Vol.282 城市与狗：混沌少年时，环境意味着什么
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Hello 大家好 欢迎来到新一期的文化有限 我是大一我是超哥我是星光今天我们要聊的一部作品是让拉美文学从世界文学边缘一举跃入中心的大作也是来自于诺奖作家略萨的《城市与狗》这本书这本书我以前是没有看过

然后略萨也是因为前一段时间离开了我们所以我们说决定来阅读他的作品表示对他的尊敬和纪念那光看这个书名的时候我是没有什么感觉的直到看到一半或者是一多半的时候我就开始跟你俩聊我就发现好像有点不对劲城市和狗到底是个啥意思我就开始反观因为

大体讲它是一个关于军营的故事其实是有它的个人经历的属性的故事里面可能有一个角色我们觉得可能跟它很像它讲的是军营 15、6 岁的孩子们的故事我就在想这个城市和狗到底是啥关系为什么不是城市与人或者是人与狗为什么是城市与狗呢军营与狗感觉也很合理是不是对 是是是

然后我又看了就有人说这个可以算是 1984 的青少年版我想好像也有道理 1984 我们也都聊过它是关于制度对人的驯化的驯服的在我们读这个《城市与狗》的过程当中你也会感觉到这个制度或者说这种混乱的环境对人是怎么塑造和影响的然后这个环境

把人塑造出来之后是让他显得更像一个更好的人了呢还是更接近了那种生物性的东西同时这本书里面他还有一些我觉得很值得玩味的关系比如说人与人之间的关系然后这个学生与教官之间的关系教官和他的这个领导层级之间的关系然后还有的就是这里面的学生和学校里的动物的关系他里面确实还真的有一只狗

有一只野狗还有一个羊驼这个羊驼我觉得非常有趣一会我们可以聊聊所以在看这本小说的时候

我的问题就变得非常多会对他们的观念产生好奇然后同时你会觉得好像跟青春小说又有点关系因为毕竟是十五六岁嘛但在我们想象十五六岁的时候你觉得是阳光灿烂的日子你觉得是那个姜文的那种爆发式的荷尔蒙式的青春好像是值得我们书写和阅读的或者说我们小时候看过的

青春文学新概念这些老师们写的青春文学但同样的年龄为什么竟然还有这么一个城市与狗的黑暗版这个是我远远没有想到的所以这几个元素放在一起就会让我对这本书产生了很大的好奇

然后再有就是读这本书的时候的体验超哥说读着读着都哭了我还以为我还以为是被剧情感动了但实际上是被略萨的写作风格所折服所影响这本书里面它经常会有视角上的切换对

有点像我们读过的那个《喧哗与骚动》福克纳写的就关于意识流的作品但可以跟大家放心讲说它其实没有福克纳那么的意识流你在读这个作品的时候你还是能找到更多的线索或者说稍加留意大概知道哪一段是谁但是这种

时间的跳跃空间的跳跃叙述轨迹和人称的跳跃自我心灵的那个独白的描写的确会给我们去阅读一本小说带来了新的挑战或者叫做体验那我们今天一会儿聊的时候我们也会再讲一讲就是这个体验它到底是不是必要的这个技巧是不是有炫技的嫌疑啊略萨老师所以

我们今天就顺着这几个线索吧一起来聊聊《城市与狗》这本书好 那我们就先进入主题先请星光介绍一下《城市与狗》这本书讲了个啥故事为什么这么复杂前面大老师其实提到了《城市与狗》是略萨他根据自己少年的时候在军校学习的亲身经历写成的这样一部作品也是他的成名作也是他的第一篇长篇小说作品这个小说围绕着就是在这个秘鲁首都利马

有一所叫莱昂西奥普拉多军事学校的这么一所学校它是培养未来的士官的所以他们在学校里面都叫士官生他以这个学校为核心以及和这个学校所在的城市就是秘鲁首都利马为舞台它围绕着几个军校学员和他们在学校在城市里发生的生活和故事描绘了他们青春的

咱们说现在读起来显得很残酷的生活以及他们在学校里和这个学校的领导他们的这些真正的军人真正的军官们他们之间的斗争还有学生和学生之间的种种矛盾以及他们对于自己的爱情对于自己很多在体内横冲直撞的一些读属于青春期的读属于那个年龄段的孩子心里当中的很多欲望互相斗争的这样的一段故事那这篇长明小说是略萨在 27 岁的时候发表的但是

当时这篇小说还没有正式出版的时候就已经获得了叫西班牙的简明从书奖对一个小说还没有出版就已经获得了一个奖项然后略萨拿到了这个奖项也是这个奖项的第一位拉丁美洲的得主所以很多评论家也把这一年当做拉丁美洲文学爆炸时期的起始年份得到世界范围的肯定

对 略萨也作为所谓的拉丁美洲文学爆炸这个时期的一个非常有代表性的作家以及这部《城市与狗》也成为了这个横空出世的一部代表性的作品后面关于这个拉丁美洲文学爆炸超哥还会给大家做更详细的介绍这本书在 1963 年出版以后又获得了西班牙的评论嘉奖就这些奖项的加持就一下子使得略萨通过他第一本长篇小说一举成名

这个小说在创作的过程当中也有一些曲折不是说虽然他之前就拿了很多奖这个小说创作就非常顺利他 1958 年的时候开始写这个小说 1961 年写完但是他写完之后找了好几家出版商都没有任何一个出版商愿意给他出版这个小说因为他没什么名气是他第一本长篇小说直到 1962 年

他通过认识的一个做西班牙语文学研究的朋友然后介绍给了当时的巴塞罗那的一家出版商和出版社才得到赏识走上了职业作家的道路那这个书出版以后

也和略萨后来的很多作品一样在他的祖国秘鲁当时有一个威权时代被禁毁就是被禁止出版然后同时被销毁特别有意思的一件事是对于这本书的销毁是当时的军政府特意选在了

瑞萨的母校就是在这本书里面提到的莱昂西奥普拉多军事学校里边烧掉了 1500 册的这本书这算什么杀鸡儆猴吗所以我们说这个书里面所描写的很多的场景和这本书之外在现实当中发生的场景形成了一个非常奇妙的互文大家可以想象一下

1500 本这样的书它就是描写的莱昂西奥普拉多军事学校的故事然后同时在现实当中在这个军事学校里面活生生的烧掉了 1500 册书大家可以想象一下互相印证的场景还挺有意思的而且你就想象那个场景这 1500 本书也不少你把这书先得拉来对吧拉来你得放操场上操场上你还得清场

清人然后把书落好然后再烧然后这还是个仪式不如直接烧钱很荒谬很有仪式感然后同时也可以想象一下这个书里面读到的关于这个军事学校里面发生的很多故事我们从这个主线里面去捋出来的这个故事线也能够跟现实当中发生的这件事情形成一个非常奇妙的意义

那这个不知道烧的时候那个羊驼是不是盯着看的对这个时候在 2001 年的时候也入选了西班牙语的这个世界报他评选出来叫 20 世纪 100 部最佳西班牙语小说之一这个是当之无愧的也是肯定会出现在这个榜单当中的那这个长篇小说讲的故事是什么呢主要就是说这几个军事学校的学员从

策划去偷这个化学考试的试卷开始一系列的行为直到这个偷窃行为被学校当局发现然后于是学校说要让这些个小偷自首否则全班就要因此而受罚于是在这里面就有人偷偷的向学校检举了这个小偷然后这个盗窃团伙的老大这个在书里面一个叫美洲报对一个叫美洲报的角色

他就发誓说我一定要查出这个告密者我要弄他要肃清内鬼同时在这个学校里面因为这些十四五岁的处于青春期的青少年这些孩子们他们因为种种在体内横冲直撞的欲望跟这个学校的当局跟权力呀跟这个自己的爱情啊等等等等的东西进行斗争所以

在这个学校里面也发生了很多很多他们制造出来的在现在咱们看起来是无法理解的很多行为比如说在操场上起哄然后在这个拔河比赛里面去进行各种各样的高年级对于低年级的这种我们现在就叫霸凌行为他们在书里面叫洗礼就是入学仪式就是你都得经历这一遭是的还有包括偷偷的抽烟偷偷的喝酒这些都不算啥了几乎每个人都干这个事

还有就是偷偷的在不允许出学校的时候翻墙跑出学校到城市里面去游逛等等这些事情都是他们在这个年龄段的孩子们所做出来的然后又发生了一件非常严重的事情就是有一次他们在实弹演习的过程当中一个绰号叫奴隶的学员被人开枪打死了

这个开枪打死呢那这个学校对于这样的一个人命案件是怎么处理的学校里面上上下下的各级军官是怎么样处理这件事情的以及最后为了这个奴隶的死还有另外一个书里的主角叫诗人他站出来说我认为

奴隶的死是美洲报改了他又一次充当了一个告密者和揭发者和举报者的身份这个其实是最接近略萨叙述的那个自我那在这个过程当中这些军官们会怎么处理这个举报怎么面对这件事情是掩盖还是

层层上报不仅要给这个绰号奴隶的学员的家属一个交代同时也要给全社会一个交代因为他们都是军校里面的学生出现了一个人命关天的这个案件必须要有一个处理结果对吧必须要有一个公告到底是谁自杀他杀是怎么回事你得对外公布那到底是

是要掩盖还是说为了撇清责任怎么样去处理这件事情就是一个焦点他们的前途会不会受到他们在学校里面所做的这一系列事情的影响这也是这整本书的内容所涉及到的对那我刚才也提到了美洲报这个

诗人奴隶等等都是他们的绰号除此之外这本书通过第一人称叙述的其实有四条线这四条线分别代表了四个不同的角色就是前面提到的有美洲豹有诗人还有一个叫博阿这个博阿的角色其实就是美洲豹的跟班也是美洲豹建立的学校里面的小团体里面打架特别猛的这么一个人

也是以他的视角有一个叙述狗的主人对跟狗关系最好的一个还有一个视角是奴隶奴隶的视角对就这四个视角串起了这个第一人称叙述的我的这个主线那同时呢因为他有一些特别牵连于一史流的叙事手法他的每一个我其实他都不会特别标明和特别明确的显示出他中间的转换所以有些时候在读的时候你其实是不知道他到底是代表的哪个我的我就

我自己在读这个书的时候就完全不知道你得读读看我一直到最后的尾声那个章节我才知道原来这里边的我其中有一个是美洲报我根本不知道我一直把美洲报跟诗人那两条线是混到一起看的我最看的有点混乱直到尾声他揭示出了这个东西我才说哦我说原来

还有一个我是美洲报我才最后把它捋顺都这么有这个体验我就放心了我还以为是我漏看了什么就这个体验特别的奇妙所以我们很多人都说略萨是非常非常厉害的叫结构主义的大师他在他的小说里面构建了这样的一个结构那

同时通过我的这个叙事的主线他在每个章节里面都安排了这四条不同的我的内心独白尤其是这四个我在第一人称叙述的过程中会把他们内心的真实想法表露出来特别他们内心的行为我为什么会做出这样的行为我是怎么想的

