Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到本周的《文化有限》我是超哥我是大一我是星光大家好今天我们要跟大家聊的这本书是我个人特别喜欢的我曾经在好多年前读过它好像还在咱们《文化有限》的某一期季节推荐里推荐过这本书我自己把这本书
和其他两本书其他两本书分别叫工作消费主义和星穹人加上罗素的那本叫赞美休闲我就把它构成了我的价值观底色构成了三部曲然后我就觉得我看完这三本书之后得到了某种开悟和解脱
这个开悟和解脱来自于说因为过去常常会因为就是我不敢停下来觉得自己还不够好因为这些事我会觉得非常焦虑和恐慌同时还会因为无法摆脱这种恐惧更加焦虑但是看完这三本书之后我就突然间顿悟了为什么我会发现所有的这一切内心的恐慌造成我恐慌的东西它们都是被制造出来的过去这些东西没有天然的存在
就是我是处于一个被设计的游戏当中解决问题的最好的办法就是可以跳出这个游戏不玩这个游戏我自己是有选择权的然后因此看完懂了这个之后感觉自己好像好一些然后我们要聊的这本书还能从另一个视角来看待就是
大家应该过去的一个月里边如果稍微关注新闻应该也过得挺闹心的就是有美国特朗普上台之后引发的一系列关税大战应该让很多朋友对未来的生活发生了非常多的担心或者有些像我我就产生最基本的
最基本的不理解就在于怎么一个堂堂的总统我们印象当中一个国家的领导人总觉得他应该是那样事的为什么怎么能变成这样对吧可以随意说脏话
对也深深担心说为什么世界会突然变成这样以及这个世界将会走向何方其实对于这些问题我们都没有答案那今天这本书呢它其实算是一种解释方式它不一定是正确的但是也给我们开辟了一个思路
世界为什么变成今天这样这样的人为什么能成为领导这个书里为我们揭开了一些些答案这本书就是来自于迈克尔桑德尔的《精英的傲慢》我听你说前面的介绍我还以为你这个灵感来自于最近的社会新闻就是何同学的那个事我想那个
很多人都说是精英的傲慢然后我一边看这个书我就一边想就是到底什么算精英到底怎么着叫傲慢我也一直是带着这个问题在看这本书对
跟社会新闻的关系很大不止何同学还有中日友好医院对吧也都是跟这个有关系是的就这本书我其实更喜欢它原文的英文名叫幽济主义的暴政我自己觉得这个可能幽济主义的暴政这个书名和这个里边讲的内容更加贴切
所以我们说了半天那先我们就快点进入这本书其实这本书在中国的传播和迈克尔桑德尔本身在中国的知名度是脱不开关系的其实迈克尔桑德尔也被很多人称为这些年美国产生的学术网红那他到底是谁
他的研究方向是什么他为什么能够被大家喜欢和关注让大老师先给介绍一下就是我们看麦克尔桑德尔他这几年的走红就有点像我们身边看到很多搞学术的老师他通过综艺节目或者一些渠道让大家认识他们然后开始听他们讲座听他们对谈看他们上更多的综艺甚至一些娱乐节目美国一中天对
然后像麦克香那儿他被更多人知道应该是来自于哈佛公开课啊那我最早知道他也是因为他写公正那个书就是出自于哈佛公开课整理出来的那个内容嘛那他是 1953 年在美国出生嗯
53 年差不多是我们父母辈可以说是当今世界上最有影响力的政治哲学家之一了那最为人所知的身份就是他哈佛大学教授的身份《公正》这本书可以简单提一下核心理念就是我们要怎么建立一个所谓公正的社会或者说一个好的社会应该怎么定义正义这个事嗯
他那个英文名叫 justice 就是公正或者正义的意思那介绍桑德尔的学术研究方向我想是通过两个思想实验跟大家分享就是一提到桑德尔可能很多朋友熟悉他都会从这两个思想实验开始说起虽然这两个思想实验都不是他提出的不是他首创的但是通过他对这两个思想实验的讨论我们其实可以理解桑德尔在做什么以及我们说这个政治哲学在干什么
干什么事情一个就是电车难题另外一个是五支之木先说第一个电车难题就是看过他公开课的朋友应该也都有印象他上来第一个问题就公开课的第一个话题就是关于电车难题这个思想实验简单讲了就是说
一列失控的列车正在朝前方的五个人冲去然后你是列车长如果你不做任何事情这些人就会被撞死但是你可以拉一个转轨杆让电车驶向另一条轨道那边只站着一个人问你会不会拉这个杆
然后后来这个问题又经历过一次演化产生了一个叫做胖子推桥的版本就是说如果你是站在桥上旁边有一个胖子你推胖子下去他可以挡住电车救五个人可以阻挡飞驰的列车你会不会推他是有这么一个难题
虽然很多人是通过桑德尔了解电车难题的但是真正提出这个问题的人要更早是 1967 年一个叫菲利帕福特的哲学家他在英国提出的在论文里面提出的这个思想实验他最初提出这个电车难题还真是来自于他一篇关于讨论堕胎的论文大家感兴趣的话也可以追根溯源回去看一看那说回桑德尔虽然他不是最早提出来的但是这个思想实验是通过他的公开课让各多人开始思考哲学的嗯
他不光是问学生说你会怎么选说我们为什么你选择推或者不推拉这个杆或者不拉这个杆他而且会进一步追问说你为什么会这么选然后你选择的依据标准到底是什么我觉得这是桑德尔哲学思想一个很重要的贡献或者说我们去看哲学思想实验的一个思路就是
它不是一定要你站在哪一边而是要你意识到自己是怎么做出选择的就那个答案背后的逻辑更重要就是你能不能把这些思想搞清楚这些概念厘清我觉得是更重要的比如说今天我们聊精英的傲慢那首先我们就会想拿何同学举例子何同学首先算不算精英我们对精英的定义是什么是上过大学就叫精英还是说他有一定的公共影响力叫精英
还是说他年入多少钱分精英对吧然后另外就继续会拆分对继续会拆分什么叫傲慢就是你骂人是不是傲慢或者说别人向你求帮助对瞧不起别人向你寻求帮助你不给
算不算傲慢所谓要一个五行好评算不算帮助帮助和肯定和我的权利到底边界在哪我相信哲学不会给出一个唯一的答案说这就是精英的傲慢而是说我们每个人通过哲学这一个工具这一个思路分析讨论分享就是我的那个边界到底在哪我认为什么是什么以及为什么哈
我觉得电车难题这是一个非常典型的我们可以去理解迈克尔桑德尔的一个思想实验然后第二个就是《无知之幕》就是罗尔斯的《无知之幕》罗尔斯是美国的政治哲学家而且他和桑德尔都是哈佛大学的同事两个人甚至在 1980 年代到 90 年代都在哈佛里教书罗尔斯最著名的著作就是《正义论》1971 年出版可以说是彻底改变了人们对公平和社会正义的理解
罗尔斯有两个核心的概念特别著名一个是无知之目一个是差别原则这个简单讲差别原则就是说在社会中的不平等只有在对弱势群体有利的前提下才可以被接受的这是差别原则社会的不平等是有一个限度的
是在讲这个那无知之木就比较著名了更著名一些他说就让我们设想在任何公共投票之前先拉一个大幕把你的身份种族身体挣多少钱什么的各种情况都给你隔离开这个大幕就叫做无知之木然后在这个
幕后我们每个人你就不知道自己未来是穷人富人还是健康还是残疾还是什么少数族裔什么群体都不知道你就变成了一个非常独立的一个纯粹的投胎之前先投票对对对
这个说的好然后你在这么一个大幕之后你会怎么做社会的投票你会制定什么样的公共政策这样这个叫无知之幕那这事跟桑德尔有什么关系呢就说回来就是 1982 年的时候桑德尔还不到 30 岁他就站出来说挑战说罗尔斯的这个无知之幕的根基他认为罗尔斯的这个无知之幕有一个思想盲点什么意思呢就是说罗尔斯假设说人是可以脱离一切身份关系归属的那个抽象个体的但是
但是现实里面我们每一个人都不是孤立的对他认为你是做不到你实现不了那个完全的假设说我们的信仰语言道德乃至对善恶的理解都是欠在家庭和文化宗教社区里面的也就是说桑德尔认为在理想社会里面所谓的那种绝对中立是不存在的或者说也不应该存在绝对中立要参考人们之间的感情责任感彼此认同等等这些东西那
那还更有意思的就是罗尔斯看到这个挑战之后后来他还回应了桑德尔
在正义论我们说刚才说 1971 年最早出版后来到了 99 年再版的时候罗尔斯在他的后面回应他说他假设的原始的原初状态不是为了描绘现实中存在的人而是为了建立一个理性构想道德的工具什么意思就是按他的原话说原初状态不是描绘一个真实的人的心理状态说我们也不是追求那个而是一个思想实验是用来检验什么才叫公平哲学的工具
有点像那理性人假设对就像我们做很多物理题一样你就经常会假设说一个光滑的斜面阻力为零对吧就我们也会遇到这种假设或者说忽略什么空气阻力来计算中立加速度我们当然知道就是世界现实里面是不存在这种完美假设的但是它不妨碍我们回去检验说这个物理公式这个计算结果是不是成立罗尔斯的意思就是说他提出无知之母不是一个心理学的设定也不是心理测试
不是说你这个人是不是能做到什么都抛弃再做决定而是要去设定说一个能检验社会是不是公平的工具是通过这么一个工具来回推那如果我们把这些人都隔离开之后这个社会还是不是公平大概是讲这个
从这两个思想实验一个电车难题一个无知之木我们就甚至可以稍微开始理解哲学这种讨论思辨到底是干嘛的一个是延续前人思考的问题一个是挑战前人设定的框架电车难题是不断延续和检验我们关于道德对与错的判断无知之木是回到制度的起点
质疑整个社会是怎么被设计出来的我觉得是那种对公平基础最核心的一个反思一个是你怎么想的一个是你凭什么这么设定一个是逼你在矛盾面前面对选择挑战一个是逼你重新想象社会所以桑德尔有一句话我特别喜欢他说学哲学的目的不是告诉你答案而是让你更认真的思考那些你原以为早就知道的问题
是不断的挑战自己从今天我们去聊精英老门就能感受到他其实是一步一步带我们去承担
拆解这个问题到底是怎么形成的我们都有共识说这个社会很撕裂对吧阶级越来越固化好这些事我们早就知道了我为什么还要看这本书就是让你重新思考有一个逻辑说我们为什么能抵达这里当然它还有很多的方向说回这本书精英的傲慢就是桑德尔算是比较新的一本书 20 年在美国出版 21 年引进到咱们这边我们都知道刚才像超哥说的就是 2020 年
