171. 高潮来的时间太短，频率又不够高
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你现在收听到的是由班兰博客工作室旗下所出品的比特新生博客这是我们的第一总 171 期节目那今天坐在我旁边的有这个三位嘉宾先请各位自己介绍一下自己吧

大家好我是 Michelle 我最近刚好从硅谷回来然后有空在这个上海待了一段时间然后很开心见到了友才以及一帮朋友还有其他吗然后我现在是对我是一个女工程师然后现在是在 Linkin 工作

大家好,我是男子我在社交网络上是叫奔跑的男子大家可以在公众号还有微博找到我今天就是特别开心能够参与友台的路过其实他今天的主题不是关于我所擅长的领域的但是就是坐在我对面的以及我身边的都是程序

就是程序员我还挺喜欢和这个群体打交道的因为我觉得他们都特别的就是朴实无华包括我的男朋友也是程序员所以我还挺喜欢和程序员的感情生活这一块我也有稍微上传一点关于程序员的话题里面所以今天有幸能够参与聊几句就挺开心的了谢谢

OK 那这个男子的这个男朋友要不要出来介绍一下自己

对你得说你叫什么我就叫男朋友 OK 那这个不愿意介绍自己的人就是可能在所有社交网络上大家都能见到他名字的 handle 太宁富老师今天几个人坐在一起去聊聊什么呢主要的焦点还是聚集在这个不常回国的这个 michelle 他身上先问一个

我觉得国内很多人应该不太会知道的就是对前天吃饭的时候聊的这个你在硅谷所参与的那个 girls can code 对吧那其实在国内我暂时不知道有这样的机构那你要是不麻烦的话先介绍一下这个项目先简单介绍一下对就是我一直在 volunteer 一个项目叫做 girls who code 的

这个项目它主要的作用是相当于帮助年轻的小姑娘我们的操约群体是非常广的基本上从小最大的小孩是高中的然后主要的目的就是教他们如何来进行编程告诉他们

他们一些最基本的编程的知识让他们和这个编程的一些东西开始玩比如说他们可以自己用 JavaScript 用 HTML 来写一个网站并且能够运行或者说他们可以用这个 Java 或者说用一些其他的语言来写一些 backend 的 service

然后让这些 backend service 能够发出一些数据发出一些信号让他们能够看到这些东西让他们可以通过做这些项目做这一些好玩的游戏让他们了解到编程到底是怎么一回事不要对于这个怎么说呢就是男性主导

好的

我之前在列提纲的时候我就有想到硅谷的很多公司不管是不是因为那个所谓的政治正确其实都会说在招聘或者做一些这个 conference 的时候会有一些数量的女工程师或者女高管在台上这样那国内的情况可能就不太一样因为国内其实

不太去讲这个东西但是在硅谷那边是因为说偏政治正确的话题去导致了这样一种导向还是说整个社会有自己自发的觉醒

嗯我觉得这么说吧就这个问题比较广嗯我比如说从五年前谈起在五年前那个时候特别明显比如说五年前的时候我记得当时 Google 招了一大波女工程师然后那一大波大到什么程度呢就是说如果一个女工程师嗯

他知道 Java 是怎么回事他稍微会用 Java 写那么一点代码哪怕他没有办法通过面试他没有办法完成那些系统设计或者说算法题他也会给 offer 就是因为在那个时刻五年前的时候

大多数或者说可以说所有科技公司他的这个男女比例都是非常不均衡的然后在那个时候呃以一些大公司比如 flag flag 在硅谷我们简称 flag flag 是 f l a g 分别是 facebook linkedin

呃 apple 还有是 google 这四个公司以他们为首然后他们开始想要引起一波就是怎么说 diversity 也就是增强公司文化包括人种人然后还有这个性别多样性的这个活动所以在那个时候他们招入了一大波女工程师一方面就是呃多样性政治正确然后另外一方面就是他们希望能够平衡整个公司的这个

性别的这个走向就不希望说男工程师越来越多女工程师越来越少导致最后这个领域只有男人没有女人这是一个不好的现象所以在那个时候确实是出于一个政治正确的目的但是其实从这两年来看女性学习编程其实是越来越多而且女性做得越来越好比如说我现在在 LinkedIn 我们公司是有一些高管做到了比如说我知道有一个女性她叫

他是一个中国人然后他在我们公司做到了 principal engineer 我们公司一共只有如果我没有记错的话一共只有 14 个 principal engineer 但是这个数据可能有问题我的印象中这个数据他做到这个地位完全不是因为任何政治正确导向的而是因为他真的能力非常非常非常之强不管是因为业务能力还是产品能力还是和人的这个 negotiation 的这个能力都非常非常的厉害

所以在这两年来看的话政治正确它是导致女工程师增加的一个诱因但是由于这个政治正确的诱因导致越来越多的女性开始学习或者进入这个领域然后让她们自身的能力变得越来越强

所以现在这种情况下,由于大多数公司这个女工程师她的比例已经越来越多了嘛,所以公司已经不再走政治正确这个路线,而是我们在面试的时候不管你是男性或者是女性,我们一定会要求你必须要能够通过这个门槛,必须要通过我们的面试,你才能够在接下来有自己的这个选择。

所以是一个这是一场以政治正确为导向性的活动但是它最终的结果是好的因为每一个女性她以自己的本领现在她们女性有了自己的本事然后并且凭借自己的本事进入了这个领域能够和男性进行一场合作性的竞争所以我觉得是一个非常好的事

但是在国内是没有被提及对在国内确实就比较少见我有一个细节我想问就是在这个活动里面会有这个男老师去教这些小女孩去编程吗还是说全都只能接受这个女工程师这样这是一个很好玩你是说那个 girls book 的这件事这是一个很好玩的话题就因为我会想如果出现在一种极端的情况下这又会被

女权主义或者说一些这样的团体会用来做一些其他文章

这个话题很好玩就是怎么说呢因为我现在我没有接触到特别特别大规模的各种各样的这种关于帮助小女孩编程的组织我接触到的就仅仅是现在 Girls Who Code 的这个大的 group 然后在我们这个 group 里面基本上像我们要招导师或者招教练或者招老师等等等等

都是要求必须是女性但是其实我个人啊我个人从我的角度出发我觉得这个是不完美的就是因为不管是男生或者女生其实他都是可以教编程这块技术的编程这块不分男女但是我觉得他们这么做的目的是希望招更多的女性导师让这些小朋友们知道说女性在这个领域可以有所作为然后你可以把这些老师这些教练当成你的一个

人生的 role model 吧然后就是你会有一个女性的 role model 放在你的面前所以他们现在是这样的一个策略但按我自己的经验就是在我自己的成长过程中我可能和我妈妈的这个交流是更顺畅的那会不会说在这样的场景下如果有这个男工程师去教他们

也会取得就像一个那个爸爸教女儿的那种感觉可能会有更好的效果或者是什么样我觉得会这就是为什么我说我个人不是很赞同这个模式就是他现在因为这些 girls who call 的这些事都是初期嘛然后他初期他的想法就是说我要让越来越多的女性加入然后我要让这些小朋友看到女性的力量但是

我觉得这个是不完善的就是它发展到后期它一定会变成这个活动它是一个公益活动嘛我们完全是比如 volunteer 就是不收费吧它完全是一个公益活动那它的目的它的最终目的是要让这些小女孩她们能够尽快地接触这些工程界的事让这些小女孩能够获得一些能力获得一些编程能力

所以这个才是最终目的但是你实现这个目的的手段是多种多样的他现在采用一种手段就是只采用女性的这个教育方式但是其实和男性结合是男女搭配干活不累虽然这是古话但是怎么说男女搭配不是说干活不累

但是男生和女生我们即使我们是在教你编程我们其实教的不仅仅编程我们教的是一些学习能力学习方法女生的学习能力学习方法是一种男生他们可能会有不同的角度他们会从不同的方式来学习这个同样的一个问题所以其实我觉得如果

既有男老师也有女老师其实可以帮助这个小孩有一个更综合的成长我觉得将来的趋势会是既有男老师也有女老师而且只有这个趋势才是能够帮助这个小孩获得更好更全面的成长对因为我特意去问这个细节的原因是因为在硅谷那边有一个朋友和我说这样他说比如说他们偏这个南部的一些州对吧那可能他们招一些老师的时候就

会去考虑肤色问题那可能一些黑人小朋友比较多的学校就可能找老师的时候就尽量多找黑人这个其实在我自己看来是一件很奇怪的事情但是我就怕这种事情也会出现在比如说这样的一个初中很好的活动里面那你觉得和肤色或者种族等等会有问题吗还是说你觉得还好嗯

我先说我的这个情况吧因为你刚才牵涉到的是这个南部嘛对然后那我在哪呢我在硅谷硅谷最多的是什么呢在硅谷白人是非常非常少数的在硅谷最大最大的一个群体是印度人然后第二大的群体算是亚裔吧就是不管是 ABC 还是纯种的中国人

