【剩余榨值022】友好吐槽《十三邀》，热情拥抱“附近性”
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好听众朋友们大家好欢迎收听信息的剩余杂志这个营业的声音真的是过于讨好这期的嘉宾还是舒蒙我是真正被压榨的人对对对然后回龙观到了白子湾到了望京很不容易真的然后我们今天的榨汁想要聊一个

对于舒蒙来说咬牙切齿的话题对然后这个题目就叫做舒蒙喜欢的白菜都被许致远拱了对

就是因为他之前发了一个微博应该是版本就是版本龙一对版本龙一那个预告出来之后你转发了吧对是橡标那一期吧橡标搞的时候就说为什么我喜欢的人都被许致远拱了然后都被许致远采访了之后他采访版本龙一的时候我就直接说许致远你给我站住对对对是的是的然后当时我都要笑死了不过在你发这个微博之前就是我好像是我知道了许致远采访了版本龙一之后然后跟芝琪说芝琪就是说

就是舒蒙要气死了结果果不其然就发了那条微博是这样的所以大家也可以知道我们今天聊的主题其实就是想聊一下十三一这个节目还有最近这三期分别是陈冲项标和版本龙一都是那个舒蒙的心头之爱

橡标那一期其实剪得特别碎就是它其实应该是它和许致远在一个温州的一个咖啡馆有一场谈话那个是比较深入的一点就是有讲到我们在价值里剩余价值谈到的比如说如何建构一个附近性啊这些问题然后还有一个是橡标还说到了时间的问题对 其实都是挺有意思的一些话题很值得深入的探讨然后还有一个场景是他们在一个

应该是橡标的那个老家还是哪就是在一个露天的他们俩坐在凳子上一场谈话然后另外一期好像是在她学校里对 学校里然后另外一些场景就是许致远跟着橡标去拜访她以前写《浙江村》的时候一些 influence 就是对 回访的那种感觉但是她是把这三条线全部都打散了剪所以看了就觉得有一点太琐碎对我觉得那一期

那期谈到的几点让我印象比较深刻一个是他论这种附近性所以我觉得大家应该体会都蛮深的就是他说现在就他观察到很多中国的年轻人是他不要附近因为他觉得身边的这些事情就没有什么就是留恋的想要逃离附近对想要逃离附近但是他要进入的那个他就立刻就要进入一个全球化的语境那那个语境里面可能是就非常抽离的吧

我有这样一种感觉就是其实在在北京也会有这种体会就是说被市场打造出来的那种场景看起来都差不多是在纽约看到的还是在北京看到的还是在什么所谓的 none space 嘛对

而且我看的时候就觉得我是一个典型的没有附近的人就是就我是一个典型的比如说我可以在网上每日优先买菜然后叫外卖然后我所有的服务都是可以通过互联网的这样的公司来购买到的然后我也不用去真实的这个菜市场然后我可以一个星期不接触任何人所有的联络的工作都是在微信上面或者在网上完成的我就是一个典型的这种年轻人对

有时候我觉得可能那种附近性它也不一定是说要面对面的接触吧就是如果从关系的性质上来讲是说有没有一些就是在市场还有国家对于就是个体直接的控制之外有没有一些其他可以从中间协调的社会的关系可以让你去抵御这种

对个体非常直接的冲击吧嗯对我觉得从宏观角度来说就是现在国内情况其实是很少有这样的空间的我记得那个 131 里面他也谈到说就是现在其实社会这个层面包括公共空间层面是完全被挤压的就是在国家完全被国家和市场挤压的所以是没有这样的一个空间给我们去实践的对嗯对这是这是有时候你会觉得嗯就是很

如果你没有如果你没有财力或者是没有权利你就没有什么表达自己的方式了对对是这种压抑感会觉得比较强烈对嗯

然后那一集他还说到时间性的问题就是但我觉得就是比如说现代人要求什么东西必须要立刻时间所以他不是不是你在几点钟几点钟到的问题而是说早一秒晚一秒的问题他变让就是现在生活变成了一种就是可能以前你会觉得有一个 time table 就是每天固定的时间块用来做什么是非常确定的但现在他就变成了一条流水线就是所有的事情都要