是一个全球非常动荡的年代疫情美国的政治撕裂然后民粹主义精英失信社会固化好像全球都在处于一个面临一个巨大挑战的过程当中从 20 年到现在 25 年这 5 年过去了好像世界也没有变得更好反而会变得更混乱了我那天发一个微博我说如果一个填空题
问你这个世界越来越怎样了你会怎么填这个空我看有百分之可能六七十的朋友都填的是癫都填的是发疯你就看什么叫发疯什么叫癫就是它已经脱离了我们熟悉的理性的逻辑正常的逻辑已经不存在了它进入了一个混乱的无序的甚至是爆炸性的
东西那个叫发癫嘛解释这个社会这个世界当前状态的著作有很多那桑德尔就是在这么一个时代背景下提出了一个新问题吧尤其是针对美国就是美国梦当年承诺的只要你努力就能成功这个叙事还是不是有效以及这个承诺还能兑现吗还有就是进一步的追问就是为什么在这么一个口号的底下社会却变得越来越愤怒脆弱被撕裂对
如果我们把这个问题倒过来看就是我们的社会变得越来越愤怒脆弱被撕裂到底是因为什么桑德尔是其中解释的一个流派他不是一个冲药条件不同社会学科会对这个现象有不同的解释除了桑德尔我们今天讨论的关于幽济主义的这个视角之外还有几个比较主流的社会观点其实
其实也是跟社会学科分类的我们可以一起来看一下第一个就是经济结构不平等这个我们也都很熟悉了尤其是在 1980 年代新自由主义出来以后资本的收益率持续高于劳动收入增长贫富差距持续扩大中产被挤压基层的群众生活在一个比较停滞的甚至倒退的生活环境里面这是一个全世界的问题这是从经济角度来看
还可以什么角度来看就是以福山老师为代表的社会文化的视角或者说从身份政治的视角来看就是左右翼理解也发生了巨大的断裂左派越来越专注在种族性别性取向这些问题上面忽略了阶级与共同的叙事然后右派就是激活了叫白人焦虑或者民族认同传统价值也会让社会越来越碎片化越来越难以理解民粹主义对民粹这是一个身份的这关于身份政治的方面的解释
还有一种解释是来自技术的这个我们就更熟悉了就是社交媒体网络对吧这个数字平台让信息的传播速度加快让我们都觉得很焦虑说每天都活在巨大的数据的洪流当中也制造了所谓叫回音式效应或者是情绪简化甚至还有关于阴谋论的甚嚣尘上大家都觉得我活在一个巨大的不确定的阴谋论里面阴谋论最后指向的可能
甚至指向一个叫虚拟世界的东西就是我们都是不是自由意志不是自由个体每个人都像那个黑客帝国一样我们是被操控的暗网现在可能很多人都会有这样的怀疑就是觉得自由意志已经受到了一个就我真的有自由意志吗好像一切都是不是受我安排的嗯
这个是来自于技术的回应然后第四个就是对政治失去信心我觉得这一部分其实包含了今天我们要说的精英的傲慢理念视角就是民众对政府对媒体对大学法院等等这些制度性的权威失去了信任产生了怀疑和反专家的情绪我们在
美国的反制传统那一期里面也提到过这个逻辑就是特朗普当选各种阴谋论反制主义的流行大部分都来自于政治失信的问题是的在我看来桑德尔在这四个基础上他提出了一个 4.5 版本的质疑就是刚才我们说的幽济主义的暴政的问题就是幽济主义加羞辱机制原来承诺的那些
成功首先是打水漂浪另外这个承诺也带来了两种伤害就是那些优胜的取得成绩的精英会觉得这事是我应得的进入那个傲慢状态然后另一个伤害就是让那些没有取得优绩的人没有获得成绩的人会觉得我没成功一定是我自己的问题
我在当今这个处境是我活该不被认可不被尊重也是我的问题对吧都会导致社会的进一步的撕裂所以我觉得这就是我们今天去看桑德尔的思想逻辑还有政治哲学还有他这本书的价值是的我觉得
桑德尔这本书对我来说挺大的一个冲击是其实我们三个人的成长环境也是一直在这种说你只要好好努力你只要比别人更勤奋更怎么样你就差不了我们一直觉得好像这是一个
特别正向的这是一个完全没有问题的叙事至少我觉得这是一个鼓励别人对吧你当然付出的人就应该比那些对你上进你付出的人就应该比那些躺在这的人更值得被表彰你就是应该这么做但是
突然你看到桑德尔写了一本书他会发现说这种鼓励人上进一切机会平等它是现在很多问题的根源咱们不管桑德尔说这个对不对至少就是他的一种逻辑的诠释
我觉得对于我们这种一直在这种努力就会收到回报的这个叙事当中长大的人真的还挺冲击的反正我自己是挺冲击的没错没错对我们来说是一个反思因为其实我们也从来没有想过
这个叙事是有问题的或者说这个叙事他可能会产生社会撕裂等等的这些一系列的后续的大问题那我们从来没想过我们也是这么成长起来的突然 Thunder 拿出这样一个著作来给我们从头到尾解释说为什么他可能会有问题这个时候会带着我们一步一步的往里面去探寻这个感觉还是挺奇妙的
而且我看的时候就会质疑就说行你说幽济主义有问题那就不竞争了吗或者说那怎么办呢我一直带着这么一个特别大的疑问往后看看到最后我觉得他也是给出了一些他的思路学术领域里边把桑德尔归结为他的这套理论叫公民共和主义它是一个非常专业的词汇就是我自己怎么理解大家如果看过柏拉图或者听过柏拉图苏格拉底对话的故事
其实桑德尔的主张跟那个时候一样就是有什么事大家应该所有人商讨商量着来我们应该让各种人的声音被听见然后大家一致决定一件什么事
而不应该是被一群人被这个精英政治咱们就这些人就决定了就大概是桑德尔的一个理念所以他现在所有的他写的所有这本书都是跟他的这种理念和主张为基底然后引发和推演出来的大概是这么个事所以大家看这本书的时候就能理解说为什么他会这么想为什么他会有这样的怀疑
接下来就跟大家深度聊聊这本书我们今天因为聊的这本书和我们以前那些文学书完全不一样所以我们这期节目也跟过去有一些小小的不同我们正好我们就是仨人拆分一下这个书就是大家都知道这种论述型的书一般就分成三段提出问题分析问题和解决问题
然后我们三个人就一人负责一块然后我们在就是先自己负责那块给大家讲讲他的主张是什么桑纳尔在自己这部分是怎么展开的他的观点是什么引述了什么论据然后同时我们也会在这个过程中给大家引述一些原文然后再展开讲讲我们自己对这个问题是怎么看的我们今天这个节目是用这么个编制方式来进行
那行那先由星光来就是讲讲他提出了什么问题那个 UG 主义的暴政到底啥叫 UG 主义啊他怎么发展出来的他的历史脉络是什么他是怎么后来就变成了一个全
美国乃至全世界的这么一个主流叙事的因为我们今天读的这本书其实它是一个哲学著作所以它也是学术著作那它相对来说里面就有很多概念性的东西所以我们三个人在接下来的节目里面可能会聊到一些概念一些主义等等的这些那如果说我们对这个概念或主义理解的不够深刻也欢迎大家在评论区帮我们指正啊
因为我们也是通过读这个书可能才第一次接触到这些概念我们也是通过我们自己的理解来跟大家分享有可能会有很多错误大家也帮我们补全一下或者说说你对这些东西的理解你对这些问题和主义的理解没错我在说这本书它是怎么提出这个幽济主义的问题之前先补充几个背景我觉得更有助于大家的理解首先桑德尔他
在这本书变成中文版本之后他专门给中国读者写过一句话他说我这本书想要探讨的是我们如何才能找到理解成功的新方式变得不那么焦虑更宽厚更谦逊让我们对公共利益有更强的责任感就是他写这本书的目的可能是这个并不是想告诉我们说邮寄主义有各种各样的问题所以那我们解决方法是不是以后就不要邮寄主义了不鼓励大家力争上游不鼓励大家上进了
桑德尔不是这个意思他是指出幽济主义作为一种意识形态可能在这个社会当中会存在哪些问题然后我们也许有哪些办法可以缓解或解决这些问题他不是要从头把它推倒这是第一个第二个是这本书从内容上他的问题的提出其实可以归结为几个重要的问题就像桑德尔他在很多哲学实验里面引导我们一步一步深入的时候提出的那些问题比如说你会怎么选你是
把电车往这边开还是往那边开对吧是撞五个人撞一个人还是你要不要推那个胖子等等的这些问题的引导那整个书大致沿着这样几个问题展开的第一个就是我前面说到的所谓成功或者说所谓优季主义里面的那个优季到底应该是怎么定义它
包含什么他用什么样的标准去定义什么样的人取得了什么样的成绩我们就说他是优季的他是可以被提升为精英阶层的这个应该怎么定义这是第一个问题第二个问题就是如果我们说物质上的成功就是我们现今社会绝大部分人所认可的优季的那个标准的话那
这种优季的成功它真的只是因为个人的努力吗它还包不包含其他的因素这是第二个延伸的问题第三个问题是这种努力导致的成功会不会引发更广泛的社会问题这是他在这本书里面第三个要讨论的问题接下来就是
阶层的流动为什么提到阶层流动是因为幽济主义实际上它最初的出现是说它可以解决阶层流动因为只要机会平等只要你愿意努力那么不管你的出身你的性别你的种族你的等等资源条件这些限制都可以被打破你可以向上流动对吧就是所谓的阶层流通那这个阶层流动到底能不能带来我们想要的那种平等这个是他要讨论的
一个问题还有就是阶层流动真的在这种社会条件下变得有越来越容易吗就是我们要怎么解决 UG 主义所带来的社会问题要从哪三个方面去校正
呃幽稽主义可能的缺陷比如说我们要从教育入手我们要去校正成功到底是什么就是最又回到了最前面扣的那个问题就是成功到底应该怎么定义我们是不是对成功只有一种单一的标准我们是不是应该对成功有更加宽泛的认定以至于让所有的人都能够摆脱单一的上升渠道或单一的对幽稽主义的这种概念的设定对
这是他整个书的这几个问题他中国对这几个问题的展开延展和讨论来系统的论述了他要表达的关于幽济主义在这个社会当中存在的很多问题前面大老师也介绍了桑德尔是以前批评过罗尔斯的正义论那他对正义论的批评其实凸显出了他的一个哲学理念超哥也提到了他的哲学理念叫