这是基本上第二大的群体所以在这种情况下你无可避免的我们招的这群小孩里面比如说我现在我今年带的这个群体我们有 30 个学生在这 30 个学生里面大概有 20 个是印度小孩然后白人小孩一共只有三个然后剩下的七个可能是中国小孩或者中国小孩和美国小孩的混血这样子所以在这种情况下你看

我们的这个群体里面已经有这么这么多的印度人印度小孩了然后我们再看在我们整个硅谷成年人而言仍然是印度人是大多数中国人是其次然后接下来才可能到白人还有一些墨西哥人那么他们在招老师的时候他们在招老师的时候他们会发送很多邮件或者说联系很多人比如他会去公司里面发邮件给公司人发邮件或者说会贴一些那种 pose 就是海报之类的

那么谁能看到这些呢一般都是科技公司的人能看到科技公司里面最多的就是印度人和华人对所以在这种情况下就是你一定会招到很多的印度人和华人来做老师比如说只是一个

到最后变成一个纯的这个概率问题对对对这就是一个概率问题所以你都不用去精心刻意的来挑选这个人种的搭配比如像我们现在这个组织我们这期课是有三个老师其中就有两个印度人加上我一个

华人所以就是刚好两个印度人加一个华人完美的匹配了这个学生里面 20 个印度学生配上 7 个华人学生的这个比例所以这个是完全不用刻意去做的但是至于谈到你的那个话题就是有没有必要去匹配人种

我觉得其实没有必要我觉得是人想多了就是成年人把小孩的世界想多了对于小孩而言他其实不在乎你是不是跟我一样的肤色这就牵扯到另外一个问题就是自我身份认同度的问题比如说这个小孩不管他是黑人还是他是华人还是他是印度人

他在美国出生他们对自己认可的第一重身份都是我是一个美国人所以他们根本不 care 说我是黑人怎么样我是华人怎么样他们会觉得我是一个美国人我在这里我就是一个美国公民啊就是你不管什么样的老师来教我对于他们而言他们是无所谓的只要你能教好的知识就是只要你能教我想学的东西他们都是非常乐意的也不会说因为你是一个黑人我就觉得我们俩都是黑人你成功了我将来也会像你一样成功或者说你今天做得特别好我

以后也要像你一样学习完全不会他们的心里只会觉得说哇你好厉害或者说你做的东西好酷啊我也要做这么酷的东西在他们的思考范围内他们完全不会想到人种或者性别等等这些东西这是我的一个观点那个丹尼和男子还有什么想补充吗

这个话题我不是很了解你说吧来吧 陈安妮就别害羞了我记得你有很多想说的没有啊真的没有啊这话题他讲的不是很好吗 OK 那既然要把这个话题稍微再延伸一点呢

前两年吧,从 reddit 的一个当时的女高管叫 Ellen Paul 包括后面在 Uber 这家公司所出的一些事那从你自己的角度看来,你觉得硅谷的职场里面性别歧视还很严重吗?

这个问题比较大我想一下对就从你或者你身边的朋友开始聊起那我这样说吧就是我举两个例子先举我自己的例子因为我现在的或者换句话说你有没有在你换过的这几份工作里面有感知到你有被很明显的歧视到

不管从这个面试到团队合作或者到最后的这个 promotion 对吧我就说工作就是面试什么的就先不说了吧就光说工作如果是从我个人的这个角度而言啊我可以这样说就是我从未感受到歧视也从未感受到他们因为我是女性而对我有任何优待就是在这个场所我不

我怎么说呢就是我甚至觉得可能在程序员的眼中他们是不分性别的就是在不管是男程序员或者女程序员的眼中他们不觉得程序员是分性别的在他们眼中只有能力就如果从我而言我也是一个女工程师嘛那么在我看来比如说男性当我在合作的时候我不会 care 他到底是男性还是女性我只关心一件事就是你的能力是强还是弱比如说

我也合作过很强的女性工程师那么在一起的时候你交流问题的这个方效率非常非常的高你做事非常非常快然后最终的结果非常好就会导致这个我们的这个影响力都会非常大嘛那这是一个好的促进那我会觉得不管他是男是女他能力强我愿意跟他工作但是我也遇到过那种特别傻逼的男工程师就是遇到问题不愿意自己去 Google 然后什么问题都来问你然后做任何事情没有决策力就会导致我们整个 project

我们的项目这个非常的拖沓所以当他即管他是一个男性或者说可能这个社会认为男性的工作能力会强一点尽管在这样的一种社会认知的情况下我还是觉得他是个傻逼我还是不愿意跟他合作所以就是对于我而言我既没有被歧视或者被优待过我也没有从自身的角度发生过任何歧视或者优待

但是就是谈到你这个问题比如说当我们说到高管就是高管这块我没有做高管所以暂时没有什么自身的发言权但是我有一些旁观者的发言权就是在高管群体我仍然没有见到歧视为什么说这样说呢就是人们为什么会觉得有对女工程师的这个对女性工程师的歧视是因为觉得

见到有一些女性没有什么决策力然后在遇到这个比如说我们经常会有讨论一些系统设计问题的时候在搭建一个很大的系统之前有一些女性工程师她提出了自己的观点但是呢她没有勇气去捍卫自己的观点所以导致最后没有人听她的那么这个观点就是你没有办法捍卫你的观点那就只能别人的观点上嘛所以在这种立场下别人就觉得说女性工程师受到歧视了

但是呢那些真正能做到高管的人比如说我周围那些我刚才跟你提到的这个 principal engineer 然后还有一些这个比如 senior staff engineer 我都见到过这些女性她们

非常非常的强硬这个强硬不是说我有我的 title 做背景我非常强硬而是他们不管在提出任何一个大的观点或者小的观点或者任何一个小的建议的时候他们一定是做了足够的研究然后才过来跟你谈这个问题所以不管你提出任何的反对意见或者说你们要讨论这个问题的时候他们都能有非常强烈的这个

佐证或者说有非常坚定的这个这个叫什么证据能够提供给你然后跟你进行讨论或者来反驳你的观点所以在这种情况下他们本身就是很强硬的当他们强硬的时候他们不是一个女性或者他们是一个男性当他们强硬的时候他们所代表的就是他们的观点所以没有人会因为你是女性我就歧视你我就不采纳你的观点而是我会因为你的证据不够或者你的这个

你的怎么说呢你的这个准备工作做的不够而去忽视你而去鄙视你所以是这样的一个情况嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

对事不对人对事不对人对我觉得我不知道国内的情况怎么样但是硅谷这个是我最最最最最喜欢的一个特质就是对事不对人他们不管你是男人女人你工作了十年的工作经验或者你是刚入职的人只要你的这个观点是好的只要你能够去证明你的观点是对的并且你能够为你将来这个观点所带来的影响承担责任

大家都会尊重你都会给你机会所以这是我很喜欢的一点那既然谈回这个国内拍镜老师那边有什么话说吗这个我知道你应该手下真的是有女工程师吗你现在我没有我现在没有对吧这个就是这个政治就很手下有多少工程师不多我们 team 只有呃算上我的话只有 4 个人 ok 然后但是我们有一个

因为我们虽然是技术部但是我们有运营和偏产品的一个女孩是这样我觉得就是你需要是比较特殊的就说我不是说别人就不一定是这样对吧但是你和我知道的一些在硅谷的女孩非常特殊你可以说一下你哪个学校毕业了

他们学校大明校就是大明校然后那个我们学校出来的女生男生都很多呀对对对我知道但我就说你是大明校毕业吗然后那个还有一个我们都很熟的在硅谷的妹子叫那个安吉拉嘛嗯安吉拉珠对对对对对我上次去硅谷不是你们俩都见了吗就是首先米少就是一种就是

太厉害了因为你看我去之前我对米绍的印象是苹果的工程师苹果的女工程师然后还准备说你拉着我去苹果的园去看一看临去之前米绍说我现在在林克印他会想一想被歧视了被苹果歧视走了去了林克印然后我问他说你干嘛要去林克印

比如说多学点东西或者多有一些挑战性的东西去做吧

这个你觉得正常 ok 但是我就说这个不是一个普通人 ok 我懂你我去左借安德烈的时候也是这种感觉然后他跟我们聊他们应聘的东西就是 RMB 的招聘会比别人要麻烦一些他们是要求直接写内网的

对吧现场洗代码的然后他们对这个要求还蛮高的然后他可能是虐过很多人所以谈笑风生他灭过很多人然后又聊生活然后聊什么他跟他老公什么开车然后几个孩子带孩子的问题我一想一种俩孩子还有个老公对吧就是听起来好像不是很有时间去把工作搞得那么好的人但是他又是个工作狂的感觉对吧

所以就是你和安德拉都有一种就是不太像普通人我们理解的普通人

就是比较就或者说国内的很多人不是说国内国外就说国外他们也不是最普通的所以这个但其实硅谷就是就像有才说的因为我们现在在这个年纪嘛我不知道我将来比如如果我到 40 岁或者到 50 岁也可能我就想找一个比较安定的比如说现在那个硅谷著名养老公司那个 cisco 对你确定这