就是无缝的就是进入出就是 seamless 的状态就是嗯

对而且其实它也是一种及时满足就是你需要得到及时反馈然后你的一个愿望或者你的一个欲望是需要及时满足的就包括你在微信上面你给人家发了一个消息然后你是你是希望马上得到一个回复对对对就是不像以前那种可能你发邮件也许可以几天再回复这样的情况现在其实是不存在对就嗯

我不知道这种 seamless 或者是及时性会对我们的关系就是对关系的体验会产生什么样的影响但是从市场上的反应说更多的是你觉得有很多人在为这种 seamless 的生活在付出很多代价去维持这种无缝衔接的过程对他就去填这个缝嘛对然后可能享受这个便利的时候你会觉得这是非常

就是非常便捷的但是在某个时刻你可能也要就是作为就是一种劳动力去填充这种无缝连接比如说你的报就是前几天设计界都在抱怨一个一个什么旅行社的老板要求他的下属在一天一天发一百张图给他对对对然后包括我们现在各种点外卖什么的之类的这些服务也要求

几小时内及时送达其实它后面是有很多的人力成本跟环境成本在维持这种高速的运转的然后可能这也是这个生产体积它非常想要的就是立刻满足以后又会有新的欲望杯立刻制造出来所以前几天我在 Netflix 上看一个脱口秀然后这个主持人就说 Amazon 不是有 PrimeService 就是

我也看到那个对他说 Don't prime nowprime before 就是在我想要一个东西之前都替我买它然后他说用 artificial intelligence 来替我生活对我也看到那个而且我觉得说这个语境在中美之间还是有一个明显的差异就是 prime 才有多宽呢而且还要付钱是的就觉得 prime 已经很贵了算了

中国就是根本不是个事对在中国就是你一个基础的预期就是你下单第二天可以送来这个根本就不叫 prime 了对对但我又觉得就想到这个事情就会觉得很悲观因为感觉人习惯了这种方便性以后是很难

很难戒掉它的对我就觉得我感受很深是我前段时间不是去日本玩吗然后我就会觉得他们那种比如说线下包括附近的一些实体店啊什么这些服务其实是很发达的对然后我觉得我在中国尤其在北京其实我已经完全忽略了我身边的这些所有的东西包括店铺啊是因为它真的不发达就是它其实跟

附近性有一个联系的就是因为线上经济就是它作为互联网资本这种非常雄厚的这种资本它其实是挤压线下实体店挤压的非常彻底的就比如在中国我现在经常有这样的困惑比如说我想买一个头绳去哪买我应该去哪比如说我要买这种就是比如买一个 U 盘我应该去哪比如说我想刷个鞋我要去哪就是这种你会觉得

很困惑这些这么小的事情我真的需要互联网服务吗但如果没有互联网服务我要去哪获得这种服务呢对就是说它的它的规模达到一定的 threshold 以后它的成本就会比现价要低很多非常多然后就没有人来去做这件事情了嗯让我感到非常震撼的一点就是前几天我去北京华联的那个超市去转了一圈然后看到他们有卖新鲜的三文鱼然后我就说这个三文鱼是哪里产的他说是从挪威产的嗯

我就说那运到北京还新鲜吗他说三天即可送达然后我整个人就崩溃了我就想我说现代人我们作为资本主义在资本主义最繁盛的时期生活的人就是你想要什么这个体系都可以为你制造出来但你想从挪威捕捞一条三文鱼再送到北京这中间要消耗多少的资源

就是一种非常非常巨大的浪费而且他放在那还不一定有人去消耗他 but nobody cares 如果他 make profits 他就 make sense 我感觉这个问题我们好像在舒蒙就是聊有机农业那一期也聊过 I feel so sick of it 就是这样子对特别搞笑是那个那个就是之前我说 Netflix 上那个脱口秀他说在美国你去餐厅点一杯水人家送你 50 张 napkins 对对对

