【052】奥斯卡照进现实：我们需要怎样的电影？
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《寄生虫》获奖实际上并没有对好莱坞的本质有什么改变甚至我的理解我认为《寄生虫》根本就是继承了好莱坞的一波的这样的一个电影它不是一个所谓的外国电影

我不是一个反对就是所谓普世价值的人当然我觉得普世价值或者政治正确当然有它的问题但是在中国其实我们今天也发生很多事情在微博的话语场上你也能看到大家很多讨论包括面对很多公共事件大家是不是政治正确过多还是缺乏这个我觉得是可以讨论的

听众朋友们大家好欢迎收听信息的声誉价值我是张芝琪我是傅诗也

今天除了我跟视野之外我们又请来了我们的电影常驻嘉宾于雅琴对大家好我发表的言论只代表我个人的意见

和这个节目无关因为雅琴之前来跟我们录过两期节目都是那种巨大争议的电影第一期是聊小丑第二期是聊寄生宠是不是先聊的寄生宠对先是寄生宠然后是小丑对对对然后两期都收到了非常 diverse 的评价对然后雅琴今天就也是心理包袱有点重感觉非常忐忑的心情

对那这个节目开始之前呢我先说一个道歉就是我在上一期这个榨汁的结尾然后提到了一个诗人他叫程眼强然后我提到一首他的仰望天空然后节目播出之后就有很多听众在我们的微博下面留言说程眼强这首诗其实是反讽然后我们其实误读了他的意思还有听众在微博上有一个博主发的四首程眼强以前的诗的那个下面 at 了我们然后我也去看了一下

然后还有人告诉我们说八分就是梁文道的节目的 153 期最后他也做了一个这样的道歉

我今天也去听了一下然后确实是我误读了因为我之前是看了方方老师的微博她先发了她说感情上我特别不能接受然后后来我又看到陈彦强做了一个公开的致歉但是我后来又回去读那个致歉发现其实那个致歉也是有一种讽刺的味道就是她说大概就是我要一定要遵循这个类似社会主义核心价值观这样的东西然后好好做一个诗人对所以在这里就对陈彦强先生表示诚挚的歉意对我们的观众表示

对对对然后以后我们会更加严谨的嗯

那我们今天呢在上一期的腥风血雨之后决定了一个安全而愉悦的话题当然也可能会掀起新一轮的腥风血雨就是在两周之前吧然后就是今年奥斯卡颁奖了然后我们请雅琴来不当时就说想请雅琴来录一期节目然后雅琴是从初三开始回到北京到今天为止都没有下过楼

然后今天终于出关了然后憋了一肚子的话用亚琴的话来说她像坐了个月子但是为了防止我这个说话太多我刚才已经喝了两杯红酒

那不是会让你说的更多吗不不不这样会让我处在一种温和的兴奋当中那我们今天最开始就从寄生虫获得了四项大奖这个话题开始聊吧我不知道雅琴当时在看那个直播的时候你看到她一直在不停地拿奖你是什么样一个反应

其实在这个颁奖之前我就跟大家预测的一样我会觉得寄生虫一定会拿到就是它的这个最佳外语片就是今年更名叫国际最佳国际长片的这个奖项但是最佳影片的话其实跟大家猜的差不多我也会觉得是 1917 会拿奖因为这个片子可能是更符合我们对奥斯卡的想象的一个电影

然后觉得因为这有一个既定的传统就是非英语片是不可能拿到奥斯卡的金像奖的所以他也不会这样想但是当他一个奖一个奖的被这样扳下来的时候到最后说实话当宣布最佳影片是寄生虫的时候我觉得我已经麻木了拿了太多奖杯了已经对再加上就是这个电影加上就是差不多从好像五月份拿到甘纳之后

我感觉我这半年都在和这个电影纠缠对就是雅琪已经写了好几篇关于这个电影的稿子对因为后来就是小丑拿到威尼斯然后又受到很多关注这两个电影之间其实它又有某些相通的地方就会大家不断不断的拿出来讨论因为也是当时拿了嘎那之后在韩国然后大家对风筝号对这个片子也有很多的讨论然后差不多我觉得整个下半年的时间都可以是一个寄生重年

然后我看到他拿奖之后也看到了一些评论嘛因为对于国内的电影观众来说可能很多人都觉得说他能拿到这么多项奖项挺不可思议的但是也有很多比如在美国生活或者工作的知识界的朋友也在讲说其实这个片子在美国一直的口碑非常好尤其是在知识界文化界里面所以可能很多人也并不意外说他最后获得了这么多的荣誉

亚琴会觉得为什么她会在美国的知识界这么受欢迎我觉得还是这个电影她所表达的她的这种关注吧嗯

是一个其实大家更能够一眼看得出来的他的这个详述的东西因为之前我们其实也聊过他构建了一个非常清楚和清晰的一个社会模型就是以他这个豪宅作为一个象征对吧有钱人住在上面过着豪华的生活然后穷困的人可能只能在地下室他这两个世界的对比嗯

这个东西包括这种贫富的差距阶级的这种差距可能是当下比较重要的知识界会思考的一个问题这个跟后来的小丑获得那么多的关注我觉得是一以贯之的这样的一个东西

再加上它是一个韩国电影今年其实当然现在说有点马后炮了实际上在去年不是今年就是 2019 年的 4 月份的时候奥斯卡不是就宣布说他们要把这个最佳外语片这个奖项改名为最佳国际什么电影他就是有一个说法就是说认为外国这个词在今天的这种电影文化和语境里面已经不适合了

其實如果你現在就看那個新聞的話你就會覺得它有很多的深意就包括美國電影它的這種國際化因為過去我們就會批評說奧斯卡其實是一個越來越無聊的獎項然後它也會非常的能夠代表的就是美國最中庸的那種品味然後它獎勵的也是那種最

不会出错但不一定是最好的电影那么今年其实它有这样的改变其实现在想一想我觉得也是合理的对然后我还有一个问题就是在它得奖之后也有很多评论认为说其实这个电影贡献了一种东亚式的阶级问题的奇观吧就可能

比如说对于我们来说看这个电影我不会觉得它其中对于阶级差异和阶级区隔的这个展现出乎我的意料或者说突破我能够想象的范畴但是不是可能对于欧美的观众来说这样一种非常剧烈的阶级差异和矛盾对于他们来说可能是更有刺激性的

我觉得可以这样讲但是你也可以讲是他的这样的设定反而是让大家都能够明白的因为他的这个设定可以说非常的对比强烈然后他要表达的东西是非常明确的就是他的这个电影里面没有太多我们讲的暧昧的东西就是你觉得好像还可以有别的角度解读因为他实在是太清楚了嗯