你这万一到时候换工作说不定去 Sysco 你放心你那个节目 Sysco 没有人听有真的没有多少人听对然后著名养老公司 Sysco 它就是在里面有很多这个四十多岁的员工他每天的生活状态就是十一点上班然后下午三四点

然后非常非常的闲每天上班时间还可以聊聊天发发邮件然后大家游戏什么的当然不全部了就里面有一部分有这样的一个群体然后对于他们也可能年龄也到那了然后也觉得说我可能触碰到一些人生天花板了或者说我就不想动他了但是对于我这个年纪我们才刚毕业才刚毕业一两年这时候大家大多数人的状态都是说我不甘于说

我只在一个公司待着然后做很少的活然后只有很小很小的这个影响力这个是特别不爽的一件事对 工资是很高但是而且其实苹果的工作是听起来并不差的

但是其实在你怎么你自己干的活是多少是一回事对吧但是别人别人听到你是苹果的工程师对吧但其实这只限于国内啊就是在美国不不不是在美国你是苹果工程师你是 Google 工程师还是你是一个没听过名字的 startup 工程师听到的都是一样的概念大家都会知道说哦你是一个程序员就是这种感觉而已但是对但是比如说你在苹果你是一个

比如说刚入门的工程师和你在 linkin 如果你要能做一个 principal engineer 那这是完全不一样的一个概念所以谁不想要在年轻的时候在国内还不太一样国内就分两种程序员一种是来自百度的程序员还有一种是其他所有程序员对吧那腾讯什么的去哪阿里巴巴不是很厉害吗

没有这是一个梗就是我自己不太喜欢的这是 BAT 里面最差的吗可以放国内信息是看一线互联网公司那 BAT 也可以算但是大家一般把百度单独算一个就会觉得 BAT 里最差是没错的但是一线的和普通的小公司是要分的是要分的那我说这个什么意思就是说其实爱奇艺是人的人

不管你是看地域歧视的还是刚才说的在技术圈里工作圈里头他往往不是那些厉害的人厉害的人他没有一种不安全感说然后我觉得好像公司多了几个女孩我是不是就没法混了或者说为什么会降低标准就像你刚才说的有一个阶段是降低标准进了几个女孩他会不会想说万一降低了标准进了几个女孩我就没工作了可是你觉得杰弗蒂尼这种人会在乎这种事情吗

他怎么会在乎这种事情对吧全公司所有人都不是我我操我牛逼的一塌糊涂对吧公司静点年轻的血液不管怎么样我都不在乎对吧但是我的意思就是说实际上实际上他其实有一个问题就是说当你足够硬的时候当你自己足够厉害的时候在任何一个环境没人能把你怎么样我觉得你你和你和安德拉我觉得是这种心态的人就说

水平或者说能力或者说心态都不够好所以即使有这种情况也不会影响到你我认为这是第一个问题对吧第二个任何环境我觉得都会有一些奇奇怪怪的问题

非常奇怪所以很奇怪你们比方说说硅谷的人也会说有说给女生优待的也有有说给女生提示的也有大陆其实也是一样的但是最终实际的情况是什么样子肯定是每个个例都不一样的每个公司都不一样的就是举个例子我现在的 team 里面没有女孩其实不用怪我因为我们本来前端工程师有一个女孩的她自己没来

这个你怪不着我我招的时候并没有说他是女孩不招他嗯可是我其他的我觉得一个女生写前端还是挺残忍的一件事不不我觉得这个不重要为什么会残忍因为前端很磨人嘛

我觉得每个都一样我觉得哪个都魔人还还真不是我觉得前端就在我自己几个不太写前端的人看来前端的那个奇迹营巧太多了然后就会来回的这个翻嘛然后我觉得那个过程是特别折磨人而且各个框架之争语言之争基本上是所有呃

语言里面可能包括各种对骂也基本上是所有群体里面我见过最多的我们可能有一种不能叫歧视了就是一种比方说我对前端容易我觉得前端容易前端容易容易上传女孩如果想上手很多人会选前端

对或者比方技术圈里头很常见的是做测试的事情嗯但是其实我也见过很多做测试女孩最后做成全身一方面是收入是不一样的另一方面可能就是就比如说之前你来那个说通透的那事对吧可能做测试不能满足他的

这种感觉他觉得太无聊了太简单了他觉得写东西更有意思对吧所以这个我觉得都蛮正常的但是在每个环境里头你都避免不了这样的奇奇怪怪的人他会去去根据一些他的猜想

去站着别人对吧我觉得这个例子我觉得你好看所以你一定不是靠能力进来的对吧如果你丑一点我会我可能会想你可能是靠能力进来的对吧看那个女孩她可能会这么想对吧但她其实她她一定是知情人吗她可能不是她可能就是相信

尤其是我们微博上会多很多这种人就是因为他因为我们有个词叫吃花群众吃花群众的一个特点就是因为他又不需要负责任对他并不了解事情他就不猜随便猜一个就好了猜中了好像有人会觉得很牛逼没猜中无所谓没人来打我没人骂我对没人来去追究我的这个责任接着那个 Tenny 老师讲到他上次去硅谷见你们的情况你要不要聊一下

之前在苹果和现在在那个 LinkedIn 的一些你能说的事那至于你不能说的事呢就尽量别在节目里面提对我主要怕对你这个回去以后会有一些这个不太好的影响能说的那我想一下我从对比如说一些侧面嘛你比如说一些我可以从正面说我们没有什么说就只要不牵扯到机密都是可以说的那

如果要问我那我先说我感受吧就总有人问我说呃我跳槽从 apple 跳到 linking 我先说一下我跳槽的情况就我在 apple 的时候你先说你为什么第一份工作会选先去这个苹果

这样吗嗯那好吧就或者说或者说是具体哪方面的气质让这家公司吸引到你就刚开始的时候因为我 offer 倒是拿来还挺多的然后为什么去苹果他们这都是学霸机的 offer 很多对然后那时候还呃我差一句你可以不透露你自己的这个 salary 的情况下嗯能说一下就在硅谷的呃

初级工程师中级工程师和高级工程师的这个中位数具体的薪资吗就有一个平均数吗在硅谷只有初级工程师有平均数其他的后面的工程师是没有平均数的初级工程师就是你刚入职刚入职一两年内都算初级工程师我当年也就是两年两年前的时候差不多是那个时候我的朋友在 Google 拿到的军架是

115k 就是 115,000 税后税前然后这个是比心 30%对然后那个股票股票差不多会刚进去一两年就会有股票吗刚进去会有股票但你的股票是公司年拿对然后这个股票是

差不多给了 15 万左右看你的面试情况可能会给那个 range 是 10 万到 20 万之间然后我知道有最厉害的刚入职就拿 30 万的股票但是这是非常个例然后还有一些其他加起打扒的比如说搬家费签字费可能还会给你一个两三万三四万这个样子所以这个是

一个最基本的一个入职的状况但这是两年前所以现在价格应该又已经浮动上来了所以说先稍等一下你现在手上有 Apple 的那个股票吗股票是这样子的就是你基本上要它是分四年拿每年拿 25%你只有待满一年才可以拿到 25%所以我当时走的时候是带走了苹果 25%的股票

就是他给我不是苹果版是 25 大家介绍一下这个是中国的新手苹果版的那才 3000 多亿也就 3000 多亿美金绝对是中国手

你具体入职以后这家公司你觉得工作的体验会是怎么样然后到最后你能给你的其他师兄师妹或者在国内想去苹果总部工作的这些朋友有你会推荐他们去吗

我这样说吧就是我不能代表全部因为苹果是一个非常特殊的公司就是苹果的内部每一个组织都像 startup 我就举一个简单的例子我当时闲到什么地步呢不是我闲是我们整个组我们整个组闲到什么地步你这样会把你的原来的老板给害死

我们是他不来中国了他不听他也听不懂我专门写邮件让他听怕不怕我们是我们这个组闲到什么地步呢

我们一个组 15 个人只做一个产品这个产品是一个 backend service 什么 service 我就不能说了但我们做一个 backend service 然后 15 个人在做一个很小的 backend service 那么就意味着每一个人能分到的蛋糕就非常非常的小然后就导致这整个组形成了什么地步我们组基本上刚开始

大家十点钟上班五点钟走或者最晚六点钟走吧后来慢慢地变成了十点半上班慢慢变成了十一点上班直到有一天我们的大老板给我们写邮件说 coming to officeafter elevenis not ok 就是大家已经开始变成十一点半上班了我们的老板受不了说十一点半来上班不行大家在十一点半之前来上班然后

然后呢我们周五然后呢我们那个周五的时候因为基本上周五大家都会出去 team lunch 嘛

我们 team launch 的时候大家十点半来然后假装谢谢东西十一点半出发假装谢谢东西是什么状态十一点半说说邮件 KSK 呢你走之前吧对十一点半吃一吃半吃到两点半回来然后周五嘛