就是 throw you 50 napkins and you throw back 80 就是你扔回去的比他扔给你的还多就是 totally beyond the law of reality 然后我就说 this is so Americabut this is so everywhere now 对而且我觉得就是比如说像中国人现在一提到日本就会觉得说日本的电商真的好不发达

几乎没有什么线上的这种服务可以提供然后没有办法送外卖这些可能都是非常落后你会以这样一个标准来 judge 他认为说他好像是没有赶上我们这一波浪潮的一个国家他好像就就是 fall far behind 然后这样一个国家然后他们都在做一些很 weird 的事情然后不一个人做三十年天妇罗什么的

就在你楼下开一个两平米的小店对然后但是你会发现如果你真的生活在日本你会发现它那种实体经营那种附近它的 resistance 是相当强大的是的如果你在那你的任何需求真的是可以被比如说一两个 block 之间的所有的小店满足那你真的需要

去线上去消费这些服务吗我觉得其实也很令人怀疑对而且我觉得就是你有了这种真正的附近性其实你的这个人的整个整个的幸福感我觉得是会提升的我觉得最直接的就是他真的好吃啊对他跟

从一个中央厨房里面生产出来通过外卖员送到你家里的菜和那个是没有办法比的因为中央厨房会更加追求产品的标准化而且我觉得这种我觉得我觉得这种跨国体系它的一个危险性在于就是说你要什么东西它都可以它都会通过这种叫什么就是

cost efficient analysis 去找到那个 cost 最低的地方去生产它然后把这个地方压榨到极致然后再换一个地方其实就跟少亚马逊雨林没有什么差别只不过你榨的不一定是自然资源你可能榨取的是社会资源或者是这种人跟他周围的这种自然环境的一种平衡就比如说我觉得就是巴西之前发生的那个事情其实非常 sadly 就是这样一件事就为什么会

就是气候我们要说气候变化其实如果你维持这样一种生产体系的话你真的很难去改变人跟环境这样一种关系对但消费者我又觉得如果我们去 blame 消费者的话消费者其实是没有什么选择的就像你在美国你想不用 prime 都很难就你没有什么别的选择因为没有实体没有实体店对就是他留给个体的选择太小了

对而且我觉得这个可能在中尤其是在北京我觉得很突出的一点是他跟整个城市规划联合在一起了

这些小店它也不完全是被线上的还有政策政策就不想要让居民去菜市场买菜对它就是各种这样一波一波的清洗和驱逐的过程当中就会变成说你确实已经没有一个附近了你如果说我就想要坚持一种去菜市场买菜去楼下的小店吃饭的生活方式我都没有办法我需要让我自己去适应这个环境

对但是我觉得附近为什么会就是政策会取缔这种附近也有一个原因就是说他难以管理对对管理成本更高管理成本更高所以就是

你可以讲它是懒政的一种方式但并不知道到底是因为懒政还是说确实没有更好的更多的资源去做这种精细化的管理因为它确实成本要更高然后说到这种附近性其实我想到中国古代社会里面其实是有这种附近的就是过去的乡村社区里面就是国家权力是没有办法直接触及到最底最底部的但这种情况已经极大的被改变了就

就可能过去即便是在那种就是所谓的这种国家集权中央集权最繁盛的朝代它仍然有一个基层的那种社会组织对是非常强大的然后可以产生一种所谓的中央和地方基层和

上层顶层之间的这样一种抗衡甚至是对对是的所以过去中国古代的中央集权制度就是在想方设法的去消灭地方的这种自主性这个可能和欧洲所谓的那种 community 是完全不一样的经验吧就是因为他们 community 本来就是自主的就是不会

不用担心这种自上的权利向下的渗透对嗯但我觉得我们现在是没有什么这样的空间了吧就是就是就是很像就像福克所说的那样就是直接控制你还还要人脸刷我昨天就又不小心被支付宝刷了脸就气死我了你知道吗他嗯他说因为我要在网上付款然后他就说请您在您的手机端进行验证然后就突然出现了一个还要杀人脸吗现在对

