出来的最新的词最新的趋势最新的概念我先我懂
我觉得大家都会被这个新的东西压不过来但是你看这里边所有的人包括海连汉佛自己还在后边的信里边提到说我一直认为一本从没有读过的书我是不会轻易买它的我不会买一本根本没读过的书好像我们今天听起来觉得拗口可是就是我们回到他的逻辑里边
就是我因为了解这个书我才知道我要一而再再而再的翻开我才能不断的从它里边得到滋养就我们今天可能因为新的物太易得了因此我们就会对旧的物旧的人特别容易抛弃抛弃的很快
同时我们也不会珍视很多东西我们不会对东西感到觉得哎呀我一定要好好的观察它好好的爱惜它我觉得这其实某种程度上也挺遗憾的因为你不断有新东西你就会发现你可能没有哪件东西跟它建立好了特别深的关系就是当你觉得没有什么东西不可失去的时候其实你也什么都没有拥有对吗嗯
还有一个我在节目里边强调很长时间的就是相信人和相信人的关系我觉得这件事今天在我们社会当中也很稀缺其实虽然我们三个在里边给大家分享的片段都是海莲汉佛和弗兰克两个人的关系但这个书里边远不止两个人的关系是因为海莲汉佛先给弗兰克的书店寄了吃
记了这些食物然后弗兰克把这些食物分给了他的店员店员又把这些食物带回到自己的家里边和自己的家人甚至邻居共享最后变成了英国的店员还有店员的邻居亲戚都和海连汉佛在通信包括海连汉佛的邻居也要去到英国和这个书店的人见面就是他其实不只是两个人是两个人牵起了一
但是这所有人他们彼此之间都没有见过面大家或者见了面之后也不知道那个人就是给我写信的人而且全是陌生人可是他们陌生人和陌生人之间每一次的通信都是以感谢开头然后每个人都是先把自己袒露出来给自己看甚至连那个弗兰克的妻子
在给海连汉佛写信的时候也会坦诚说我有的时候其实很嫉妒你因为我知道他喜欢读你来的信而且我知道你们可能是一种人我和他之间虽然我们很相爱但是可能我们之间性格上有完全的不同可是我还是很开心我的丈夫能和你读你来的信成为朋友
对对我们也非常感谢生活中我的丈夫能出现你这样一位朋友我觉得就这种关系真的是非常美好而在今天非常稀缺然后包括像大老师刚才读的时候也是他们两个人之间其实对于书不是都一致的有互相有争吵甚至我分享那一段就是说话已经很不客气了说你怎么这么懒就开这种看似
有点冒犯的玩笑可是这些不满意和争论并不影响他们的关系这也是一个非常勇敢的表现你看我们今天像我跟星光咱们仨吧都是那种冲突回避型人格我们都觉得好像冲突会给我们带来了不可承受的后果但你看这些人之间又有冲突嬉笑怒骂都有那不是
也不影响人家认识了 20 年嘛所以我觉得这本书能让我们重新相信他人重新建立那种对陌生人对其他人的信心和信任吧我觉得这本书很好然后他们之间的关系让我想起了咱们这代人吧
过去听过一首老歌我就今天看这个书的时候这个老歌经常想起就是藏天书我唱的一个朋友就他里边讲说朋友如果你正享受幸福请你离开我如果你遭受不幸请你想起我你有新的彼岸请你离开我这些关系在我们今天可能无法想象为什么你好的时候不想起我都是差的时候才想起我
但是这我觉得也是一种老派的关系你过得幸福的时候我们彼此幸福不相打扰然后当你觉得有什么事过不去的时候我一直在那这不就是朋友的意义吗对没错所以如果你读书节确实想拿一本书来感受一下的话非常推荐你读一下这本书因为它很薄而且这个故事也非常治愈和清新非常易读
如果你读过这本书或者看过这个电影也欢迎你在评论区跟我们说说你读书的感受或者任何你听我们节目想到的也欢迎你跟我们留言来交流有没有通过某本书什么的交上了一个好朋友给我们讲讲这样的故事
对让我们也像不像如果不是因为我们读书可能我们仨现在也不联系是的我们会在评论区随机选出五位听友送出五本书希望大家读书节快乐读书节开心我们下周见拜拜
i didn't come when i sawi wish that i'd fly instead of kneeling in the sandcatching teardrops in my handmy heart is drenched in