差不多四点半开始收拾东西五点钟四点半开始收拾东西聊天然后五点钟你现在把你老板陈老板的邮箱给我我要去这个地方这听上去不是就很像你前面说的类似于 Sysco 养老公司对养老公司或者说像国内的国企我觉得我们那个组是挺就我们那个整个大组是挺养老就大家都是这个状态我觉得苹果最好的组我要去我再说我管你们做什么我要去

我再说不管用什么语言我都我后来跳去 linkin 之后然后有一个人就是是隔壁组的然后他被我另外一个朋友带过来吃饭我们就刚好有幸坐在一起吃了个饭他在 apple 已经工作两年了他跟我说他年底就是今年年今年年快到年底的时候他 check 了一下在 github 上 check 一下今年自己写代码一共写了 1000 多行代码一年写了 1000 多号海马里面大概有五六百行是 configuration 文件就是各种各样的这个 xmail 文件等等等

但是一天有一个一天不是一天三行了去掉咖啡跟 Richer 相当于你那公众号一天就写一个标题大家好今天不用写了这量够了

但是这样但是我还要说这是我们组的情况可是我另外一个同学我那个同学呢他在 HomeKit 的组大家都知道 HomeKit 的对吧就苹果的智能家居苹果的智能家居而且他加入的时候 HomeKit 还没有发布两年前的时候还没有发布

HomeKit 这么大一个东西他们整个组我不能说多少人但是非常非常非常就是人数少到难以想象的人那个数字太多了 OK 我也觉得太多了非常难以想象的数字在做然后他们组就导致非常非常的忙他每周是那种陀螺式我们当时他是要填这个 Time Card 就是

入职的人我们是不按照年收入来拿工资的我们是按照小时比如说你一周至少会发你就是每天会发你八小时的工资但如果你有加班费你就再填你那个加班的时间他最多的时候他一周七天工作了 156 个小时那这样他不会看其他像你们这种组的人很爽吗我发现了一个问题在苹果居然违反了中国劳动法他会给你加班工资但是你

时间还是太长了呀对他当然就是简直没日没夜而且没人信任对二十几个二十个小时对啊你算吗二十个小时对但是那是最夸张的是去掉周末没有他周末工作的周末得工作如果去掉周末就没有一周啊对一周他基本上每天二十个小时工作他有的时候就不睡觉那是那是最多最

最多的一次而且就是在改在他们那个就是扣分子之前所以你看他他对比特别的明显但是更强烈的对比是什么呢就是到年就是我当时我们都是三四月份入职的嘛

然后苹果是九月份的时候是年终测评九月份的时候老板跟我说没事我要跟你谈一下我当时心想说完蛋了我这一年没干什么事我要被 fire 了结果老板把我喊到办公室跟我说恭喜你你升职了哈哈哈哈

跟我说你做的真棒对他说你做的真的好棒我们大家都很喜欢你对然后把我的工资上涨了你们想象不到的地步就我当时才工作了六个月想象不到是什么地步才工作了六个月没有就是才工作六个月贫穷限制了我不想象我拿到的工资是别的公司 senior engineer 的这个就是大概 40k 左右没有 40k 是什么的你是说股票还是一个月

不是是 40k 没有没有没有那新年新年只是工作两年算新年差不多我刚入职六个月他给了我工作两年的一个工资他把我工然后给了我很高可能 15%的年终 bonus 哇然后这个是我的一个状况然后还找了一些其他的东西我那个工作 156 个小时的朋友呢

他的公司年终的他的公司给他涨了 3000 块就是交税都不够交的年终工资涨涨了 3000 块然后年终奖没发然后跟他说公司的那个 budget 有点紧就是他们组因为我们每个组有自己的 budget 说 budget 有点紧这个 budget 发不出来然后说你一定要吃一个年终奖没有明年明年给你补上所以这个是一个我现在其实有个很大的疑问是你们组现在怎么样了

我们组现在从 15 个人拆分成了两个八人组就是又招了一个人变成了八人组然后每个组就有一个新的东西非常好发展得非常好对 HomeKit 呢 HomeKit 也挺好的但我跟朋友吵吵了听不够可疑的是对这个组但是我们组是一个新成立的组是呃有

大概才成立两年多吧就是我当时录制的时候才成立两三年那我大概可以猜到具体是哪方面比如说这个就不方便说了或者是这一类的东西反正就是偏实验性的项目我猜啊但是这个你就不用说你就不用说在节目里

就不重要那呃你在苹果拿钱拿到手软之后你觉得回事很不爽然后你就想走嘛我就开始思考人生的意义对对思考完了以后发现我待在这我的人生就没有意义我觉得我觉得我觉得这个是关键是很神奇在哪呢嗯因为你你要等绿卡的吗嗯他其实一年干完一年了我干完一年了干完一年刚好一年刚好一年他到力克医院重新等绿卡

所以他违反了一切的刚毕业的在工资上班的正常的一个工程师一个中国工程师该做的事情这边要给一点背景我们绿卡拿是这样子的绿卡是有排期的比如说现在我们绿卡现在基本上华人的排期是在四年到五年之间然后这个排期是这样比如说

我现在这个公司干然后这个公司帮我去排期然后如果我跳槽了就意味着我要让下一个公司帮我排期那所有的工作就要重头再来比如说这个公司已经帮我排了一年然后下一个公司就要重头帮我排就意味着我要再等 4-5 年的时间所以相当于如果浪费了一年

跳一次吗我现在在 linkin 特别开心你永远拿不到我现在在 linkin 特别开心中国公司是去了第一件事就是先把绿卡赔完对但是其实拿到绿卡了对对但是这件事有四五年就是太久了你不能把不能把四五年耗在一个完全太久你没有动力的公司上是太久

所以你到底苹果是一家让人很没有动力的公司苹果的那个组不是他说的如果他能去他坚决不会去那边把人当牲口不管男的女的

这边当养老员那边当生狗对然后现在时间就跳到了你去那个 linkedin 在国内的名字叫这个领英但是国内和你们那边是同步在做吗还是说有国内的有专门的 China team 在做

就是所有的这个研发包括所有东西全都不是算同一块也不是也有算同一块就是两边也在合作那和微软那边的那个交接多吗微软是收购了李英这是个背景去年的时候收购了李英但是现在近一两年微软还是打算让李英独立的运营

所以基本上我们除了从 Gmail 从 Google Drive 换到了 Outlook,OneDrive 其他的话我们目前就从我现在这个地位而言还没有受到任何的影响然后团队写作用的是 Office 365 对全部都是 Office 365

能选择其他吗不能这个还挺惨的那可以聊聊在现在这个领英能聊的事可以在领英我特别特别喜欢领英就是我推荐大家都来领英就是因为领英是一个很小的公司我们现在工程师大概也一共只有 5000 多人他

它很就是它相对于比如说呃 Apple 的工程师应该至少是有一万一万多人至少有一两万人了我们的工程师是五千多人所以相对而言还是一个比较小的 team 那么就意味着我们的这个可发展性其实特别多能做的事很多比如说我刚才说到我在我在 Apple 的这个上班时间那么我在领英就是基本上呃

我之前在我的微博说过嘛我说我是一个不爱加班的人所以我很讨厌加班但是我在李宁因为我做的项目特别好玩而且我刚入职没多久我现在才入职了九个月嘛我已经带了两个就是和我的同事合作已经带出来两个比较大的这个项目然后因为这个项目第一方面是我带的我能够感觉到我对他的一个叫什么 ownershipownership 是

你的拥有权拥有权对所以我觉得还像我的一个小孩一样我希望把它做得特别好我希望花更多的时间做它所以我是经常弄到 12 点 1 2 点才睡觉 12 点 1 2 点睡觉在硅谷不是一个特别常见的事但是我不觉得在加班因为我在做一件很好玩的事所以

所以来了领英之后我的生活作息变得不规律了很多就是因为经常比如说早晨也会想到好点子会写来写代码然后半夜晚上的时候比如这个东西调不出来我想看到结果我也会忙到很晚但是

觉得很开心因为你对这个产品有了拥有权并且你有了话语权你看着这个东西它从无到有这是一个非常享受的过程对于我这个新生代工程师而言 Tanning 老师在里面发出了一声冷笑然后这是第一点然后第二点就是领英文化特别好因为领英的年轻人很多

比如我在 Apple 的时候我们组的每一个人他们非常厉害比如他们有这个 Cassandra database 的这个最大的 contributor 之一然后也有一个就是很多还有一些 database 的这个就自己写的一些 database 的创始人也在我们组然后还有这个 Facebook 八年前的这种早期员工就他们每一个人都很厉害每一个人都有 10 到 15 年甚至以上的工作经验我是唯一的一个新鲜血液

所以就是整个原来的 team 非常老派吗然后可是现在我特别懂你说的这事因为我之前和在谷歌的朋友也聊过他就说一帮那个牛人凑在一起做不出来事但是就是没人在乎对

对就这件事我觉得在很多那个大公司里都会有这种情况他们的 party 比较无聊一般老同志都会说雪茄他前面提到的两点我觉得我就特别喜欢一是他真的是喜欢技术而且是真的很享受他