通过这个不同的我的叙述能够体现的非常好像四个人格一样是的但同时这四个我它支撑了其实是一张网但是这张网它的竖线是什么呢竖线是就是它的故事的主线就是我刚才前面给大家讲的从最开始偷化学试卷到后来他们在学校里的种种出格的行为到告密到打架到抽烟喝酒到各种的逃跑什么的

逃课这种种的事情串联起了这四个我的叙述所以整体上来说这本小说的一个整体性还是非常完整的它不像我们以前读这个《宣华与骚动》如果我们不看它的那个标注不看它那个注释是很难分清楚到底是谁在回忆到底是现在看到的是哪个角色的意识对但是你今天看这本书其实主线的那条明确的主线还是挺明显的

那前面大佬也说到了其实这个小说里面的主要人物角色和作者本人是有很强烈的关联的比如说这个诗人就是阿尔贝托这个角色阿尔贝托和略萨本人的关联在于当年略萨还是一个左派的时候他在秘鲁共产党内为党工作的时候用的就是阿尔贝托的这个画面哦

那就是实锤了那个大大的家世也很好他的爸爸是工程师然后他的中学前两年也读的是高级中学然后后来他被他爸送进了这个我们叫军事学校对同时他在军事学校里面也做了很多在书里面描写的这些事比如说也开始抽烟啊也开始热爱文学也开始试着写作那诗人嘛他也是在那个学校里面开始写作嘛

对所以这个是跟他的形象有非常相近的一面的但是同时有很多分析的人认为除了阿尔贝托这个角色之外略萨跟美洲报也有很相近的地方就是略萨最早的工作是银行职员我们知道美洲报在最后也成为了一个银行职员而且他们俩都是很年轻的时候就结婚了同时特别有意思的是在现实当中 1989 年略萨参选了秘鲁总统

他在参加秘鲁总统的时候保护他的那些安全人员给他起的代号就叫美洲豪对 特别有意思除了这两个角色之外他跟奴隶那个角色也很有相关性就是小说当中的奴隶是被他爸爸从小殴打就是家庭暴力从小打到大的然后也在秘鲁的北方和他的母亲和母亲的家人共同度过了幼童时期就是因为奴隶小的时候他爸和他妈就是相当于有点分居离婚的意思

后来才又复合在一起这些其实都是略萨小时候的真实经历他小时候也有过这样的经历同时他小时候也像奴隶一样梦想过当海员然后他跟奴隶这个角色读的小学都叫萨莱西诺学校就是非常相近可以在这个小说里面看到很多略萨自己的蛛丝马迹他把自己的很多经历都化为了我们今天在小说里面读到的这些角色是的

怪不得人家能当作家呢一个精力可以分拆成至少仨人是四个人啊你看博阿奴隶阿尔贝托就诗人还有美洲豹这四个人这四个人就是职责都不一样美洲豹就是那个非常凶狠的那个自我然后奴隶就是被霸凌的那个听话的受伤的自我没错最后也是被杀死的那个自我最懦弱的自我被杀死了嘛然后博阿是那个

就是跟随者他有他的那个跟狗相处他对狗的那个温柔但是也有也有对狗的伤害对他对狗的那个伤害就让我那块看着非常难受然后诗人他就是一个好像有点像一个人的精神内核一样他有点旁观的意思但他又是那个唯一可能要去伸张正义有正义感的人你把这四个人这四个性格捏在一起就是那个在

在十五六岁青春期的人最外放的或者说最可能遇到的四种问题或者四种情绪对而且我们最后读到最后我们会发现其实诗人的阶级出身啊跟美洲报他们都不一样跟奴隶他们都不同诗人其实是所有这些军事学校里面的学生们他的同学这里面他最富有的家庭就是他是出身最好的

要不然他不可能去美国留学最后他又重新在学校毕业之后回归到了他阶层的生活里面他跟美洲报跟奴隶包括跟他们所说的山里人那个偷试卷的卡瓦他们其实命运都有了分道扬镳你说是不是也意味着真的只有这种富二代或者是家庭条件好的人才能去伸张正义才能去革命不知道该怎么回答他的写作也涉及到一些阶层上面的不同

对然后最后要介绍的就是这本书在 1985 年的时候也被改编成了一部电影这个电影也是有非常里程碑意义的作用的就是 1985 年改编的这个电影在西班牙的圣塞巴斯蒂安国际电影节现在也特别有名的一个国际电影节拿到了叫最佳导演银贝壳奖

这个电影拿到的这个奖项是秘鲁电影在世界电影史上第一次得到国际大奖同时也打破了这个圣塞巴斯电影国际电影节从 1980 年开始到 1984 年就是前四年没有任何一部电影拿到过这个最佳导演奖直到 1985 年《城市与狗》这个电影才拿到了这个奖项就破了世界纪录了对

所以这个电影也非常有名那最后的最后我还想再给大家多介绍一下就关于秘鲁和秘鲁首都利玛的一些基本情况我相信有助于大家理解这个小说写作的整个的背景因为叫城市与狗我们必须要对这个城市有一些基本的了解才知道它到底基于一个什么样的

现实环境嘛那秘鲁是南美洲我们也叫拉丁美洲西部的一个非常重要的国家它的整个的国土面积是居拉丁美洲的第四然后它的西面是濒临太平洋而且它的海岸线非常的长所以整个秘鲁

这个国家可以被分为三大块第一大块就是西部沿海就是濒临太平洋的这一块它是一个狭长的一个干旱地带然后我们后面所说的这个首都立马就位于这个西部沿海然后它的中部是高原高原有一个非常有名的山脉咱们大家相信在高中弟弟的时候都学过叫安迪斯山脉就是在它的中部高原然后它的东部是雨林雨林也有一个非常有名的河流叫亚马逊河流

但是刘京它的东部雨林区那秘鲁的自然资源是非常丰富的尤其是铜银鑫这些矿产的储量是居于世界前列然后那它的古代史特别有名的叫十一世纪的时候就建立了叫印加帝国我们知道它有一个世界文化遗产叫马丘比丘遗址就在秘鲁就是马丘比丘遗址有这个金字塔的遗址它的金字塔是还早于埃及的金字塔就是它到现在的这些遗址都还在秘鲁有

那他在 1533 年的时候就沦为了西班牙殖民地所以现在在秘鲁他的官方语言是西班牙语略萨也是用西班牙语写的这个小说现在他的人口里面印第安人是占了 45%印欧混血占了 37%白人是占了 15%所以我们说在这个小说里面前面提到的这个美洲豹和诗人他们都是同时带有这个印第安的血统所以印第安人是占这个秘鲁人口的比较大比重的

那它的国花是向日葵它的国树是金基纳树就是咱们现在有名叫金基大霜金基大霜就是从金基纳树上面给拿下来的一种这个出产然后它的国寿是什么呢国寿是羊驼所以我们说这本书里面为什么有一只羊驼老在那个军事学校里面那个逛呢其实它不是随便写的它一定是有隐喻的因为必读的国寿就是羊驼

我说怎么放了一个这么纯洁可爱的小东西在里头羊驼的毛发是秘鲁的支柱型产业之一然后中国已经连续十年是秘鲁的最大贸易伙伴了就是我们跟秘鲁之间的贸易往来是非常非常的大的每年都是然后同时在饮食文化上秘鲁是全世界土豆的原产地就是土豆这个作物的起源地就起源在安迪斯山脉所以现在在秘鲁有 4000 多种

土豆的品种我们现在吃的可能是其中一种但是他们那有 4000 多种不一样的品种同时也是西班牙人当年在 1533 年的时候把秘鲁作为殖民地他们发现当地人开始种这样一种作物然后由西班牙人把土豆传播到了世界各地先传到了欧洲然后中国实际上是从俄罗斯从欧洲带到中国来的

就这么一个流传的一个路线去秘鲁可以吃土豆同时现在秘鲁有 10%的人口是有华裔血统的所以这也是秘鲁跟中国的一个非常强烈的关联而且有很多中餐馆在秘鲁同时春节春节是被定为叫闭中有一日在那边也是一个节日

那利马是什么呢利马就前面说到了利马的一个非常有名的称号叫历史与沙漠共生的花园就是它是一个沙漠绿洲地形但是它同时有非常悠久传统的历史文化前面讲到的马丘比丘遗址啊等等等等这些那我们说利马跟这个书里面的一个非常强烈的关联是现在利马所面临的一个社会问题是城市的扩张导致了贫富差距非常大

然后在立马的郊区尤其是山丘地带会聚集很多来自山区的贫困移民形成了很多现在我们所说的贫民窟那来自山区的贫困移民是什么呢就是这本书里面军事学校就山里人

卡瓦就以他们为代表的山里人有很多军事学校的这些同学歧视卡瓦嘛为什么就说山里人因为他们穷因为他们来自于贫穷的地方所以我们说在现实生活当中也有印证就是在利玛的这个城市里面就有来自于山里的这些人形成的这个贫民窟的这个区域

对我就介绍这么多吧关于这本书关于这个壁鲁和利马如果有去过壁鲁的朋友可以在评论区给我们留言留言说说你去壁鲁的感受土豆有什么不一样的为什么会有 4000 多种不一样的土豆

接下来超哥介绍一下略萨吧还有诺奖对他的评价以及刚才星光也提到了就是略萨引起的引发的这个拉美文学爆炸当我们现在提到拉美文学的时候可能第一个想到的肯定是马尔克斯那略萨应该是拉美文学爆炸的四节之一让超哥跟我们讲一讲就是略萨老师的全名叫马里奥巴尔加斯略萨

他就是前面讲的是我们拉美文学爆炸时期的四大主将之一其他三位老师是加夏马尔克斯胡利奥科塔塞尔和卡洛斯富恩特斯就这几位老师名字都比较长不太好记

所以我就觉得咱们这期啊幸好没有跟俄国文学挨着赌要不然真的是要命然后我给大家稍微简单介绍一下略萨生活在像前面星光讲的他生活在一个比较富裕的家庭他的特别小的时候因为父母因为离异嘛所以他跟着母亲就迁到了隔壁的玻利维亚

到十岁的时候返回秘鲁跟他父亲在一起生活后来十四岁的时候被他爸爸送到了这个《城市与狗》这个小说里边的一个主要场所就是军事学校里边然后这段经历让他成为了写这个《城市与狗》的灵感来源《城市与狗》是略萨的第一部长篇小说这是他第一部长篇小说的作品他写这个的时候是 27、8 岁他更早开始的创作更多的是短篇小说

而且他除了写小说也是特别著名的诗人也是非常著名的政治评论家他后期参与了很多政治像星光刚才讲的还参选过这个国家的竞选过总统所以他是一个非常入世的非常对现实有关怀和关照的这么一个作家

他其实拥有了双重国籍不仅是拥有秘鲁国籍也有西班牙的国籍他的写作特点呢我们看城市与狗的时候就是体现的非常淋漓尽致首先是从写作技巧上就除了就我们刚才讲的就是

碎片式的多线程叙事其实里边还有一个特别明显的特征就是它的故事嵌套咱们读《城市与狗》的时候里边有两段它其实是比如说这个绰号叫诗的这个男孩在写小说但是他写小说的过程其实写的内容就是他们此刻正在发生的一件事就是你其实不知道他是在写一本小说