公民共和主义对你叫公民共和主义也好然后我做的功课查的资料是认为桑德尔是社群主义的代表人物之一虽然他自己不太认可这个标签但是我们说他的很多理论的基础其实是脱胎于社群主义的
我想简单介绍一下社群主义的一些设定和概念有助于大家理解这本书因为我们看这本书的时候看到桑德尔提出的对很多理论和概念的反对或者说他的辩析实际上背后有一个基础就是他社群主义的基础他的来源是这儿社群主义也提倡民主像超哥说的是大家坐下来一起沟通一起讨论协商的对但是他和什么对立呢和个人主义和自由主义是对立的
尤其是和以里根和萨切尔夫人为代表的那个时候他们推行的那种所谓新自由主义的那种经济和新自由主义的政治哲学的思想是对立的社群主义强调的是个体和群体之间的联系所以叫社群主义然后他的这种信念来源于认为自我社会认同和你的人格等等的我们现在常常说的这些概念不是你自己构建的是由你所在的社群构建的
但是他们通常会
扩大到更大的视角比如说拥有共同的利益拥有共同的历史文化居住在共同的地理区域的人之间的那个互动桑德尔把他们认为这个是社群主义的来源
所以我们说为什么这本书里面提出幽济主义造成了很多问题比如说当你成为幽济主义认可的精英阶层之后你会有傲慢你会看不起或者瞧不上那些没有被认可的人处于基层的这些人打引号的被幽济主义所淘汰的这些基层的人他们会认为是我不行我自己有问题甚至于认为我道德可能不够完善于是我才会遭遇这样的不幸和厄运我被社会抛弃了
那这些差异和差别在桑德尔看来本质上就是因为我们没有回归到社群主义这个概念和框架里面去讨论这些问题如果我们回归到社群主义我们就知道当你处于同一个社群的时候我们在讨论同样的问题的时候
你得出来的结论就不会像幽济主义这样截然分开不会说你被幽济主义认可你就是精英阶层你就比那个基层的人要高不管是道德上高还是成绩上高还是学历上高还是什么上高就总之你不会用这样的方式去
区分把人分成三六九等这个是桑德尔的一个非常重要的概念对这个在他反驳罗尔斯正义论无知之幕的时候也是也用到了也有这样的影子就是他很难认为说人是一个独立的你无法切割的包括你无法切割你自己的经验你也无法切割你跟周围人的联系对没错
没错对然后同时我们看他在这本书里面的前言他提到了一个概念叫共同善就是共同的善这个共同善这个概念其实就是社群主义非常有代表性的一个价值主张就他们认为在一个社群里面对于一个社群而言就是存在共同善这个概念的
再解释一步就是共同善是什么是在超哥说的那个基础上大家都是这个社群里面的人那么我们大家聚在一起我们一起讨论沟通出来一个大家共同认可的价值观这个就是我们的共同善然后我们所有这个社群里面的人都要为这个共同善而努力这就是这个价值主张但是这个社群主义他也提出说这个共同善不代表
每一个社群的成员都必须毫无疑问的接受它的标准或规范相反的如果你对这个标准和规范不认同怎么办怎么办呢不是你脱离社群去搞个人主义和自由主义那一套反而是你要更紧密的跟你的社群联系在一起然后更紧密的参与到社群的共同讨论当中以修改和完善这样的共同善的标准这个就是社群主义和个人主义和自由主义的一个非常大的区别
就是你不同意你也参选你也去制定政策对是的就是你不同意有些人是我不同意我走了我不跟你们玩了我自己玩自己的去了但是社群主义认为不行如果你不同意你作为这个社群的一份子你是不能脱离开的越不同意越得来更需要更深度的参与到这个社群的建设动来所以这个是非常不一样的点那我要
不同意我怎么参与呢他们认为社群主义构建的应该是一个大家都可以提出自己的观点和都可以充分沟通的这样一个场域所以你如果不同意你觉得共同善的标准不符合你自己的标准那你应该把它提出来你应该
提出来之后参与进这样的讨论说我不同意这个标准咱们应该对这个标准有完善有修改大家一起来制定一个规则其实这个有点像民主所以说社群主义它里面也有一部分是跟现在所谓的民主是相关联的但是这里面又有一个细分概念就是这个民主到底是精英式的民主还是所谓民粹主义支持人民式的民主这又不同
对所以这个就不赘述了大家感兴趣可以再继续往里去深挖明白我感受一下是不是就比如说我们现在所说的民主就咱们投票所谓叫少数服从多数比如说好咱们仨人你们俩决定读这本书我不想读
那但是你们俩多那行就按你们读的来但是桑德尔觉得那个是不行我不能就靠投票的结果就这么决定了我还得在这个里边还得说我的观点我得不停的跟你们讨论咱们不停的要达成一个东西是不是这个意思是有这个意思但是它这里面的操作可能最后落到一个实际操作当中可能会有人问说那到底
最后用什么方式来决定就如果这三个人之间就真的达不成一致了真的还是有分歧我们怎么决定这个事这个事其实是有不同的操作手段的比如说有现在的代议制民主有精英政治也有这个全民投票都不太一样所以他的这些概念这些主义是
互相纠缠和交织在一起的这也就是我们今天读这个书的时候有些时候你可能读着读着你会乱或者读不懂会有一些问题所在这个是我自己的一个贴身体会就是我读的时候也会觉得这么多概念这么多主义而且一会儿来源于韦伯对吧新教育资本主义伦理一会儿来源于这个对一会儿又来源于这主义那主义就很多时候混在一起就是我们跟着桑德尔的这个呃
逻辑跟着他一步一步去往下深入我们就知道他背后所依据的那个来源理论来源大部分是来源于社群主义的所以我们认为他是社群主义的一个代表的一个学者之一那我们说桑德尔到底是怎么在这本书里面一步一步提出对幽济主义的探讨的我们首先说什么是幽济主义
优季主义实际上就是在这个书里面桑德尔说经济和社会的奖赏应当依据人的才能努力和成就这些优季来决定就是优异的成绩可以这么理解这个是他认为优季主义的一个定义那优季主义又是什么呢它是一种通常指的是一种哲学思想或者我们叫意识形态也是
他主张的就是通过个人的才能努力来分配社会资源和人的地位比如说在这个书里边经常举的那个例子我考上大学了你没考上大学因为我有这个大学文凭所以我在社会分配当中我所分配得到的资源应该比你更好
这就是一种幽稽主义啊那这个思想和这种意识形态强调的是竞争的公平性就认为个人的成功或失败应该取决于他自己的自身表现而不是他的出身他的身份他的宗教他的性别或者是他的背景我听了很挺合理是这一点恰恰是幽稽主义在当年最开始被提出来的时候大家
都非常认可他并且成为社会共识的一个非常重要的因素他打破了一个什么东西打破了最早的时候从古希腊那个时候传下来的所谓的精英政治精英政治是怎么来的就是说当时是你是不是贵族你是贵族你就有权利被选进去
成为人民的领导人对吧你不是贵族你的身份不高贵那你就没戏你就永远是这个平民这个是一直以来延续尤其是西方延续下来的这个政治传统包括像印度的种姓制也是你是这个种族的那你才能考大学你是那个阶层的你没有任何权利对要么通过血缘要么通过宗教
要么通过身份用超哥的话说就是娘胎里带出来的这种人为无法改变的东西来决定你对这个社会资源分配的多寡那这种情况下幽济主义横空出世他就给了所有人一种希望尤其是基层尤其是平民他们认为我如果能够通过自身的努力我就可以
实现基层跃升可以实现社会资源的再分配那这种情况下 UG 主义就成为了一个社会共识大家都认为这个好于是 UG 主义渗透到了很多的政治制度的设计和民主制度的设计当中在很多的制度里面我们都能够看到体现出来的 UG 主义比如说选拔官员我们要看他的成绩对吧考大学我们要看高考成绩考公务员我们要考试
这些都是幽济主义的体现但是幽济主义本身并不是一种制度它是一种意识形态它贯彻在我们现在围绕在我们身边的种种的制度就是种种的择优录取对种种择优录取制造机会公平的竞争然后谁赢了谁上然后幽济主义呢这个书呢其实跟我们跟中国的环境历史和现实联系更紧密的一点在于其实世界上
第一个用幽济主义这种思想来选拔官员是在中国汉朝当时就已经推出了世界上第一个公务员考试来评价官员就是你做的好和不好我要考试我要通过考试来评价你不是说通过你的上级来觉得说你好你就好不是是你要考试才行
那这个时候西方还是我刚才说的通过身份政治通过看你从阳台里面到底是血缘宗教高不高贵来评价一个人是否能够获得社会资源对包括科举制度也是我们先发明的没错没错后来西方人他们发现中国特别特别早的时候就已经有选拔官员的考试的制度的时候非常非常的推崇这一套
为什么他们推崇就是因为他们多少年来一直都受到所谓贵族政治或身份政治的挟制很多平民阶层他没有机会向上流动
他们有机会更多的分配社会资源于是他们发现说中国人通过考试这种方式来选拔贤能那我们也应该去学习所以这个是中国的所谓的幽济主义在世界上的一个体现我们接下来说这本书其实是桑德尔主要基于美国的历史和现状来构建的这样的一个论述但是其实我们从这本书里面能够看到很多很多特别值得中国读者和当下我们读这本书的
人来借鉴和思考的点比如说在这本书的第二章桑德尔就展开论述的是幽济的道德简史什么叫道德简史就是幽济跟美国最初的宗教因为我们知道美国是清教徒建立的国家那清教徒再往前他有一个新教改革新教改革再往前他有天主教对吧那他在宗教对这个人们的观念的影响是非常大的当时就有两种不一样的看法一种是说
上帝对人的救赎不以人的意志为转移就是上帝来决定这一切不是说你虔诚你做好事我就一定会救赎你不一定这个完全上帝是头子吗对但是有另外一波人认为说我天天的进行祷告我天天的去做好事我去帮助别人我成为一个善人我把上帝的善显现在大家面前我就能够得到上帝的救赎这是两种完全不同的对于
宗教对于信仰的不同理解然后这种对于信仰的不同理解延续下来就造成了幽济主义的萌芽和发端就是人们认为说如果我能够通过自己的努力获得成功上帝的恩宠对获得所谓的恩宠这个就是幽济主义的雏形就不需要上帝了上帝在这里面就不起作用了因为