然后还有一点是你永远都不可能再回国了因为你不加班你不可能回国在任何国内的任何创业公司大公司任何公司上班是没有人不加班的 Tiny 老师的公司不加班了加绝对加吧没有你想做这件事就不叫加班

你不想做还被逼着说你必须要在那个那你要这样说加班我们说的不加班指的是什么指的是说没有因为公司策略上的问题造成的无聊的加班但问题是这在国内是很常见的对吧我就说比方说就是本来是做成 A 的讨论的时候也是准备做成 B 对吧结果做成了 A 或者说有人不

不知几天非要做成某个样子实际上是不对的最后再改回来明明是没有道理的从来改来改去这种是一种我觉得或者比方说你作为程序员你答应我这个东西三天以后交对吧最后因为你的能力或者因为你玩去了或者因为怎么怎么你玩不成你给我老是加班去你给我搞定这不是加班对吧你自己的工作估计错了对吧你自己能力不足或者你自己付出努力不够别人能做到你做不到

那就不叫加班对吧或者你给我发 120 个月的公司烦的是什么我也不算加班烦的是什么呢比方说有的公司是这样的当然那种加班有的人还是很高兴的到了几点以后有夜宵到了几点以后有车打然后呢这就蹭到有夜宵和车打的时候才走这一种那样一种是呢 leader 呢早晨早晨来不了下午两点到然后呢 leader 六点钟看着谁走心里都不爽

然后就希望大家跟他一样能扛到下半夜再走而那些人第二天是要打卡的心里头都在骂都在暗骂在那就算玩游戏也得在那撑着因为领导看你走了自己又走不了对吧领导会生气会这种感觉但是领导不会早来的对不对是这种问题我刚好来问你就说你以前用 LinkedIn 的产品吗用找工作的时候都用对你更喜欢 LinkedIn 的产品还是苹果的产品

不能这样讲不一样知道是不一样是不一样我两个都喜欢我找工作的时候我当然喜欢 LinkedIn 产品那我生活中当然是用 Apple 的产品总体来说不一样呀两个功效不一样没法比 Apple 是一个工具包 LinkedIn 是一个工具你不能拿一个工具包跟一个工具比而且这是第一点第二点是我不管在 Apple 还是在 LinkedIn 我做的都不是面向用户的产品我做的都是内部的 service

所以就意味着我觉得这倒是你的选择的原因对因为相对来说我觉得 LinkedIn 的产品挺烂的就是外面表现来说但是你不能不承认就是除 LinkedIn 以外你觉得有更好的求职软件吗我们也没有什么好的求职确实没有都很烂所以就是都很烂就是所以 LinkedIn 在里面相对而言算是好的

他是最好的他是最好他是你得说他的这个但是因为你拿了他的工资没有这我觉得确实是如这个 Michelle 所说也没有太多的竞争者那有竞争者很多在美国有很多就是同量级的

那也是因为他打到今天时间长了我提出我的 2 点疑虑你可以回你们公司可以跟他们探讨一下也就是我如果不登录的话我看不到这个人的任何东西任何信息这个我算不少你至少告诉我这个人的头像都可以避开比如说他的名字然后一些基本的东西

我觉得是可以展示给 public 对吧其他可能和工作经验专长或者是其他更私密的东西可能你要交会费或者是要互相加朋友啥之类的才能看这我可以理解但是基本上在一个人不注册的时候 LinkedIn 连查公司的资料都不太方便所以说有的时候

我觉得我觉得这样吧有点奇怪 Facebook 也是这样一个性质 Facebook 可以看可以看具体的这个 posts 在我不登录的时候你可以看 posts 但你看不到这个人是但是它至少很大一部分信息还是说在这个 public 或者在这个搜索引擎

可以被这个检索到的嘛但是在这个 LinkedIn 那边基本上是没有我觉得他是这样他是想要培养你一种习惯就是说比如说你都想去看这个公司的 post 你都想看这些东西了你作为一个现代人你肯定要求职就你不是那种你不是农民我卖苹果那我只要找到那个我对应的这个厂家销售给他就可以了

你是要找工作你是要把自己 expose 到这个平台上让所有大公司能看到你让他们来找到你然后你也希望能够找他们就是你是要来搭建这样一个平台的所以他们需要培养你一种习惯就是你想要做这件事前一条件事你就需要有一个 linkedin 的这个 profile

对但是我就觉得很少然后还有比如说从你的角度出发你会觉得微软有从 LinkedIn 上有获得很大的资源优势就说他比如说很牛逼的工程师他可能直接第一批因为整个平台是他的那可能就直接把最好的源头先往自己这边不会我们现在完全是

他为什么不做呢他为什么要做呢就是 Linkey 也需要这帮优秀的工程师就是他为什么要做这个事呢没有我的意思是说在你们整个的平台上面好的那些简历可以先给到微软自己那这个有没有这样做我不知道就算做了他也不会告诉我们我觉得要是我花钱去买这家公司

我肯定会去做这个 挺好玩的这个我怕会对最后因为我知道在硅谷的求职的压力可能各大公司之间我觉得应该是避不开的所以你的激情其实是在后端对我一直在做有一天你会跑到前端来吗

或者对产品的外部表现有兴趣因为其实有一个问题啊就是其实就是我们的成就感是吧你已经开始给我感受了吗那是一个时尚一种成就感吗嗯

但是它有 N 个层面比方说你做了一个很牛逼的后台那这个事可能只有公司内部人知道不会有任何外部人知道比方说有人说你在 LinkedIn 工作呀那好啊那哪个是你做的你没法解释你说我们内部有个什么系统是我做的因为没人知道你 LinkedIn 的内部是怎么运作的嘛

所以就不会有人知道只有内部的人会知道我不知道我将来会不会就是前端我是肯定不会转但是我将来会不会转到一些更偏用户的产品我不知道但是就像你刚才讲的这个问题我现在快乐的来源就比如说比如像我朋友他做 home kid 他快乐来源就是哇我可以在 iphone 上看到我这个 app 了哇我现在有多少多少个这个这个 dau 就是呃

日活用户它的快乐来源是一个可是我对于就是说这个 million 或者说 billion 的这个日活用户我对这个数字我不是很敏感我更敏感的数字是哇我的这个平台搭建以后这个比如说原来我能够接收到或者回应这个 request 的这个比如说原来我能接收到多少的 QPS 的

就是 query per second 我原来多少 qps 我现在把它增长了秒病发两倍对秒病发我能我把它增长了两倍我把它增长了五倍把它增长十倍就这个数字会更让我达到一些嗨点

所以这个可以的一辈子只能做后端了喜欢 QPS 这辈子干不了别的了对所以懂不了的也不容易我觉得挺好的没干过这个我是懂的我们当年就干这个事没有但我可以那个理解他的点在哪当年就是把搜索的 QPS 从很低拉到很高拉到很高对所以这个感觉也很爽但有可能等到我做完这些事比如说做了嗯

5 年或者 10 年以后会觉得说要不要做个产品因为这些东西其实都是相通的想要转很容易

年纪大点了会不会觉得跟年纪大的工程师合作也没问题了哈哈哈哈这是不是性格问题我觉得可能还是性格问题吧就是你总归得跟有激情的不管年纪大年纪小得要跟有激情的但我们那个组苹果我们那个组年纪大的工程师不是特别有激情就举个例子吧我最想当然我觉得很难了我最想合作是 gfd 这种人嗯这种人你会怎么看呢

这种人就是神级的人物谁能跟他都没问题谁能跟他合作就这种这种年纪大也无所谓了谁就是密好啊哈哈哈哈 google 的 google 的大神秘级的人物大神神级的人物神级人物我看他论文的时候就是就是拍案教绝那种感觉对而且我觉得跟年纪大的工程师在一起其实好处有很多比如说呃我当时跟我那帮 apple 同事在一起的时候

合作的东西虽然说做的东西不多但每次哪怕做一个小东西他们都能给出非常全面并且完善的建议这也是你烦的地方是吧不不不他们说当年三十年前我们做什么系统的时候就是这么做的砸锅了不能这么做是吧他们会

他们会考虑的非常长远把问题考虑的很全面并且会从技术层面给你介绍很多我可能都没有听过的一些东西所以就是成长很多但只不过因为我们东西太小产品做的不够大在苹果的时候做的事太少所以导致

就是就相当于是那个不太被看重不是就每次高潮来一波时间太短然后那个叫什么那个频率又不够高频率又不够多但是你这几十七种为什么对你说的太含糊了你的这个 metaphor 我们都听不懂你在说什么你的这个 metaphor 有点奇怪但是就你每次每一次做一个小产品就一波高潮嘛然后那个那波高潮结束了可能是反而量还是什么

没有不是就是你觉得每次做事都不够牛逼没有在 Apple 的时候什么叫高潮就是说你那一波你能得到你能改特别多东西学特别多东西然后那是一波快感然后你这波快感结束了就是已经开始用这个来形容鞋带了然后可能你要再等再等三个月才能再来一波这个小高潮所以就是活太少了