还是在写一件事结构非常复杂另外一个就是它的主题像《成熟与狗》我们前面说它可能反映了人在一个严苛环境下被异化那这种就是描写镇压和反抗一直是略撒所有作品里边的一个特别主流的叙事它塑造了非常非常多的这些要反叛具有反叛精神具有抵抗精神

但是失败了的人就各种各样的人可能把这类的人写出花来了因此 2010 年诺贝尔文学奖颁给略萨的时候对略萨的颁奖词是这样写的他说他对权力结构进行了细致的描绘对个人的抵抗反抗和失败给予了犀利的叙述

大家就可以看到它的主题就是个人抵抗的不断的反抗不断失败再反抗标述的很精准而且也把这些事情写的很复杂它不是非黑即白那个就是一个镇压者这些就是反抗者这里边有非常多的灰度都在这个小说里边

用非常复杂的结构予以了非常精准的体现这大概就是略萨的生平然后我们稍微讲讲拉美文学风暴我看这段信息的时候我还挺惊讶的虽然这个风暴里边这四节吧没有博尔赫斯我觉得还挺奇怪的对吧就是我们提到拉美文学博尔赫斯是一个绕不开的名字所以我就查了查说为什么博尔赫斯没在这里边后来

我会发现他们给了博尔赫斯一个特别好的定位非常文学他说博尔赫斯是他们特别好的叫什么艺术对立面艺术关照说的真客气这博尔赫斯其实在时代上是这些拉美文学风暴的上一代因为拉美文学风暴整个爆发的时期是

上个世纪六七十年代六十到七十年代是正盛风暴正中心的时候但博尔赫斯就是已经红过了已经成名成腕了对而且双方在观念上略有点不同我们刚才讲像以略萨这样的人他特别的入世他

觉得我们文学要关照世界但是博尔赫斯又觉得文学不能是这样不能是简单的粗暴的参与现实你就像我们读博尔赫斯的很多作品你会发现他是更席杆上的更哲学的同时博尔赫斯一直特别排斥长篇小说他觉得长篇太冗长了没有文学里边的那种简略和美感但是我们看像略萨马克思都是写那种特长的小说所以大家在文学上是有分歧的

可是包括像略萨在内每一位作家都非常谦虚的认可了博尔赫斯在文学上给予他们的灵感和给予他们的指导对像略萨就亲口表示过承认过博尔赫斯对他深刻的影响说我们这代人谁不是读着博尔赫斯的这些著作长大了没有那些作品也没有我们

所以他们在文学上精神内核上我觉得是有很多的联动和传承的然后再说说拉美文学风暴为什么能够形成它其实是有非常重要的政治和环境的影响的最直接的拉动就是卡斯特罗引导的古巴格

当时古巴是最早的从这个帝国主义铁蹄之下挣脱出来建立的独立国家的这么一个国家吧而且卡斯特罗自己身上的那种领袖气质和他的传奇的那种整个魅力也感召了这些文学青年们然后这个卡斯特罗当时有一些号召啊我们现在听起来非常熟悉比如说卡斯特罗说说我们的作家应该不要再写咖啡馆里的故事了

组织大家要深入到乡土里去就跟我们过去所谓叫上山下乡是一样的所以这个文学青年们说对啊受到了感召同时这些文学创作者们也形成了一种民族自觉觉得说我们不能再用这种西方的叙事来写我们的故事了所以他们在文学技巧上还有创作内容上

也进行了非常大胆的变革和探索就是我们要用我们自己的语言写我们自己民族的故事所以我们看到了所谓叫拉美的魔幻现实主义或者像略萨的这些非常复杂繁复的文学技巧它其实都是那种我们要自己开创自己的故事我们用开创自己的方式来书写自己故事的这么一种表现另外还有一个现实因素是其实当时西班牙

对这些拉美文学的作家有非常大的关照因为就是很多西班牙的出版社呀还有这些出版的机构在欧洲不用翻译就直接能够引用也便于了这些作品的流传和推广吧大概总结起来其实就这么共同的作用让拉美文学呈现了一个井喷式的状态而且

在世界范围内有很多的影响更多的是对像中东像我们中国我们国家的很多作家像莫言老师余华老师他们都是受到了拉美文学的影响因为大家都是属于同一个世界没错大家都是处于帝国主义的铁蹄之下有过殖民地的经验对我们都是弱势群体或者都是弱势族群那我们是不是能够脱离开某种虚实的方式来创造自己的语言和自己民族的故事

大家都是受到了拉美文学的启发大概是这么个情况我稍微补充两点前面介绍略萨的时候其实略萨他自己总结自己创作他把它归结为两点一是要讲好故事二是要让写作方式成为作品的主角

就是他在略萨看来作品的结构这些写作技巧比作品的内容更重要所以我们今天读《城市与狗头》我们会发现他对结构的安排和规划是特别明显的尤其是那四条以我

这四条主线的这个叙述他安排的就是一定是故意的我相信他一定是故意的就是给我们读者造成的这个阅读体验直到最后才分出来说原来有四个人而不是有三个人两个人第二个就是前面说略萨和中国文学的关系是其实早在 1979 年也就是 80 年代初的时候由今天我们读的这本书就是我们读的这个一本

的翻译叫赵德明老师他当时是北京大学西语系的老师他翻译的他第一次翻译并且写文章介绍了略萨然后他把《城市与狗》在 1981 年翻译到中国翻译成中文介绍给了所有的中文读者然后从那个时候开始

很多中国的西语的翻译家就开始大批的从西班牙语的原文然后去翻译这些拉丁美洲作家的作品包括略萨的作品于是从 80 年代的时候就像超哥说的莫言老师啊等等的这些中国的作家受到了拉美文学的特别重要的影响也是从那个时候开始的它是有一个源流的但我们如果去看这个年代的话我们知道这个源流是从这儿来的

那截止到目前略萨的大部分作品都已经有中文版了所以说这个也是我们今天能够读到略萨的很多非常有名非常好的作品的一个原因然后同时他本人略萨本人在 1994 年和 2011 年的时候两次都来过中国就他亲自来过中国

中国开一些研讨会见面会等等的我们说拉丁美洲文学爆炸除了前面提到的那几个原因之外也有很多人总结说拉丁美洲的文学爆炸它的一个共同的风格

是他们都将时间做非线性处理然后并且经常使用多重观点的叙述者今天这本《城市狱狗》也是对吧而且他们会使用很多新的词会使用很多双关语甚至很多在西班牙语或者在他们当地的图语里面有很多这种就是俗的词甚至俗到可能说是脏话的理语化的这些表达会在他们的文学作品里面有表

其实也是超哥提到的他们为了树立拉丁美洲文学的一个新的面貌说我们要不同于西方文学的那个脉络我们要创造属于自己的文学我就补充这么多吧我最后说一点就是虽然我们老说拉美的文学他要开创自己的面貌给大家呈现不同的特色但其实在他们的写作里边还是能看到欧美文学对他们影响的对

就像略萨自己在《城市与狗》的这部小说里边的前言部分写到他说少年时期我阅读过大量惊险故事书相信过法国大作家萨特关于承诺文学的主张狼吞虎咽了法国大作家马尔罗的长篇小说无限钦佩过美国迷惘的一代小说家的作品钦佩他们每一位尤其钦佩福克纳

我用所有这些东西揉成了城市与狗需要的泥巴再加上青年时期的想象力种种幻想以及浮楼败的教导所以说文学它不是无根之水它还是你能看到他们流淌的血液最终在很多地方汇集的

所以今天大家读书还怎么结构这么复杂它这个结构不是凭空造出来的它是有文学根据的是有源流而来的而且它这种技巧就用完之后你就会对它极其的印象深刻你看我们现在每次谈到意识流的时候都会

Q 回我们说《喧哗与操》动那期对吧我们三个读的贼痛苦但是读完之后你都觉得值值过这一次体验那读过《城市与狗》之后相信就是包括咱们三个可能以后都会有这种意识就是出现了多人称叙事的我的时候我们都会想起来略萨然后都会情不自禁的想那他们是谁影响了谁呢是有怎样的传承关系呢我觉得这也是文学非常妙的地方就是你看过一些作品之后总会穿起来

然后给你们在介绍拉美文学爆炸的时候我当时看到这个概念我也在想还有哪些等量奇观的文学现象是可以跟拉美文学相提并论的其实也是有一些的我发现就这些所谓的爆炸它都意味着对之前的叙述方式的不够满意或者说是颠覆

这种颠覆是有些对立成分在的你比如说刚才我说了拉美之所以爆炸就是因为不满意西方对他们的叙述要建立自己的叙述其实我觉得在除了拉美文学爆炸以外其实还有好几个文学现象简单聊几句其实都跟这种反叛相关其中一个就是欧美在 1900 年到 30 年代的这种现代主义的爆炸这种现代主义我们

非常熟悉的就是乔伊斯普鲁斯特福克纳卡夫卡这些作家他们是对那种旧的传统叙事结构的彻底的瓦解我们都说那种古典主义叙事在现代主义的时代里面它就不成立了现代主义更主张的是那种主流文化内部的进行革命但是我们说如果以西方为主流来看的话以这个视角来看其实他们内部也在做新的尝试新的反驳

现代主义爆炸是一个可以跟拉美文学等两极观的一个现象另外还有就是非洲后殖民期小说潮有这么一个热潮其实阿贝切的《瓦解》就是这么一个小说潮这个现象下的产物这个小说潮大概在 1950 到 80 年代

然后他们更关注的就是羽翼的反抗因为之前的殖民者是用殖民的历史殖民的视角在书写非洲在殖民时期过去之后我用非洲当地的语言还怎么能叙述怎么讲解认同重新去构造我们自己的历史那个是非洲后殖民期小说的热潮也是非常了不起的

然后就到了亚洲这边到了日本我们正好前一段时间读过金格寺代表人物比如有大剑剑三郎三岛游记夫安部攻防远通周作这些都是我们非常耳熟能详的作家少爷的时代对日本在战后尤其是四五年到七五年这三十年他们也经历过一次就是二战后政治瓦解然后文学成为自我重建那个认知的一个工具

虚无了它变成了一个很重要的工具对它虚无了所以就是日本的对立的概念就是空虚制度和主体幻灭之间的博弈在日本战后也是一个很值得关注的文学现象没错然后在美国那边还有一个就是 20 年代 1920 年代的黑人文艺复兴也叫文艺复兴就是在美国当地这不是在非洲了是在美国当地的少数族裔开始集体创造性的做这种文学的探讨然后

通过边缘群体的这个视角去进入主流世界对抗的其实就是那个白人霸权嘛对更重要的一个就是我们这边在中国刚才我们都说过了对吧于华莫言老师改革开放之后改革开放之后 85 年开始到 90 年这个十几年吧我们也都读过的这些作品就是

从原来的伤痕文学到伤痛文学然后再到改革开放的这种现实主义的文学再到魔幻现实主义受到影响像莫言老师写的挖呀像闫连科老师写的我们也聊过的时光流年对吧它都带有某种魔幻现实成分是

也是对原来的那种语言的结构对新的语言的实验然后对这种非线性叙事也在他们的作品里面开始出现了那文学就进入了一个新的阶段然后我们再把今天我们要聊的拉美文学爆炸放在一起看你会发现文学的历史是非常有趣的它是渐进的