任何人都可以通过自己的努力通过个人来完成这件事情上帝其实就不会有这个权威就不随机了对就不随机了对幽济主义的根源就来源于这所以我们说他和新教改革的时候包括马丁路德包括这个加尔文他们在新教改革当中的那个理念是相悖的马丁路德认为因信称义一个人他你不用做什么好事啊所谓的好事你只要信上帝你就可以得到意义对吧得到上帝的意义
但是幽济主义跟他是相反的幽济主义认为你一定要付出自己的努力你才能够得到你想要得到的那些恩宠或者是你想得到的成功才可以这是两种完全不一样的思想脉络那通过这个宗教的思想脉络一直延续下来之后工业革命然后经济发展美国一路走到今天幽济主义就越来越成为人们认可的一个社会的意识形态尤其是我们读过了不起的盖茨比对吧
杨不羁的盖茨比里面那个主人公盖茨比就是非常典型的美国梦的代表我们说所谓美国梦就是他们有一个英文单词叫 self made man 就是自我成功的人他没有任何的社会背景是可以依靠也没有家产可以继承他唯一靠的就是自己拼命的努力然后跻身成为富人这是盖茨比
对吧这样的人在美国是非常受欢迎的他们认为这就是 American dream 的典型代表白手起家嘛所有的美国人都信这个所以这就是说明幽济主义已经和美国梦深深的融合在一起了它就是美国梦的基础每一个美国人都相信幽济主义他们都认可
所以这也就又一次来到了这本书最开头说美国高等教育录取当中的丑闻他是从这个丑闻开始整本书的论述的那就是为什么会有这个丑闻就是因为已经成为社会的所谓精英阶层的这些人他们要尽量的用自己的资源和财富把它传递给下一代
那他怎么传递给下一代因为他认可幽济主义所以他认为上大学是最好的能够传递他们现有的财富和资源的方式和手段所以他们要想尽一切办法把自己的孩子送进长春藤送进大学最好的大学对他们不惜在这个过程当中造假
不惜去捐款然后通过各种各样的手段只要我能把我的孩子送进长春藤我就有了保证这个保证是我是精英阶层我的下一代也依然还会是精英阶层所以
桑德尔就会发现说本来是给大家一个承诺如果我们相信邮寄主义这一套概念的话我们可以打破阶层固化但是反而发现你越相信这一套你就越不能打破阶层固化阶层就会越来越僵化没错没错更固化穷人的孩子永远上不了大学
但是夫人的孩子永远能上长春藤,永远能上好大学,接受好的教育,成为所谓的社会精英。所以这是桑德尔从最开始的这个丑闻的新闻提出来的他对幽济主义的质疑,他对幽济主义的变息,以及他对幽济主义到底从历史上是怎么来的,从宗教,从政治,从人们的生活等等方面来论述的。这就是我说到的就是前三分之一的部分。
在这个书里面提到的很多问题那接下来最重要的就来到大老师这儿因为可能听星光讲我们还依然觉得这没问题啊对吧无论我来自于哪我出身是何通过我的努力我上岸我走进那个精英阶层这不对吧
对吗我努力有什么问题对吧努力没问题或者说我们应该做的事情是清除那些障碍比如说舞弊的人我们应该让他没机会舞弊这样我们虽然家里没有钱但是我通过努力我也可以到达世界最好的大学对吧我们以前都是这么想办法这怎么就
是暴政了呢对吧这到底发生什么事了呢这怎么就能导致断裂了怎么就傲慢了对吧那这张就是交给大老师来回答我们这个问题是我们说考试它会带来这么多的压力但同时你也会想就有钱人就上更多的补习班就请更好的老师对吧那他在一个我们说公平的竞争当中他是不是还是在传递他的那个
幽济的傲慢他的家族的能力对吧我有钱我就可以请最好的老师那我的孩子就能获得最好的教育幽济主义为什么会成为一种暴政还有就是说他对教育民主还有大家的日常生活会带来什么问题
大概有四方面的解释首先从道德层面上面 UG 主义其实是扭曲了成功和失败的含义刚才我们前面也说了当你在 UG 的系统里面成功的时候基本逻辑就是只要你够聪明够努力就能成功意味着成功是你应得的同时也意味着失败也是你应得的
对你自己找问题吧从你自己身上找问题吧为什么人家别人都行不要说老师教的差对人家就会说我们小时候也都听过那个话都是同一个班的学生都是同一个老师教出来的怎么人家就行你就不行对吧会有这样的我们这种问题你经不起追问的你要是追问下去老师就给你轰出去了对吧老师就说我不许你坐在这课堂里我有权交学费了是吧
就会有这样但是表面上这是一个奖励的奋斗机制听起来很正能量但是桑德尔指出就是他其实悄悄的做了两件伤害性的事一个就是傲慢一个就是羞辱所以这种暴政他不是强制的说把你关在一个地方叫暴政不允许出门是暴政而是说他用制度和话语就用我们的思维惯性来让我们内化了
这样的羞辱就是刚才我们仨都说嘛就是咱们从小到大都不觉得这是个事啊就是我们都是这么长起来的呀那怎么会是暴政的但实际上我们可能都在那个幽济主义的笼子里面关了很久你才会不觉得那是个笼子你会觉得天下都这样这是第一个第二个影响呢就是在教育层面上面我觉得桑德尔说的那个观点非常好就是他让学校不再是一个培养机构而变成了分层机器我们在
所有考学的时候从小到大你都会知道我要上重点学校对吧我要在一个好老师的班里面火箭班实验班里面这一切你看它都是在一个比较的系统里面就这种幽济主义的思想下面学校它就不再是一个以人为本的机构虽然我们都说要以人为本要素质教育等等等等我不知道现在提不提了哈
但是不可否认的就是我们在看学校的时候还是会以分数线会以他是不是重点学校他到底是不是清北还是他是不是以什么 985211 我们都会用这样的分类方式去筛选这个存在在考学的阶段同时也存在在我们进入工作之后对吧你拿着那个简历
大家先看这是什么学校毕业的这个学校是在世界上面在国家是什么样的等级对吧所以桑德尔就批评说现代教育特别是精英教育它已经不再是真正的公共服务而变成了一种通往上层社会的选拔通道然后它也会产生几个问题就是它一是会制造早期的竞争焦虑我相信你俩肯定都更有感受
现在就得带着孩子上课去上班去了高考什么奥数竞赛什么包括我现在有时候看那个商场里面会有什么机器人思维还是什么机器人训练培训班都是在教现在一开始训练 AI 了是看
好像从小从娃娃抓起吗可能这孩子说话还说不利索呢你就得进入那个早期的小学班去培养特长然后内卷开始就是孩子被当成了阶层上升工具来培养他从小他就被工具化了他要学各种各样的技能才能应对未来那个各种各样的考试这是第一个问题幽济主义也会让学校开始掩盖那个资源不平等的问题嗯
就是富裕家庭能通过补习然后把孩子送到更有优季的位置公平竞争变成了伪公平你越有钱你受的教育越好然后第三个它带来的问题就是优季主义它只会奖励某种特定类型的才华忽视动手能力照护能力协作可能都会让这些方面的考量在社会上变得很弱即便上我们说
所谓素质教育让更多的孩子比如说像我从小到大学乐器但我也知道我学乐器的目的或者说大家心照不宣的结果就是你要考级你要拿这个去换分对吧虽然我们表面上都说我让孩子学乐器是陶冶情操了以后长大了他心情不好的时候他可以
拉拉乐器拉二胡什么的放松身心放松精神但我现在我都辞职了我也没有说我哪天心情特别好或者不好的时候我真的特想拉二胡没有我只有特想刷手机我特想吃的好的没有这些所以我现在就开始怀疑曾经的那些所谓素质教育的承诺它是不是也许是
也可能出现问题它会不会是个伪命题如果听到这你从小到大也学乐器的话听听大家的感受你真正有没有达到我们小时候就被承诺的说我高兴了我开心了我突然我特别想用我身边的手边的乐器或者什么来表达一下自己
如果有的话也可以跟我分享一下经验但是我相信肯定有很多人是有的但起码我没有我也相信也许大部分的人不一定能有这样的体验所以在这个情况下你看幽济主义它让学校变成了分层机器它奖励那些对学校有贡献的才华比如说我拉尔胡我进入一个大学然后我的才能是能帮着大学的乐团里面去夺得更好的成绩的
并没有说这个大学是以让这个乐团里面的孩子演奏乐器排练什么的获得更高的什么动手能力或者是协作精神我在我的教育的生涯当中很难体会到或者说它藏的实在是太深了从来没被照过对我们是被那个幽记所掩盖的
我们都是知道我们的学习的脉络是按照每半年考一级寒暑假去考级周末去上课然后进入大学每年去参加大学生什么艺术比赛是以那个为节奏的当你以那个为节奏的时候你不可能再进入另外一个成长的自然生长的叙事里面就很难所以
这种才华当你对学校有用的时候他被奖励他可以让你去换分当那有些很多才能他是不能被奖励的比如说这个人特别愿意照顾同学那他能被奖励吗或者像我这种特别会唠嗑
特别爱唠嗑你只能坐在老师的手边让你别跟别人说话把你吊到前排去这样的才能或者说我们是什么为才能在退后一步讲我们是什么为才能是什么为有用的别竞争那些没用的那个是我们小时候说的那个叙事那些没用的真的就没有用吗还是说它只是在邮寄的这个系统里面对大部分人都没有用呢
优季主义在教育方面也会产生刚才我说的这三个影响就是教育它不再是为了培养一个我们说完整的健全的人而变成了一个叫做训练精英上升的选手它变成了一个培训机构它就是让你在某一方面的能力越来越强以至于适应下一个赛道这是在教育层面好优季主义在政治民主层面会怎么样呢
他会瓦解社会的信任桑德尔认为说民主社会最需要的就是彼此尊重要有共同的命运感但是现在什么情况呢我们现在都能看到精英脱离大众上层精英认为自己赢得了一切对基层失去了理解和信任感失去了耐心我们经常能看到很多那些不同部门或者是机构的人就是很傲慢的去对待基层的来办事的人或者说我们也被这样的对待过我经常会很害怕去
一些什么办事机构当然现在好很多了以前很害怕去就觉得我每次去都挨顿数了人家就觉得你怎么连这都不会你怎么这都不知道但我确实就不知道以前去什么银行办事了去什么政务机关办事了你都会觉得自己是个弱智我才能迈出那一步就是因为人家觉得我在做点是应得的你就是来求我的
