【046】文学的抵抗：孩子睡着后，妈妈写作时
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我有时候经常有那种就好像大鱼吃小鱼的感觉就是感觉你的个人生活就融化在这个家庭的背景里面你有时候会找不到自我但是写作同时就是一个凸显自我的手你可以在这样一个很混沌的日常里找到一个表达自己的方式

每个人都有每个人的他的困难的东西他的觉得想要得到但是没得到的东西这不是一个性别的问题我觉得这是一个都市和社会的问题城市生活就是这个样子这样一个节奏这样一个轨道很难说谁能够完全地跳脱出去

可能婚姻的生活就是我们会发现了很多不理想的或者甚至是黑暗的东西但是他最后选择了睁只眼闭只眼他只能这样子他的日子还要过下去他的蜜月旅行已经定下来了我一直也说小说应该是人学那这个人应该是别人而不是我自己你用你的写作也可以关照别人的困境和别人的问题然后你才能到达更多的读者

Zither Harp

各位听众朋友大家好,欢迎收听新一期的剩余价值,我是傅诗妍我是黄月对,那这个是我们新年之后的第一次录制对,终于开工了对,也是我们直播之后的第一次录制那这一期我们特别荣幸就请到了我们上一次在直播里面也提到的做送书活动的一本书《新婚之夜》的作者了金老师了金老师要不要跟大家打个招呼

大家好,我是辽金我最近出版的作品《新婚之夜》已经在各个书店跟大家见面了欢迎大家关注一下对,那关注我们节目的朋友应该也知道我们其实是在 1 月 1 号直播当天做了这本赠书然后我跟黄月也都读完了这一本书我们其实都对这个书还挺喜欢的是的

就是它是有一点这种悬疑小说的气氛就我记得我当时读的时候是用了两天的时间大概每天花了两三四个小时吧就是集中的一个非常集中的阅读体验而且就是读到手不试卷停不下来的那种感觉就感觉它好像一直有一个悬念但是它又不是那种很传统很正规的那种悬疑小说它最后不是说一定要得到一个确定的答案或者说把一些悬念解开这样一个过程

嗯我看到视野在豆瓣上的评分也是对这种气氛的塑造和悬疑感非常感兴趣对而且我是觉得说它还有一种悬浮的感觉就是我觉得这个悬浮感是始终贯穿这本书的尤其是有一篇我们其实之后会聊到叫做看不见的高墙那篇其实是篇幅最长的一篇然后里面的人物你就能感觉到一直是一个漂浮的状态嗯

就好像他也不知道自己要干什么也不知道自己要去哪这种一种就我读的时候就想到 90 年代那种忙流的感觉这个等会我们可以聊一下我觉得我对我们两个现在跟视野两个开始向聊经老师做这个读书报告

面对着作者分享自己的感受我是昨天晚上才读完这个全部的内容吧然后读到第一篇的时候我还是觉得可能重点是在像出版社所说的宣传文案上所说的在婚姻上面在女性上面在育儿上面但阅读到后面尤其是后面这两篇包括那个看不见的高墙我觉得其实了解老师写的就是人就是不是特定的女人

而且给我印象很深的两个点一个是其实了解老师的很多观察很多感受都放在人跟人之间无法共通的这种悲欢感受上这个是让我非常感动也非常感受到同样的痛感的那种那种状态的一些部分吧然后另外一个就是我觉得了解老师对这种青春的逝去就人从青春走向中年走向成年之后这种呃

一直在寻找自我但两种感觉两种寻找自我的状态完全不同的这个点抓得非常非常精准然后也非常非常动人那我们的读书报告先做到这对然后在接下来的节目里我们会展开跟了解老师聊一下他这本书包括他创作的一些想法那我们要不要先请了解老师介绍一下就是如果是你的话你要怎么向听众介绍这本书或者怎么概括这一本新婚之夜

从创作的角度来讲这本书是 2018 年从年初到年尾一年的一个创作的集合它的创作时间是比较短的因为它时间短所以可以看到它变成一本集子之后它还是可以找到一些共性在去年那一年的时间里我一直在写

写的其实的我觉得总的主题其实是一致的写的就是人的孤独和困境如果加一个电影的话就是当代的都市的人的孤独和困境我觉得

这个其实是我个人生活感受的很多的一种外化的体现可能我并没有一对一的有这些经历我也不是那样的妈妈我也不是那样的年轻人但是当你在这个城市里面像我从小就在北京生活然后毕业工作结婚生孩子都是这样的一个

表面上看是很顺利的一个状态但是当你走到这个年龄这个阶段有了小孩有了家庭慢慢的你的个人生活和你的家庭生活已经粘合在一起或者是说你的个人生活被你的家庭生活吞掉了我有时候经常有那种就好像大鱼吃小鱼的感觉就是感觉你的个人生活就融化在这个家庭的背景里面你有时候会找不到自我但是写作同时就是一个凸显自我的手段

你可以在这样一个很混沌的日常里找到一个表达自己的方式那么我其实去年写的比较多也是这种危机感吧其实说直白了我觉得是有一点中年危机危机感的一种体现然后慢慢地开始写其实最多的也就是这种孤独感因为我其实很早就生了小孩之后很早就 14 年开始就在家带孩子了

就是一个全职妈妈的这么一个状态其实你的生活会变得很孤独因为小孩子他只有需求他没有沟通你不能跟他对等的有什么理解他只是想妈妈需求什么但是慢慢的这种

这种生活过久了之后你会发现你有大量的时间一个人独处的时候就会想要去表达一些什么东西我觉得那个段时间我的状态就是很孤独很迷茫觉得自己好像到了三十多岁也没有什么成就然后上学的时候也挺好的呀为什么好像

男人因为你像男生他会一直在工作他一直在向上走然后我就一直陪着一个孩子然后孩子也在慢慢的长大慢慢的脱离怀抱慢慢的成熟但是就留下我觉得他们父子俩好像都已经在成长然后就留我一个人在原地这个感觉其实会很有危惧感这个危惧感可能

很多女性和我相似的这个状态的人都会有对然后就开始写东西然后这段时间因为你整个人就是这么一个比较迷茫找不到出口的状态那反映在你的小说里面想表达的东西其实也就是这些包括第一篇里面那个妈妈就是包括像像你说看不见高墙里面的男主他以前想去画画想有一番理想最后他什么也没做到

然后还青春时期有一个巨大的空洞就是他不知道那天晚上到底是怎么回事这其实就是我觉得就是人年轻时期的一种迷茫感受的一种象征

不是说我们每个人都会遇到这么严重的事情但是你一定会有很多事情是你搁在心里面没有明白或者是永远也明白不了我还记得以前就是看高晓松的一个访谈还是哪个节目里面他说人到说四时不惑说为什么会不惑是什么都明白了吗其实也不是就是你就不想明白了不明白的事我也就放过去了就不想明白了