反而可能会让这些西方的观众他会更怎么说把这个问题直接摆出来吧嗯嗯

我看到雅琴在这个寄生虫获奖之后也写了一篇稿子啊这个里面就写到说这个小丑和寄生虫在商业上面获得的成功体现了电影业在社会议题上的分裂一方面将对底层和少数群体的关怀纳入到主流话语当中另外一方面试图掩盖和改造问题能不能展开讲一下就是她所谓掩盖和改造的问题是什么其实就像我说的一样她其实

谈的这个问题就是你放在任何国家任何文化里面都是我们不能说你这个问题是不存在的或者你这个问题没有价值因为就是这个阶级的对立也好贫富的差距也好这个是今天来讲即使可能在相对做的好的最好的社会比如北欧或者一些地方也不可能说完全的弥合的东西嗯

这个就是大家一看就说你说的对就是有这样的事情然后你也戳到了观众的痛点可是事实上你仔细想一下正是因为它缺乏那种暧昧的东西缺乏可以讨论的空间所以你会觉得这种电影它能够带给我们真正的思考并不是很多

甚至其實就以寄生蟲來說它並沒有真正的展現就是這家底層就相對底層的這個家庭裡面他們真實的生活是什麼樣的我們只是知道一些概念就是父親

可能创业失败了然后这两个孩子一个是好像上学考了几次大学都没有考上还有一个是他好像想学艺术但是没有钱等等就是都是一些很概念化的东西我们就知道他们穷他们失业了他们没有钱他们住在地下室但是究竟他们的生活是什么样的他们面临着哪些样的一个痛苦嗯

我觉得都是很概念化的对然后这个电影其实不仅仅是获得了这个学院奖的认可其实也是在票房上全球都获得了很大的成功然后

然后在之前这个 GQ 的这个节目有一期跟戴景华的对话里面他就提到一个观点他就说一种批判性审视性的立场是不一定一定跟市场是矛盾的那他甚至进一步说他说如果这个批判是必然被市场所排斥的话那本身就说明了这个批判的无效性我不知道雅琴怎么看这个问题

我觉得在一定程度上戴老师说的是呃非常对的啊就感觉又跟戴老师各换对嗯

因为首先呢就是说我们要看电影它是一个什么东西它即使是排除掉个别的所谓实验性很强的那种美术馆的作品或者一些真正的特别偏门的这种小成本的或者极低成本的这些独立电影之外绝大多数的电影哪怕我们说的这些艺术电影它实际上都是要耗费很多的钱它都是一个市场行为嗯

那么电影它检验它是否能够打动人心的一个非常好的一个方式就是票房因此比如说我们在中国也是可以看到的比如说像一些电影《我不是药神》也好或者是今年的《少年的你》也好你可以说他们并不是

最优秀的那种电影但是它一定是揭示出了我们一个普遍性的社会痛点大家才会去看它因为它打动了最大多数的观众的内心深处你比如说难道医疗问题或者说这种小人物被权力压迫的这些事情它的确是在这个社会当中可能绝大多数的人都会遭遇的所以这些电影的票房的表现才会这么好嗯

那寄生虫它也是一样的我不能讲说去看这个电影的人他一定都是所谓的社会底层就是那些住地下室的人但是他其实把我们身在这样的一个社会里面大家普遍性的一种焦虑其实他说出来了就像我们之前其实也讲过我就说这个电影对于中产或者对于中间阶层的这些人来讲它也是非常让我们看了之后很焦虑嗯

对吧但是它又能够纾解你这种焦虑因为我们在看过这类电影之后首先呢它接触出了我所在这个社会的一些问题就是阶级对立也好贫富差距也好但是说我这样讲吧尤其是比如说在在中国讲真就是如果这个电影能够上映的话一张票也并不算便宜吧那么其实绝大多数的底层住在地下室那些人是不会去电影院看这个电影的嗯

那么消费这个电影的人其实还是有消费力的那我看完这个电影之后我就会想说我也没有太惨啊因为我不可能沦为像这一家人这个境遇那么我也不会特别的有钱我也没有住在豪宅里面也不会有人仇恨我我的这个压力通过这样的一个电影就被带走了或者说暂时性的获得了一种消解

那么从这个角度来讲我觉得市场它其实也是有它的批判不是批判就是市场有它的一定的欺骗性的或者它可以让我们获得一种麻醉它这个就是我掏了钱然后获得了某种安慰所以你说这个批判它非常有效或者说它非常深刻我觉得就是一个可以讨论的问题吧对话的结果是还是可以讨论的

对然后还有就是最近因为美国要马上大选了然后就是有很多那个视频流出来就是川普在各地这个就选举活动上面发表演说然后在其中一次这个演说活动上他就提到了这个奥斯卡的颁奖结果他当然是很不满意他就说为什么我们要颁奖给一个韩国电影呢

我们和韩国的贸易问题已经够多了然后就说为什么我们不能就要回到他的意思大概就是呼唤我们要回到一种所谓经典的好莱坞黄金时代的那种电影因为他举的例子就是像飘像这个日落大盗类似于这样的电影

那我记得我们上次跟雅琴聊天的时候雅琴就说就比如说美国的这个所谓新浪潮的运动然后以这个斯科赛斯啊等等这些人为代表的这样一个运动其实就是为了取代像飘这样的传统的电影叙事这样的电影叙事被认为是现在被认为是电视剧史的对然后我不知道你会怎么看她说的这个话就是为什么大家现在还要就是呼唤这种电视剧史的叙事的电影

我其实觉得川普的这个言论吧他肯定是有他的一个政治目的的

他会把这个问题说得很夸张然后把它故意对立起来难道他的心里不清楚吗就是我的观点就认为说寄生虫获奖实际上并没有对好莱坞的本质有什么改变甚至我的理解我认为寄生虫根本就是继承了好莱坞的一波的这样的一个电影它不是一个所谓的外国电影

就是这里它不是一个民族电影它也不是你在这个电影里面你其实很难看到属于韩国民族性的东西他是故意把这个做得比较朴实然后全世界所有文化的人都可以理解的这样的一个处理

当然说回到就是乱世佳人或者是日落大盗当然就是作为影迷来说我认为这都是很好的电影这没什么可说的当然你放在它的这个历史脉络里面它都是非常优秀的只是你今天看的话也许在某些层面上它有一些过时的东西比如说乱世佳人也会有一些人去批判它里面对于黑人的这样的一种叙事表现对吧这很多人都会讨论