反正我们切身的体验是现在就是进大学嗯全部都基本上都要刷脸对我昨天去的人大看一个音乐剧也是就是他进去的时候就是要刷身份证然后对着有一个屏幕吧就是要身份证和脸能对得上你才可以进得去嗯而这个因为我之前就住在人大附近就大概是两年之前就没还没有这个事情嗯对就最近两年吧嗯

对就且不说从这种自由的空间这种角度来考虑即使是在消费选择上其实也限制了很多就看起来好像更方便了但其实是可选择的东西也更少对就包括就更单一比如说我们在每日优先或者河马这种 APP 上买东西你就会发现你的选择非常有限

是的对就是你只能买他给你提供的东西然后他给你提供的东西可能是根据他的算法最多人买的或者说怎么样储存的成本最低的这样一些东西对那其他的东西你就完全不可能能买得到了对完全没有菜市场的多样和丰富对就慢慢就会变成你只会吃这些是因为你只能买这些你只会做这些然后就

相当于说他改造了你的欲望他没有他甚至都没有想去满足那个消费者的欲望他只想要改造消费者的欲望对就到一定程度消费者就是一个弱势的群体了你没有办法以你的诉求去要求他改变对说到比如说年轻一代这个负尽性的消失我想就可能可以关联的是他在采访陈冲那一集的时候他们就是许志远就问说你对现在年轻人有什么观察吗

陈冲不是说很有趣的一点是他们都很沉迷于美颜相机就是那个滤镜对然后说最喜欢的人是李佳琪这样子对他知道李佳琪是吗我都没有印象他有提到李佳琪他是说现在年轻人最喜欢的是李佳琪对是的然后好像他陈冲还在一个活动上就说也不是要反对李佳琪但是就说是不是他说要买口红你就一定需要买口红

之类之类这样子的结果在 bdb 就是在 bdb 上的一个视频然后有些弹幕就非常神奇他就说他就说人不多试试是不知道自己需要什么的所以我认为试一试李佳琪的口红也是一种很好的尝试然后话题就完全就带歪了就变成了到底应不应该在网络平台上去试买一只口红这个问题我就想 that's not even what she means 对

我觉得就是李佳琪这个其实也挺有趣的因为我前一段时间也看了沉迷于李佳琪了一段时间对对对然后她的话术其实就是我站在消费者的角度我其实是为你考虑因为现在我们的选择如此之多然后就我来帮你选择最适合你的 prime before 我们就率先迈入

是的所以在他这个话术下而且他一直就说美美们你们不要买什么你们就买这个然后这个是最省钱的就是他其实已经帮你准备了一个整个 package 然后告诉你说哪一种是最经济最划算的消费方式然后你就在这些众多的纷繁的选择中你就会选择到最好的

但你不觉得这种话术其实已经渗透到各行各业就我会发现说我最近一年在北京吃饭就在饭店里面吃饭你会发现越来越多的餐厅还会给你准备一个

一个就是你要怎么吃就是他从比如说前菜主菜到整个甜品都给你预备好了这样一套然后可能他有一个低油有一个打折的然后说这个是我们最经典的一个搭配你就吃这个吧那如果你是第一次去你大概率就会吃这个对吧谁要翻翻整一本菜单他就是那菜单里面后面的菜他可能都没有准备然后他就跟你说你就吃这个然后可能比如你打开大众点评还有一个优惠团购或者什么的

它其实都是我觉得是一种类似的模式就像刚才我们说的改造了消费者的欲望就是我只给你提供这样一个选择

其实根本没有其他的选择但好像有一个假象说有其他的选择但是你是不是最优的选择对这是最好的选择你就不要费力自己去选了吧你不会拼过人工智能的对有点像这种就是我们会有一个最好的最便宜的最好吃的这个 deal 给你其实完全从经济的角度上来说你很难说这种是好还是不好但我就觉得跟个体的那种太好