我就觉得我在离 40 岁还有这些年的这个时间我还是努力想把我过去的生活过去的困惑过去的问题把它梳理一下我还是希望我自己能够明白而不是这样糊里糊涂的真的就你们可能还都比较年轻但是像我到我到这种 34 岁 35 岁的时候那个时间那个中年感真的是迫在眼前的感觉所以写作对我来说是解脱中年危机的一种方式我在其他的访谈里其实也说过就是一个

一种对抗或者一种方式但您写小说应该不止就是四五年吧我写小说不止四五年但是我写的比较多的其实就最近两三年一两年会写的比较多就是因为之前一直在工作工作的时候那时候写一些就是我觉得比较像练笔的一些东西然后那时候其实对生活对现实也不会有现在这么深刻的体会

慢慢的我觉得人就是要走到一个阶段然后你真的有体会到那种家庭是这样子的工作是这样子的很多无奈的选择的时候就会

那种感受和我二十多岁的时候写一些很奇幻的很有想象力的然后很自由的那种写作就是完全不一样我看到《新风之夜》这本书的匪页上你是写着送给您的孩子说是在你呼呼大睡的夜里妈妈开始写小说然后我就想到出版社其实在宣传文案里是将您对标爱丽丝文罗的这样一个写作的风格我就想到其实很多女性作家都是在

这个孩子入睡的夜里辛苦写作然后在孩子醒来之前的晨光里写作的然后就就我们不能把所谓家庭主妇的生活想成是轻松的生活就我们都看过金志英都知道他做妈妈是一个多

艰难的工作而且不被重视不被赋予意义的工作所以您会觉得同时我知道这个问题非常不女权就是你同时兼顾作为一个母亲作为一个作家会不会觉得很辛苦或者说是精力上顾不上首先写作是我一直想要做的事情我觉得

就像我工作之后的大概有十年吧其实一直想着有没有机会可以去全职的写作但是你的工作会推着你往前走很多时候你进入一个职业的轨道之后朝九晚五也好包括后来我去做记者也好就是它会有一个固定的节奏然后你知道你在这个节奏里的时候很少去想其他的东西或者写作就是一个爱好写小说只是一个爱好

爱好她虽然可能是念念不忘但是你也不知道她什么时候开始回想但是当我开始真的做全职妈妈的时候突然有了这些时间小孩一天睡十四五个小时尤其是月龄的孩子然后大人一天睡六七个小时那这个剩下的四五个小时我就可以做点自己的事情

然后这段时间拿来写书我觉得你也更多的利用自己的生活也能找到自己的爱好同时也能对抗一些空虚感我也想不到比这个写作更适合全职妈妈的一个工作了因为你只需要一支笔或者你只需要一个电脑就可以工作作家就是这样一个职业生命就是这样子的可能很多工作你做到 50 岁 60 岁退休了但是很多作家可能到 70 岁 80 岁他也可以写

就是当你积累的越多沉淀的越多可能你的笔下的东西也就越多我觉得这就是作为一个写作者的一个优势的之处辽金老师说这个让我想到我之前也是采访那个 82 年生的金志英的作者然后他那个书的契机其实也是他生孩子之后他就回家做家庭主妇了然后在那个过程中他也是觉得说为什么我的生活每天都是重复的育儿的工作然后他也拿起了

就像黄月说的她就感觉对于女性作家尤其是可能你从你之前是一个人的状态然后变成你有了孩子这个状态这个节点上面她好像有一个相似的模式就是很多女作家都是以此为契机开始了自己的写作然后拿起笔来可能对抗生活中很琐碎的这些日常嗯

对但同时也有另一些女性在写作和当妈妈之间选择了写作就比如爱丽丹·多利斯莱辛她其实就是觉得自己就唯恐自己的创作会被比如当母亲的责任感家庭的束缚或者古板的丈夫所束缚所以她最后选择

某种程度上抛弃他的孩子去完成他文学上的自由所以我们也要看到反面就当女性选择了事业会怎样对我想到那个我之前还在见面的时候有做过一个四个女作家的同题问答然后里面就有一个问到说您觉得就是女性的经历对你的写作来说有什么影响然后我很喜欢的一个作家他是一个墨西哥人但现在在美国叫做路易赛利

然后她回答的是说我觉得当妈妈让我成为了一个更好的作家但是我不太确定说这是因为我当了母亲还是因为我的年纪渐长然后资历更多了才能让我写出更好的作品对我来说我觉得这是一个非常好的契机我觉得很多东西的确是做了母亲之后你可能第一你的生活

其实没有过去那么丰富了在我工作的时候上班的时候生活是很丰富的每天有很多活动然后可以有同事有朋友然后当你一个人和一个小娃娃在一起的时候就是现实这个生活就会逼着你去重新审视很多事情有很多独处的时间和思考的时间我觉得这对一个作者来说是必须的我觉得对于女性来说其实这是一个很

幸运的一个机会男生可能永远也不会有这样的机会如果他一直想写作比如刘慈欣他没办法他没办法辞职回家他只能在电厂里面那个职业班的时候去写对那如果是不是这样的工作如果是更忙碌的工作可能他永远也找不到这么一个停下来的机会

其实这个世界就像你说八十年生的金志英或者是坡道上的家里面提到了很多女性的困境其实我觉得很多时候这个社会给我们的困境是男人女人其实是一样的每个人都有每个人的他的困难的东西他的觉得想要得到但是没得到的东西这不是一个性别的问题我觉得这是一个都市和社会的问题你城市生活就是这个样子

这样一个节奏这样一个轨道很难说谁能够完全的跳脱出去嗯

对刚说到这个《坡道上的家》其实我最近也在看然后我刚看黄远也拿出了这本书大家阅读都很同步我看了几页就觉得说非常令人窒息就是包括他对于女性的困境的这个描述的这种体验然后像金志英其实也是这样但是刚聊尽老师也讲到说可能对于你的创作来说其实你并不是把重点放在女性这一个性别身上而是说普遍的人的一种困境

只是说可能我们在比如说它走向市场之后在营销的这个过程中你会看到说它被贴上一个女性或者女性主义的标签然后有一个这样的话题它可能就会引发更大的讨论那我不知道你自己对于这种可能说营销策略或者说把它解读为一种女性的或者说带有女性主义色彩的作品是有什么看法

我昨天才看了《破道上的家》作者的访谈他到中国来然后做了活动然后也有一些访谈他就说我其实不是在为女性张目意思就是不是一个女性主义的写作更多的我是想表达一种人与人之间无法交流的一种状态

但是他只是说把这个女人女性的困境的话题作为一个切入点来到达他的创作的目的我觉得对我来说也也其实也是类似的情况因为你想要表达这样的困境然后你又是生活在这样一个生活状态里其实很典型生活在城市里面一个全职的妈妈然后带着一个小孩子你会遇到各种各样的不管是外界的质疑也好或者是自己内心对自己的质疑也好哎呦