那么它其实代表的就是这一类电影我觉得它代表的就是所谓的传统的美国黄金时代的电影那已经是一个很多年前你知道乱世佳人是 1939 年的电影这已经是将近 100 年前的一部电影了毫无疑问就是后来经过二战经过很多很多的这种社会的进程美国好莱坞也早都不是产生乱世佳人或者产生日落大盗的这样的一个时代了

川普这样讲我觉得他的这个政治目的是大于说他对这些电影的评价的

他只是故意要把一个所谓好莱坞就不是好莱坞就美国的传统的文化精神和一个外国电影对立起来刚亚青也说到说你觉得就是寄生虫其实从某种角度上来说就是一个和好莱坞一脉相承的一个电影然后之前也是在 GQ talk 里面其实戴老师他的意思是说韩国本土的电影工业从发展初期就有很高度的反美意识然后是以保护

本土电影市场和电影工业的机制抗争为起点的然后他觉得是完全立足于本土然后对本土一体有高度关注的所以韩国电影从一开始就不是模仿好莱坞而是要取而代之我不知道你对这种戴老师的这个观点有什么看法我还做了一些笔记笔记啊 钱太可爱我现在要变成一个说话谨慎的人我觉得是这样的这个问题我昨天还非常这个花了几个小时的时间学习了一下

大概了解了一下韩国电影的发展脉络实际上呢在就是 90 年代以前韩国的电影它的这个国际化的程度是非常低的然后它受制于很多的原因严格来讲其实在当时的韩国社会它也不是一个非常标准意义上的我们说的民主开放的这样的一个国家大家也都知道就是韩国的历史它本身就是很复杂的

那么韩国的电影它的工业起步也是比较晚的差不多到 90 年代中期的时候他们才开始一个所谓国际化的进程这得益于 80 年代末他们的几次电影法的修订然后在这其实在这几次电影法修订之后才允许就是外国的电影公司和外国的资本进入到韩国去拍摄电影

在那之前他们本国的电影受制于很多东西也是一个不能说没有佳作比如说我之前也写过介绍 60 年代他们也有一部就是这个也是风云号推荐过的叫做夏女的一个电影他们这中间其实也有一些不错的作品但是国际化程度比较低

然后为了改变这个局面 1996 年的时候我们今天很熟悉的就是釜山国际电影节实际上是 96 年才办的第一届然后他才开始说我们要做一个更国际化更开放的这样的一个电影市场

那么在这之后呢就是 98 年的时候就发生了一个非常重要的事件就是光头叫光头运动我觉得戴老师所讲的就是在这个光头运动之后韩国电影的一个国际化的情况当时因为韩国要加入 WTO 那么韩国的政府他就要放开这个电影配额在这之前呢就是因为外国的电影它是有一定配额的它不是无限进入到

韩国市场但是在这个 98 年当时要加入 WTO 的时候呢韩国的这个政府就说我们要开放这个市场要更多的好莱坞电影进来然后要给他们更多的份额

那么就一些韩国的电影人他们就觉得这样对于本国的电影冲击实在太大了因为他们的电影工业很薄弱一旦这个时候跟好莱坞的电影去硬碰硬的话肯定会就是给本国的电影发展造成一个非常大的冲击

所以他们差不多从 98 年的下半年吧就一直到 99 年的夏天到 6 月份的时候差不多有长达大半年的时间就发生了一个光头运动当时以这个包括像这个李沧东像金基德等人他们都参与了这个运动

就很多导演电影人他们就因为韩国号搞这个就剃成光头要搞游行要抗议后来这个事情就不了了之了就是政府没有给到就是好莱坞电影那么多的一个

所谓份额吧就等于说给韩国电影还是在本土造成了一个比较好的一个地方保护主义实际上就是给了他们一个发展的机会那么这有一个非常有意思的事情就是在 99 年的时候还是 98 年反正就那个期间那个泰坦尼克号要在韩国不是上映吗那个是当年全球的票房冠军他无论在世界各地方都是票房冠军但是在韩国却意外

嗯

后来就是韩国电影就韩国的一些电影人包括当时的电影杂志电影评论家他们又发生了又去不断地去探讨韩国电影的这个国际化还有他们怎么样把国际化和民族化进行协和的这样的一些尝试和探讨那么他们其实是借用了法国电影的一个法国就是新浪潮的一个概念他们要把所谓韩国大片变成优质电影

其实就是把好莱坞的那种传统大片的基础上它做了一个概念上的改造所谓优质电影其实就可以理解为是作者导演加上类型片或者一些商业元素就是今天我们所熟悉的这些韩国导演他们主要生产的这种产品就《风筝号》其实就是其中的一个代表

那么很有意思就是光头运动的时候其实冯俊浩也参与了但他当时只是一个非常年轻的导演就正在拍他的第一部作品

但是我相信这个事情对他的影响是很大的但是呢就是像凤春号或者朴赞玉他俩很典型的就是后来越走越远越来越国际化他跟他们两个人都在好莱坞拍过真正意义上的好莱坞电影英文片对英文片凤春号的那个雪国列车还有朴赞玉有一个叫斯托克的一个电影他们都是跟好莱坞的一线明星来合作然后来拍摄就是这种好莱坞的故事

嗯所以我觉得你也很难讲说他们有那么强的去抵抗就是美国的这样的一个意识嗯或者说他想取而代之我觉得这个从现实层面来讲是很难的如果说这个取而代之其实嗯

应该是说在韩国本土的电影市场就像中国电影其实也在走这样一条路我们像这个好莱坞去学习它的技术去学习它的讲故事的方式然后但是讲的实际上是一个改造过的一个有民族化的这样的一个故事吧

其实我觉得大同小异你从这两年的成果来看中国电影也一定成也绝对是在不是一定成绝对是在就是中国电影票房的表现上面超过了美国电影你去拉一个片单看中国电影票房的前十名好莱坞电影可能最多只能占到两三位了嗯

以前可能几乎都是韩国电影只是比我们走得更早他更早地走了这一步而且就是这一次在奥斯卡的颁奖典礼上我觉得很有意思的一个就是冯定浩他实际上他跟这个西克塞斯他实际上是竞争对手但是他得奖的时候他却引用了马丁的一句话

而且他表示说就是他的职业生涯过程当中受到新好莱坞受到马丁的影响是很深的那么实际上呢就是

新好莱坞就以马丁希克赛斯为首的这群新好莱坞的导演他们所用的那种方法就是韩国导演今天行销全球的一种方法就是他们革新了传统的好莱坞也就是说乱世佳人那个时代的所谓的大工厂制的这种工业化流水程度特别高的这样的一种电影的方式他们加进了作者性