他要在消费里面满足那种心理需求是有点是背道的就是说当然大众可能就是每个人或者是大众都会有一个就是有一些消费是说我只要随大溜就行了但可能还有一些方式你就会很追求个体就是他对你个体形成的那种影响就是我消费这个东西我觉得他代表了我是谁这种我觉得这很难避免但是如果

就如果我们都是通过算法去做这件事情的话你就最后就发现和大家都差不多但我觉得这个其实背后还有一种所谓打卡的心态就打卡现在就跟这个逻辑是完全一样对就是完全一样比如说就会有各种各样的攻略告诉你说你去吃某一个餐厅你就应该吃这个如果你没吃到这个你就相当于像没去过一样对所以它就是

就是它这个话术整个都连起来的然后你到了那会就给你提供一个这是我们特色菜的一个 package 你就吃这个吧哦这个真的非常非常有意思这个跟我现在做的研究很有关系就是呃我现在研究的一个话题就是说人们怎么对一个商品的价值去进行判定

说到价值它就会涉及到就是分类就是分等级这样的东西然后其实关于对物品的分类是自古有之的就是在过去的经济当中也会有这种现象但是那个时候我们会看到是谁掌握这种分类的话语权呢就是那些有钱有权的阶层比如说贵族会定义你应该喝什么样的红酒

就现在法国红酒的标准其实是从法国王室流传出来的就是国王会喜欢喝哪一种酒然后他们就按照这种方式去

去制定红酒的等级但现在好像就是说分级依然存在然后这种不平等的权利依然存在只不过是制定这个话语标准的角色变了就变成了市场但是你又很难说是市场里面哪个主体变的也不是那些商家因为他们并不是这些商家来说哪一款卖的最好是靠数据是一个谁都不能掌握的

这么一个物质所以你想一想就会觉得好像人类命运要失控了就是因为你不知道这个 classification 是怎么形成的就是是靠许许多多个体堆积出来的数据然后依靠某一种就是我们人类也无法控制完全控制的是一个黑箱算法去形成那种等级就很难去判断他到底会就是对

个体如何认识自己包括个体跟其他人之间如何形成连接我觉得这个就是可能有一个很典型的例子就是所谓的大众点评吧对就是它最后怎么能形成一个评分呢就肯定是说每个人这个大分这个数据然后它通过一些

不知道是什么的算法然后加权怎么怎么样对对就比如说如果你是一个点评上面的那种很高级的用户就你比如说你给 1 万家餐厅打过分那么你再给第 1 万零一家打分你的权重就会变得嗨高嗯这样子然后但是其中又有很多可以做手脚的地方对吧比如说我可以花钱我可以怎么样买广告让我的评分上去让我的排名上去然后最后他

anyway 对于任何一个 random 消费者他提供出来就只是一个星级而已然后你真的会根据那个星级去选择一个餐厅是的上个学期有一个很著名的经济社会学家来我们学校演讲然后他也是专门研究就是分级制度的

就市场中的分级然后他说他最关心的其实是一个政治上的就是可能性就是说如果市场把人们根据各种各样的方式就是分成特别细的阶级就是类别然后你可能最后也会按照这种类别去定义你自己因为就是这种分歧是无时不刻不在渗透你的嘛就是从各种生活中的 interface 去影响你那最后就是说就是共同的行动是不是还有可能呢因为每个人都觉得他自己是最独特的哦

就是没有什么可以把你们连接在一起的东西了所以他有提出什么没有希望的方法吗并没有就是说他觉得也许会出现那一种趋势尤其是当消费在我们的生活当中扮演这么重要的角色的时候就有没有什么经验是可以跨越这些区隔让人们在一起行动的

因为它特别的怎么讲就是说共同行动的单位会是什么比如说阶层可能以前阶层会是一个但是当阶层里面也会衍生出来很多这种细小的单元就是说在市场把人们划分成无数这样细小的单元然后国家也希望个体是一个一个可以被监控的人的时候你怎么和别人产生这种 relatable 的关系