他在不断的覆盖的像潮汐一样一波又一波的来来回回是是是这也体现出了文学它作为一种文艺体材和形态它的源源不断的那种创新性所在就是他为什么能不断的去颠覆自我为什么能不断的有这种新鲜的东西出来其实它是跟历史跟时代跟时间紧密相关的而且这些伟大的作家在不断的在这个过程当中去贡献他们的智慧贡献他们的力量在这里面不断的去做更多的创新嗯

所以留给我的一个思考就是现在如果我们以现在 2025 年或者 2000 年这 20 年来看的话 21 世纪的文学它会变成什么样子它在做什么样新的尝试可能是我们再过 10 年回看会有一个新的答案现在不好说只能在 10 年 20 年之后再来重新看

对现在还不好说现在我们还在时间当中对我们还要再等一等看接下来我们聊聊读这本书的感受我跟超哥之前我们还聊过一次就说读这个书因为他的年龄段正好是十几岁的青少年对就让我们想到了之前节目里面也提过一次的混沌少年史青少年的面临的困境当然这两个困境是隔着几乎百年了但是我们同样能意识到一个共同点就是混沌少年史他在用这个

电视剧去还原的和城市与狗用文字去构建的同样都是环境的力量那个环境非常值得我们去聊就是那个环境它不是一个简单的镇压和反抗的关系它是一个

异化的过程是的它是一个让我们把熟悉的人变得不熟悉把身边的人变得更像动物性或者是更像什么一个新的物种一样在产生变化所以我们就可以一起聊一聊关于这本书的设定和阅读的感受读完这本书你们会想到什么或者读的时候会有什么样的感受超哥想聊聊

我们坦白的说他确实阅读起来是挺困难的因为他除了多视角的转换其中也有那种好几页是一个自然段所以我就说我会流泪真正眼睛疼而且你不能跑神因为他是有意识流叙述的你跑神就会说这是谁

在说什么怎么回事怎么到这了就是这种错乱但是他确实是有乐趣的因为尤其你看到结尾之后就像猜了一个谜题你会发现原来这个人是这样就是他的这种身份叙述有点让我想到了我们看请回答 1988

一开始的叙述人是德善猜老公和那个德善到底谁是谁他明明是一个人讲他们童年的故事但他是在一个现代的视角来叙述你就想知道那到底他最后跟谁结了婚这几个中年男人看上去都一般到底哪个是阿德哈哈哈哈

他其实是个挺好的让我们读者参与到故事当中的一个特别好的一个手段和方法他很沉浸然后另外我还有一个很熟悉的感受大老师刚才说混沌少年时我觉得跟混沌少年时有一点点像的也是你看混沌少年时也是在用四个人的视角来试图了解一件事情就是这个少年为什么杀人他到底是谁他到底是什么样子

怎么了他就要去去杀自己的女同学然后你会发现四个视角还原出来的依然没有真相大家也说不出来他为什么要做这件事情怎么变成这样其实大家是难以得到答案今天我们看城市与狗也是这样的像大老师前面说的就是到底环境对人的影响他是会发生了什么其实

也是很难用一两句话来概括的然后我中间还在想说大老师不是说我们当时还有一个题说假如他不这么写好好说话他这个故事会变成什么样他会更好看吗我在想说他如果不这么写还有什么样的写法

他的写法会让这个故事的体感有什么不同吗我再想想说要不然他又变成一个纯倒序这个倒序就特别容易变成像我们看爱奇艺里边的那个迷雾剧场的悬疑剧就是一上来就是一个男孩死了就大家

他说那他为什么就死了他是怎么死的他遭受了什么最后大家一揭开说原来他被他的同学如此的霸凌对吧那霸凌他的人为什么要霸凌呢最后就要么就变成了一种这样的事情要不然我们可以正续正续就变成说好这是一个男生他在学校里边遭受这样的事情那是不是他会对抗对吧他会反抗比如说这个被大家起名叫奴隶的这个男孩

因为从小遭受了父亲的霸凌而且父亲霸凌他的原因很简单一个是因为长久不见还有那种父权制对这个父亲的影响还有很多是因为他小的时候跟他的姨妈和妈妈在一起然后那些姨妈就把他装扮成一个女孩一样但是在

当时那个社会体系之下对于这种就是所谓打双引号没有男子气概的男性会歧视非常低对很歧视这不就是又到了混沌少年时对于那个男子气概的追寻吗对就是有毒的男子气概的塑造对然后 OK 那再往下讲他到了这种学校他其实以为来这个学校是一种解脱是一种逃避以为得到光明了结果没想到就是出了虎口又入了狼窝

在这里边他要怎么和这些人对撞比如说他去告密也好然后跟这些人用的反抗也好他就变成了一个少年成长少年对撞的故事你说这些故事其实我觉得它的精彩程度是够的因为本身它的戏剧张力在它的冲突是够的但唯一少了一点点东西其实就是对于这个复杂性的呈现我们看

无论我前面说的道序还是后边说的咱们正着写写一个少年的成长你还是会发现我们是可以把这些人环境对人的变化的影响用一两句话清晰的概括出来的对吧一个环境异化了人环境压迫了人就我们还是能够把这些成因进行

一些概述和一些总结的但其实看完略萨的小说你会发现它有更多的解读的空间你会发现站在每一个视角看待对方和彼此这些人都是就是形状模糊的我觉得是非常模糊就是我们很难概括这个人他是谁他经历了什么他当时在想什么那这种

做法或者说我们看其他人的模糊我觉得也是特别好的呈现了一个少年的样子就我们经常讲说为什么好像青少年或者青春期这些人他是我们都经常用的词叫迷惘了是躁动的

我觉得这些词虽然带有刻板印象但是它在生理上它是有道理的因为我们处在那个时代其实我们的内心还没有被封印我们其实还没有长成一个完全的人我们还是处于一个成形期就像我们看混沌少年时的时候那个小男孩不停的问心理咨询师说你觉得我是谁你认为我怎么样他和我们现在成年人不一样我们成年人现在讲的是说我们如何做自己对吧

我们不在乎外界但是那个年轻的时代你必须经历过那个时期就是你需要外界给予你的反馈和肯定来急切的确认我自己是谁我到底身处于一个什么样的位置那是个非常特殊的时期所以他们跟那个环境和他者的那种交融和互动就更有独特性也更复杂而且我觉得他们之间和环境发生的那个关联可能比我们现在中年人或者再上岁数人

对对那个迫切非常重要就是我必须得从这学校出去我得见到女朋友或者说我得去到那个酒吧我一定得跟这些人去赌博去摇骰子好像那种冲劲是只有在十五六岁的时候孩子才会控制不了的就是他是被那个欲望所驾驭的那个状态不可阻挡对对对所以在这个情况下你就发生了很合理这些中年的教官们就士兵们说我这是要干什么他们怎么了我年轻的时候不理解对不理解

但看这个小说我也就明白了说这里边有挺多有意思的信息值得我们玩味你比如说这里边就是三个主人公其实都喜欢上了同一个女孩但他们三个人分属于不同的阶层然后他们三个人都有不同的往事不同的过往但是在他们心中这个女孩

他其实都是像白月光一样的存在就都代表了非常善良纯粹的一面而且他们三个对这个女孩的态度可能是这个书里边唯一一个对女性正面的描写就在他们的父辈和其他的长辈心中这个整个对女性的描述都是那种觉得女性是不该存在是轻视的就是那种所谓叫有毒的男子气概但

你看在年轻男孩心中这个女孩这个爱还是非常圣洁和纯粹的甚至为了去见这个女孩一面不惜去举报自己的同学必须成为探讨者就我们也在这思考说那这个让他从这样一个对女性的态度变成了像他父辈一样对女性的态度中间发生了什么我觉得这个空间也非常值得我们去回味和讨论然后还有就是大家

大家看这些就是每一个主角主人公心中他们其实都是有很多的不确定和脆弱比如说那个博阿他虽然是一个孔武有力经常威慑别人最个子大力气大但是你看他也是他为什么老跟一只狗在一起他其实也是需要温存和需要向人倾诉

这里边大量的独白其实都是他在跟狗说话然后包括他有时候做那些过激的就我们看的冲动跟打架的这种行为他为什么做这些其实某种程度上是为了获得这个小圈子这个认可他需要得到其他人的承认他需要争得一席之地就我们今天可能看这些所谓叫义气也好还有很多这些冲突也好我们都觉得说这

这是怎么了就必须得这样吗不能理解但是我们其实想到我们年轻的时候也是这样的而且我觉得这个小说最后结尾我特别喜欢非常妙这里边这个美洲报他一直塑造的形象是说我必须跟每一个告密者就是宁可玉碎不会瓦全不要问我为什么但是我就不能容试告密者都得死有道德洁癖我觉得他是不能忍受别人背叛他结果有一天突然间

他跟诗人两个人说诗人说其实我是那个告密者你怎么不打我呀然后你会发现很简单这个事就说开了最后结局没怎么样我就突然想到这可能就是我们年轻时候就是我们看的很多年轻时候的事就是你小的时候觉得这事可大呢特别过不去

结果就觉得这可能是人生顶重要的事情结果现在看起来你都想不起来当时发生了什么我觉得这个错位的描写也非常准确因为这个小说里边到最后的结尾其实是毕业了之后美洲报也好还有诗人也好他在回忆过去的生活你会发现大家对很多事都记不清了

我觉得这个描写也非常的妙所以我觉得整个这个小说它的技巧和它的内核是不能剥离开的就完全不是为了纯炫技而炫技这是我的感受是的没错它给了我们去理解这些角色一些正当性就是这些人你看着就恨不起来了我觉得这个才是绿萨写这个《城市狱狗》它最厉害的地方

就这些人其实都是不良少年在我们现在看都是就是社会应该去管教他们的这些人但是看完了这些个人独白之后你就是很难受很复杂就没有办法一下给他们盖棺定论说这孩子就该死了不会有这样的感受就我突然发现呃

因为这部小说是个群像戏这是我最近发现的一个规律你会发现在写群像故事的时候这种多线程的拼贴式的碎片式的写这种写法表现方法非常好用你看咱们讲请回答 1988 它其实也是拼题和碎片化的就是德善讲一段然后演一段讲一段演一段然后它的重点

不停的游移我觉得这可能也是这种要呈现高跨度或者更多人物关系这个之中的一个必要性的手法不然你顺着写我不太能想象能怎么写你像这里边光星光讲究四个主人公那还有其他几个次要的

然后整个这个叙述当中讲了这些人的生平他们的家庭他们从这个学校出去之后又发生了什么基本上是写十来个人物五六年的故事再加上他们从小长的故事还不止你说如果不是用这种拆碎了的碎片式的写法我觉得他那些剧场

所以我是觉得有合理性的而且接着超哥这个说这么多人物角色他怎么安排这些人物角色的详略他先写谁不写谁他把谁放在第一人称叙述然后怎么中间进行转换其实这个特别考验一个作家的功力而我们看今天略萨在这本书里面他的完成度其实