但同时他们不是那种欧洲的那种艺术电影他们也在意市场好然后他们也在意故事也在意这种类型那么他们做了这样的一种新的呃带有艺术创造力的工业产品那韩国不也就是这么做的吗嗯

当然我觉得他的电影里面能够体现他的民族性这个是毋庸置疑的可是他能够被这么多人接受一定是他对他的民族的东西做了大量的改造刚才雅琴也聊到说比如说在中国这个票房排行榜里面现在可能好莱坞的电影只能

占到两到三席这样子包括比如说去年可能在前十的这个电影里面就只有第二位是这个漫威的一部电影然后其他的可能都是中国本土的电影吧然后之前其实跟戴老师我们也聊了类似的问题这好像是一个一期针对戴老师的其实不是

然后主要是因为我跟视野的电影知识十分的有限只有在有限的采访机会当中学习了一些对就是戴老师也讲说就是因为这个问题就问到他说是不是好莱坞在全球包括在中国的影响力在慢慢的衰落然后戴老师的回答就是说他觉得一方面是另一方面也不是吧就是是的方面就是说比如说在中国可能随着中国这个电影观众不断的成熟

好莱坞式的那种套路化的故事确实没有以前那么有吸引力了但是另外一方面就是说他认为好莱坞不只是好莱坞电影就是还有美国梦还有美国的价值观还有美国在全球的霸权这样一个事实所以说你要说他真的衰落了其实也没有然后另外他还补充了一点他就说其实好莱坞也在为他的海外市场定制电影

我不知道他我不知道他具体指的是什么但是比如说像是《摘金奇缘》这些电影可能也是他在为一些海外市场的考量我不知道我不知道我理解的是不是对我不知道雅琴怎么看这个问题就是好莱坞在全球的影响力包括他的势力是不是在下降嗯

我觉得这个问题看你怎么说了首先呢他生产的这些产品尤其是他着力打造的这些所谓的优质电影我觉得可能这个影响力是在下降的你可以看一下就是每年的这个奥斯卡的影片其实大部分也都会在中国上映票房都很一般

但是他的这种行销全球的完全的这种工业化的产品像漫威的这些电影那依然是有很强的号召力的但你换句角度来讲我觉得他只不过是换了一种方式就像我说的其实全世界的电影人我不能说全部但是至少那些做商业电影的绝大多数的人都是好莱坞的徒子徒孙嗯

甚至可能我身边我接触到的很多中国的电影人他们也都在美国或者在好莱坞学习过他们将那套方法继承将那套讲故事的方法继承用新的一种可能大家中国人或者是韩国人或者是日本人更容易接受的方式再去讲一个本国的故事

所以在这点上来讲我觉得他只是换了一种方式并没有真正的衰落而且你可以去看一下就是这些电影所表达的那些价值观我觉得绝大多数当然你可能还会进行一些本土化的改造但是你会发现就是一种就像他们说的所谓的普世价值在今天看来某种程度上就是美国价值这些

传递着所谓美国价值的电影不是也依然很受欢迎吗其实举个例子就以张艺谋为例吧

他是中国最早走一个所谓国产大片的这样尝试的一个导演你可以这样讲就是他在 2000 年之后拍摄的这个英雄可以被看成是国产大片的一个序幕在那个时候他将好莱坞的技术将这种最新的电影的这种诗听引进到了一个所谓的中国的故事里面

然后获得了很大的成功但是我们中国人其实你也很清楚你觉得那是一个中国的故事吗它其实进行了很多好莱坞式的改造嗯

后来呢就是他一步一步一步一步一开始享受了很大的成功嘛然后越来越上瘾但是这个进程其实也伴随着就是中国人的整个的一个更开放的一个国际化的进程到了这个精灵十三差的时候就遭遇到了非常大的失败其实你说精灵十三差在技术上差

差吗这不是一个很差的电影他甚至今天来看虽然这个电影可能已经过去有十年了在工业程度上也并不差可是他输在就是他讲了一个很失败的故事这个故事既不是一个中国的故事也不是一个美国的故事它是一个张艺谋想象出来的一个包装成了中国故事的美国故事真的

但这是他想象的因为他觉得在那样的一个时代人们还会为一个什么妓女牺牲自己的生命去拯救女学生这样的故事买单因为它里面有一个逻辑就是纯洁的生命更有价值但这个东西是不会被接受的所以当时的这个票房也不好然后口碑很差然后这件事情也是张艺谋职业生涯的一个拐点当然那可能也涉及到一些其他的因素

所以从这个角度来讲的话我并不特我不是一个反对就是所谓普世价值的人但我觉得普世价值或者政治正确当然有它的问题但是在中国其实我们今天也发生很多事情在微博的话语场上你也能看到大家很多讨论包括面对很多公共事件大家是不是政治正确过多还是缺乏这个我觉得是可以讨论的

反而就是在中国的这些电影当中你可以看到那些比较符合好莱坞式的叙事的电影其实是更受欢迎的所以他们说那个我不是要神吗它很像一个韩国电影你也可以说它很像一个改造过的美国电影嗯

对,那今年其实这个奥斯卡除了寄生虫获得很多项奖项目之外,其实还有一个比较受到讨论的点,就是说有很多女性创作者的作品本身入围,但是没有太多的女性提名者,然后这个问题也是被很多比如说颁奖嘉宾拿到这个奥斯卡的舞台上面来讨论的。

那从前两年我们都一直在讨论说 Oscar so white 然后到今年我们讨论说 Oscar 可能太缺乏女性的提名者了其实这么多年一直在校正这样一个所谓的老白男的这样一个选择的标准吧

我不知道雅琴怎么看这个问题就是因为这么多年关于国内吧关于奥斯卡的讨论其实很多都集中在这一点上就是关于政治正确关于说所谓一种是不是我们要引入一种类似于配合制式的这样的一种颁奖的方式里面一定要有比如说黑人提名者一定要有少数族裔的提名者一定要有女性的提名者

那这个和所谓的艺术标准是不是相冲突的我觉得某种程度上来讲吧就是如果你是一个喜欢艺术电影的这样的一个资深影迷其实不会太把奥斯卡的结果当成一个奖励艺术标准的东西来看

对于我来说我其实关注每年这个奥斯卡的颁奖的情况其实你除了就是说这一年有什么样的电影大家排排座然后来分一下这种奖项其实它有点像一个业内的联欢

不用把他的这个奖项我觉得看得太重要但是他的这些奖项也好包括他的提名也好他其实体现的是当年的一个美国的主流包括电影业里面他们这些人在讨论什么他们在关心什么毫无疑问去年就是一个肤色的这样的一个牌对吧去年有好几部黑人电影提名后来获奖的也是一个我觉得黑白融合的绿皮书