我觉得是很难我觉得我最近一个体会就是我最近经常又看综艺的时候刷淘宝然后你就发现你刷的东西因为它都是算法反馈的嘛就是你刷到一个什么比如说你点进去看了它大概有算法就会监控然后就会给你推荐同类的东西然后你刷刷就会变成更多同类的东西就是都市利人审美共同体是这样的就是全部都是这样而且还有就是我们以前经常讨论的可能有一天我跟芝琪坐在车上然后我跟她说我在看一个什么土耳其的什么牌子的玻璃瓶

然后第二天他就出现在了他的淘宝上啊对是的

所以我觉得这种渗透还是挺吓人的对而且我觉得很神奇的是就你能想象有一天淘宝变成了一个信息流吗就你之前完全不能想象你的购物方式是一个信息流它现在已经是了它现在已经是它就是个信息流而且有了这个信息流之后你不再会按照你之前在淘宝上购物的方式去买东西了就比如说倒回去十年前我记得那个时候可能 08 年或 07 年的时候刚刚开始有淘宝的时候我妈妈就是淘宝最老的一批

用户他是怎么通过淘宝购物就是他需要个人通过搜索一个关键词去浏览跟他所有相关的店铺因为当时店铺没有那么海量然后从中选择一个他认为好的店铺把它收藏起来然后他在买每一个商品之间都要像在线下店购物一样去问一下说这个是怎么样什么时候发货哪天能到有没有货这是一个必要的流程它真的就相当于是你在线下逛商场没有太大的区别

但就十年过去之后你发现我们开始怎么在淘宝上买东西真的就是刷那个信息流对然后你会觉得它比任何你自己收藏的店铺你自己搜索的关键字都要更精准的能够击中你想要买的东西对啊我记得我几年以前用淘宝还要费尽心思去搜一些店铺就是现在已经会看一些什么 list 然后去一家一家搜现在已经不需要这样了吗现在就是一打开首页然后我就这样滑就好了对你就可以

沿着滑一两个小时这样子它就有不断不断海量的商品涌现出来而且它会根据你在刷的过程中你的点击你的停留的时间后面 generate 出来更多的结果然后你就会发现它越来越精准嗯

越来越是你想要买的越来越 customize 这样子还挺可怕的真的非常可怕我觉得然后就是你像你购物的时候就像坠入一个黑洞一样对就是一个漩涡而且这漩涡就是只有你在里面

就是他会就是把你像像一个玻璃罩或者什么把你包裹起来而且你是不会意识到这个东西困住你的因为你在买东西你只想我要赶快找到我想要买的那个东西吗对对吧然后你就不会想哦他同时也在获得我关于我 preference 的信息就根本不会想到这一点但他就会源源不断的把这个东西 feedback on you 对而且我想到说之前看过一个研究他研究说你就是 port hub 的用户

就是他可能一开始就像买东西一样你是有一个非常 specific 的目的就比如说我今天想打一炮仗然后呢你进去之后你就把你陷入了一个漩涡不断地浏览浏览浏览然后点进去发现这个不好又出去然后继续浏览浏览浏览在这个过程中你的欲望很大程度上已经被满足或者说被消解掉了是的就像买东西就变成 exactly the same thing

是的怪不得我有本科生说 using tinder is like grocery shopping 哈哈哈哈是完全一样的逻辑啊这个体验很很精准我们刚刚说了那个许呃橡标和陈冲然后第三个舒蒙的心头好就是版本龙一然后因为我前一段时间那个版本龙一那个纪录片中曲在国内也上映了嘛然后我也去专门去院线看了就是觉得他真的好帅哦哈哈

而且我觉得她是那种她对音乐的热情很打动我是的就我记得里面有一个有两个镜头我印象很深一个是就是她因为她住在纽约嘛然后那天下雨了就是她到那个公寓外面她就拿了一个桶把那个桶扣在头上就一个蓝色的桶然后在里面就说这个声音特别好听对这是一个第二个是她去北极收集那个声音然后她就把她那个就是那个声音收集器放到那个融化的冰水里面然后她说我在 fishing the sound 然后就露出了一个儿子