很多问题就是在这样的不断的质疑中把日子一天天的过下去但是当你想要表达这种迷茫的状态孤独的状态的时候你会很自然的选择跟自己的生活角色相近的这么一个切入点我觉得如果我去而不是说我一定要替女性去

质疑什么或者去去伸张什么而是说它是到达一个你想要更准确地描述一个问题你可能需要一个更好的切入点我一直在包括在我的书的后继里面我也提到我说我觉得写作本身写小说本身应该是一个提问题的状态就像这

就像媒体的记者做采访一样你提到一个好的问题找到一个好的视角你最后就能得到一些好的答案然后能有一个良性的沟通但如果这个问题本身就提的不准确或者是它太泛泛了它不够精准不够锐利的话那最后你得到的回答可能也是没有那么多明确的指向性这就是我说在写作的时候女性是我用的一个工具它既不是我的动机也不是我的

目的地我的目的地还是说我想表达那种都市中人的这种困惑包括他的理想破灭啊包括他的生活的困境啊其实那一瞬间那种感受都是相似的不管是男人还是女人嗯

我觉得辽静老师在新婚之夜这本书里面的应该是两三篇里面其实用的都是男性视角的对比如这个模特这一篇应该是一个中年男人出轨的一个故事然后包括看不见的高墙其实那个主角那个我是一个落魄的想要追寻梦想但是迟迟不得的这样一个有志于画画的男孩子然后我就想问辽静老师是不是比如你会有意的切换到男性的视角上吗

这个男性视角的代入对你来说是困难的吗我觉得代入并不困难但是代入的结果我并不确定他是完美的

我觉得这一部就需要有更多男性读者给出反馈因为我看到豆瓣上有一个评论他就说女性视角这几篇都还可以然后男性视角这个觉得有一点奇怪还是什么我忘了他具体的评论对然后我也就想到这个问题而且我就觉得说我不知道是不是作为女性或者说因为我们太喜欢反思自己了就是你

我就会设想说假如我是以一个男性视角来创作一个什么东西我就会总会怀疑它的有效性就是有一种我不是男性我怎么能准确地体会男性的感觉但可能对男性来说他没有这种困惑但是如果女性的时候他会觉得说我想的应该就是我是这么想然后女性也是这么想所以不知道了金老师会有这种问题吗

这一本是这个集子里面最长的一部对然后我其实而且时间跨度也最大对时间跨度也是最大的一开始我想要用这个男生的视角作为带入的时候实际上我想把它放在一个相对旁观者的角度上嗯

就是很多作品其实都这样包括想聊写盖茨比亚什么的因为那也是一个我只是一个观察者然后主角是落在另外一边我其实还是想写这个姑娘这个女孩她的一些经历她为什么对她男朋友是这样一个疏离的状态她为什么会遇到这样的侵害事件的时候她为什么不生长为什么不出生那她最后那个谜题也是她知道那个男的是她知道东哥是怎么死的但是她男朋友并不知道

最后这个文章其实是一个我在豆瓣上也写过一个简介这是一个从男性视角出发的女性故事对所以我希望这个我他能够作为一个旁观者的出现当然这个旁观者的视角他自己也有自己的问题他有他工作的问题他有他理想的问题他的很多问题和他女朋友的问题搅和在一块之后最后让这两个人最终没弄在一起这个是推动这个情节发展的一种

很必要的一个情绪然后也是很必要的一个角色当你开始用他的角色去写作的时候实际上他更多的是在向外观望他向外观望他看这个世界他看北京他看他表哥做生意他看他女朋友怎么怎么样然后他对他自己也会有一个就像你说为什么会有这种悬浮感因为他一直在向外观照他向外的去观察他实际上在这个文章里面他起到的是一个观察者和引导者的角色

但是针对这个看不见的高墙就是刚才聊星老师提到的这篇整个集子里最长的这一篇吧我觉得一个很有趣的点就是比如您刚才提到的了不起的盖茨比它里面的人物都是非常我们不能说脸谱化但每个人有自己的分工他们都是分属不同的

故事线索分属不同的阶级但其实在看不见的高墙里面您写到了非常多对恋人无论是最后分开的还是在一起的包括她表哥和她表嫂包括她后来打工

打工做网站的那一对夫妻然后包括他女朋友的同学那一对男女朋友其实他们都是在我觉得反而是一个底层的群像就大家都是集中在一个不富裕或者说是一个青春末尾一个挣扎的状态里然后大家都不是什么光耀的人物什么伟大的人物成功的人物反而是在这样一个你感觉非常拥挤的底层社会里大家去想要抓住那一点爱情的希望的感觉

对是抓住那一点理想其实人在二十出头的时候我觉得不富裕啊或者是没有太多成功的希望那个是一个常态大部分人如果他不是名校毕业如果只是一个比如说他学历也很普通然后他女朋友的家境也很普通他们在北京这个大城市里面确实是会有这种迷茫和迷失的感觉

他就觉得他的理想好像有很近因为离这个艺术圈的氛围也很近但是好像又没有找到那个又不得其门而入又没有找到那个真正进入的阶梯然后慢慢的觉得自己有天赋但又不知道这个天赋应该怎么去运用它怎么让它成为一个真正有用的东西然后慢慢的慢慢的他堕落回一个很庸常的日常的工作然后这工作可能又做了很久慢慢的进入到这么一个轨道

我觉得大部分人就像我那个时候想写作想要写好说我在 20 多岁的时候还干过这种离职回家写好说的这种事情是想一想还是真的干出来真的干过了真的干过大概不过时间很短大概半年我觉得不靠谱然后又回去接着上班就是你会有这么一件事情就一直想去做就像那个什么那个电影台词里面说念念不忘必有回想对他

你会一直想去做有些时候我可能写了慢慢在编辑看到了我出了一本书这是一个回想但是如果再倒回去一年一年前如果我没有写过这些作品如果我还是一个在一直上班或者一个全职妈妈我可能这个理想真的就慢慢就放掉了这都是有可能的因为我觉得包括出书也好写作也好写出的东西能够得到一些反响也好其实都是很偶然的事情

我觉得并不存在某些一定会怎么怎么样的必然我觉得尤其是这种就所谓的理想吧我想要去做点什么这种事情是有很大的偶然性的就像书里写的那个我他一成他最后就是变成了一个商场的一个管理层然后他去做很普通的工作这个其实是常态大部分都是常态就是梦想破碎是一个常态梦想实现是

这个点其实在这部集子里感觉也蛮明显的都是主人公在成长的过程中意识到原来自己是一个平庸者一个普通人可能一个从小学习很好在班里拔尖的人后来发现自己嫁了一个好男人就是自己整个前半生全部的成功了就是最后一篇的这个主题