对吧然后那当年那个绿皮书其实那年也获得很大争议嘛然后就很多人批评他就觉得说这个电影也没有那么好而且这个故事也非常的怎么说就是很虚伪

那今年他颁给了这个寄生虫那么彰显了他的一种所谓国际化的关怀或者他的一个想象更加国际化的这种改革的这么一个意图吧因为大家可能批评所谓的奥斯卡的这种老白男的口味无非就是说他太美国了嗯

也太无聊了他需要一些新鲜的东西我看综艺上面就是有一个华裔的影评人他也有说到实际上不是奥斯卡在奖励寄生虫而是他需要寄生虫来为他的这种改造就是可能会或者为他增添一些所谓新鲜的东西如果今年这部电影这个最佳影片给了 1917 这是一部还不错的电影他和奥斯卡最佳影片我觉得也没有任何问题可是他

可是这不是太无聊了就太理所应当了对然后刚刚雅琪也提到这个问题就是说其实现在奥斯卡的关注度也是逐年在下降嘛包括收视率包括今年有很多人提到说他的明星阵容都大不如前了然后有很多人找出那种

他相对比较黄金的时期那种很盛大的那种明星的阵容跟今年的这个几乎只有提名者参与的这样一个明星阵容相对比包括当然也有一部分原因是因为整个电视的行业在衰落他的转播这些肯定都是受到影响的那会不会这个东西在慢慢地过时就好像我们今天在讲说奥运会这种完全依托于电视媒介的这种形式就是在慢慢地失去吸引力

这个我是相信的我觉得它越来越就是今天就是越来越去中心化了在文化里面可能过去我们看电影实际上看这种盛世是因为它是一个绝对的中心嗯

虽然我刚才就是我们讲我刚才觉得说好莱坞的影响力并没有真正的衰退但是它事实上如果你仅看所谓你把它用一个原教旨的这样的一个定义去定义的话那它一定是在去中心化的因为我今天我喜欢电影我未必要看尼奥斯卡你每年提名出来的那几部影片如果放在全球的这样的一个优质电影里面也不见得就是巴德投筹的

我完全可以不关注你而且好莱坞的这种巨星它过去是最盛产巨星的好像今天看起来就是也没有那么的意义生辉了因为我们有太多其他的偶像可以去追不一定要追这种电影明星了

对吧就是甚至我说不好听的可能对于中国的很多人来说一样迁徙的出现都要比汤姆克鲁斯出现要来的惊喜这个是没办法的事情它甚至可以说是代表着电影工业的整体的衰落这种衰落在于其他的娱乐业迅速的赶上有太多新鲜有趣的东西了就是看电影可能都变成了一个非常经典时代的一个娱乐项目了嗯

他的确是没有以前那么的让人感到兴奋了甚至是你你觉不觉得就是今年的红毯的那些礼服都很丑无聊我今天看我那天还看了一个什么 gogo boy 就是一个时尚博主他做的盘点然后就是说今年的大家穿的都不好看但是那个 after party 大家穿的又就是又还蛮好看的就是但红毯上面大家穿的就是一般般这样对就说明呃

怎么讲呢就是资本已经没有那么在眷顾奥斯卡了就是他都借不到好看的衣服了是这个意思吗就是这些明星觉得我没有必要为这样一件事情刻意的去打扮因为刚才最开始的时候雅琴也提到说这个今年奥斯卡还有一个很重要的变化吧就是说最佳外语片这个奖项他改名字了改成了最佳国际电影

那我记得在就是风军号他拿到这个金球奖的最佳外语片奖的时候他那个获奖感言的时候他就说如果大家可以忍受一行字幕矮矮的字幕的话你可以欣赏到更多很好看的电影其实这个也是在对

其实是在对美国本土的观众喊话吧因为如果我们有在美国看电影的经验的话就会知道说其实美国的电影院里面是没有字幕的就是芝琪可以分享一下你在美国电影院看《必干》的路边也在感受对对对其实我在美国电影院里看过挺多电影的但是就如果是英文片的话基本没有字幕还是能够看得下来的然后但是我唯一一次在美国特别

奇幻的看电影的经验是当时 B 干的路边野餐应该在国内还没有上映对然后是在美国做一些那种很小范围的点印然后当时我就很兴奋的跟视野说我们去看这个电影吧然后我还买了票然后我们就进去去看了然后就发现这个电影当然是有字幕的但是它是翻译的非常蹩脚的英文字幕然后坐在里面我看了十分钟就睡着了等到醒来的时候电影都已经播完了然后

我就说然后他们就问我说你为什么就是这不是你要看的电影吗为什么你进来就睡着我说我一个字都听不懂因为他说的是那个贵州方言嘛然后我作为一个从小在北方长大的小孩方言能力为零然后他说的每一句话我都听不懂然后那个字幕

即便你能跟得上那个英文字幕翻的速度你也不知道他到底在说什么因为那个翻译是很奇怪的对对对然后所以我就这就是我非常惨痛的在美国看中文电影的经历你放心你没有看也不会错过什么哈哈哈

我今天就是我今天还特地查了一下就是美国它其实是有叫 Closed Caption 和 Open Caption 就是 Closed Caption 就是可以选择是否就是你可以自主选择那种字幕在美国很多电视都是可以它是有一个功能对就是你可以打开也可以把字幕

对对对而且像这个 closed caption 就是好像是在 1970 年代因为它最开始都是没有字幕然后到 1970 年代是为了服务那种听障人士所以才有人提出说我们要在这个电影里放字幕所以才有了这样子的 closed caption 那我只能说美国观众可能他的这个协调能力比较强作为中国观众我表示看中国电影没有字幕我也觉得很吃力其实也是我觉得是一种很

我觉得是一种很奇怪的习惯吧就是比如说在中国看中文的电影或者电视剧的时候大家也都是盯着字幕看的但是在美国好像没有人有这个习惯是的然后我看还有人说是因为就美国就英语是拉丁语系嘛就是其实是你拼就是你这样发音出来跟那个字母是差不多然后中国是形声字就是比如说你说出来的和那个字完全是不一样的所以你需要一个这样的字幕来辅助你

我觉得这可能也是一个原因然后另外一个我有一个朋友嘛就是他也是学电影研究的他之前就讲过说比如在美国会有一种所谓的电影原教旨主义他认为说如果你在这个屏幕下方有一行字幕他就破坏了这个电影本身的视听语言