再想到这本书其实是他第一本长篇小说他能写的这么好我觉得就非常的难得对就可见他的功力没错没错那前面其实我讲到了我读这个书的时候体验的就是说我不读到最后那个尾声那一章的时候我是真没有看出来其中有一个我是美洲报我是完全把阿尔贝托和美洲报的两条线混在一起了那你不觉得那个阿尔贝托和

特莱莎两个人那个认识很奇怪他怎么可能之前做过作业后来又帮奴隶递信然后才见到他你不觉得那块很矛盾吗因为他中间这个没有任何指示他也没有任何注释他就丝滑的就过渡过去了我就没有去想说这两个人是两个不同的人不同的我

两个不同的叙述而且这里面特莱莎就是勾连起三个男生的女主角我们说她和三个角色都有交集然后同时这也造成了一个阅读理解上的混乱就有时候我读着读着说我跟特莱莎其实这个我是阿尔贝托然后又可能又变成说奴隶跟特莱莎她也是我跟特莱莎然后同时美洲报跟特莱莎也是我和特莱莎我很多时候就会混乱到说我以为

每天去那个广场上面等特莱莎一起放学走一段路回家的那个人是阿尔贝托我当时还在想说阿尔贝托是怎么去的那个地方他怎么退的时间上也会有混乱就特别特别逗然后同时

这里面除了特莱莎这个角色之外他还涉及到其他的女生比如说埃莱娜这个角色就这个角色他是埃莱娜特莱莎名字都很像他是阿尔贝托进军校之前的女朋友对吧所以这两个角色也会有混淆对他

都跟这个诗人都跟阿尔贝托有关所以我也会产生混淆另外一个我觉得特别重要的让我读起来会产生混乱的原因在于我对他这里面的地名和城市的结构不熟悉就是拉丁美洲的这本书里面所涉及到的很多地名就是利玛

这个城市里面的很多地名什么这个广场啊那个教堂啊那个大街啊就所有的这些他通过翻译而来的这个名字本身就跟我们中国读者之间有一层隔阂通常我在看到这些涉及到名字的叙述的时候我就直接略过了我就跳过了我就直接看下文了我不太会去想说他这个地方到底是在这个城市里面位于哪个大概的位置我不会在脑海中做这样的安排但是如果我们想啊他

不这么写他如果把它改成我们很熟悉的地方其实我们在大脑当中会天然的把我们熟悉的地方的地名安插在大脑的地图里面的比如说我们就说如果这个军校他比如就设在北京密云区

旁边就是密云水库然后周末的时候这些学生会从这个学校里边出来到市中心找朋友到哪找朋友到王府景找朋友然后他中间倒车要坐多长时间你一下子那个时间感那个空间感那个画面那个概念就出来了但是我们读这个书的时候就因为跟这些地名它是陌生的所以我们不会在头脑中鲜艳的去建立起这样的一个城市方位在我们的脑子里没有这样一个地图但是我相信略萨在写的时候他一定是有这个地图的概念

他写到哪儿说谁从哪儿去哪儿那个咖啡馆那个酒吧在哪儿他去哪儿看见了谁他在哪儿等谁他一定是在写的时候脑海当中是有这个地图的同时拉丁美洲我相信读西班牙语的这个读者也一定能够在脑海当中天然的构建起这个地图但是对于中国读者来说就很难同时你看这让我想起来什么让我想起来阳光灿烂的日子那个

姜文的电影里面他也描写的是青春对吧也跟这个别老打架你看他们也是看电影很多地点其实是在这个电影里面有非常重要的意义的比如他们聚会在哪在老墨对吧然后滑冰在哪在石刹海

买进口货就是友谊商店对吧然后约价也是约在那个立交桥底下我估计那个立交桥也是他们经常约价的那个几个点之一紫苏浪漫里面在先东谈对对对所以我说就是这些地点的构建和整个城市的这个地理方位的认知对我们理解整个书其实是有非常大的帮助的只是因为它有翻译的这个文化隔阂的原因就中国读者读《城市与狗》这个书的时候他没有办法

一下子建立起对这个城市整个地图的一个掌握所以我觉得这个是很重要的所以对咱们来说就是狗男孩和狗没有城市城市被我们自动掠过了然后另外我觉得一点就是大老师提到的说如果他不这么写会怎么样我觉得这个问题提的特别好就是我觉得他探讨的本质在于作者为什么要这么写就为什么要特意咱们说不好好说话那如果我们把它改

他改成好好说话那他之后改变了的那个部分我觉得恰恰是作者其实想要表达的东西就我们再深入一步去想的话就是如果他这本书里面没有那么多第一人称视角尤其是这么多个我的这个故事的话那我们怎么去重新理解这个故事

我相信如果没有这种叙述的话我们就只能从一个观察者的角度去进入这些角色的内心活动我们就只能把这些角色当做一个课题去审视我们就不能进入到他们的主体性里面去站在他们的角度说我

我是怎么想的我为什么要这样做我的内心的活动我的内心的想法驱使我做出这样行为的原因是什么我们没有办法从这个角度去重新思考这么多个我的不同的这个想法这是很重要的那同时我觉得这个课题也揭示了一个非常重要的我觉得文学上的一个概念就是说这种对课题的一个审视常常和我们所说的客观这件事情混淆在一起就是我

我们从小接受到的一个信息是说我们看待一件事要尽量客观对吧我们不能带入主观的情绪和因素否则就特别容易不理性独立地主第三方对我们也总是说外部的世界是客观世界我们要实事求是我们不能任意妄为我们要强调的是一种对事实对理性对一种客观存在的事物的一种认同和观察的视角但是我觉得略萨他厉害的地方就在于他用这种很

很多个我的这种叙事方式它打破了这种对所谓客观的追求和客观的观察就是它故意的要让每一个读者走入到每一个我的内心世界重新确立这种主体性就是它是用每一个角色的视角去观察这个世界这是把世界当做课题不是把人当做课题去观察

尤其对于他描写的这些角色来说这些角色都是十四五岁的青少年都是那些跟体内的欲望进行做斗争的发现这个世界很多矛盾的很多不服的这样的角色他们懵懂他们孤独他们不可阻挡他们充满着各种各样的欲望这个时候如果我们单纯的把他们当做客体去观察的话试图用这种视角去观察去分析他们为什么这么想这么做

就一定是徒劳的就是这种分析和观察是失效的我们唯一能够理解他们的方式就是进入到他们内心深处成为每一个我然后去观察他们为什么要这么想为什么要这么做我觉得这是略萨特别特别就是他这么写的一个特别厉害的点就是他带着读者去进入到每一个我的内心世界就是告诉我们你现在就是这个我

你现在看待这个世界看待你周围的这些所有的关系所有的人你对面对你内心的这个冲动和欲望的方式和反馈就是这样的你会怎么想你会怎么做重新还原把自己还原成主体然后去观察客观的世界去把世界当做一个课题对我觉得这是他特别厉害的地方

他也通过文学的手法用这种叙事方式表达出来了然后同时我觉得他用这种方式揭示了一个独属于那个年龄段的青少年的一个心理状态就是这些青少年他们有自己的世界观和认知体

就是因此我们说我们成年人所以已经接受的这个世界的和这个社会的很多规则呀制度啊包括禁忌呀对这些孩子来说其实是失效的或者说他们认为这些东西都是他们可以去挑战的为什么不能呢对吧就是这些对于他们来说欲望包括占有欲表达欲性欲还有对钱对身份对异性的那些渴望和我们所说的

当下的社会的很多规则制度禁忌之间是有这种天然的冲突的但是对于这些青少年来说就是你不是不让我干什么我就偏干一个给你看看对吧就是我偷诗卷怎么了我抽烟怎么了我喝酒逃课打架怎么了他会有这样的问题以至于推到最后就是我为了完成我心目当中对我的道德的一种固守对我的道德的坚持我杀人

又怎么了我觉得就是他会有这样的一个推论存在这尤其是对于那个年龄段的青少年来说因此我们说这本书里面描述了很多独属于那个年龄的残酷的东西那个我们现在看起来丑恶的东西存在甚至于是那些不能挽回的生命的悲剧奴隶的死他就没有办法挽回他不管是自杀的也好还是说被别人杀掉的也好他就是生命逝去了但是

略萨在这个基础之上他又翻了一番他翻了一番在于说如果他只是写到这儿说我写了一个军校里面这些青少年的跟这个世界对抗跟自己的欲望对抗跟这个社会碰撞的这个故事然后在这些碰撞当中他们擦出了很多火花同时也擦出了很多血泪他描述了这些故事同时在描述的过程当中他也有揭露这个政治体制的也有揭露传统社会的顽疾和问题的这个写法然后他批判了一下

就结束了我觉得他还不够完满略萨他更加完满的一步他在于他没有把这群青少年描写成至丑至恶的人就是他们跟社会的这种不兼容他们互相之间看不顺眼他们所做的那些在成年人看来无法接受的不可理解的坏事打引号的坏事其实他是用一种带着同情理解和关怀的视角和眼光去看待这些青少年

他没有把他们写成说这些人是疯子这些人是傻子是十恶不赦的本质上又坏又蠢的人我觉得略萨没有以这样的视角去下判断我们甚至于能够在书里面看到这些青少年他们也有很多自我坚持的东西并且他们这些东西愿意用他们的生命和前途去守护比如说卡瓦

他被举报说他偷书卷之后他就说我一个人干的我没有同伙站起来就走他是冒着自己被摘奸章要被开除掉的前途的危险去维护其他人的对他要抛弃的不仅是他的尊严还有他一家子人以前对他从大山里走出来的期待和希望他都给关掉

那你说这种行为在成年人看来何必呢不值啊你就把那些人供出来又怎么样呢两权相害取其轻你怎么能掂量不清楚这些事呢成年人都要对于这个孩子而言我就是要坚持这个我就是认为这个是我不可动摇的底线哪怕这个底线和成年人的社会和成年人世界的规则格格不入又怎么样呢我就

我就是要这么干对吧又怎么了所以这是一个非常重要的一个面向就包括美洲报美洲报这里面是一个在我们看起来特别不讲规矩的人特别凶恶的人他对所有不符合自己想法的人都是一顿拳脚对吧而且他打架特别厉害

那这样的人他也有自己坚持的东西就是最后他跟那个中卫说这件事的时候中卫说那你当时为什么不在大家面前说阿尔贝托是那个告密者阿尔贝托把你供出来了说他说是你杀的奴隶对吧那

美洲报的回答是什么说因为我认为他是为了他的朋友因为他讲义气对因为他为朋友这件事情是我认同的是我内心当中认可的一个我的道德准则我也是这样的人他整个星星相吸应对所以就这种东西在略萨比下所描述出来的我觉得特别的细腻同时它展露出来的不只是这些年轻人他们生活当中的那些残酷和那些丑恶的部分

他也会带着读者让他们有一层理解同情和关怀我觉得这是他层次特别丰富的一点这个我觉得非常非常棒他写的特别好大老师呢什么感觉我想到两个一个是刚才我们说这些青年人他到底是不是丑恶的我在想另外一个词就是丑恶代表着也是某种审视嘛你审视的时候是有标准的嘛那个标准是什么那可能就是城市的标准