然后要么就是发现我终究成不了画家就只能去做一个这种商场的业务员之类的包括《模特》那一篇对也是那一篇因为它一开始是参加豆瓣阅读的一个短片比赛然后这个短片比赛的主题叫戏剧时刻它是要求这个作品有戏剧性的一些说白了就是有戏剧改编的潜质要求它有一些戏剧性的一些冲击力然后所以我当时想

写这个的时候其实是一个命题作文然后他有这样的一个反转的故事然后其实是归根到底这个故事最终的驱动力他最初的驱动力仍然是这个人人到四十多岁了然后他曾经是个文艺青年但是慢慢的变成了一个我们经常说的很油腻的那种那种中年人士然后但是他心里那个火苗也没有完全熄灭然后遇到了一个

好像跟他当年的理想有所重合的一个小姑娘好像他身上还带着那种青春的火还带着那种艺术的火然后慢慢他们开始然后最终他还是想要回到他原来的生活因为他舍不掉他现在有的这些已经拥有的东西但是

但是最终他也没有把握到实际上这就是人到中年我觉得一种孤独感或者一种迷茫感导致他做出这样的一些选择对 我觉得这一篇模特也挺有意思的就是他是一个男性视角他最后设置的那个反转就是这个男性他一直是处于出轨这个状态然后就是他会从他的视角去观察我的妻子是一个什么什么状态结果最后他们俩摊牌的时候其实是他妻子摊的牌

就他妻子说我其实在外面有人了然后我们要不就结束这个关系对其实是一个读到那里就会觉得是一个非常大的这样的一个反转很讽刺的一个对对对是的然后你也会想说那这个女性在整个这个男性她出轨的过程中她又经历了一些什么就她的挣扎又是什么所以我觉得这个感觉给我的感觉有点像就是其实也是通过一个男性的视角去写这个女性的这样的一个故事所以他说这种人到中年的孤独感

不仅仅是这个主角我其实也是他妻子他们之间有这么多年的婚姻也有过很美好的过往但是最终走到了这么一个彼此几乎看不到的这么一个状态所以就是其实这个状态就有点像前一篇的像后一篇的看不见的高墙就是也是一堵看不见的高墙横在他们两个中间然后两个人都在自说自话

对其实说到这个婚姻在这个整个这五篇故事里面其实有四篇都是有涉及到这个婚姻的题材的然后像第一篇这个是一个段失败的然后外界其实他不知道真相是什么的婚姻他也有一点反转的意味对就之前我跟黄玉还聊过很像我们之前看的一部电影叫《春潮》

然后他就是讲三代人就是这个姥姥妈妈和女儿的这样的一个故事然后在了解老师这个故事里面其实就是外界来看说因为他是一对离婚的夫妇在外界看来不管是这个女方的妈妈还是说这个女方的同事都觉得肯定是你老公有什么

导致你们婚姻的破裂但实际上随着这个故事的深入和展开我们就会看到说是这个母亲她自己可能因为脾气比较暴躁的缘故然后导致了这一段婚姻出现了一些裂痕并且在后来她和她这个孩子相处的过程中其实这一些裂痕还是存在的就是她还是会有一些对于自己孩子很暴躁的这种时刻然后导致她最后其实是出手打了她的一个应该算是碰

朋友的孩子对邻居的孩子这样一个故事然后故事到这就停住了其实也是有一点反转甚至有点颠覆我们平常对于婚姻就是一般的模式的这种想象的这样一个故事然后像第二个故事里面就是我们刚刚讲到的其实有涉及到婚外情的部分嘛

然后第四个故事是一个以女性口述的这样的一个模式来讲述了她其实目睹了她邻居的一个孩子失踪的这样一个案情然后她在讲述并且帮助这个邻居的过程中其实也诉说了自己生活中的一些刚聊天老师讲到的所谓这个中年的困境然后最后发现她的丈夫也是出轨了

对然后第五篇呢是讲在这个结婚的时候其实是一个新婚之夜然后大家到了一个山里面的一个旅店然后他们以前的朋友都聚在一起就有点像维鲁夜话这个感觉然后在整个这个过程中大家你一言我一语就勾勒出了他们以前的一些往事还有就是这个新娘的一个呃

被大家认为是疯子的一个朋友然后他其实在森林里面算是被强奸了这样的一个故事对所以这四篇其实都是和婚姻有关的就是所以我们想很好奇说你为什么会对婚姻这个题材这么感兴趣是这也是中年危机很重要的一个主题其实人到中年那我现在说我自己人到中年还有一点不甘心接近中年嗯

这时候你会对婚姻生活的状态有很多的反思然后也有时候人也会计算我觉得人难免会计算我是得到了什么我失去了什么然后我从这里面得到的快乐多幸福多还是痛苦多就像我们提到那两本书《静止硬》还有《破盾上的家》里面其实都有提到这方面的话题就是女性在婚姻里是不是损失了损失了很多东西那么我觉得在

第一篇小说里面在我要告诉我妈妈里面其实她已经是一个离婚的状态她从她的婚姻里面已经挣扎出来了不管是她的问题还是她老公的问题但是她在一个人带孩子的过程中她的生活的压力环境给她的压力包括她自己的妈妈给她的压力包括她自己给自己的压力很多时候是她自己给她自己因为她希望做一个好妈妈我可能不是一个好老婆但是我一定要做一个好妈妈嗯

但是最终因为他被有些执念蒙蔽了眼睛他最终发现他儿子被邻居家的小孩霸凌的时候他有那样的一个反应其实是对他自己前半生很多很多的不如意很多很多的困难很多很多的困境的一种集中的爆发的体现因为我们其实

这个小说在写的时候其实还有意思它是先有最后的情境先有最后我要写它失控我要写它失控去打人然后被所有人看到它的生活肯定会陷入一团糟尤其是它这么一个公务员的这么一个身份然后再倒推它为什么会走到这个境地我觉得大部分人虽然我们经常会崩溃但是崩溃一般都在心里面内心对你面上都还是很完整的

对但是你当你在小说里面希望有一个戏剧化的场景或者戏剧化的时刻的时候你会想把它外化它要用一个情景或者一些动作一些言语来表达它这种崩溃那么往前倒推的话就是各种压力的机具包括它的生活工作它又要接孩子又要上班你还要练琴还必须要练得好然后但是它小时候被它妈妈逼着练琴的时候它又很不开心

就是他会有很多过往的一些负面的情绪也好过往的一些经历也好慢慢的都堆积到眼前投射到眼前造成了他这样的一种性格他这样的一种心态包括他前夫对他的指责我觉得你不适合带孩子你这个脾气不好你的性格不好可以想见他们在婚姻中

这个男人一定是处在一个不断地想要改变他或者是教育他或者指责他的这么一个状态那么当他离开了他一个人生活了他的性格他的性格其实就是这样的一个经历过压抑的这么一个性格最后他爆发出来的时候才会有这样的就像你说的有这种的反转的感觉这种反转的冲击力的感觉包括我觉得婚姻在这里面其实