就即便有就只是一行字幕都不可以他说这个也是他们的那个电影理论里面一股反对字幕的力量就是说认为加了字幕的电影就不是纯粹的电影了这真的很原教之处对或者说也可能它是一种注意力的牵引吧

就是说当你注意在字幕上面的时候你就没有那么你就不太会注意到其他的东西对对对其实也是会分散一部分精力嘛对我觉得会有倒是会有这个问题但是我就今天早上就在想这个问题那我们那个弹幕文化就是完全就是把你的精力全部都分散掉了对吧但是我是看不了弹幕的

我也不太就是如果我也不看对就是我要真的认真的看一个画面或者什么时候我是不能看弹幕除非说我就是边刷手机边看然后就可以让他开着然后这样不停的画嗯亚琴觉得呢这种所谓的电影原教旨主义

其实在我看来我在这个立场上可能是一个中间派吧比如说我既不会认同说好像电影就必须要在大萤幕上看不在大萤幕上看的就不配叫电影但同时可能我也没有说能够前卫到接受开着弹幕啊或者背速来看电影我觉得这个就在我看来就有点太过了

但但我觉得这可能跟时代有关啊这比如说我那个时代就是一个小平时代我们就是在电视呃在手机在 mp4 在 ipad 上面去看电影的时代

但是可能在之前的比较就是资深的电影人他们就是一个从小有在电影院里面成长的这个经验那这个在我的世界里是没有的因为我成长的这个时代里面其实差不多有十几年的时间中国的电影院是非常非常萧条的你想去看电影也没有什么太多的选择然后那个电影院也很破这个电影的整个繁荣其实也不过就是最近十几年的事情对

所以我可能会比较能够接受而且那个时候的中国一代影迷都是看 DVD 看 VCD 被教育出来的你想想看那是一个什么样的清晰度

但我觉得人是有这样的一个脑补的天性的就在我的回忆里面其实我当年看的很多电影都是可能很差的画质或者很小的屏幕甚至我们小的时候的那种方块电视大家还记得吗就是飞夜惊的那种电视但是在我的回忆里那些电影都是很清晰的就是我只能回忆起我看到那些美好的东西就是它是一个什么介质其实没有那么的重要

但是我不是说我们就应该这么看电影我现在变得非常有求生意每一句都要补一句回来现在的就是可能比我们更小的一代人它就是一个网络观影的一个环境他习惯了一边看一边跟人分享或者他习惯了背缩我虽然不能理解为什么有人要背缩但是后来我看了追了几个国产的剧大家看了一下之后我也其实有点理解

但是电影我还是觉得倍速是不可接受的而且我觉得中国人喜欢看字幕也是就是跟字幕组这个文化也有很大的关系就是我们最早怎么去看这种外国传过来的美剧啊什么这些东西其实可能从 00 年开始字幕组就开始流行然后一直是我们生活中非常重要的一个部分对啊在这之前其实更多的人是看益智片我不知道你们还能看那种电影吗益智片有字幕吗

也有也有的也有没有的我不知道你们还能看得了一支片吗反正我是看不了了但是你想我小的时候看那些比如说我第一次看乱世佳人这个电影的时候它就是说的中国话对我记得也是一个叫白瑞德但是我

但是我在回忆这个故事的时候其实我不是特别记得就是他们说的那个中国话了就当时我记得我最开始看的那些香港电影也都是配音的嘛就是是配成普通话的然后在我长大了之后我再回去看那个粤语版本我反而觉得它有点奇怪就有的吧比如说周星驰的电影一定要看就是那个国配版的对而且那个

配演员就是一个人对吧对对对叫什么来着石斑鱼石斑鱼对对对对我觉得这个确实是但我觉得这里面可能更深层的原因是有一种语言霸语言霸权吧就是说比如说对于美国的观众来说可能英语的影片就足够提供他很多的这个乐片的量了然后那对于中国的尤其是像

我们这个年纪的电影观众来说小时候可能看的甚至 95%99%以上的电影都是比如说通过 DVD 或者是在网上下载的这样的电影外国的电影那如果没有字幕我其实是没有办法看这些电影的那可能现在就比我们小 10 岁左右的中国人可能也许他才能在成长过程中看到很多的国产片吧对

对我觉得这个肯定是一个很重要的原因还有就是更深层次讲我觉得有文化心理上的这种不一样我们天然的觉得就是看这种外国的电影是更高级的更时髦的霸权上的排序我记得小的时候那时候去陶碟的年代或者看 DVD 我父母就会说别看那些国产片因为大部分都不好看

对但是我觉得这对我们这个年纪的人来说确实是个事实就没有太多可以看的我小时候可能看的大部分是香港电影以及美国电影那可能这些都是需要看字幕的电影

所以说像我们就是从小被训练的是可以来阅读字幕的对对于美国观众来说他们可能没有这样的体验对我今天早上还看了一篇文章他讲的就刚志祺讲的是可能说美国和美国之外的人然后我今天早上看了一篇他是讲比如说美国本土的这些纪录片或者说真人秀然后他在什么时候会加字幕呢就是在一些比如说最汉然后移民者然后

外来的少数族裔者说话的时候他才会加上字幕就是当他说不标准的英语对就是他的背后的这个假设就是说我们是有一个 standardized English 然后在这个标准之外的所有的英语都是需要被注解的被加上注解否则人们就听不懂我觉得这还挺有趣的

我觉得它本质上其实都是一种语言吧然后可能在美国本土就是一种所谓美国普通话和美国方言之间其实跟中国也一样嘛就是方言和普通话的问题或者是一个多移民的国家它不同的族裔说的英语和所谓标准的英语之间的这样一种

这个权利关系说到这个的话我突然想到就是我不知道你们注意到今年那个颁奖典礼上就寄生虫那个团队他们有一个翻译对后来那个翻译不是还特别火吗对因为他长得还挺漂亮就是专门有一篇文章采访他嘛对其实他那个东西就很有意思就是你可以看到韩国人他的对于语言的这个他值得玩味的东西

而且就是一开始的时候就到最后那一场因为实际上这家影片就奥斯卡他是颁给制片人的嘛然后整个团队都上去然后呢有一个女的就叫李美静她就上台就是她实际上是用英语来发言的然后之前他们发言就是之前比如说风筝号还有另外的一个女制片人他们讲话是讲几句英语之后韩语然后翻译嘛那个李美静其实我觉得这个人就很有意思

我还专门看了一个文章就介绍他实际上他是在韩国娱乐圈非常有名的一个人因为他其实就是三星家族的一个成员就是他的爷爷就是今天的这个三星集团的总裁的父亲就等于说这个总裁是他叔叔然后这个李美静他实际上是梦工厂现在最大的股东那么