对就是活太少了一个女孩在活太少的时候觉得很无聊宁可去教小学生学编程都不能闲着是吧对对对好吧真好好吧这样的成全我们是要的这样不管难民请得起吗就是问题出来就是说一般人啊会半夜说老板你怎么老把我当牲口他就是那种老板你怎么不把我当牲口哈哈哈

工作太累了你从上学到今年出去几年了?可能六年七年左右?四年,四五年那你这五年每年都会至少回国一次吗?对,每年至少回国一次

这几年觉得国内的变化不管是我们科技这行业还是说你看到的其他的相关的社会问题你会觉得我不能简单的用 insider 和 outsider 这两个词来区分了但是你毕竟现在国内的很多东西你不是第一手在接触你也只是说看新闻或者说刷朋友圈或者对吧你这五年你觉得国内的变化大吗

这个变化太大了就不要说五年哪怕比如说我去年回来今年再回来我都觉得变化非常非常大但这个好的坏的好的坏的都有吧坏的话我们先说好的吧好的就是

怎么说我觉得是物质层面物质层面比如说现在大家都知道的这个什么呃共享单车快递然后这个外卖等等等就是人们这些最基本的发现上海的饭馆对这些最基本的需求在尽量的满足你并且让你的这个达到最优的一个满足状态然后这是一个好事这是一个好的

变化但不一定是一个好事就为什么说不是个好事呢因为你最基本的需求被满足了就是

温饱肆意欲嘛就是因为你最基本的没有感觉这期节目的这个基调有问题不是他是那种会嫌工作太不辛苦的人所以呢他在一个很方便的环境在想说为什么非要给我送到楼门口外卖就能送到我手里没有这我觉得为什么不让我走两公里去拿这个比喻和举的这些利益基本的这个范例是吃饱了

自带无对吧挺好的挺好挺好我的风格就是这样多聊两期可能会暴露更多写代码然后用高潮来比喻真确实不足 OK 你接着说对然后就是说到因为就是你把人类最基本的需求满足了那可能很多人就不会思考更深层次的就会拍手觉得说现在我们发展的真好但其实往深层次看

其实不是这样子的大家也都能看到有一些不好的事也正在发生然后并且有一些不好的事去年一整年你最在乎的国内的新闻具体是哪一个

最在乎的需要我提醒你吗不用提醒最在乎的太多了就是有很多就是说不出话来这种感觉就是想象不到这种事怎么还会发生但是我就是最在乎或者说对我影响最深的肯定是最近发生因为人是有遗忘力的嘛最近发生的就是这个

这个难说你说呀当然当然你解决我可以呀可以呀当然就为什么这个事对我影响特别大呢就主要是两点第一点在这插一句这就是我一直想鼓励大家做播客的原因播客没有人去会审核你的音频因为你们流量不大我那个就会被审核会的我都被审核过我们也被但是它不可能是每一期我是每一期我没有

两位陈先生互比了个中值说两点就是先是第一点这个事件本身因为我在美国现在虽然待的没有特别久但也待了一段时间嘛然后在美国就这个事你不敢想象首先这个事它不可能发生第二个这个

虐待性侵儿童事件如果发生在美国是一定会引起全国轩然大波绝对绝对不可能被压下去就是从这两点而言而且他们的股票还涨对他们股票涨我觉得不是国家操控的是他们自己做的但是这个就说明政策没有对市场做出任何的反应对所以就这个事儿

让我觉得很不可思议就是这个事实在太大了而且就我们都常说比如说国家常说这个小孩是祖国的花朵就是现在有人在摧残这个花朵然后竟然没有人敢发声让我觉得非常不可思议就从这个事到出现到他这个被压制我都觉得是一个很不可思议的事就对比起美国的现在这个社会这是第一点第二点事情就是

让我心寒为什么心寒呢就是我有去了解我周围的一些朋友或者说我有看网上的一些有限的资料还有别人的一些采访我发现就这个事情发生了之后

只有一小部分人就是你们能看到在网上发生的人他们是一小部分敢说话的是一小部分他们在为这个事情抗争在奔走但是很多这些小朋友们的家长这个红黄蓝幼儿园在全国有五千多的分部这些幼儿园没有倒这些家长也没有把小孩给撤出来他们把小孩放在里面他们给老师送礼

他们还在庆幸说我的小孩没有遇到这种待遇我们这个园没有出这种事他们还在感到庆幸或者像我另一群朋友所说的他们是觉得红黄蓝太便宜了他们觉得你应该赚更多钱让小孩去上更贵的但是等更贵的再出事了呢对对对而且这是我大部分朋友的想法就是觉得他们上的学校不够贵太便宜了

这个确实挺后怕的对而且就这个事情想起来我觉得更可怕的一点是就有很多人在为这帮就是这些父母在辩解就我看到了有一个说法他们觉得说我提出这个观点我跟我的朋友说跟我国内的朋友说的时候我朋友说我是

叫什么圣母心就是说我站着说话不腰疼就说这不是你的小孩然后问我说你知不知道转元就是现在要入学有多难然后其次是这个红黄蓝就是这个钱是他们在付这么多钱的情况下这个幼儿园可能是他们能够选择的最好的幼儿园这个机会有多难然后我说那不行可以回家带他们想说

哪有那么多时间就是经济基础决定上层建筑对他们没有那么多钱没有那么多时间所以他们只能顺应这个世界的潮只能顺应这个社会的潮流但是就是正是因为这个幼儿园这个社会抓住了这帮人的这个痛点他们知道这帮人会为了维护自己的这些迎头小利而不敢发声所以他们才敢做出这样的事所以这个事才能被压制就是就这就叫一个一个愿打一个愿挨就这个事

他本身就不对他从下面就坏了然后上面的人或者说这个旁边还有帮凶然后这些帮凶他们的小孩还在这个幼儿园里就这个整个这个后面从前面的事让我觉得不可思议到后面的事让我觉得就是特别悲哀

所以我突然有点担心这件事情我先问你像你和我在微博上常常去转发的那些事你如果要在 2017 年挑一件你觉得最操蛋的事你会挑哪些他这事儿

讲完了吗讲完了我说我先回他这个事你先说因为是这样我来替那帮人辩解人再辩解一下这个事这样的就说其实有的时候确实也没办法比方说拿牛奶这事来说拿牛奶这事说一开始发现的是三路

那三路是个很便宜的品牌所以就符合那个大家说你穷嘛你给你孩子喝最便宜的当然要出问题后来发现最贵的猛牛全部都有问题亚洲力问题也很多全都有问题就有一两家没问题的好了到最后最后变成什么了呢最后变成维权的那个父亲被抓了而且不是一个是被抓两个这两个最近都被放出来了倒是最近才被放出来的这个事都过了那么多年了嘛这两个人才被放出来

怎么办呢你只有一条路去买羊奶粉对吧买羊奶粉就变成什么呢你得去香港买在大陆买你又担心了因为实际上有一两家是一直号称澳大利亚奶的其实又是国内来你去香港买呢香港人民又很难受因为你迅速就把香港人民买到喝不着牛奶了

你想一个国家的人如果有个百分比吧比如 20% 30%都不想喝自己的牛奶都想去香港买的话香港秒就弄得没有牛奶喝了然后我们去代购的也是凶的一塌糊涂幼儿园的事更是这样的原因在哪呢真的是没有幼儿园可上就是在中国现在的问题是其实能找到一家能上的幼儿园已经很难

因为你比方说你有本地户口你还是有资格上公立的对吧如果你没有本地的话公立你也没有资格呀你有很多问题其实让他能上都已经很难了所以就是我的意思不是说红花篮就没有问题就是说你怎么解决你很难解决这边基本上全出问题就比方说举个例子我们昨天我跟一个老头说了上海自来水的问题

你觉得自来水不好喝吧好了上海有四个取水口的不同的水都不好喝你没办法你只能喝纯净水对我在上海从来不喝你只能喝纯净水一点折都没有幼儿园的水差不多都是有那个过滤的就是现在在中国流行的是连洗澡的水都要滤一下而不是光喝的水

就幼儿园这事也差不多就是说你在这待着你就会发现红黄蓝已经算是相对来说比较贵比较好的就是从大家一开始的评价体系来看吧他都有问题的时候那些家长怎么找更贵的更好对吧再贵可能就真的是完全负担不起的了红黄蓝这次书生的那个班是 5000 的班吧一个月 5000 呀很吓人啊一年就多少钱了

我们当年上大学都没有花那么多钱一年对吧他现在只是上幼儿园就要花五万五六万这个钱不是每个人都掏得起的对这个班都出问题的话你说家长怎么办呢就这个实际上是个非常复杂的问题然后你说回家带呢其实也出问题回家带现在的问题是说你要让父母带吧现在都有一个关系的问题和那个就是价值观的问题可是你说你找保姆呢