会有这么一种关系在就精英会慢慢的脱离大众那大众呢大众就会感觉我不再信任这个体制就是我再怎么努力我也追不上对我们现在最客观的生活环境来看就是我再怎么努力我也不可能在这个一线城市买套房我的工资三年没涨啊我五年没涨了我涨工资涨个五百一千的也好像没有任何的没有任何用嗯
大众也不再信任体制了不再信任建制了于是变得越来越保守越来越愤怒导致比如说脱欧比如说特朗普当选就进入民粹的状态越来越封闭好 那我就
拒绝全球化我拒绝原来那些连接我就回到原来我们这一群人封闭在这我们自己自足那你总不能来抢我的工作了吧我总不能失业了吧这些活我们都自己干了我不跟你玩了行不行这一系列的我们说现在
逆全球化的潮流其实也都来自于大众不再信任原来精英的建制了社会撕裂然后第三个影响就是公共话语会被技术语言统治我们发现普通人啥叫技术语言越来越难以参与到政治讨论当中超哥和星光都介绍的社群主义当我不同意的时候我能进去讨论但是
现在我们看到的所有的公共政策的发表越来越专业越来越技术化的时候我们作为一个普通人你难以理解都不说透不透明的问题就算了即便透明都看不懂你也看不懂你也没有人去给你解释然后所有人看上去在一个很高端的什么一个大白宫的 house 里面去讨论问题但实际上呢就是在一个群里决定往哪发射导弹对吧就是
这样的这种反差就会让我们觉得这个世界怎么回事就跟我理解的完全不一样那我去奋斗我去进入精英阶层慢慢的我什么进入哪个体制里面我去做决策做那种最能把握世界的决策的时候我是不是还是就在这群里跟人淡逼几句我就把导弹发出去了
大家会觉得我这一切还有什么意义呢一方面是特别的不理解一方面是特别的虚无所以民主制度就被这么一群自认为有优季的人主导但是越来越得不到人民的认同甚至得到了是大众的嘲讽这就是第三层面就优季主义会瓦解社会的信任然后最后一点我觉得也是跟我们现实生活非常相关的就是
幽济主义他在日常生活中会不自觉的贬低了体面的劳动昨天晚上我还在咱们群里面发新闻就是三联做了一篇报道就是说帮助我们维护日常生活的这些工作人员他们的工作环境到底是怎么样的比如那些打扫厕所的人然后那些清洁马路的人他们的休息环境他们的每天能坐下来喝口水的地方
一般都非常逼则然后在一个小隔间里面甚至都那个门你进去可能就一两平米就是这么一个环境那在这么一个环境体系里面有多少人会认为这是应该的呢
就是大家会认为什么叫好工作好工作是那个高薪体面有话语权要站在上海 50 层以上的摩天楼里面能俯瞰黄浦江的办公室那才叫好工作其他的人呢其他人在我下面其他人比我低一等比我低两等甚至比我低一百等他们似乎是应该的所以这种逻辑就会让很多重要却低薪的劳动失去社会尊重
什么叫重要却低薪比如说我们说的护理送餐的外卖员环卫工人然后这些物流工人这些快递小哥然后甚至这些保家仪他们维持了整个社会的基本运转是的维持社会运转的人却常常不被看见或者常常被忽略掉认为你们就是应该的或者说你们大家可能没有把他们当一个人来看待而
只是把它当做了一个螺丝钉一个工具来看待就认为你去扫大街你去掏厕所你是应该做的这有什么可说的呢但它对真实生活的影响是至关重要的我们很难想象说一个大楼里面如果厕所突然堵了你这一个楼里面到底是那个坐在最顶上看黄浦江的人更重要还是现在来一个能疏通管道的人更重要呢
大家可能都要想想这个问题对吧这会导致什么结果就是让劳动只剩下结果价值大家只看到你创造了多少而不看你这个劳动本身有没有意义对我们会觉得那个疫苗几千万上下的那个大老板非常重要市值几亿的中国首富非常重要但是
劳动本身的意义在哪呢我们是不是忘了呢那个一个动作带来的就是那个快递小哥把东西送到你家门口给你按门铃跟你说话的这个动作它是不是也非常非常重要呢如果没有这个动作会怎样呢我们要把这些
重新的去梳理重新去看待一遍当这些人被忽略掉之后当这些劳动只剩下结果价值的时候我们就会忽略掉这个劳动本身产生的价值没错我们说那个网约车司机如果没有网约车司机你都到不了这儿你都出不来你可能要提前以前你去机场去什么火车站赶飞机赶高铁
你可能要坐地铁你要两个小时三个小时才能到但你现在打个网页车五分钟两分钟人家到你楼下等你了那这个是不是以前不存在的他是不是司机做了很好的劳动呢对地铁也是需要有人劳动才能有的对吧对啊就是这些劳动当因为他
太基础了它太日常的时候我们反而会忽略它维持的价值是地铁再快它也就这样了它不可能说今天地铁开的特别好说两分钟给你送到明天开的特别不好十分钟给你送到没有
就是我们忽略了日常寻常它已经稳定了的价值稳定了的生活品质你就会越来越觉得这些好像变得不重要对而且结果价值如果我们用结果价值来洪量一个人不同劳动工种之间的贡献这件事情本身它就是跟我们所处的社会和环境是有极大关系的
就是我们现在说我们认为从结果的价值上来看一个快递或外卖小哥他可能没有大老板的那个贡献的结果价值高是因为在当下的社会环境当中在当下资本积累的这个条件下我们评判他是一个高一个低但是
换一个环境换一个条件这个评判结果可能会发生翻转的会不一样的而且所谓的贡献和你所能产生的那个结果价值这两者之间是不能够划等号的就是我们想这个词的概念一个是贡献一个是价值而那个价值是有评判标准的对吧
这不一样的对我就想如果是黑镜拍一集开一个脑洞把我们日常生活中这些重要的事情都让人开始意识到就是先都剥离掉比如说今天突然就没有自来水了这个时候上来一个自来水工人和今天这股市突然停摆了哪个重要
大家把这个贡献值如果重新从一个个人的日常生活出发的话我们会怎么评判这些价值会不会产生一个很极端的倒转呢大家突然意识到说我家里没电我这电供我愿意请 500 万来请他来修一次那股市停摆了跟我没关系反正我这 A 股也亏没了你挨咋地咋地吧我不需要如果
我们一天 24 小时你对一些基础工作和这些我们说那种特别成功所谓的好工作的分野来看的话我们会不会产生一个新的价值排序呢当然会对那标准不一样这是一个很有趣的思想实验我们可以去假设刚才说的那个换一个标准评价就完全不一样了我们可以想象一下我们过去的叙事比如说最早封建社会叫士农工商学你看农民的
在这个叙事里边的排位是更重要的后来中间进入了一段时间我们就变成工人老大哥我们就觉得工人是重要的但今天我们就会认为说好他是金融从业者对商人好像是更重要的
我想说这一段你就会发现说所有的这些谁重要谁更有价值你更想让孩子成为哪样的人他永远不是一个自然生成的他是在不断的就是被天然就是被我们这些被塑造和被影响的对我就说这个没错没错我记得道长之前还老说想做一系列的节目就是去聊维持我们生活中如果我们生活中少了他们这些无形的工作你的生活会怎样的一个节目
我觉得这个也非常有价值如果没有环卫工人每天晚上去清扫大街我们的街道会那么干净吗这看起来是一个特别老生常谈的话题但是我觉得在幽济主义的这么多年的洗礼下我们可能都需要重新回去看一看是不是那些原来被我们珍视的东西慢慢的
忽略掉了慢慢的变得不重要或者说我们觉得是理所当然的没有任何人的付出是理所当然的好这就到了我说的优季主义在日常工作中贬低体面劳动会带来的最后一个影响就会是让这些参与工作参与具体劳动的人失去归属感
他们会觉得我的工作不被尊重进而觉得我这个人也不重要我这个人不重要那我的感受不重要我的体验不重要我的喜怒哀乐我如何被对待似乎也变得不重要的时候当全社会都觉得不重要的时候那就会激发很多矛盾有的时候我们会看到一些极端的伤害事件做咖啡的人就跟人吵起来了他每天在那做咖啡然后突然来了一个人说我着急我要买然后两个人就牵上起来后来就是泼了咖啡好像又撕了起来
就是大家可能都慢慢的变成了一个就是积压状态在这种一步一步的后退一步一步的不把别人尊重可能也忽略了自我的感受的过程当中你就会退退退退退到了一个临界点就突然有一天就意识到我不应该被这样对待你凭什么这么对待我就是所有人都是在慢慢的倒退到这个地步的
那我们今天去读精英的傲慢我们去聊旧主义主义的陷阱的时候其实就是为了提醒我们自己在这条路上我们是不是正在倒退如果是的话我们是不是能刹住这个车或者说是不是能让这个倒退倒退的慢一点嗯
或者说甚至我们往前走一点往回走一点去尊重到每个人体面的劳动所以说下来我觉得就是四个大方面优季主义会扭曲的东西一是扭曲了成功和失败的定义第二个是优季主义让学校变成了分层机器而不是一个培养完整的人第三个就是优季主义在民主政治层面它去瓦解了社会的信任然后最后就是它贬低了体面劳动
我觉得这个是桑德尔他在这本书里面写的非常重要的就幽济主义会带来的四个影响没错我觉得大佬刚才介绍的这第二部分就特别好然后同时我特别想提到在第二部分里面桑德尔特别说他说就算我们把幽济主义
放在一个思想实验说一个完美的模型当中我们可以用幽济主义的意识形态去实现社会公平我们把一切变量都控制的特别好比如说种族肤色性别家世金钱就这些都忽略掉这些我们都可以不被影响然后让所有的人都根据幽济主义的原则根据自己的能力和努力去争取自己的利益和社会资源的话那么会不会就好了
那会不会就真的公平了桑德尔说不会他
最后的结果依然只会塑造出一个冷漠的社会我觉得刚才大佬说到的那个例子有很多例子都特别好什么叫冷漠的社会就是我们不会再把自己当做桑德尔的那个思想来源里面非常重要的那个社群主义当中的社群之中的一员我们再也感受不到自己和其他同位社群里面的一员的他人之间的那种修气与共这个词也是出现在这个书里面就是修气与共的那个关系和状态