斯皮尔伯格其实也是梦工厂的股东他们其实是这样一种关系然后李美静也是将这个寄生虫大力带到美国然后进行推广然后花了很多钱然后让寄生虫在美国做公关他才可以就是走到今天这么远的所以其实这也回答了刚才的问题就是寄生虫到底算不算是一个彻头彻尾的韩国电影我觉得这并不是一个某种程度上不能够把它单纯地理解为是韩国电影的一个胜利

它实际上是有很多的所谓的美国化的这种运作在里面的对我记得我当时也在看直播然后对他的发言印象还挺深挺深的就是他英语他讲得很好他的英语因为他就是哈佛毕业的对他是在就是在哈佛读过书的嗯

就是一个在美国生活多年的一个韩国人然后又是三星财团在背后其实推动着就是这种韩国电影它走向国际一定是要有这样的一个人物去带动它而很有意思就是你其实可以看一下就这些东亚国家的财团他们实际上在好莱坞怎么做什么为什么就是三星就是后来那个李美晋不是也接受采访吗他们大力的想要就是在美国的娱乐业去建立影响

是因为你看另外的一些公司比如说像这个之前我们熟悉的什么米高梅啊包括好像是哥伦比亚都被日本的财团收购了对然后他们其实这种东亚的有钱的这种集团他们实际上是在用这种方式回到好莱坞然后成为他们幕后的老板再去制作这种产品我觉得这也挺有意思的

今天其实还有最后一个话题嘛就是关于新加奥斯卡还有一个讨论比较多的话题就是网飞就是今年其实是颗粒无收嘛没有获得任何一个奖项然后我不知道雅琴怎么看因为去年的罗马其实还是获得了一些奖项的

我觉得就是怎么说呢就是实际上好莱坞的这种传统的公司包括就是像一些欧洲的电影业院线他们抵制网飞的这个新闻其实已经炒了好几年的时间了

之前好像就是去年罗马就是很风光然后斯皮尔伯格还放出话来说要改变规则限制网飞意思就是说好像要对制定一些规则让他的一些电影不可能获得太多的提名但事实上也没有这么做了因为今年网飞在提名阶段是大赢家他获得了最多的提名

但最终没有得奖可能有的人会解读为说这是好莱坞针对王菲但我觉得也不尽然如此吧可能还是跟今年整个的大的这种方向有关因为今年整个可能还要走一个国际化的路线那么王菲今年推出的几部电影恰恰又都是非常本土的比如说《爱尔兰人》还有《婚姻故事》都是一个

地地道道的美国故事而去年的那部罗马可不是哦它是一个很国际化的故事我觉得主要还是因为这个因素吧对我们也不如也聊一下爱尔兰人吧因为我们三个都看了嘛亚琴怎么觉得我觉得爱尔兰人是一个很好的电影但是也很无聊当然我说的这个我又必须要补充了我必须这个无聊指的是它没有什么太多的新意

嗯它是一个我们想象当中呃这个 SIGSYS 它应该拍出来的电影然后它那些能够牵动我们情感的部分是因为它能够呃引发我们的共情当你看到就是荧幕上的老一代的教父看到这些经典的人物他们的老去你会有一种特殊的情感在里面嗯

对就是看得心有戚戚焉的感觉而且我记得我当时看的时候就跟芝琪说就好像这真的是一部探讨老年的电影尤其是最后那一个镜头然后停在那就是那个罗伯特德尼罗对然后就是那个门半演着那个镜头然后就看得很想让人掉眼泪对是

一个也许就是川普所说的日落大盗那样的一个电影虽然这个西克赛斯他革新了传统的好莱坞但他毕竟是从传统的好莱坞那里继承到了很多叙事的这样的本领那么《爱尔兰人》其实就是一个非常优质的叙事电影也就是西克赛斯之前在纽约时报写的那篇文章里面的他心目中的一个好电影应该是什么样的

但是这样的一个观念可能在今天来看无论从什么角度去考察都是一个比较老套的观念了他可以有太多的产品可以去替代他虽然里面的演员我也非常的喜欢但是我又想问你除了骗就是网费给了你两亿美元然后给他们去修复成年轻的样子但实际上也没有那么年轻这个意义是什么

它就是一个怀旧的电影你不觉得吗我觉得它把这些人修复成年轻的样子只能说和它的主题有一定的互文性吧因为它就是一个探讨这种衰老探讨这种过去的时代必将会去流逝的这样的一个电影对但但是它其实没有那么的必要

就有点像那个今年另外一个提名的片子好莱坞往事它也是唤起我们的怀旧的情绪就是一种自我指涉好莱坞的自我指涉但你说它的这个对于不喜欢电影或者没有那么了解电影史的人来说它有多大的意义呢我觉得如果你对电影史缺乏了解你只是一个普通观众的话你看这两部电影都会尤其是看那个好莱坞往事会缺少很多乐趣嗯

对我也觉得爱尔兰人确实他有很动人的部分而且我觉得动人的部分主要集中在结尾的部分吧就是他们真的是以他们真实的年龄在出演这个人物的那一部分其实还是蛮动人的但我觉得就是确实像雅琪说的他的套路没有变就是如果你看爱尔兰人或者你看好家伙你会发现他只是一个

投资更大然后制作更精良的一个好家伙而已然后他的内核包括他整个叙事的方式都是几乎完全一样的然后但我觉得我看的时候还我觉得我还挺喜欢这部电影的吧我觉得他可能探讨的我觉得是一个更偏向于哲学的命题但我觉得这个哲学命题也是他不受欢迎的一个原因就比如说像寄生虫他是一个非常社会学化的电影然后

凤君号本人当然也是社会学专业的然后他整个构建的那个社会模型其实是就你能看出来他是一个社会学专业的人做出来的电影那可能像爱尔兰人这样的电影他更多讨论的是人本身然后人作为一种哲学存在他的一些东西我觉得这个我觉得也是他没有那么受欢迎或者说没有那么刺激人的一个点吧

对所以这次其实很多人也为马丁抱不平可是我觉得他的心态虽然他后来发出一个很可爱那个超可爱抱着一个狗抱着他的狗和一个就是他我也不知道那什么东西就是像一个奖杯一样的可是你说他真的期待自己得奖吗他我说实话我觉得他已经无需用任何的奖项去肯定他了因为他的作品就在那他最好的作品当然不是《二郎人》这是毋庸置疑的可是他拍出过非常伟大的电影这个就很足够了