就是这个军校的标准那同时我们又会觉得这个丑恶和本能到底是什么关系对这些青年人他们在做任何决定的时候他们依存的那个道理是来自于最本能的基础的那个生理上的或者说是

本能级别的东西就是我跟同类之间我应该怎么相处这种相处有伤害也有保护然后也有圈地为什么组织叫圈子其实最早是为了自卫和自卫反击建立了这么一个小组

对吧所以如果从教官或者是从他们父母的角度来看这帮青年人一定是丑陋的一定是丑恶的一定是不听话的但是当我们从主观视角进入的时候你就会发现他们是凭着

本能在做事情你又怎么能去批判一个人的本能呢如果你足够尊重一个人生之为人的那个生物性的话对吧这个是就是略萨他在通过这个文本去让我们去重新思考就是你们是成年人是怎么面对本能这件事情的你们是怎么面对那些

原来曾经一度让你个人都非常真实的东西的那些东西去哪了然后就是涉及到这些青年人他们的作为就是从他们会怎么做慢慢的会想他们还能怎么做他们在那个环境下他们有的选吗一方面是这种本能的催促一方面是这种道德的环境的压制对他还能怎么做

华有选择吗卡瓦有选择吗或者说我们就说美洲报经历过那么一个家庭然后他到了这么个地方被五年级的如此霸凌的时候他不抡起来跟他们干仗他还有其他选择吗好像这种选择也被环境所挤压了所以当我们进入主观叙事的时候你理解了每个人是怎么走到军校怎么走到这他晚上在床上怎么辗转反侧的时候好像他做的一切都变得合理了起来

对这种叙述他就让这些人物更立体也更成立了所以后来我也觉得他是很有必要去这么做的还有一个就刚才你们都说的就是因为他要写的人物非常多时间线也是跨越的然后故事是嵌套的所以从那个我们说这个略萨对于文学技巧使用的角度来说他似乎只能用这个方法去解这么一道题嗯

这是这个城市与狗这个题材这个内核故事核心的唯一的或者说最好的解法那就是通过这样的一个多视角多第一人称叙事的体验去体现这么一个故事嗯

大老师说到这让我想到了一点就是我看略塞这部小说包括我们读过很多非常复杂结构复杂的这种文学作品我每次读完之后我特别惊讶于其实这些故事它们基底的那个故事性本身是特别精彩的你像今天可能如果大家没读过这本小说的朋友可能以为我们谈了那么多技巧和技法大家就会被我们吓住说哎呀会不会就是它纯炫技

但其实我还是认为就是他把这些技巧都拿掉就讲这个简单的故事他依然是非常精彩且充满张力的我自己列了一下你看他一上来写的第一场戏第一个故事就是卡瓦去偷化学试卷先是宿舍抽签然后抽中了他就去偷一上来就是一个抽签的细节其实那个时候我的心一下就被吊起来我们肯定在想说哎呀他有没有被发现

他偷着了吗天然的这个跟我们的情感就牵起来走了然后紧接着又出现了一个人物就是这个李卡多其实就是一个打双引号的这个奴隶对他妈带着他从外乡在一个夜晚来到了利马这个城市去见一个传说中的父亲

你看他其实就这些线都是非常的有故事性非常精彩就是他的可读性还是非常强的所以我今天在讲说我们其实现在看很多作品我们所谓叫炫技什么叫炫技我觉得有的时候就是有点那个故事不够技巧来凑这个感觉就是没必要整这花活而且就是他的表达性也是因为这种技巧的存在他

更增加了我们更知道他表达了什么这是个一加一大于二的事就是让我更加体会了说我们内容和技巧这事真不是两层皮他是一个事接下来我们就片段分享吧先让星光来吧我分享一段我们前面提到就是这些青少年他们做了很多成年人所不理解的事情他们甚至于做了很多我们现在所认为的打引号的坏事很多无法接受的

事情包括违反很多规则然后跟成年人世界之间的对抗反抗等等但是这里面也描写了军官学校的这些军官们他们已经是成年人了他们包括军官学校的管理者上校有很多这个角色的描述这个就跟军官学校里面的这些学生们形成了一个非常强烈的对比这个对比就让我们这些读者去思考说如果让你选你到底会选择成为像这些青少年一样

还是到底会选择一个成年人一样的生活就变成那个军官学校里面的这些军官们这些成年人们我觉得这个是一个特别有意思的对比我分享一段就是他们关于这个上校这个学校的校长吧类似于校长那个角色他是怎么描写的因为他写到说不久

上校来了大家立即听到他那急促的企鹅式的脚步声皮塔卢加和其他几个男子的声音沉寂了下来那女人的乌烟声也变得较为柔和和遥远未经下令士官生们便自动力正他们没有举枪但是脚跟并拢挺胸抬头双手笔直的贴着裤线这时全体肃立隐约传来上校那尖细的嗓音他的声音比皮塔卢加的还要微弱人工传话线于是中断了只有对尾的一两个人明白他在说什么

大家虽然看不见他却很容易想象出他那副尊容就像那天操练一样挺着肚皮站在话筒面前挥舞着双手傲慢而又得意的扫视全场仿佛在表示他并没有讲稿他一定又在大谈某种精神的神圣意义

大讲军人生活能够使人健康和老练一定又在强调纪律是社会秩序的支柱士官生们看不见他但是可以猜出那张礼貌周到的嘴脸想象得出他怎样在那个眼睛红肿的女人面前挥动着那双海绵一样的小手他一定会把两手时时插在腰间的皮带上按住那个绝妙的肚皮而双腿

则岔开站着以便撑住全身的重量士官生们还可以猜到他所举出的势力和格言他一定会谈到那些不朽的先驱谈到独立革命以及在与智力作战中牺牲的烈士还有那些为保卫危难中的祖国而抛头颅洒热血的不朽英雄上校讲罢的一瞬间那女人停止了哀泣

那个时刻颇有些不寻常教堂的气氛好像变了样有些士官生不安的面面相去但是那阵寂静并没有持续长久上校立即率领皮塔卢家中尉和一名身穿藏经色衣服的市民向灵鹫走去三人在遗体前静默了片刻上校把交叉的双手放在肚皮上下唇抿住上唇眼皮半闭半睁这是专门用于重大事件的表情

中尉和那个市民分别站在上校两侧那市民手中攥着一块白手帕上校转身看看皮塔卢家靠近他耳边说了几句两人又凑到那市民跟前嘀咕了一阵后者点点头接着三人向教堂后面走去这时那女人的乌烟声又重新响起来

由于二班以前来换班中尉下令他们撤到院子里去这时他们耳边听到的依然是那个女人的哭声我就分享这一段你看他这一段里面对这个军事学校的主官也就是他们的校长这个角色那个上校的描述是多么的滑稽和讽刺略萨就差没有直接说这个上校的猥琐形象是什么样子的专门用于重大事件的表情

对对对他在这里边的那个讽刺可以说是在字里行间当中都要溢出来了就我们在想说这些青年们他们在这个军事学校里面

接受了三年的训练三年的学习之后他们毕业以后其实正常来说他们是要到军队里面去任职的或者说他们可以选择到军队里面成为士官成为像这个学校里面他们的老师他们的校长一样的军官那这些军官作为他们的上级作为他们的老师作为他们的榜样要给他们梳理一个什么样的榜样和形象呢这是很重要的对于尤其对于那个年龄的青少年来说但是你看校长

校长在这些青少年的眼里就是这样的一个形象说明他们一点也不认同这种榜样他们一点也不觉得这个榜样是有力量的他们也不愿意成为那样的成年人所以我觉得这个其实是一个非常好的对比也让我们所有的读者去想象说如果我能够选择

我到底愿意成为像这些青少年一样虽然可能做了一些坏事做了一些出格的事可能会有一些咱们现在认为违反道德的事但是如果让我们选择的话我们更愿意成为那样的成年人还是愿意成为那样的青少年的我觉得这是一个挺难的选择题

你就看到这些成年人的塑造的时候你就知道这个体质烂透了因为这些成年人也是这么上来的他们也是经历过洗礼霸凌偷盗告密然后他们可能幸存下来然后成为了管理者然后他们在面对接下来的孩子

超哥来一段我来分享一段我顺着星光那个分享我分享了另一个这个小说里边的成年人这个成年人就是一个中尉他可能是为数不多的在这个小说里边的某一部分试图表示出维护秩序或者维护公正然后我给大家念一段在他眼中是怎么看这些学生的这个中尉叫甘波亚相当于班长吧有点像他是这么写的他说

他的目光扫视着全班仿佛在野战练习中指挥他的连队穿越沼泽和草地攀登岩峰那样只需一个简单的手势一下短促的哨声就够了

他手下的士官生看到其他连队的官兵最后被包围被伏击被歼灭时那副激怒恼火的神情感到十分得意面对那占据山头和峡谷以及控制着滩头悬崖的无形敌人甘博亚异常镇定而无畏在早晨的阳光下他带着闪闪发亮的钢盔当他指着一段高墙下令小鸟们飞过去的时候

一脸的士官声便像流星般的冲出去他们高举着明晃晃的刺刀心头充满了无限的勇气朝一片农田冲去当他们脚下无情的践踏着和苗的时候

假如这是智利人或厄瓜多尔的脑袋那该多好呀若是靴底下能溅出鲜血来入侵者都死掉那该多好啊他们跑到高墙脚下气喘吁吁喊声不迭接着

把步枪往身后一背伸出发罩的双手抓住砖缝身体贴住墙壁笔直向上爬去梁岩紧盯着渐渐接近的墙头随后便曲腿弓腰纵身而下落地后只听到一片叫骂声和胸口与太阳穴里热血沸腾激荡的声音这时甘博亚已经站在他们前方一块几乎难以立足的岩地上呼吸着海风又在计划着什么了

士官生们有的蹲着有的卧倒大家全都注视着甘博亚似乎生死都取决于他那两片嘴唇突然他目光一扫生气的发现了小鸟已变成了昆虫

散开怎么能像臭虫那样挤在一起昆虫们急忙爬起来向四面散开那千疮百孔的野战军军服随风飘荡一块块补丁好像疤痕一样的外露着他们回到泥沼中混杂在草丛里但是眼睛依然顺从而哀求的望着甘博亚

就像在那个可诅咒的黑夜中卫扼杀了圈子是那样我给大家念这段时候大家是不是以为在描写战场但其实不是这是甘博亚在监考这些学生在考化学甘博亚作为中卫来监考他看着这些答题的学生们脑海中产生了一系列复杂的联想给自己加戏对我觉得这段

这点联想非常好就是他在想什么这就是一个成年人他来在工作的目的或者说我们可能想象到这个社会对于年轻人的规训你看他眼里边是没有这些一个个个体的他觉得这些人表现的好他们就是小鸟

表现的不如意他们就是臭虫就是虫子所以你看起来好像这些甘伯亚到最后他是不是愿意帮助持人愿意帮助寻求真相是不是这样呢其实读完这段之后我自己就觉得肯定不是这样就甘伯亚他的

他对于这些学生他也不是完全的同理他还是有对于这个世界有他自己一套想象他对于军营对于军队对于一个什么是合格的士官生他自己是有标准的所以他在希望用自己的标准来塑造把自己的标准凌驾于这些个体之上他其实某种程度上也是一种强压也是一种强迫只是他可能表现的更隐蔽而已但是你看身