已经是一个比较淡化到一个背景她只是已经离开了这里然后她一个人生活的时候我们就看到一个单身的妈妈会遇到什么她自身的成长环境她的原生家庭带给她什么她的前夫带给她什么

慢慢的他在各种各样的压力之下最后他爆发了到这么一个节点包括还有第二篇像你说那个出轨的故事那个其实就是一个比较单纯的婚姻故事我们在婚姻中是如何理解对方的可能根本就不理解就是大两个人不能说同床异梦至少也是想的事情都不一样因为自己出轨了所以也看不到身边配偶的种种异常

是处在一个大家的互相蒙蔽的这么一个状态这个状态其实比较极端但是我觉得在很极端很戏剧化的反转中还是能够找到那种中年的孤独的困顿的那种那种那种状态包括像最后一篇《新婚之夜》《新婚之夜》就是

其实他的婚姻还没有完全开始这个故事的点其实是在很多年前我们我有这样的一个他有这样的一个朋友然后慢慢的聊天中他发觉这个真相可能是很恐怖的那如果他去揭开去追问那他的以后这个婚姻生活怎么办

可能婚姻的生活就是我们会发现了很多不理想的或者甚至是黑暗的东西但是他最后选择了睁只眼闭只眼他只能这样子他的日子还要过下去他的蜜月旅行已经定下来了就是这样子这其实是一个你会觉得很恐怖吗好像也不是但是他的确在那个时候会有一种哦

生活前面就算是个黑洞你也得往下跳因为你已经走到这里了就是作为不管是作为女性的觉悟也好或者女性的觉醒也好她其实觉醒之后呢她的火苗那么一闪接着又灭了因为她觉醒了并不能带给她真正的改变

其实这样讲的话就显得这个故事很绝望但是你在阅读的时候更多的时候你的注意力是在这个悬疑的问题上这个人到底怎么死的他到底是怎么死的我觉得可能是您还是内心给他安排了一个结局就他还是这样继续过下去过下去但其实结尾是非常开放的结尾是非常开放的还是在新婚的那个夜晚里就至于第二天他们会不会去旅行可是

一个是未知的未知对在文本里是未知的但是我想在如果你用一个更现实的视角去考量它可能它就真的就这么过下去

就过到了第二顿那个那段故事里的然后就像倒数第二个故事就像你说那个全职妈妈的口述它其实是在用一个我们常见的儿童安全事件因为现在儿童安全事件其实也是经常报道的一个热点小孩子的安全啊走失啊或者是侵犯啊

他在面对这样的事情的时候他一边在咀嚼别人的悲剧一边其实用这个咀嚼来掩饰他自己的悲剧他其实失眠很久了他知道他老公是有这个问题的然后他一直是你看他表面上絮絮叨叨一会儿吃个栗子吧一会儿买个菜一会儿怎么样其实这个问题在他心里已经很久了包括他老公是家里的经济支柱他一个人在家带孩子离婚好像也不是那么容易

但是要捅破了事情这个日子还能不能过下去她在这个睁只眼闭这样的过程中去看到别人的悲剧她是一个什么样的状况就是实际上这个故事的内核仍然是一个中年问题仍然是一个中年危机就是它包裹了这么一个小女孩失踪的这么一个案件这是一个写作上的一个

一个烟雾弹吧我觉得我觉得还挺有趣的就是比如说像我们做文化新闻文化报道其实你很多时候看到的都是那个议题就比如说我在看这个书的时候我在看倒数第二篇我看到的是比如说儿童失踪的这个事情然后我看最后一篇的时候我看到的是婚内的这个

自愿性性行为的问题就是说如果就是你们你们即便是夫妻的状态下如果女方说不愿意这也算强奸就是我们经常就是告诉公众的这样的一些事情对对对但其实聊景老师的处理方式是他给你提出了这样的一些问题但这些问题可能并不是你写作中最关注的这个问题你关注的可能还是人的困境然后对我来说我看到就会觉得说他和我们做文化评论的思路是反过来的

就是我们的这个目标就是说比如说有这个问题然后我们会告诉大家说那你在这个时候你不能责备女性或者说那如果你遇到这种情况你一定要勇敢的 say no 但是它呈现出来的其实是生活的困境就是有的时候你解决不了的问题对你无法解决或者说你知道对方是这样的情况你也是要继续生活下去的对我来说这是一个思路上的转变吧

我觉得看这本书的时候像前两篇就我要告诉我妈妈和模特这两篇我看的时候还是会抓住议题还是会想比如作者想要探讨什么或者是想要通过这故事告诉我们什么但反而是经过第三篇就最长的那看不见的高墙之后你就开始去拥抱故事了就我觉得那一篇算是整个如果把整个书当做一个文本的话是一个文本的转折点

像刚才聊经和这个视野都已经把这本书剧透了差不多了但是我觉得从写法上来说还是非常非常有惊喜的尤其是后面两篇就最后一篇新婚之夜其实他们围炉夜话的时候我是捏着一把

我觉得非常非常紧张甚至有一种阿加沙克里斯蒂的感觉就当大家几个就你可能都有所谓作案动机的人围在一起然后每个人都可能是那个凶手是导致他最终死亡的那个人到底是谁然后你发现每个人之间都有彼此的爱恨情仇的这个关系那凶手到底是具体的哪一位然后以及倒数第二篇一个人的罗生门就是完全是一个妈妈的字数

就完全是她一个人的话来构成的没有其他任何人但是她把整个故事的背景然后她所处的状态她的焦虑甚至是她的冷漠就是全都告诉了我们我觉得很震撼的是从她就是对那个失踪并且被性侵最后抛尸的女儿叫娇娇嘛就从她对娇娇母亲的那个态度里你也能看出来就是人跟人之间是多么难达到共情就虽然两个人都是孩子的妈妈并且孩子是好朋友

但是在娇娇确定死掉之后然后娇娇的妈妈开始精神不太正常开始来调查他们她甚至

把自己原来的同情变成了一种谴责就是为什么他要来干预我的生活为什么他的孩子死了要来打扰我就是你会发现就是你不仅无法理解无法共情与你很遥远的人你就甚至连跟你一样的人跟你近处的人你都无法去做到这个共情然后我是觉得这一部分在让这个小说显得冰冷刺骨的感觉

不够温暖对就因为太现实然后就后面两篇你会觉得就动人心魄我觉得也是这一点也是跟视野说的那个整个悬疑的氛围有关就比如那个灰色的帽子到底是谁的然后最后那个自杀的女孩到底是怎么回事你始终会带着这个悬疑的感觉去探索这个问题吧对所以这种悬疑的感觉是你就是刻意想要营造的吗还是

是的这个的确是我觉得首先我是个悬疑小说粉我特别特别喜欢阿婆我前一阵历人出现了那个电影我就看了觉得感觉像是阿婆的一个新作品就很开心我觉得悬疑小说会有一些比较常见的一些套路比如说它的环境是固定的它是一个小别墅或者一个小岛或者一个