我们没有办法感受到哪怕我们真的能把幽稽主义变成一个百分之百完美的通过制度设计通过等等等等的一些行为把它设计成所有的弊端都被我们消除了它最终的结果也不能变成一个好的社会它也会成为一个冷漠的社会我觉得这是桑德尔在这本书里面一针见血的指出说幽稽主义它的问题本质
到底在哪就我觉得这是一个他直指这个幽极主义的核心问题的所在是的就是怎么着都不行了没用了所以最后就来了超哥的这个部分就是给出解决方案到底是什么我当时看到这部分的时候我就是看到第七章之前我其实对于前面说的很多部分我还是有点不信任和不认同的
我就觉得是啊如果我们不倡导大家努力不倡导大家向上那我倡导什么呢怎么弄对但是我突然发现桑德尔指指的或者说他整个所要指向的部分就是说你为什么非得向上人为什么非得向上向上这件事是谁给你规定的这是一个我们已经非常
长时间没有想象过的问题因为你会发现这套 UG 主义这套逻辑背后有些东西它是经不起推敲的比如说我们经常说我们要阶层向上流动那么就要问了是谁规定这些阶层叫上位阶层
这些阶层叫权贵阶层定义是什么是因为他们更有钱他们就是应该属于上位阶层吗还是因为他们掌握了更多的对社会的话语权他们就应该变成上位阶层为什么凭什么他们是上位就是我们已经很长时间没有去质问这个我们只是接受了这个规则所以你看从小的开始我们整个叙事当中就现在经常会提及一个词叫上岸嗯
就上岸其实某种程度上就变成了说你一旦上不了那个阶层你好像人生就完蛋了但真的会完蛋吗就桑德尔在他的论述中举了一个例子他引用了一个数据这个数据我们以前也非常熟悉就是你知道你考高考的时候老师一定会跟你说你知道吗你要是差出了一分你啊整个在排名上你差出好几百名去呢但是如果
我们回归常识来说说比如说我跟大老师考试我就比他高一分我们俩的学习能力和成绩能有多大的区别呢是对然后桑德尔他做了一个就是他的解决方案我先从一个特小的案例说起他说比如说高考考试这件事他说每年申请哈佛的学生
5000 人但是录取的还是 2000 人那以前大家会怎么做呢好把这 5000 个人的简历一字排开然后说好谁的各种最强咱们就从上往下数数 2000 个人咱们就招录进去了但是最具他们科学的追踪你会发现说这些人之前本质并没有特别大的差距第一名到第 2000 名和第 2000 名到第 4000 名的人
根本他们未来的社会发展或者本人的素质各方面都没有特别大的差异那凭什么录取前两千而不是后边的后来桑德尔想了个解决办法这办法听起来非常荒谬但你就觉得很合理他是这样的说这样咱们就是从这五千份简历当中把那些特别不合格一看就有明显劣势的人咱们先拿掉
那剩下这两千人咱们就抽签就是摇号谁摇中谁上你看你看似很荒谬但是你会发现这个东西是合理的你看大老师现在在汽车抽签抽中你没抽中你只是会觉得说我运气不好你不会觉得说我做人太失败了我为什么没有努力对不对就是
就包括你像买彩票也是这个因为它是个概率问题你没中你就是看人家中了之后你羡慕人家你不会说他比我更努力他比我更优秀对你不会回来埋怨说你死守你为什么抽不中就是他就是减轻了这个负罪感就是你看着很荒谬其实就是某种程度上我觉得是有一定道理那当然那些人
仍然会有相同数量的人落榜但是不同的差别就是在于落榜的人不会因此而产生非常强烈的自责对他只会说那我可能运气不好只是运气嘛对那些上榜的人他会觉得说我运气太好了要不是因为运气好对
他就不会觉得说那些没上的人你们活该对这是一个描摹当中的理想状态我觉得推尔广之就是从这个例子就看出来桑德尔为这个社会就为这种幽稽主义开的药方是什么他提了几个关键词第一个词他说恢复工作的尊严
就是我当时看到恢复工作的尊严我其实有点没明白我说那工作的不是一向有尊严吗比如说我们今天不会有一个人舔着脸说你看我不上班我老厉害了除了我有时候这样我只会觉得我不上班我舒服但你说我和那个真正上班的人我内心还是觉得焦虑的对我没有上班
但是真正上班的朋友大家想想象我们为什么会觉得我今天上这个班是有尊严的你不会因为说我去创造价值去了很多程度上大家也不想上班但是想象的说我忍下来今天这一个礼拜我能拿挣的钱我去买到我想要的东西然后我去旅游去我想去的地方然后呢我存一大笔钱财富自由之后我去干我想干的事儿
你就大家仔细发现这个逻辑有时候也挺有意思的就是你我们以前老说说咱们前面前几十年忍辱负重然后积压一个钱就是比如我挣了一个亿吧咱们瞎说理想中的挣一个亿之后我干我想干的事儿
你年富力强最黄金的时代用于了干这些我看不起我不认可的事就是你就觉得为什么我一开始就不能干这些我想干的事呢那就是因为因为邮寄主义就我们前面讲的这一通已经把什么叫好工作什么是个体面的人什么是体面的生活给你排了
为此贴了标签了所以大家不得不去通过自己的努力拼命去干那些被标签标示为真正有价值的好的工作桑德尔提出叫恢复叫认可工作的价值是说什么说咱们今天啊不要为这个说这公司那个贡献了多少 GDP
而排这个公司多有成就我们应该说我们如何来说这个公司是好的他给多少人提供了体面的工作这是体面有尊严的工作可不是说
就是给了一个工作给你钱这个完全是不一样的对所以说我们要就是核心叫认可工作的价值说我们整个社会应该倾斜到用创造和贡献来重新定义工作的价值而不是说我最后通过挣了多少钱给这个社会就是贡献多少消费品
来去衡量这个工作的价值这是第一块对说我们要为认可而工作这个认可可不是说你这工作我年薪一百万我认可你而是真正的我要承认说你做这件事满足他人需要对
对为了他人你做了多少有益的事我们应该这么来定义这个东西的续接和价值那其实他从国家的层面他也写了他觉得整个国家也不应该成为一个单纯以 GDP 为导向的这么一个国家那这一个公司也是不能成为一个只衡量增长的一个公司就是我个人是这么理解的
就这个程度下你就要再想说为什么比如说我们制造业就制造业来到了我们国家而不是美国就是是因为经过这个就是幽稷主义的叙事之后大家越来越觉得我在华尔街叱咤风云我一秒钟好几百万对比去工厂挣钱
好是更体面对呀是的是的所以这是为什么因为大家整个国家都说谁给这个国家挣了更多的钱我们是更厉害的纳税人所以我们给这个国家纳了更多的税所以我才值得被尊重再往下深究这个逻辑说
那是啊我给国家纳了这么多税为什么我不应该被更好的看到呢你就想想我们为什么要给国家纳税是因为国家要纳了税去补贴那些因为在邮寄主义的这个
竞争当中失忆和失败的人他们因为没有竞争能力或者被竞争淘汰了过上了不如意的生活我们要用前面挣钱的人贡献的税金来用福利来弥补后边的人你后来想说如果如果我们取消了邮寄就大家
都一样的生活是不是也不需要补贴了呢当然我们也不是说主张就是均平等啊那均平富这个事怎么解决其实桑德尔没有给出解决方案他只是说他只是提出了一个设想说是不是首先我们要认可工作的价值我们要用贡献正义来看啊谁对这个社会
贡献了最高的价值他真正做了对他人和身边的人有利的工作那我们就认为这些人是更好的更优秀的人而不止只是通过考试成绩来定义的大概我觉得这是桑德尔解决方案对我觉得还是回归到了社群主义那个概念
就是你要把你重新放回到一个社群里面去讨论你的价值和贡献而不是把你个人放在一个已经有的价值的标准体系里面去讨论这个价值说你上大学就是比不上大学的人强不是这个概念而是说你上大学这个贡献你未来所能取得的贡献你工作所能给这个社会给这个社群
到底有多少是否能够满足其他人的需要这是重新评价的一个标准对听你们说就感觉现在我们说人越来越原子化我们反对这种其实也是有道理的原子化你个人与社群的连接就会越来越弱越来越断裂当我要自己串联起自己的那一串意义的逻辑链条的时候你就没有其他的土壤你就只有说我挣多少钱
好像证明了我的社会地位我在公司是什么 title 开什么车住什么地方好像决定了我的社会地位我发什么朋友圈决定了我的社会地位朋友圈定位在哪决定了我的社会地位这一切都是只与个人相关的当我们说把自己放在一个社群里面的时候比如说咱仨也算是一个社群我对另外两个人的帮助对另外两个人的启发
能不能在这个社群里面承担起来一些意义那这个也是很重要的对如果是放在一个小区里面的话这个小区里面收快递的小哥对吧他负责这一片区然后收废品的送水的他们在这个社群里面的重要性现在是倒挂的
现在是倒挂的我们是越来越去追求虚无的以自我为链条的意义感就是指数数字去衡量特别的直接明了但是我们很明显的感觉到这样的定义方式越来越让所有人越来越不舒服我们现在也是在
就讨论精英的傲慢其实就是在去反思这一切的不舒服到底是怎么发生的对对对这些倒挂就导致了刚才我说的原来的这些劳动者们他们没有被体面的认真的对待然后他们对自我也产生了怀疑就是觉得好像这个活我不应该干一辈子吧这个活是不是我未来我是要做管理我要更走起来什么的
越重要的越能连接人的工作变得越来越不被重视越来越被大家所甚至逃避说小时候我们经常会听到一些话说你不好好学习以后你就干这个干这个干这个对这是一种典型的就精英的傲慢幽稽主义对没错是的幽稽主义别说别的了就是一小区里面你每天来清扫垃圾的来收垃圾桶的清洁环卫工人他要休假三天你看看这小区还不疯了垃圾遍地了对
你看我们那会儿在疫情期间的时候最盼望的什么就是快递小哥能上门对吧对是的包括外卖停了是不是都完蛋了咱们都不会做饭因为我觉得不会做饭这件事其实某种程度上也是游戏主义导致的结果就是大家说你去工作你去挣钱你挣了钱之后买别人不就完了吗你为什么要自己学对是不是就是我们过去的叙事都是这些的因为这
那在这样的叙事之下是不是觉得那些可以被购买的工作可以被购买的服务就是不重要的那桑纳尔就说我们要重新来扭转这种社会秩序吧或者扭转这种观点他我给大家念一段原文他是关于什么样的工作应该更值得认可和尊重他是这么说的说