大老师来一段

我分享一段就是我发现咱们才分享这三段分享完就知道这书是得烧就是你任何学校都禁不住你这么写谁家家长还把孩子送到你这呢这得是多没有出路或者是多无助的时候才会做这个选择我分享这段就是奴隶还有阿尔贝托他们刚进到学校之后要接受洗礼这一段我觉得是他们第一次开始认识到

我好像是一只狗你是狗还是人那个声音问道报告十分生是狗那你站着干什么狗是四只脚走路的当他弯下身子双手触地的时候立刻感到胳膊上火辣辣的疼忽然他发现身边另外一个小伙子也四肢着地的趴在那里这个他就是奴隶他看到另外旁边还有一个学生

这时只听到那个声音说道好了两条狗在街上相遇的时候他们会怎么样啊施官生你回答我是在跟你说话呢奴隶的屁股上挨了一脚他立即回答说报告施官生我不知道狗咬狗那个声音说他们会互相狂叫扑打撕咬奴隶不记得那个和他一起接受新生洗礼的少年的面旁大概是八九十班中的某个新生因为他身材矮小

由于恐惧那张脸已经变了形那个声音刚一停小伙子便朝他扑过来一面狂叫着一面喷吐着白沫突然奴隶赶到肩膀上被疯狗咬了一口这时他的身体才有了反应他在边叫边咬的同时以为自己真的长了一身皮毛嘴巴也是既长又尖的好像真的有条尾巴像皮鞭一样在背上甩来甩去

行了 那个声音说道 你赢了 可是那个小子骗了我们 他不是公的 他是母的 你们知道公狗和母狗的街上相遇会怎么样吗 报告时官生我不知道 奴隶答道 他们互相舔来舔去 一开始他们亲热的吻一吻 然后就舔起来

后来他被拉到室外带到体育场上他已经记不清那是白天还是夜幕正在降临在那里他被脱光了衣服那个声音命令他站在跑道上围着足球场仰泳一圈接着又被弄回寝室命令他铺好床站在衣橱上唱歌跳舞模仿电影演员的动作擦拭短靴舔净地板用力齐压枕头上喝尿总之是一连串狂热的神经错乱

忽然他回到了自己的班里躺倒在自己的床上他想我发誓一定要逃走明天就跑寝室里静悄悄的小伙子们面面相觑尽管他们个个被殴打唾骂涂抹甚至被尿浇过

却显得严肃与拘谨就在那个夜晚熄灯号吹过之后圈子诞生了我分享这一段这段我觉得有一个细节我觉得雷萨写的特别厉害他说奴隶的肩膀上被蜂狗咬了一口这时他的身体才有了反应我们都有那种就是懵了的时候你的精神大脑荡积了但是

当你这个肩膀被封狗所谓的封狗其实就是另外一个同样被霸凌的新生你被那个同学咬了一口之后你开始进入那个本能的反应阶段了相信变成封狗的那个新生他也已经丧失了理智丧失了人性再用

一种动物性的东西在攻击怎么样在咬奴隶所以在这个时候他说这时他的身体才有了反应他在边咬边叫的同时以为自己真的长了一身皮毛然后嘴巴也开始变然后就觉得自己开始有了尾巴一样在背上晃来晃去就是他开始认同自己是一条狗了

这种变化是通过这短短的几个字就写出来了然后这个霸凌你看到这你就发现还没完然后继续往下写就是说公狗和母狗怎么样然后他又写了一连串的这种霸凌的动作就短短几个字你就知道这不是一个人能轻易承受的什么模仿什么擦拭短靴然后舔进地板嗯

舔镜地板是多大一块你要怎么舔然后什么用力齐压在枕头上喝尿总之是一连串的神经错乱就这一段写到这的时候

我相信如果站在奴隶的视角回忆或者说站在他们这帮同学的视角回忆就是你的大脑是当机的你其实有点想不起来刚才到底发生了什么只是隐隐约约的还有一点印象是我上一次有记忆好像是有一个人在咬我然后经历了那些是我经历的吗

好像我无法再详细的描述了因为他就是让我喝尿他就让我喝尿就这么就过去了你没有任何的理智和大脑冗余的东西去处理这件事情甚至大脑主动的给你屏蔽掉了你在喝尿或者你在舔地板的时候的记忆经验感觉我觉得这块写的太厉害了然后还没完他继续写的是当奴隶他说回到自己的班里躺倒在自己的床上他想他发誓他明天就要跑

然后你就知道不只是奴隶一个人经历了这些就一个班里面当时的那个卧室的气氛是极其的诡异的就是小伙子们面面相觑他们个个都被什么殴打唾骂涂抹甚至被尿浇过却显得严肃与拘谨这些人

正在被驯化吓坏了他们被剥夺了人性正在往动物性上走吓坏了吓懵了不知道该怎么办了只能就拘谨在这儿金若寒蝉

然后这个故事转向的就是美洲报他起来要反抗所以你就知道美洲报在这个时候站起来反抗它意味着什么它是在这一群同学里面是多么的像旗帜一样的站起来就只有你现在竟然能站起来说我们要反抗我们要建立自己的圈子我们要报复五年级这个人得多厉害

你在这种情况下对美洲报的认同不是一个简单说这个人学习好我跟他玩而是说你在经历了这么一大串的痛苦之后有一个人说咱们揭竿而起咱们反抗这样的形象的树立也就建立起来了说美洲报未来三年他们从三年级到五年级未来三年

对这个班里面权威的树立或者说在整个他们这一个年纪里面的那种名声的传播那个瞬间美洲报站起来是给他扬名立万的但是他也是本能级别的站了起来所以我觉得就是每一段其实略萨在写的时候都能感受到整个环境给这个人带来的那种压力然后我们就回到刚才我说的那个就是他们还能怎么办

他们还有其他的选择吗好像也没有如果有的话谁来这呢对那我们这个片子分享就聊这么多吧如果大家感兴趣的话都可以再看看这个书啊写的确实好我们最后再聊一个话题就是我一开始节目开始跟大家分享的就是关于这本书的书名对叫城市与狗城市与狗也是一种关系然后我们在这本书里面也看到了各种各样的关系比如说阿尔贝托和奴隶然后这个阿尔贝托和

他的女朋友然后奴隶和他喜欢的女孩然后美洲豹和博阿或者说卡瓦和班吉他有种种的关系最终这个关系汇总成了这本书的书名叫《城市与狗》问问你们是怎么看待这书里面的这几组关系的我们可以聊一聊或者说聊一聊这个书名《城市与狗》是怎么理解的星光先说吧

我觉得首先略萨他曾经公开说过这样一段话他说我的小说城市与狗英文标题被翻译成了英雄岁月我要说我不喜欢它因为英雄岁月和原标题所给的意向不一样但是这个标题是我的出版者挑的当我建议城市与狗时他说那个标题根本不好听不好记我们也就给这本小说比较好听好记的标题

但是英雄岁月和原标题不是真的相当所以我们看大家可以看这个其实能够代表他对为什么他把这本小说命名为城市与狗的一些思考他为什么要写成城市与狗而不是对翻译成英文的时候英文标题就是出版商建议说别叫城市与狗叫英雄岁月这是高级黑嘛这是为什么叫英雄岁月对

他不同意叫英雄岁月这个原因在哪我觉得这个其实可以表明略萨自己的态度和他是怎么认知他这本书的标题的这是第一点第二点是城市与狗它本身肯定是一种象征也是一种隐喻它隐喻的是什么呢可能很多人都能够感受到就是他指的是在这个城市当中这个城市是一个隐喻它隐喻的既是

秘鲁首都利玛他们所生活的这个大的城市也隐喻了就是他们所长期生活的每天都生活在的这个军事学校它也构成了一个城市这个学校对他们来讲也是城市为什么因为他们要在这吃要在这住他们要跟这个城市里面的所有的人包括军官包括校长比他们等级高的以及他们的同学还有跟他们一起三年级四年级五年级的也许比他们年级低

也许比他们年纪高他们要接受高年级人的霸凌和洗礼他们同时也要去霸凌和洗礼低年级的同学因为这已经成为了这个城市当中的一个传统了食物链你生活在这样的城市社会与人对你要怎么自处你要怎么去面对这个城市当中所设立的种种的规则种种的制度种种的传统你要怎么去面对他们你是要成为这个城市的一份子

还是不愿意跟这个城市同流合污对吧这是不同的人有不同的选择这是一种隐喻还有就是狗这个意象狗这个意象我觉得首先他可能指抽象的狗抽象的狗是说你作为低年级的试官生面对高年级的试官生对你进行洗礼和霸凌的时候你就像一只狗一样像刚才大老师分享的那个段落里面对吧

奴隶就像一只狗一样被人咬一口然后被人脱光了衣服在操场示众然后去什么浇尿啊什么各种各样的羞辱各种各样非人的待遇那你在这个情景和环境下你就跟一只狗没有区别你被那些人对待的就像是对待一只狗一样他们没把你当人看所以他们才会这样对你这是一种抽象的概念和隐喻另外就是我们再把城市和狗这两个隐喻放在一起讲就是

他们面对高年级的霸凌他们没有被当做人去对待同时这个社会或者说这个城市在这个学校里或者在立马这座城市里面他们就真的被当做人去对待了吗其实也要打一个疑问和问号的他们是不是也要在这个学校里面在这个城市里面也要苟延残喘也要像蝼蚁一样的人辱负重也不能像一个真正的人一样去过他们的生活包括他们从家庭

那个角度和层次遭受的暴力比如说在家庭里面他的爸爸妈妈的争吵他的爸爸对他妈妈的冷暴力对吧对妈妈的这种这个家庭暴力这种种的一切其实都是会对自身的认同产生动摇的就我到底是一个被这个社会被这个城市他把我当做是人看还是把我当做是狗看这是完全不同的两种身份啊

另外就是我觉得这里面最前面也提到了这里面描述的两个动物一个是博阿他的身边的这只狗他经常跟这只狗说话那他的感情寄托和感情投射在这只狗身上其实是有非常强的隐喻作用的还有就是学校里面一直游荡的那只羊驼就是秘鲁的国兽那为什么

略萨要在这个学校里面要在这个城市的隐喻里面去写一个秘鲁的国寿要写这么一个羊驼它好像是一个超然世外的东西但是又同时深深的被嵌入在了这个城市的环境当中

被嵌入在了每一个学员士官生的生活当中他甚至于每一天早起的时候都能看到这只羊驼他在吃饭的时候会看到在操练的时候会看到在集合的时候会看到在熄灯的时候也会看到那他究竟在他们的生活当中起到的是一个什么样的隐喻作用我相信每一个读者都会有自己的理解

对这也是非常重要的而且他为什么永远那么纯洁无瑕默默的看着你他也不会做任何事情就除了羊驼以外这个书里面还有一个雕像他也经常会描写那个雕像所以在这样的一个环境当中我觉得是人的兽性或者说人身上的那种非人的东西可能会被无限的放大这种放大其实也是一种