所谓的暴风雪山庄模式它是封闭的然后这里面你有很多寻找凶手然后寻找线索其实我们在现代的都市生活里很多时候我觉得人内心也是这样一个状态大家都比较孤独然后比较封闭可能你也有很多朋友但是有很多问题不像过去可能我们在农村说一家有什么事大家都来帮忙但是你在都市里面你的工作遇到的问题你的生活遇到的问题大部分时候只有你自己能够解决

这是一个我觉得这种不管是悬疑也好不管是就像你说用推理的方式或者用悬疑的方式写作也好它这样可以变成一个小钩子就是勾着读者往下走要不然我们如果只是说探讨一个中年女性的生活那么如果是读者来看中年女性的生活那我并不是一个中年女性我为什么要关注这个问题呢嗯

但是如果你还变成一个悬疑的问题它变成一个问题每个人都会有这种好奇心这个问题答案是什么可能

可能这个问题他很明确地提了出来但是最终答案并不明确它可能会引起更多的思考一个问号完了然后引出另外一堆问号当然这些问号本身是有意义的就像你们做采访我自己都知道问号是非常有意义的因为它可以让大家去思考思考更多思考自己的困境思考自己的处境然后呢思考自己的生活我觉得这个是小说是一个展示的一个平台而不是说我一定要去告诉大家答案答案是什么

或者答案就藏在黑暗里或者答案是很明确但是这不重要重要的是我们要去站起来去思考这些问题去正视这些问题不管中年的问题女性的问题还是人的问题然后你就会发现其实可能我也不孤独原来我遇到过这些问题我有我的这些困境别人也有作者也有或者其他读者也有我觉得这就是作为一个不管是书也好文章也好它作为一个交流的一个媒介

然后是一个很好的一个影响包括我们今天三个人坐在这也是因为有这么一本书我们可以一起聊所以它就是一个桥梁我觉得小说实际上也是沟通的桥梁就像可能记者写稿子什么都是这个都是这样子但选一小说可能小说作者会面临的一个比较特殊的问题就是读者会来找你问那个问号到底代表着什么你有遇到这样的问题吗有读者问看不见的高墙里面问那个到底怎么死的其实我觉得

我第一想说我不知道第二想说我觉得你也没必要知道

包括最后一篇新闻之夜有人会去问吗比如他到底怎么死的大部分都在问真的因为这篇一开始在豆瓣阅读上也发过嘛好多都在问到底是怎么回事怎么前面悬疑这么多钩子钩到最后没有答案感觉有种受骗的感觉如果是当做悬疑小说来看的确会有受骗的感觉一直不符合悬疑小说的套路悬疑小说是必须要有答案的

但是当你把它放在一个现实的背景下但是我们生活中很多问题是没答案是不能用一个句号来解决的它只能是一连串的问号然后就一直在想一直在思索有这些问题然后有这些现状有这样的心理状态这样的心理状态其实一直都有但是有可能其他的作者或者是我们之前的文学没有关注到它是用别的方式去表达了或者它就把它忽略掉了我觉得

当你在写一个东西的时候你会想找到一个别人没有发现过的视角然后有了这个视角你在往下的内容就会很容易就会很容易找到一个别人也没有发现过的内容就像你看记者做采访也是视角特别重要这有点是最重要的

然后有了新的切入点你才会有新的内容和新的思想的碰撞对我想到其实老金老师在那个书最后的那个后期里面也有写到说就是如果把现实比作一块蛋糕的话你想的是能不能换一个方向去切然后就是你在阅读之后发现你自己找到了属于自己的那块蛋糕和切蛋糕的那把刀

就是这个过程是怎么样就刚刚你也聊到说我要去寻找一个别人没有之前没有被关注到的一个视角那能去讲一下这个寻找的过程吗

首先我觉得我这个人天生就是一个不其实不太自信的人然后你一个不太自信的人在这样的一个生活里有时候经常会有很多问题比如说我经常领导说说的以前工作的时候比如领导说的话我也不全信对然后就导致领导其实都不怎么喜欢我

对就是我觉得我可能就是一个怀疑论者就是我觉得我们看到的现实你可能看到很坚实的东西很日常的东西很稳定的东西我觉得

就

就因为有这样不断的变化所以我觉得人不能停止思考不能停止思考自己的处境那么当你想要写小说的时候我一直也说小说应该是人学那这个人应该是别人而不是我自己你用你的写作也可以关照别人的困境和别人的问题然后你才能到达更多的读者

这是我想说的然后就想回到你刚才的问题我是从为什么发现我自己的现实和我自己那把刀我觉得写作是一个很难往回追溯是的

总结的这么一个故事你说如果现在让我再写你把这个几个故事的提纲拿出来你去写吧我可能会写出完全不一样的东西它有时候是很偶然的因为它完全是从古到有无中生有的这样一个创作只是说在当时那个心境当时那个状态你坐下来写吧阳光很灿烂又杯咖啡然后你会觉得

有些时候写作是一个画感化的过程你写了第一句话有第二句话第二句话带出第三句话慢慢慢慢的这个世界形成之后那么到最后会到达什么样的结局可能是作者一开始没想到的

比如说我看不见高墙的时候我就知道这是这么一个男孩他想要画画他想要去北京然后他遇到了一个女朋友他们在一起最后他们没在一起我最后的其实最开始的脉络就是他们没在一起他们这是一个爱情的悲剧然后慢慢的这个爱情悲剧里还颤建了一些很现实的东西包括这个女生的过往

包括这个男生跟自己母亲的这样的一些问题都是慢慢的后来不断的搭建中他们的世界慢慢的搭建起来了慢慢他们就会有他们的结局包括很多伏笔其实我给大家透露一下很多伏笔是后来加的这个作者太实在了对是这样的就是起到最后是这个结局那我把前面加上一些伏笔看上去好像很有设计对

百分百透露毫无保证这就给大家写作的信心就是写作在生产的过程中是可逆的就你还是可以回头来的因为很多人在我看过一些《红楼梦》的研究的文章就说曹雪芹其实也做这样的事情你看她十年山改也就是很多伏笔是后来加上去的

对我还看到就是你其实就是也是在那个创作后期里面有谈到说你关注的比如说是一些在都市这种森林里面可能被淹没的一些人然后包括你的后期有讲到说你有一个朋友应该是他的一个什么亲戚从旺京从机场打车回旺京然后他根本就不会用这些所有的比如说智能软件啊什么的所以你想关照的其实是这样的一批人那你

就是这是一个有意寻找的过程吗还是说就比如你生活中真的会遇到这样的人然后觉得说他的故事是很有趣的我想来写他们的故事或者我想关注这个群体我觉得我自己有这种群体中关村卖电脑这个狗是哪来的

中关算卖电脑这个梗是我替他想到的一个职业我觉得这个职业现在已经消失了基本上可能已经消失了对就是我觉得我看这本书的时候就觉得它有一种距离感就是和我起码和我现在的生活你是年轻了哈哈