因为这些问题都是相互关联的如果不一起思考我们共同生活的目的我们就无法确定什么算是值得肯定的贡献如果没有归属感不把自己看成相互亏欠的社会成员我们就不能思考共同的目标只有当我们依赖他人并认识到自己的依赖性时我们才有理由感谢他们为我们的集体福祉做出的贡献嗯
没错就是这个依赖怎么体现就你就是现在我觉得还有一种可能因为邮寄主义之后就成了一种赢家通吃的局面
就是有赢的人一直在赢而且他拥有了一切马太孝变成了对对对这变成了我们其他的人就更惶恐我们的失败因为一旦我们失败了可能一切都没有了就像我们小时候老受到一个恐吓你不好好学习你就上不了大学你上不了大学你就找不了好工作你找不了好工作你人生就完了所谓什么叫好工作其实就
对什么叫好工作就是那些体面的被社会认可的被大家仰视的那些工作对对对这
这就是大家认识的好工作甚至是说就是这个好工作你可以去傲视别人这个才叫好工作没错没错但是你要知道整个社会里边能进入这种的人永远只是一少部分就像在奥运比赛里边有他们能参加奥运比赛的人几乎是全世界最优秀的每个项目最优秀的运动员前八进决赛
但也只有一个人得冠军那难道剩下的一些运动员的成绩就不重要了吗对吧就是精英傲慢其实最后幽稽主义的暴政就让我们最后反思的就是这个问题所以桑德尔他其实没有给出非常非常确切的说咱们今天推行什么样的制度咱们应该怎么样咱们就这个社会就好起来我觉得这本书没有给到这样的结论但是
他引导了我们去思索和谈论这些问题我觉得这就是一切变化发生的开始甚至其实我看到网上很多人指责桑那尔最大的指责来自于说你就是一个幽济主义制度的胜利者你如果没有进入哈佛你这些书根本不可能出你为什么抨击这一套对吧吃哈佛的饭还砸哈佛的锅是的或者说
那没有这一套你就成不了今天这样那你这一套怎么了但是我想说的是桑德尔的价值正好正是来源于说我是这种幽济主义的体系里边出来的优胜者我恰巧才应该反思这套东西出现了什么问题否则你变成了一个幽济主义的失败者你指责幽济主义大家就会觉得你是吃不着葡萄说葡萄酸对不对对刚才咱们仨
分别从这个书里面的提出问题分析问题解决问题这三个部分论述了整个桑德尔引导大家进行哲学思考的一个过程然后我首先是觉得桑德尔作为一个学者他是有义务在哲学的层面和学术研究的层面提出这些问题并且用他所掌握的知识和数据去分析这个问题的但是至于到最后解决问题的这个方式他提出的解决方法很可能没有办法对
整个现状的改变有实质性的帮助但是这并不能构成对他诟病的原因就是我们不能指责一个学者说你看你提出来的这些方式没有可实行性就是一点也不具有建设性一点也不具有真正可以执行的因素对吧但是我觉得这不是他作为一个学者应该承担的责任
他的学者承担责任是在前两部分已经完成了,而且完成的很好,他能够启发我们对这个问题进行更加深入的思考,那我们意识到它是一个问题之后,如果社会各行各业各阶层各个工种的人都意识到这是个问题,都根据自己的经验和自己的才能一起思考这个问题的时候,
我觉得最后解决这个问题的方式就是由大家来共同提出来共同做而不是让桑德尔来做这个事现在的热搜中日友好医院的那里我们在吃那个瓜的时候我们可能又突然发现跟他的家庭环境跟别人的家庭背景一比我们什么都不是我们算什么精英阶层对吧咱们还得努力考试呢还得写毕业论文呢我们就一下子
没错我们就一下子又变成了那个反对暗箱操作反对权贵的反对权钱交易的反对精英阶层的那种代际传递的阶层固化的那样的一个人所以这充分说明了这些概念主义意识形态和社会议题它本身是非常复杂的
它的复杂性就在于每一个身处其中的人我们的立场我们的定义我们所站的角度都有可能会发生不同而且随时随地可能发生变化每一个人都身处其中而且深受影响所以我觉得这也正是我们今天读这本书的一个非常重要的意义所在就是桑德尔他通过这种调分履息的丝丝入扣的一步一个脚印的带着我们去深入这个问题的探讨我们会发现很多以前我们没考虑过
我们以前没意识到的问题对吧以前我们认为我们可能是既得利益者然后突然我们发现换一个角度放在另外一个社会议题里面我们成为跟精英对立的那部分人了我们成为普通的基层的民众了对吧这是非常有意思的问题还有你们两个前面也提到了对工作的尊严的问题的一个直观的例子我觉得可以用互联网大厂的例子来举例比如说
在这字节跳动刚成立的时候你幸运的加入了因为你进去的早所以你拿到原始股了然后你就财富自由了而且你去字节跳动还是因为你去不了阿里其他的一些大厂然后是不是你很可能是去不了那了是反过来你分析你说到底究竟是因为你自己的努力你成就了这一切还是因为幸运你恰好就赶上了
对吧这是很难说清楚的而且很多时候我们常常说有很多在大厂待了很多年的员工他特别有一个下意识的这个理念和观念就是他总把大厂的资源和能力当作是他自己的资源和能力这也特别好能说明这个问题但是你会发现一旦你脱离开没有这张公卡你就什么都不是对你脱离开这个平台你的完全不匹配你就完全肯定好多事都做不了
还有是同一个人你 25 和 35 你这个大厂的价值又不一样了对所以这个里面就又涉及到一个信息的完整性的问题和人的有限性的问题就是我们在分析这些问题的时候我们很难去获得一个特别完整的信息特别准确又公平的去下很多判断这也是分析这个问题的难度对我想回到一开始说何同学的这个事情上面就是我一直在想就是
如果我们用邮寄主义的角度去考虑新闻的话我们会得到什么样的启发首先我们会认为你给一个出租车给一个网约车五星好评这个动作到底意味着什么
原来的那个幽济主义的框架里面我们可能会认为我给一个好评认为就意味着我要评价他的劳动对吧我们也都是这么被引导的我觉得这个社会也是这么塑造的那个 APP 上面都会说什么是不是安静了卫生是不是好啊然后司机有没有什么跟你聊天啊或者什么之类的这些他会有一系列的打
这些打分选项本身就是在用幽济主义的思路去框定去设限去评价一个人的劳动成果到底怎样但如果我们换一个角度讲说
我给一个司机好评是意味着我认可他工作的价值如果没有他的工作我就不能这么快速方便又安全的抵达这个目的地如果我们换一个标准去看的话那我们是不是应该或者说值得去给司机一个好评或者说你说一句谢谢可能都更好对吧
对而不是说我不想给你好评就是这么直接的去表达出来我觉得这个确实是一种幽济主义的体现我们也会反思说那一个司机他需要这个东西他需要的那个意义到底是什么
首先我也相信所有的司机或者说做这些服务行业的朋友工作人员他们都有这种要好评的压力这个是对于他们进入优季的评价体系是非常有帮助的这是系统塑造的对你拉 100 单如果有 30 单给你好评和有 50 单或者有零单给你好评你得的奖金你得的认可是不一样的我们作为一个在系统里面的人是不是能就是
你举手之劳的事情为什么不能慷慨一点因为你做这个动作对你其实没有任何的伤害没有任何都不是说让你金钱去打赏一个人而是说就是你去认可他的工作去帮一下这个人
你是否愿意而不是让自己同样进入那个冷漠的评价体系里是的这就是桑德尔说的那个冷漠社会就是我们如果所有的人所有工种的所有工作岗位的人都已经把自己置于一个幽济主义的叙事逻辑和框架里面的时候我们就自然然的会走入到一个冷漠社会就是冷漠是怎么构成的就是这么构成的
就是我们会把一个简简单单我说一句谢谢或者我帮个忙变成了一个系统性的设计就是说我要给你打五星好评好像是我居高临下的对你的提供的服务进行一个评价但问题在于如果我们推翻这一套叙事逻辑我们再去看说这个司机把你
安全快速的送达了目的地或者说你有没有资格这样对他进行一个所谓的评价我觉得如果我们推翻这个幽极主义的叙事逻辑我们要重新思考这个问题它的贡献到底在不在于
他是一个处于这个服务当中的下位者他是为你这个上位者提供服务的是不是这个逻辑我觉得这个是需要反思的是的而且我看完邮寄主义之后我会衍生另一个逻辑就比如说用同样用网约车这件事来想就是我们过去一直觉得其实我们
我也有段时间也是这样的我觉得说那这个司机里边就是有差别有一些司机他就是更主动更安静或者会把自己的车弄得更整洁就是比如说像冬天我们经常诟病说我们打的网约车非常臭非常味儿就是我们就说那我们怎么样让这些工作做得更好服务做得更好的人他得到应有的
报场就是说或者他就是应该优于那些把自己车弄得不太好的车主就是我们过去都是在这个方向维度思考问题
但是我觉得《幽奇主义》这本书带给我的思考是我觉得我们更多时候需要已经到了时间要把目光留给那些就是向后的这些人就是在竞争当中处于后者的人我们应该去发问说为什么明明有条件可以让这个车不是这样的那为什么这些师傅他会这样的我们以前本能的觉得说是不是就这些人懒
是不是就是因为他不自觉他没这个意识但其实我们如果看每一个个体很有可能每一个个体那些不能够在竞争中获胜的人他们每一个人都有他们具体的困难和问题我觉得我们应该是试图去解决后边的人的问题
而不应该把所有人拉起像就是我不管你怎么东西能实现你只要能够实现才行否则你就是不合格的我觉得这是我理解的右极主义的暴政没错就刚超哥说到那个例子其实之前有一个报道说过就是为什么
大家很在乎尤其是打车的人很在乎网约车的就是里面的味道说很多网约车一上车味道特别不好可能是因为司机不注意个人清洁不注意个人卫生等等的一些诟病但是其实很多时候我们去挖掘这些司机背后的故事你会发现他不是不想他是可能没有这个条件
不能他可能连个住处都没有更何况他去洗澡的这个他可能一礼拜洗不上澡不是因为他不想洗是因为他没有这个条件他甚至晚上可能只能睡在自己的车里那这个时候如果我们还用幽济主义的那一套去框定那个人我们去判断那个人那这种情况下我觉得就是典型的冷漠社会嘛就是桑德说的是的对