杭州刚烧了一个烧成了这么幸福的一家四口五口还是四口对吧只剩一个人就是你知道他的问题是这个社会不是说出了一个洞而是全是窟窿就是好像确实是无路可逃的感觉确实是无路可逃一点对而且说起杭州的那个林胜斌先生

他这事其实是我 2017 年我自己放在我榜单的第一操蛋的事因为他让我看到了你在这个国家就分两种人一种是穷人还有一种是他有钱也做不了任何事情就整个这件事情你想想在杭州的绿城这种楼盘能花 2000 万去买套房那资产轻轻松松是至少要过亿他才会拿至少 2000 万去买房

然后在出现这种意外事件的时候政府和法律至少并没有站在他这边那可能法律可以不用去站任何边他可以保持他自己的中立但是至少在我看到的情况下是绿城作为整件事情的负责人之一吧或者是负责方之一

因为官商勾结或者其他什么原因他们可以不对受害人做出任何回复

这东西让我看到其实你有钱在这国家又能怎么样呢就是这个问题你看今年这几件事情今年这件事情连在一起就很好玩其实把整个中产阶级的陷阱直接一步全部拉到地狱对都不一定非要中产阶级比方说北京赶低端人口对吧一开始大家以为这帮人很穷但其实这帮人是非常复杂的

来源比方说有因为工资比较低所以住的比较偏的人有这种这个这个小饭馆的这种员工的人对吧这种收入也不会到哪去其实也有程序员

可是问题是这里都有商人有开工厂的实际上有一些人收入并不低非常之高的人什么人都有然后这帮人就一句话低着人口被赶走了这是一个问题然后你再翻过来说你说我们总想着说钱嘛然后红黄蓝是五千块钱的幼儿园我想你要送孩子去五千块钱一个月你的月工资得多少钱

怎么也得按照 2 万算吧对吧要不然你要一个月挣 1 万你吃喝就干掉一半了对不对你还怎么干这件事情两三万总得有吧好两三万的工资

不能让你的孩子得到一个基本的教育而是幼儿园的教育对吧那林生斌那个事就是身家过亿买了这么好的房子你说我这个我这个是老公房很便宜的房子或者是很烂的房子消防不过关也就算了绿城是豪宅这么贵的豪宅消防也不过关

对吧然后你说但问题携程这事又给了一个另一个角度就说你看你个人力量很薄弱很小你们家公司是上市公司而且掏的钱最大的公司之一上海最大的互联网公司对最大互联网公司而且掏得起钱因为携程的办公楼很好的其实那个办公楼叫银河 SOHO 刚刚买的他在银河 SOHO 里头 P 了一个区域

就是你要真的是要半个幼儿园去找个区域那贵死你了因为实际上因为在办公楼里头用这么个区域搞还能便宜点对吧因为协同自己的物业就是

就是这个成本还能可以接受携程搭钱然后再找了政府部门推荐的这个然后搞完了之后也突然会被权力去这个寻求嘛所以你现在变成就是说你有你有什么退路吗我没看到你有钱那你就是一般人混到林生斌那样就很难了非常难啊对非常难非常难而且而且竟然当时那个我之所以更绝望的是

他的某几条微博他说他很爱杭州这个城市他作为他自己是福建人然后作为新杭州人就是他有杭州的户籍但是他在杭州大概有 10 多年这样然后也在这个城市安家或者什么但是下面很绝望的时候我看到大部分简介里面写的是杭州和在杭州的那些就几千条评论

大部分的杭州人都叫他滚说杭州不需要他我看到那个时候就特别绝望因为那不是几个苍蝇的问题那是我往下刷不停地刷翻了十几二十页还是全部都是那些然后我看到那些我不相信他们是水军对因为每一个这样骂的人我都很仔细地点进去我做这件事情花了四五个小时完全没有考虑我自己的时间成本因为

我就想着要绝望就让我自己彻底绝望一次好了然后点进去至少几百个这样的这个 profile 然后每一个都是一个平时看起来会转发这个美食美景旅行会晒一些这个自己家里的试的很正常的人但是在这种时候下面全都是这种咒骂性的东西那当然可能也有我没办法去理解

但是这个态度就连翻了好几十页很多全部都是这种完全理解不了但他那条基本上表达的就是说他很爱杭州然后他希望杭州市政府能担任起来自己的这个责任对吧啥等等的但是呢可能这些人觉得他不属于杭州或者说他不是土生土长的杭州人这样

其实是这些评论让我觉得这件事情是特别让人绝望的那再聊一点更绝望的事吧你是跨越了从这个民主党到共和党权力转移的这个阶段从奥巴马到奥巴马被废掉的这个阶段从奥巴马到这个川普你最直观的这几年的权力交接的这个变化

有特别夸张吗就作为一个长期在加州的人这个问题问到我了可以想象一些有变化吗对你有影响吗我没法回答这个问题就是这样说吧我觉得这个没有没感觉为什么没有我这样跟你说我举一个最简单最直白的例子

当时在进行这个 election 就是总统选举的时候我特别关心就从刚开始的时候就在看当然我没有特别深入我只是看他们的一些比如他们的演讲然后包括他们的一些这个手段包括他们的一些政策等等他们的一些想法我看了这些东西我没有深入了解这个民主党或者共和党他们的历史是什么这块我没有了解我只是看他们两派

然后我去知道他们整个竞选的过程并且我知道他们一些政策以后我大概知道比如我觉得就是川普的一些政策是有问题的然后等等等我会有我自己的想法我也会有我自己支持和反对就不是那么明确我也没有选票嘛然后但我会有自己的一个方向然后这个时候那天竞选的时候是从下午开始所有州开始投票你就看到有一些州变蓝了有一些州变红了然后还有一些这个 Swing State 他们在开始变票

然后当时特别激动一整个晚上的时候一整个从下午到晚上我都在看着那个看着那个选票的变化然后我就去问我的同事我的同事有印度人印度人居多然后也有中国人我问还有还有俄罗斯人我问了大概二十来号人没有人关心这件事

他们说你为什么要看这个在苹果的时候没有人关心这件事我问他们他们说今天要选举了呀是这个反应国内的感觉是华人好像不关心国内华人一些关心吧我觉得更多数是假装他们关心你遇到的硅谷的华人也不关心不关心硅谷华人是最冷的

不能说最冷漠但是遇到在有一些事上是比较冷漠的所以当时我问了二十多个人没有人关心这个事只有一个俄罗斯人表现出来强大的那个反抵触情绪说如果川普当选我就要回俄罗斯所以就没有人关心这个事在整个硅谷好像就这个事对于他们而言他们觉得不影响到我个人的切身利益所以

圈子的问题吧比如说大家微博上有几个人比如老赵他们都是很支持川普的老赵他们是很支持的他当然他人不在硅谷了嗯但也是程序员嘛他们好像觉得跟个人利益关系很大我觉得是就是分人嘛像你说的比如说我的我的样本没有那么大我就问了我周围那一圈的那比方举个例子因为奥巴马 care 在和不在嗯你交的保险是不一样的吧对是那你在实际上是你需要更多钱还是更少的钱现在

现在的情况你是省钱了吗据说奥巴卡曼被取消了你应该会省钱是吗就算省钱变化也不大吧你完全不在乎是吧很多人说很大一笔钱但是你就不在乎不会很大一笔钱虽然我很喜欢你这些话但是这句话并不属实就是影响不大几十块钱呢上几十块钱上下没有然后现在也没有觉得说川普的一些心脏对你有好坏的影响

川普的一些新政对我们有坏处,我们的税增加了,虽然减税了之后我们的 T 度从百分之多少降下来了,然后我们属于下一个 T 度,我们交的税少了,可是我们每年的 5000 块钱减免没有了,额度也没有了,所以就导致我们最终交的税其实是我们要多交 4000 多块,这样别人可能算出你工资来,

算不出来因为这是很大的 range 就是百分之多少是一个很大的 range 对所以在这种情况下我们的钱是多交就这件事是对我们影响特别大他这个税改这件事然后尤其是比如说像我现在还没有买房嘛然后很多朋友买房买房了之后以前你买房的所有钱都是可以你的是你的房产嗯

你要交的这个 mortgage 就是租金什么的房产税什么的都是可以去抵税的但是现在就是你的房子如果超过 50 万的部分是不可以拿去抵税的但是加州的房子最少都是 100 万起吧所以你少了很多用来抵税的额度对你可以少了很多用来抵税的额度然后你要交的税就会更多所以

所以这个是就是你知道只有当这个问题切身影响到你自己的这个钱并且不是以几十的影响而是以上千或者上万的影响的时候大家才会关心钱但是你对川普还是没有恶感

我本身你刚才没感觉吗因为不是我有感觉我是说我周围人没有感觉我对他有感觉但我对他的感觉不是来自于钱这块我对他的感觉是对于比如说他要建这个墨西哥墙他要建这个墨他也没建好像他是没建但是他提出来这个观点他提出来观点就意味着这个就是他的整个观念他是他是很排外的你知道吗你知道你会倒霉了吗你居然敢在一个中文的内容里头说川普不好啊