我觉得它有一种年代感我总觉得它在写上世纪 90 年代的故事你北漂太晚了我读书的时候还是去正观村买电脑我 07 08 年的手机还是去那买的然后我第一个看到还是在正观村买的那应该就是我的北京生活经验不足北漂太晚了你来北京就发现那已经没有电脑了对 然后大家都用上了智能手机各种软件然后互联网公司就统治了整个这个城市所以你是个年轻人好

继续说回刚刚那个对然后他就说我其实也是这样的一群人因为我毕业毕业之后就工作工作就一直没找到自己喜欢的工作其实大学时候就有问题我大学念的是法语专业然后就完全我其实想不通我为什么会学外语呢我喜欢啊

基本已经都快忘光了我也不喜欢我这个专业然后毕业的时候很多同学就工作了然后就各种部委啊什么的都比较多然后我当时在非洲去待了两年

然后回来之后接着在北京又找工作然后又是在一家公司做翻译然后觉得超级就这不是我想做的因为我一直没有找到那个有什么事情是我可以做但是别人不能做的我可以借此找到我自己没有然后我一直觉得后来我跳槽去媒体然后去编辑做记者我觉得慢慢在这个过程里你会接触到很多人我觉得做媒体的经验是特别好的就是

不见得你能写出什么爆款的稿子但是你可以见到很多人各种各样的然后大家聊一聊工作啊生活啊本身也是一个去魅的过程就是其实大家的烦恼或者大家的困境都差不多虽然有些人看起来很光鲜但其他有他的问题或者是你遇到一些跟你一样差不多职场中的一些漂浮的一些人他也有有些东西让你觉得哎

这个人就好好有意思好不同啊他怎么会有这样的想法慢慢的就会发现其实至少在北京这个环境里这么大的一个城市你

很多你的孤独也好你的迷茫也好你想去写小说然后一直没找到机会去写写了也没人给发表到时候投稿也没有人理我真的就是如果你去做一个文学训练你会发现你去找那个找了一个投稿邮箱列表然后去投吧基本不会有人理你的比如十月花城这些嗯可能那最早的时候也投过但是那太早了而且写的确实很不成熟我基本上就是嗯

投稿没人理是都成长台了所以后来有了豆瓣其实还是给年轻作者很大的一个露面的机会我觉得也是也是对因为它相对这个平台相对来讲它会对偏严肃一些的中短片作品是比较友好对我觉得还是蛮好那就是你的作品第一次被一个广比较大的受众看到就是在豆瓣吗还是之前还有一些发表的经验

应该就是在豆瓣豆瓣对虽然我一直很抗拒写网文但是最后发现网络平台是

对还是在一个网络平台上找到了一个最初找到读者的这么一个一个机会所以我觉得因为有这些因为很多作者可能像我这个年纪很多人可能 20 岁十几岁就出书了就是我们就是那一波嘛就是 82 83 年那一波很多人就很早就出书了然后他有很多很多的作品然后有很多写作的经验但这些其实我都没有

相对于他们来说我其实算非常非常晚的是的而且第一部就是短篇处女作也不容易对我也觉得很不容易本身中短篇集也不是在市场上也不是说特别容易流行的这样的一个类型我觉得这种就是一直在想找到一个出口但是一直没找到的这个过程就是我自己就是好像就是那种感觉大家都

挺开心的往前走包括我大学同学到现在很多人都在部委啊新华社啊什么都有非常稳定的工作然后好像就是但是就我还是处在一个比较漂浮的状态就像你说一种悬浮感就是我到底应该还能做什么除了当妈妈之外我还能做什么然后我找到了这么一个出口第一有时间第二已经到了这个年纪有一定的阅历第三有这样的一个平台我觉得还是蛮好的也是自己很多年的一个

愿望的一个实现其实我一直觉得出书是很幸运也是很偶然的对所以就是既然聊到出书这个过程我们可以稍微聊一下是就是您的作品在豆瓣上发表了之后然后编辑找到了您说要出书吗还是怎样他们其实就是首先是在平台上发然后如果

编辑觉得有出版的潜力的话然后他们也会去做推广跟出版社做推广实际上做的就是一个类似代理或者经纪人的工作然后只是说他收到这些稿子还有一个平台可以放上去让读者先看一下但是很多其他的代理或者经纪人他收到了就自己看看完了不好就避掉了

根本不给读者一个享受的机会对其实我想到那个班宇他最早应该也是都办出来的吧对这个平台还是就是对于这简直今天是一个什么年轻作者写作客包括

怎么写怎么回头填补元素到最后怎么找平台出版都说全了我觉得是很实就是很务实的一次聊天因为之前哪个作家是西科夫还是谁就说你看你第一幕出现一把枪第三幕这把枪一定要响我经常是写到第三幕这把枪响了他响了第一幕那个枪响了

包括我跟视野最早看到这本书的时候视野也有说就看了是那种你觉得你也想写的感觉对就是看了之后会觉得说哦我也能写小说然后真的开始写之后就觉得我写不了哈哈

就是我觉得你这本书就是有一种和读者距离很亲近的感觉就是不会让别人觉得太疏离那我觉得这个其实就从刚刚聊天也能找到答案就是他写的其实是自己的这样的一种状态然后或者说很漂浮是很能让人产生共情的然后寻找一些故事和一些角色来诠释我自己的这种状态而且我觉得我这种状态应该不是我孤立不是我

对还是一个很广泛的一种是的而且我觉得这个状态就是不管是可能到了三十多岁的人然后包括像现在刚刚毕业或者说即将毕业的大学生你也能找到对就是在他们身上我也能看到这种状态就我之前接触几个就类似这样的人我就说那你们毕业想干吗他说不知道就是反正我找到什么工作就做什么工作因为这个其实对我来说就是他

在我的经验范围之外你不能接受这样子的密码对就是我是那种我一定要做自己喜欢做的事情就是我做不了自己不喜欢的事所以我好像注定贫穷

对所以就是包括我做工作从第一份到现在我都是会做自己喜欢的而且我知道我自己喜欢什么我知道我自己能做什么嗯所以就是像刚刚您说的到的那种经验对我来说是比较陌生的嗯就感觉我写不了这样的小说对感觉你比较特别哈哈哈哈因为你其实也很幸运你可以做自己喜欢做的事情对但是很多人他第一他不知道自己喜欢做什么第二就是他很明确的知道自己喜欢做什么却始终没有机会可能他被生活所迫

还被家庭的拖累就是这个状态其实保姆也写过类似的嘛类似的可能一个画家那个画家有中产的一个经纪人突然就不干了然后去跑去画画这就是一个比较极端的一个

一个体现我觉得这个过程其实还蛮典型的就这个状态其实很有文学意味对很多人都意见你梦想事实上的距离所以视野就太顺了距离梦想太近的人穷就穷一点好了

我觉得这本书之所以打动我们也是因为它真的在书写当下的城市经验就我们这些年看到了很多国内的原创作品其实它试图比如以我们这代人的视角重回乡土或者是书写自己二线城市的一种小镇青年的状态