而且这冷漠社会有的时候它是个系统性的问题我们有的时候听到我们这聊你可能会说那我也是个打工人我也在公司被骂了一天我为什么还要给其他的那些人提供我的关照和帮助所以我觉得这是一个系统性的问题系统性的问题是
为什么那我们要想为什么我们作为一个普通打工人明明是我们是驱动这个公司向前的主力劳动者但是我的上级和领导可以肆意的打骂我肆意的贬损我或者老板经常用那句话说说这个问题怎么解决我不管你得实现或者说你不要跟我强调你多努力你没成果有什么用看结果先看结果
是的是的是的所以这才能成为说我们为什么要读这样的书就是因为我们每一个人都有可能成为上位者当我们成为下位者的时候被老板这样的指责我们不应该想象说我也要成为那样的人我上去干翻他而是想说他这样就是不对的嗯
他是有他的问题所在我不能成为他的这些竞争或者他的叙事当中的一环我们要有自由有选择跳出这一环我觉得就是当我们每个人从过去幽济主义的那一套叙事话语当中一个个脱陷出来很有可能就是那套体系松动的开始没错而不应该说我怎么在这套体系里边胜利嗯嗯
是好那我们最后就是关于书这个讨论就到这我们最后再简单聊一个问题就是我们当时就是一直在说这本书说的这个问题有多切重那就是我们展开聊了比如说这里边有没有什么观点是你觉得你觉得想再跟桑德尔讨论一讨论的你还是觉得有问题的或者说 battle battle 我不是写的吗假如你有机会见到桑德尔
你会问他什么问题然后包括我们最后也可以聊聊那你觉得邮寄主义的反义词是什么我们到底如何抵达那个邮寄主义的反面大二先来吧
其实我们都讨论过了我们怎么看待竞争的事情以及一个个人在系统里面到底能做什么我们一般看这个书带的疑问都是说好那你说完这样怎么办怎么办我们期待的是一个翻天地覆的答案但是往往这种期待是不现实的
就首先他即便给出了翻天地覆地的答案我们去实现这一切你去扭转这一个全球化的叙事里面的这个东西他也绝对不可能不伤筋动骨你就想如果真的翻天覆地了这些造成的撕裂和代价也许是会更大的那接下来就进入到了那个个人就是我个体能做什么的那个问题里面我觉得就是
去尊重去认可去平等的对待每一个对你帮助的人跟你产生关系的人我觉得这个才是更重要的精英浪漫不是说批评幽济主义意思的就是一定追求的另外一个反面就是我不努力了我躺平了不竞争了是不是大家都一样好
显然桑德尔并不是反对努力他也不是反对竞争本身他反对的是我们把竞争的结果成绩单作为了唯一衡量人价值的方式对他反对的是只有一种成功的标准而不是说努力有错这件事情所以这个我们是要分开看的那比如说
刚才我们举了很多例子说你考上清北你就赢得人生了那是不是读这个普通学校就意味着失败就是我们要把这种极端对立的叙事在我们的生活中拆开就是你在互联网大厂拿高薪对吧领导特别喜欢你半年就给你升 VP 了那值得掌声那环卫工人这些医护人员这些在疫情期间他们去做了很多贡献付出的这些工作者
社会只会觉得你们是应该做的你们是付出是应得应分的这个段列我们要把它分开来看不要去那么傲慢的对待别人我觉得桑德尔他直指的问题就是我们为什么只尊重某种类型的才华为什么只有赢才值得被尊重被尊重的条件不应该只有一种不应该只有赢不应该只有这么多而是要看到我们说那些更多元的那种
贡献这个贡献意味着你对每个人的真实生活是产生连接的不是那种分层的一切都觉得是我应得应配的输家觉得我不被尊重那显然这个才是他反对的撕裂的原因如果说
通过优季主义我们能看到优季主义的反面是什么的话也许就是提到的替代方案叫做贡献正义不只是看你爬多高赚多少钱而是看你有没有用自己的方式为他人为社会做出一些实质的贡献比如说一个老师教了一个好学生鼓励了一个孩子说你真是一个好孩子
这个真的就是一个贡献你说这个对老师让这孩子取得好成绩考高五分有帮助吗他没有直接的帮助不是说你讲一道题你会了你多赢得五分评价体系不同对而是说有了更多元的评价体系去鼓励这个人一个司机封游组你早上订一个五点半让他在你家楼下等你去送你去机场的车
他就这么准时的手持手信用的到了你不觉得应该感恩吗就是他的贡献非常重要他贡献了社会基础的信任人与人之间的那种承诺对吧这个贡献也非常重要一个孩子照顾父母或者说一个跟你无亲无故的人一个医护人员
在医院里面帮助那些病人或者老年人拔屎拔尿那这种耐心这种情绪上的付出这种耐心的解答是不是也都是最温情的那个人之所以为人的贡献散发出来的光芒呢那他一个月挣多少钱和他的这个贡献值你说能相提并论吗所以
人不是靠赢才能创造价值人是靠参与社会活动参与跟群体跟社群跟身边这些甚至不认识的陌生人的连接来创建价值的所以努力也不应该变成傲慢成功更不应该变成羞辱别人的工具就是一个好的社会不是让少数人拼尽全力赢得一切而是让每个人都知道自己的付出有人看见我自己的劳动也能获得尊严我觉得这个才是那个
桑德尔他提出幽济主义反面我们需要去认真思考的东西是的对特别好其实如果有机会跟桑德尔见面的话我特别想提一个问题这个问题可能提完了他想打我我说作为一个学者他自己的研究和主张和社会现实之间的互动关系到底是什么样的也就是说他说的这些他分析的这些东西都很有道理但是感觉又很无力怎么办
所以我想向他提这个问题看他自己是怎么看这个事的他因为他在学校里面做这些哲学的思辨做这些研究写这些书弄那些著作那他也提出一些解决方法但是好像这些解决方法对于解决社会的真正实际问题是非常无力的是非常就是好像起不到他想起到的那种实际的效果那作为学者他怎么想这个问题他怎么办其实我挺想跟他聊聊这个问题的
你这个问题许志远老师帮你问了大家有机会也可以去看看许志远和桑德尔教授的一个对谈许老师也提出了和你一样的问题而且不只是对桑德尔说古今中外那么多哲学家提了那么多建议为什么我们社会还走向金钱甚至走向反面这个问题答案我就不剧透了大家可以去看一下桑德尔教授对这件事是怎么说的微微的去看看
然后我觉得幽极主义的反义词是什么呢我通过读这本书我的一个启发和感想是跟桑德尔一样其实桑德尔本质上他也并不是要反对和颠覆幽极主义说我们从今天开始我们就完全抛弃它了我们不鼓励大家上进不鼓励大家努力不鼓励大家去追求通过自己的努力获得更好的社会资源分配的模式和体系我们不干这个事了并不是而是桑德尔希望
换一个角度或者是用大佬说的用更多元的标准去评价它让我们在这个社会当中能够不至于走向冷漠对这个幽济主义的意识形态进行某种补足或者说修正那我觉得我们面对这个时候其实大佬前面提到的很多都很有道理就是我觉得总结下来就是我们要摒弃单一的评判标准用更多元的方式去
面对我们生活当中很多分门别类的事情或者说把人划分为三六九等的事情我们当进行这种划分的时候我们是不是能够有意识的在做这个判断之前能够去对判断标准本身有一些反思和疑问说我是不是用这个方式判断是对的我能不能有别的方式我应不应该用这个方式去判断它符不符合一个我们说社群主义或者说跟
跟我们生活在同一个世界的伙伴的修习与共的他者之间的关系的这样的一个标准对同时我觉得还有一点桑德尔在这个书里面也提到了就是保持谦卑这个保持谦卑可能是从他对宗教的分析来的就是当我们认为
我们是否能获得上帝的救赎和恩宠的决定权不在自己而在于上帝他可能甚至于是随机选择的时候这个时候人就会有一份谦卑就是当我获得了一个好的运气我中彩票了或者是我通过抽签的方式我抽中了别人没抽中的时候我就不会把这件事情归结为是我自己
我自己应得的当他不是我应得应分的东西的时候我就会对他保持一种谦卑我就不会生出一种傲慢这个我觉得是一个非常重要的还有桑德尔在书里面也说到了这份谦卑是个起点它能让我们告别无情撕裂我们的成功思想超越英才制霸权携手走向更少恶意更多包容的公共生活我觉得这种更少恶意更多包容的公共生活就是
幽济主义的意识形态造成的现在的社会问题的一个反面就是我们每个人都想要追求的那种社群那种公共生活每个人在这里面都能感受到他人的善意都能够感受到那份超越冷漠之上的温暖我觉得这是我们想要的东西然后最后我觉得读这个书让我重新审视那句话就是比如说有一句话特别有名叫努力不一定成功但不努力一定不成功如果现在我们读完这个书之后我们再看这句话
我们就可以非常清晰的把它拆分出来就是前半句努力不一定成功其实是在承认和支持成功的因素除了努力之外可能还有很多其他的比如说运气你是在承认和支持这个运气等因素对成功的贡献这是前半句但后半句又重新回归到邮寄主义的逻辑了就是不努力一定不成功又把努力跟成功连接在一起了所以我觉得
通过这句话通过今天读这本书我们要澄清和反思的更关键的问题其实又回到最初提到那个问题就是到底定义成功这句话里面的成功是什么意思优技主义里面那个优技的概念到底包括什么它的范围有多广对什么是优技什么不是我觉得这是我今天读这本书给我的一个最大的启发我
我前面该说的都说我就想接着星光这个说就是当我们对优季的一个优和成功的成功这个定义越来越广泛之后才是我们拥有自由和幸福的开始吧最后就是祝大家我们可以拥有这种不成功和不向上的自由当然你想成功你可以努力但我们每个人可以选择那种我不成功不向上啊
我也可以过好体面的生活且我体面的生活也被其他人尊重也被他人承认和认可我觉得这是我理想中的生活希望这样的生活早日到来祝我们每个人都拥有不成功和不向上的自由嗯
好今天我们这本书就跟大家聊到这欢迎大家在评论区跟我们说说你对这本书的看法或者你对于 UG 主义桑德尔一直提的 UG 主义你怎么看或者你怎么看大家像大耳说的这个努力和 UG 之间的这个边界在哪里欢迎你在评论区跟我们聊聊好那今天就先跟大家聊到这好我们下期再见我们下周见拜拜
waiting for last box one way to get to the one on the pillow where it's sitting down