咱们说成为了非人成为越来越像一只狗而越来越不像一个人的这样的一个描述那最后一点就是我觉得我读到城市与狗的这个让我想到了其实在我们的传统文化当中有一个对狗的意象的描述叫丧家之犬就是孔子说的对吧就是孔子的这个丧家之犬讲的是当年孔子周游列国的时候他在郑国的时候和他的弟子走散了然后他就自己站在那个郑国的那个城门外头等着

然后那个郑国的人看到他那个形象看到他那个样子然后就跟他说你累累若丧家之犬就是你的那个疲惫的感觉你的这个无家可归的样子特别像一只狗无家可归的狗后来他的弟子子贡把这个原话转告给了孔子然后孔子就哑然失笑

但是当时的记载是他笑答燃灾燃灾确实是这样我确实是那个形象我确实就累累如丧家之犬那我们怎么去解读这个事他和略萨这本书里面的这个狗的隐喻和形象有什么样的关联我觉得是首先那种流离失所那种无处投奔无处投靠的状态可能是这些青少年共同面对的一个状态

就是他们没有办法找到自己的身份他们不知道自己到底要怎么样都是被驱逐出来的而且这个驱逐在这个书里面有特别好的描述就是为什么这些家长和父母要送他们这么年龄小的孩子到军事学校到这样的一个环境当中去上学

为什么这个书里面通过中尉和上尉的对话有特别好的一个描述就是这些家长是怎么看待这些孩子他们希望这个孩子送到军事学校之后接受什么样的教育成为什么样的人实际上都是有期待的我们可以认为所有被送到军事学校上学的这个孩子实际上是被他们的家庭遗弃的

我们说可以是打引号的遗弃被放弃了没人说你一定要保家卫国把你送这军校来的都是你别在家里给我碍事或者说你去军校好好培养培养你那男子乞丐吧都是把他们扔过来的扔过去的对就是我教不了你了你也别在这家混了你别混日子了这个家容不下你了这个家

没有你的位置这个家供不起你了我们就把你送到那去好好治治好好的板一板对吧好好的练一练都是这样的态度所以对于这些青少年来说他们就是累累若丧家之犬就是同样的意思没有归属感那这种失去归属的那种狼狈和落魄实际上也是造成他们去反抗这个社会用各种各样的出格的行为去表明他们的态度去做这样的一个青春化的表达的一个非常重要的原因

然后另外我觉得还有一点就是孔子为什么听到对自己这个形容之后他哑然失笑然后坦然作答说然在然在就是我就是这样的对吧

他接受了别人对他的这个带有侮辱性的形容但同时我们再深一层去想也有很多人认为孔子他觉得我虽然现在已经累累如丧家之犬了但是我依然愿意坚持自己所坚持的那个东西就是哪怕我已经像丧家之犬一样了我还愿意去推行我的理念这个我觉得是另外一个在这个丧家之犬的概念里面藏在深处的一个东西

也就是说我们看略萨在这本书里面描述的这么多青少年的形象这些形象里面我们说他有没有自己的坚持当然有他们有很多软弱有很多失败的处境对吧但是同时他们的很多坚持也有带有力量的部分也有那些动人的东西比如说美洲报他最后发现那个甘博亚中尉被排斥了

被排挤了对吧因为他坚持那个公正嘛坚持要给这个事情一个真相大白的结论但是他就被那个这个学校里面的所有的从上到下的这个军官们排斥了然后把他发配到一个特别远的地方让他去执勤去了到雨林里去了那美洲报对这件事情的态度是什么呢在

甘博亚中尉临走的时候美洲报给他写了一封信在这封信里面美洲报承认了说就是我杀的人杀的奴隶就是我干的那他为什么要做这样的行为

他其实是想挽回的或者说他想说是不是我最后承认了你就可以不走那他心目当中一定也还是有他想要去坚持或者想要他想要去完成的东西在的支撑他这个行为背后的是有他那个理念在的所以我觉得

往往这种理念是我们在看到他们进行各种各样的反抗进行各种各样的不合作进行各种各样的坏事的那个表象背后的那个东西就像我们说孔子他累累落丧家之犬他背后一定有他深层的那个东西在所以我觉得这种东西是也是略撒想在他的这个作品里面写出来的而且他同时也让我们感受到让我们触摸到他写出来了嗯

关于城市与狗我很同意星光的说法我就不展开讲了我主要讲讲在这个书里边我特别喜欢的一对关系是美洲豹和那个兽子叫兽子伊拉盖斯带他去偷东西的那个人我先说美洲豹就是可能刚才大老师分享或者我们讲述的过程中我们可能会天然想象说这个人怎么能一下子就成为一个坏人

或者说当那些其他的小男孩来到军营被整治的时候手足不挫的时候为什么他就能一个打十个他是不是他怎么了就或者我们看雪色浪漫里有一个人物叫小混蛋我们就说他怎么就是天然恶呢但你看完美洲报的整个人生的经历之后你会发现说

这些反抗最早的人其实是因为他最先见识了社会上的恶因为他没来军校之前他已经在社会上被各种各样的仪器和毒打了他们是最先被推到社会边缘的那一群人是的而且他的经历非常糟糕他在他父亲特别小的就去世了然后跟母亲生活非常穷困最后他也相当于生生被母亲抛弃了

他跟着别人去偷盗然后实在不行走投无路的时候去投奔了一个所谓叫他的教父那些教父其实就把他当成一个免费的劳力利用他这个时候他的那个教父的太太还把他就其实是个性侵这样的事情他为了逃离这一切最后说那我能不能被送到军校去

所以他建了社会足够的丑恶之后进了军校他就天然成了那个最先反抗的人就这么一个人物然后他跟瘦子那个带他去偷盗那个小偷的关系我觉得是我认为的整个这里边一个全帮带干中学就成年人的关系因为就这个瘦子伊拉盖斯是美洲豹他哥哥的好朋友

他们相当以前都是一帮一起去干坏事所以首先伊拉盖斯就说这是我好兄弟的弟弟所以我要照顾他每次他贫困的时候来要钱都给他钱对然后到中间带他偷东西的时候可能有些人会觉得说是不是带你学坏了走歪路但是我其实觉得他其实想给这个人能不能带这个孩子有点出路能让他的人生

能有点钱花你看他虽然是个孩子他们出去一起偷东西的时候这个美洲豹其实干的事很简单可是分到钱之后瘦子依然把他当成一个成年人说我干的那份给你一直到最后瘦子被抓进去了也没有供出来这个小男孩而且这个最后瘦子出狱的时候两个人又在街头相逢我觉得最后那段结尾写的非常温暖就我看完非常温暖

瘦子听他说你结婚了讲讲你和那个喜欢的女孩发生了什么一直在追问我觉得这是里边唯一一个愿意听年轻人说话的年长者他一直在问你你发生了什么你们怎么遇见呢然后也完全没有任何的教育和规训说你不能这么

这么干你得应该怎么着怎么着你看他的同龄人们美洲报的同龄人们或者诗人同龄人们听到他喜欢那个女孩还是特别爹味十足的在教他但是瘦子伊拉盖斯从来没有教过他任何事情你要要钱的时候你来找我如果你老觉得不好意思欠我点什么那行你跟我干票事就当你对我的偿还不要对我有那么多的

亏欠然后呢就是他俩中间一起结伙投奔另一个大哥虽然瘦子觉得不能这么干很有危险但行这小年轻人想去那我就陪你咱们俩结伙我就保护你我觉得这对关系是我看到的相当比较光明和比较给予人与希望的这个关系最后这个关系也收在了这就我们今天如果聊这本书让我们想到说可能对于年轻人

我们应该用什么样的方式和他们相处我前两天看李泽魏老师在哪个地方说的关于混沌少年时的一个评价他说我们这一代可能来到了最不了解下一代的这么一个时刻我们这一代家长即将成为对下一代最不了解的家长

很多家长我作为一个家长看这个标题也很焦虑我完全不了解怎么办对我们看混沌少年时的时候你会发现那些长辈们看着小孩的消息社交媒体都看不懂用了什么标签这为什么这个是蓝的心那个是红的心分别有什么意义就很焦急火星文但是我觉得伊拉盖斯就给了我们一个挺好的样板我觉得就是多问多倾听

就这是一个特别好的开始虽然他是个坏人但我又想说你看连坏人都能做到这一点反倒是那些有很多觉得合理很多正确很多报复的成年人其实他们就是不了解年轻人因为他们总把自己的很多想法

凌驾在其他人之上反倒是这么一个像窃贼一样的小人物他觉得我自己什么也不是所以我愿意了解别人我觉得这个关系还挺妙的对而且我觉得美洲报之所以后来他对这个告密者如此的痛恨就是他

无所的无法接受只要我知道谁是告密者我一定要想办法弄你就这个性格和这种我们说道德洁癖的这个形成其实是跟这个瘦子有非常大的关系的就是瘦子之所以进监狱其实也是被人告密然后他才进监狱它是一种街头的逻辑所以这个美洲报特别无法接受这件事

说明他跟瘦子之间的感情是非常真挚的他正是因为经历过这段事情他知道告密者是如此的不堪他知道告密者在他的认知里面就是一个人什么坏事你可能都能做但你就不能当一个告密者当告密者是这个世界上最最不能接受的事我觉得这个认知是他跟瘦子之间的交往当中形成的

对对对而且就是这里边很多比如说每周报说为什么他对于告密者就得非得弄死他打死他我觉得这也是一个非常精准的描写因为他们其实这些年轻人他是无法用一个更成熟的方法来处理这些复杂的关系的

我们看到这里边很多年轻人处理什么是告别处理逝去处理离开他就是处理不了的没有面对过所以他只能选择那种看似简单然后用直接的方式来处理所有的感情所以他就是那你欺负过我的仇人仇人的仇人就是朋友就是这种的非常简单的逻辑好那差不多今天就跟大家聊这些吧然后我们今天聊城市与狗看上去是一个关于青春的故事但是实际上

我们都能感觉到他写的是这种暴力制度下的青春这种暴力制度会把人变成狗人在训成狗的过程当中是怎么挣扎的怎么沉默的或者选择怎么去

撕咬别人通过这些细节通过这些故事我觉得都写出来了而且这里面的这些技巧多重视角非先行叙事意识流的语言也会让我们看到构建一部小说的技巧它能发挥到什么样的作用这个技巧用对了会给一部小说带来怎么样完全不一样的体验

所以我们聊到最后你会感受到像是一个一个的意识被切碎又被缝合的瞬间意识破碎的是我们阅读意识流的部分被缝合的瞬间就是故事讲到最后我们每个人对这一群少年的认识理解然后对这个制度重新观看这个都是关于

尊严的故事所以如果说以前我们说这种写十几岁的青少年是青春文学从懵懂走向成熟什么关于爱情关于欲望但是

今天读城市与狗我觉得走的就是一条相反的路就是从热血走向冷酷它走的是下一段的路程人是怎么从挣扎走向麻木的少年是怎么变成训练有素的工具的所以这本小说是挺残酷的它也没有那么好读不是一个轻松的过程但是它的确值得我们每个人去读一读

那今天就跟大家聊到这里我们也欢迎你在评论区留言说一说你有没有读过略萨的作品然后你对《城市与狗》这本书有什么想法我们评论区再见拜拜