然后那些当然比如我是从小镇来的我看着依然也会有公民或者有一些地域上的这种感受但是就这本书你会觉得它对城市的关注是非常感人的就终于有人在写我们自己这样一种感觉我觉得这个可能是也是给很多年轻写作者的一个提醒就是如何从自己出发而不是从他人的故事出发的一种感觉我觉得都市的故事

其实还不是说那种标签化的灯红酒绿啊或者什么一桌光鲜啊或者怎么样的精英怎么样的高管这些只是我们对印象中对都市的一个标签但是其实大家仰望都市那个年代已经过去了

我们都已经在这样的环境里生活我们都知道这样的生活是什么样子的其实还有很多很困顿的地方有很多很迷惑的地方我觉得慢慢的当代的写作者可能慢慢的他的视角也会转到城市中来而不仅仅是再从一个小镇青年的视角去看城市或者从一个北漂的视角去回溯我们的乡土生活而是这样的一个过程

就是那种乡土类的故事或者小镇类的故事我觉得对我自己而言是很困难因为我确实没有那么多的经验就是我一直就从小就在北京生活然后那我们家也不是城里人我们家比较远郊但是你慢慢的就会觉得其实不管是亲戚的关系还是朋友的关系反正大家基本都在这个环境里面然后你说

农村如果现在让我去写农村或者去感受农村可能我还真的找不到那个矛盾的点是什么困难的点是什么但是像我们这种一直在这种都市里面生活城市里面生活你很容易就会发现这个生活它的一个裂缝在哪它的问题出在哪

这个是身处其中才有的感受是的我看到后面就这两篇我也有想就之前我比如我们评价双雪涛的这个文章你会觉得它是在这种荒凉的然后遥远的东北的小镇上的这种悬疑感这种

这种给人的压迫和恐惧的这个感觉然后后来我就在想其实城市里难道这样的瞬间不是更多吗就是在人口如此高密度又如此原子化大家都很陌生不断地碰撞不断地分开是的就其实这才是一个真正的什么故事的熔炉的一个感觉对嗯

你刚才提到了很多作家嘛像齐和夫啊毛姆啊阿拉莎克里斯蒂啊你能不能再跟我们分享几个比如对您现在的写作有非常大影响的写作者我觉得当每一个写作者回答这个问题的时候他回答的都是他最新读的时候还是的

最时代的嘉宾要颁个奖那你最近在读什么最近刚刚刷完了战争与和平因为以前一直是看看就没看完最近确切性一定要看完我觉得那个年代的作者像托尔斯泰他们关注的都是大问题都是时代的家国的然后祖国的民族的贵族啊农奴啊这种大问题

我们现代作者关注的都是小问题包括我自己再怎么写我说我要写他人的困境其实还是小问题就是大家生活里的这点吃饱了饭之后的一些

甚至都不是说那种生活层次饥饿的这个问题而是可能你达到了一定的温饱之后你在这个城市里面生活或者你在小镇里生活然后你会遇到这些情感的问题心理的问题我觉得这是一个不同的年代不同的作者他就有不同的关注点但是读这本书的时候就觉得哦

我觉得托尔斯泰是把小说当成了一个他表达思想的工具就是他有故事有人物有情节但是他有大量大量他自己的对于历史的看法在里面我就觉得人家小说写的那么丰富那么丰沛但是我只能写一些这么小的东西然后就觉得就觉得有时候会觉得很绝望就像你看我的书会有种我也可以写的感觉我看人家的书就觉得我还是别写了

这就是我们和巨像的差距不我看您的书是觉得我也能写然后下一秒觉得不行我写不了因为你太顺了

所以您作为一个前中年作家刚刚出版了《处女作》的前中年作家是这样的我一直说写作可以回春就是我在各个领域都算中年女人了写作突然秒变青年作者然后就很开心所以这本书对你来说意味着什么呢其实我觉得写出来的作品不是孩子我觉得它对我来说更像前夫嗯

前夫首先是过去式他在创作的这个路径里他已经是过去式了我再往下写可能跟这些东西已经不一样了或者我会关注新的话题我会有新的结构新的文本新的语调

但是其次他仍然是有很重的烙印他仍然对我来说是一个写作观众一个重大的一个里程碑也好一个进步也好这样有重大的烙印所以我不可能完全的所以这种感情上说可能你要把他当成孩子你会很牵挂他哎呀卖多少啊什么豆瓣评论那个翻一翻每天刷一刷但是你把他当成前夫的话好像就会释然很多

就会觉得它已经是这个样子了这本书已经出来了那剩下的就交给读者交给评论者然后作者应该转过身去走向下一个目标那你有什么接下来的写作计划吗

我其实也有一些已经写完的稿子还没有拿出来发表的然后也有正在写的对但是我其实没有那种很明确的计划未来一年要怎么样因为这个是一个不断变化的一个过程也希望你的前夫能为你

带来更多的收益因为这本书里还是有一些很有选一色彩因而很适合影视改编的作品所以如果听我们的节目里面有电影编剧的话关注一下谢谢

最大程度的榨取前夫的价值好吗对对对是这样好那我们今天和聊金老师聊得其实非常开心是的我觉得是一个非常务实的聊天是的对就是其实有很多切实的建议对于写作尤其是对于在听我们节目的如果也有志于想从事小说创作的

这些听众其实是有一条很清晰的路径吧就是比如说你可以先在豆瓣这样的网站上面去写然后去参加比赛然后这真的是看着清晰走起来很难走的一条路是的其实还是要就是去写的因为我们刚才也听了老金老师讲到说他写小说已经有差不多十年的时间

有十年吗从开始写一期诗多的故事到现在应该有差不多十年但是中间是更多叙事的对就是其实写小说并不像想象中的那么容易它还是需要日复一日的去打磨和练习的一件事情而且这期节目其实对于我们所有聊书的节目来说比较特别就因为我们距离文本特别近几乎都是贴着这五个故事来讲的所以如果你想更好地了解这期节目听懂我们在聊什么欢迎你去读这本书对

对然后我们直播的时候应该就是也送了送了三本书嘛然后希望那三位听众好好听这期节目对拿小本本记小笔记到时候跟我们分享你的阅读体验然后也希望更多的听众听了我们节目如果对这本书感兴趣的话可以去读真的是一个阅读体验非常流畅的这样的一个书而且我觉得它是有回味的

就是你是可以一口气把它看完但是事实上当你回想的时候你可能会几倍发疗有这样的体验这几个故事之间其实某种程度上都有关照或者关联或者是气氛上的一种呼应吧是的好的希望大家能够喜欢这本书然后我马上就要去诈取聊天

拜拜

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