阿尔兰人有一点就是说的再悲观一点它就好像是这一代人的晚歌一样的一个电影想想觉得好难过我觉得他们就是在那个里面看到他们真实的非常衰老的样子还是有点难过因为你想到说在教父里面那么年轻的阿尔帕西诺然后现在就已经变成了一个

就我觉得他的那个才修复的真的是更失败的感觉相对于德尼罗来说他整个的体态包括他的声 嗓音是完全没有办法让人相信说他是一个四五十岁的人这样一个感觉就是那个衰老的感觉确实还是让人挺唏嘘的而且最让人难过的是因为我们看过他们在那个年代拍的电影你知道他们是什么样子然后当你看到他非要就是勉强自己要演一个年轻人的时候真的有点

我觉得很难接受对而且这个电影其实它确实是一个非常美国的故事也有很多人说它其实是一个阿甘正传式的故事就是说它通过一个相对来说的小人物当然它完全不是一个彻底的小人物是一个相对来说的小人物的一生把一些美国历史上重大的事件穿起来了对然后当时我看的时候我会有点感觉到这是一个虚构故事因为它

仿佛他的人生经历也太多了一点他能够穿起的这种大的历史事件太多了一点但其实也不是嘛因为他的原著是一个类似于像纪实文学这样的一个东西我觉得会看的时候还是会觉得说他是一个非常非常美国内核的然后可以说是涵盖了大概半个多世纪的美国历史的这样一个故事

然后如果说你对美国历史不是特别了解的话也会觉得看起来有点吃力因为它里面讲到一些比如说珠湾登陆然后跟古巴的这样一些冲突然后包括后来的比如说美国的这个卡车工会到底有多大的势力啊其实也是一部美国工会的历史对 然后这些可能对于

对于美国历史不是非常了解的观众来说其实都是还有是有一个理解的门槛的对而且我之前也写过我觉得很难过一点就是像这样的电影其实今天已经被美剧替代了嗯

比如说之前马丁不是也监制过那个什么大西洋城大西洋帝国对大西洋帝国就是一个这样更辉煌的然后好几季然后可以有更多的篇幅对去讲就是美国的历史而且因为他这种电视剧他主要是给那个电视台拍的其实他就是针对美国的观众的也这个更精准嘛

对而且我觉得你看过那个原著之后你就会发现说如果他的篇幅拉到一个比方说八到十集的电视剧他说不定会更好看一点因为他有很多那个采访里面的细节包括他一些童年青少年的经历其实你看了之后你会更能理解这个人他整个的成长的过程

然后这些是因为电影的篇幅所掀所以没有能够呈现出来的部分如果它有比如说十个小时的这样一个篇幅说不定它会是一个更好的作品对就是很尴尬其实它在电影里也算很长的就大概是三个半小时对然后但是它这个篇幅如果放在电视剧里比如说拖到十集的话它其实可能会更好就有点它卡在中间的那种感觉

我觉得我们也可以顺便要不就聊一下电视就是电视剧和电影的这个问题要我来说的话我觉得对于

其实就是之前聊网费的时候也聊过这个话题其实不管你是抱有一种什么样的立场不可阻止的就是流媒体一定会改变我们现在的观影而且它会越来越发展壮大的因为我们已经习惯了我们用手机用任何的这种设备去观看视频甚至短视频的时代有很多人就说会

改变我们现在包括综艺包括电视剧可能都会因此改变变得更短更快捷然后你更碎片化因为你随时可能会看随时可以暂停那么电影该怎么办有人说这就是电影可能要死掉了的一个时代但是也有朋友就跟我讨论他可能会比较的乐观他会觉得说在这样的一个情况下他可能会

自生出新的电影的形态那就是可能更加艺术化的比如说我们之前可能去美术馆看到的这些实验电影比如说像其实也有很多这样的实践嘛你比如说那个阿比查邦啊蔡明亮他们已经开始在美术馆里面去展出他们的作品而不是在电影院那未来

当这种传统的叙事电影它进一步的被流媒体制作的这些电视剧也好然后视频也好所取代的时候那你电影要发展你可能会就像我觉得它会走两条路要不然就是那种集合着高度的视频高度概念的像比如说漫威的这种电影或者变形金刚这样的电影甚至流浪地球这样的电影如果它做的更工业化水平更高的话

一类是这样的电影因为你还是会有就是说一群人结伴去一个地方比如说电影院里面看电影看完之后在商场里逛一圈然后在这种社交功能你还是会去选择这样的产品嘛因为这种这种电影看了不费劲而且它又会在电影电影院给你提供更好的一些视听的服务甚至比如说未来可能会出现 VR 或者 AI 这些东西进入到电影里面那你看这样的电影你也会有一种更爽的感觉嗯

那么这可能是一条路另外一条呢就是一些艺术电影它可能会越来越摒弃叙事这也是我这两年观察我觉得年轻导演的作品里面对叙事是越来越不重视了因为他会发现他讲一个传统的一个事情比如说我们过去学编剧这样的一个传统叙事电影它是很容易被电视剧替代的

因为你现在看比如说很多电视剧包括我们我看的那个呃年轻的教宗新教宗甚至说像那个特别火的叫什么来着什么游戏权利的哦权利的游戏嗯这个我没看但是他的这个视听他一点都不弱于电影啊对对吧他又有好听好看的故事而且新教宗的那个导演不就是绝美之呃年轻气盛的那个对他本来就是对电影导演出身吗对嗯

他完全可以用这样的方式去讲一个叙事性更强的电影你也可以看到就比如说在这个新教宗里面他有很多也是非电视剧的手法对吧他有大量的空镜大量的显比可是这个我们也都接受了那说明可能两者之间就是会越来越融合而在融合的同时他会自生出新的形式

虽然我并不喜欢比如说像 Began 这一批的年轻导演但是我很理解他们做的这样的一种尝试因为传统的叙事电影的确已经不再是未来的主流了

我觉得我们今天这个电影小课堂电影小课堂差不多就可以结束了我们今天跟雅琴探讨了 J.J.奥斯卡其实是比较多人讨论的一些话题吧雅琴今天仿佛装上了一个自我纠正和防御的一个插件如果哪里说的不对也不代表这个节目的立场对因为

因为我们之前其实我们也很理解大家因为聊电影这样的话题大家都觉得可以讨论对然后都觉得说每个人有不同的偏好有不同的看待电影的标准我觉得这个其实都没有什么

对然后

我们这周五的榨汁还是会跟雅琪一起聊然后我们打算推荐一下宅在家里我们都看了哪些电影和电视剧嗯好今天的剩余价值就到这里了拜拜拜拜拜拜

也欢迎大家在苹果播客给我们五星好评

感谢收听,我们下期不见不散。