孩子般的笑容然后觉得天哪

完全被打动是的但是怎么讲十三样我觉得那期其实竟然还做出了一些让我觉得惊奇的东西就是许致远在问马本龙一说如果你遇到 1990 年代的自己你会不会很喜欢他对然后我就想当然说喜欢了这么棒的一个人当然会喜欢了然后他说他说我不会喜欢这个人因为我觉得我觉得那个时候他太自私了以为自己一个人可以做所有的事情然后如果放在今天我会很讨厌他嗯

我就觉得受到了极大的慰藉我就想就是这么有本本龙一都会讨厌年轻时候的自己并不是就是说我在想即使是如此有才华然后这么自我的一个人也会觉得他需要和他需要其他的人去构建一种生活就成功扣体了就要和他人的联系然后你就会觉得原来渴望亲密关系并不是一件非常值得羞耻的事为什么

你怎么觉得亲密关系会值得羞耻呢也不是觉得值得羞耻就是因为我觉得对于女性来说亲密关系是一个非常 tricky 的事情嗯就是我并不是反对亲密关系然后心理学家也会说就是亲密关系是 wired in your brain 嗯就人就是人是靠亲密关系才能够在自然界和以及社会界生存下来的但是但是女性她她能够在亲密关系当中游刃有余的空间非常少嗯

所以你就会希望就是说什么时候你可以储备到足够的资源就是无论是社会资源还是心理上的这种支持为自己在这种空间里面就是在这种关系里面争取足够大的空间就是你想要的这个东西它不至于就是会遏制你的自由

对但我觉得男性从来都不会面临这个问题这是我非常羡慕版本龙一的原因之一对就是完全体现在版本龙一身上就是你觉得他可以他想要什么都可以有了就他可以肆无忌惮了但是这样一个人说我觉得我年轻时候太自私了然后我就会觉得人不过如此 It's ok

而且我觉得这期节目里就感觉许致远说英文的时候比他说中文的时候整体感觉要好一点要谦逊一些对可能是因为英语限制了他的那种表达能力因为英语说不出什么家国情怀英雄主义这样的就是他说英语说突然变得有点朴实然后让我觉得那个对话还有点可爱这种感觉是的而且我觉得就是版本龙一那个纪录片因为他一开始是以那个他去辅导

开篇的嘛就是他就是那个 311 之后然后他去福岛那边就是找了一架当时从应该是被海啸损毁的一个钢琴对后来应该有用那个钢琴演奏吧对是的就是我觉得这个还让我挺震撼的就是他作为一个音乐家他的这个政治立场其实他是有比较坚定的政治立场而且他年轻的时候应该是一个比较坚定的左翼是的对左翼青年这样子是的他在谈论那段钢琴的声音的时候就是嗯

我很震惊就是一个艺术家会用这么哲学的方式去看待他说他说钢琴其实是工业化制造出来的一种声音嗯就是说人们认为什么样的音调才是准确的然后就是用这么大的力气把一些自然的材质定型然后让他按照人类期待的方式发出特定的声音但是

而且人们会说钢琴会走掉然后你要不断地去调那个琴他说其实是那个木材他想要挣脱这种工业的力量就是他要回到他原来的形状但你要不断地去归训他所以他说他很喜欢那个背

被海浪走音的那个杂走音的那个琴声因为他觉得这个说是一种自然的力量对然后我觉得他对他对这种工业文明的反思还是就挺让我觉得震撼的是的因为实际上可以说他的成功也是得益于这种工业文明对就是非常受市场追捧的一个人但是他又会去坚持做他理念里面的一些事情就会觉得这个人创作的创作力是非常强韧的

好的那我们这一期榨汁就在非常轻松愉快的氛围中要结束其实我觉得还是就是这三个节目最后都串毁了一个附近性的问题我觉得我们今天主要是围绕这个展开的对和树梦聊天本来是想聊相标后来觉得掌握不了没想到最后还是聊回去了我觉得和树梦聊天是一种非常愉快的体验是的然后其实也聊出了好多我们之前完全没有预料到的内容是的然后所以就希望大家能喜欢这期节目

好的感谢大家收听我们下期再见了拜拜