哈哈哈就是就是我没有说他不好只是我觉得他这个观点我不支持你不支持我我其实我们问很熟的问题很好很好奇很熟的问题就是因为你刚才提到房子问题你会不会想再归不买房我吗嗯

基本上男工程师或者托家带口的好像第一件事因为你已经违反了我们对硅谷的很多工程师的刻板印象比方去了第一是要把绿卡混出来在绿卡混出来之前什么都不谈你说你最近有什么想法说我还有两年就拿到绿卡了完了马上就去创业马上就要离开这家公司什么

都说的咬牙切齿的嘛但是他一定要等过他不会说我已经办了一年半年了我突然再去换个家公司然后第二呢都是说我要买个房然后我女儿的学习我儿子的学习什么什么的所以房子你怎么看有小孩了以后可能会更倾向于稳定吧现在呢就完全不想我现在完全不能说完全不想就是

买房不仅仅是稳定买房也是一种投资吗从投资角度会想买房从从投资角度有可能吗我也不知道现在的居住条件是什么样的现在我住特别好我现在就是 one sheet 就是只要你愿意稍微花点钱你可以住很好的对你什么时候会花点钱我现在比如我跟我室友合住吗然后我们住的是 2b2b 就是两个房间两个 bathroom 然后那比如我们房子

可能两个是那种 house 大概租金多少公寓我们现在是

3600 左右 3600 吧那就是一个人大概 2000 左右 2000 差不多对加那个水电什么的是挺高相对而言高还好没有没有一般来说的硅谷没有那么高我朋友差不多是住 1300 就有一些比如说愿意住便宜的 1300 1100 都有对因为那个我有朋友住三番嘛三番才到这个价位三番很贵三番两千是不到一般的对对对

我房住更贵但是就是一般三番那边的人乐意住的更贵一些不是乐意是三番的房子就是就是乐意住贵的才会去那对吧就是那些喜欢夜夜声歌的远离华人家不是因为我去嘛

没有三番华人也很多我知道你离华人远一点你的房就便宜一点不是这个问题差不多是他本身的地方举个最简历的我不是去三番有人拉着我去推我看推我然后整个那哪只有一个三番我去了我去三番了但是我朋友带着我说看这条街全是你懂吗年轻人想夜夜声歌的他就喜欢坐在三番对硅谷就相对无聊一些是吧

从这个角度来看从这个角度而言是没有那么多玩的东西嗯那你会去三河玩吗会我差不多每周都去哈哈哈

我应该住的三番喜欢夜夜声音三番好玩吗就是没有你住在湾区选择更多吗比如说你要是晚上想去 bar 想去 club 然后或者想去看表演想去看 show 你可以去三番然后你要是住在湾区的话你可以选择比如像我也很爱户外然后差不多每一两周也要去户外这个

就是爬山啊所以你又喜欢弯曲的宁静和观赏但是呢又又舍不得三番的那一番那那一番嗨对对对可是你是混得最好的一波我那边在三班夜深歌的都没有你混得好就是爱玩爱玩在美国买房压力大吗如果想买的话你觉得不大不大呢

压力不大尤其如果就是夫妻双方双马脑压力很小其实因为关系跟这不一样嘛你交首付比如说你这么算嘛你要交 20%的首付你想想你想买个 100 万的房也就 20 万的首付 20 万的首付工作一两年的人我那是因为是个限制所以没有低首付了对对而且再加上

歧视这个单身狗啊就是外区也歧视单身狗交税更多我可以交税但在上海是这样的我如果作为一个没有上海户籍的人我不结婚是没有资格在上海买房的对真的这才叫真正的歧视好吗我后来才明白你知道吗我有一天打 DD 嘛打到一个中介我才明白在中介这都不是问题

我会帮你解决所有的问题我知道但是他们买的是那个商出两用嘛不是商出两用是这样的中介会中介有一系列的服务帮你找个对象结婚都有就是说只要为了让你能买房买城那你就算了帮你假结婚是吗嗯就对啊就是所有的资质他都能帮你搞定他都有一套套路这个资质应该怎么解决你的女朋友是哪个那个心事重心忧心忡忡的病人

一脸懵逼那我们是不是该在这个节目里面见证第一位对可以的我们不知道节目是要去但是我们想买的时候不就可以结婚了所以在湾区压力不大首付但是问题是我建的

就是在外地已经有孩子了结婚的好像也是一副中国的优心出入的样子你觉得是他们想多了还是不是有孩子不一样你知道我的我的 manager 他的小孩上的幼儿园不是幼儿园上的小学五万一年五万刀就是他是正常的还是选了一个很贵的选了个贵的

是一个私立学校但是你看一个印度人都愿意把自己的小孩送去最好的学校这个印度人是不是因为跟中国人待的时间太久了每一个中国人一定是想把自己的小孩用最大的可能性送到最好的学校假设有天你有孩子你会这样吗如果我有小孩吗我都不知道会不会有小孩假设我有小孩我觉得他开心这个可能是不是跟你跟谁结婚也有关系的

跟一个中国人结婚跟一个白人可能不一样就算不管跟谁结婚结婚的人我觉得想法应该跟我差不多的我觉得如果是我小孩我不知道我可能不愿意吧我觉得他开心最重要我更想把他送去奥斯顿让他去马场里面所有的华人同事都说你怎么把孩子送到那个垃圾学校了他以后一定上不了明校什么之类的会这样的会不会这样的我从小到大也不关心别人对我的评价对

所以我觉得不会你对硅谷的印度人到底是个什么样的印象我很喜欢他们啊他们的很多朋友是印度人然后从我以前的 manager 到现在 manager 还有我同事都是很多印度人我们来说一下国内对印度人的一般的那种你不要说国内了在硅谷都有很多我也很喜欢不是不我就说啊我很喜欢的我很喜欢那个那个那个男演员啊阿米尔汉

我把国内对印度人的偏见说一下你看一下你的感觉第一个认为印度人的口音很差口音很差就说你的感觉是什么印度人的口音很差没错你需要锻炼一段时间才能听懂他们的口音那些已经混了很久的人口音还是会差吗口音非常差人就是啊人就是很差他们不会刻意学习的但是他们口音差不妨碍他们英语好他们英语非常好非常流利

他们的语言永远不会成为他们的障碍但是对于华人而言语言可能会成为障碍第二个说法是说印度人比中国人会钻营所以高管比我们多什么叫钻营就是会搞这个人际关系会跟白人聊比方说举个例子他说法是这么说的比方说一个白人老板 boss 嘛但是现在硅谷不是这样了就是假设硅谷都是白人老板的时代对吧嗯

老板说大家去我那打高尔夫吧然后中国人说算了没兴趣然后印度人就去了对吧老板说来我这野餐他也不去印度人就去了或者说经常去这是很有可能的我觉得我觉得你说的对首先第一个是有可能比如说我们举个简单例子要生殖的时候

其实讲真的要认识比如 10 个人里面我要选 5 个这 10 个人里面真的差别很大吗可能也就是你是 10 分我是 9.5 分这种差距那么在这种情况下我当然想选择一个让我觉得我跟他在一起更开心的人来成为我的得力下属跟我一起工作那么谁跟我更开心呢我不仅仅是看工作的时候谁跟我更开心我也看谁跟我相处更开心这些是综合的对这是综合的嘛你不能单看一面所以当我们俩能力差不多的时候他一定会选择一个

你目前有遇到过这样的事吗?目前没有,因为在这儿我遇到的人,我遇到的这个话题很难说就是印度人其实比中国人爱 party,爱社交,这个是真的所以你自然而然会跟更多的印度人关系好一点

都有我觉得我朋友里面哪个人都有第三个说法是说印度人等一下我还没说完然后第二点就是想升职的时候就是很多人说印度人爱说爱表现所以他们升得快不只是这样不是他们爱表现而是这是在我们工程师现在越来越强调的就是你要会 show up 什么叫 show up 呢 show up 是其实炫耀的意思但其实是说你要会展现你自己对

有一些我们不能说中国有些印度人也是这样他们做了事以后他们不说你不说你的老板你的大老板怎么知道你在做什么呢他不知道你在做什么的甚至说人凭什么想到你呢那有一些比如像我我刚做一个项目哪怕我做一个很小的项目刚开始的时候

我的老板或者我的 mentor 都会提醒我说你这个做完了一定要发一封邮件把你做的什么东西你中间遇到哪些困难详细的就是写一下然后抄送我的老板我老板的老板我老板的老板老板甚至要抄送到我的 director 那边去让大家都看到我做了什么这是我的印度 mentor 教我的事然后包括我的印度 manager 也告诉我这个事所以喜欢印度没有

这我觉得特别好这是一个正确的做法在国外念大学的时候很多时候课程的设置是这样就是你做一个

很难的项目和一堆人但是你要写出你自己那部分的东西国内有一种文化大一堆人有一种文化可能觉得说老板应该是神木如电但怎么可能老板这么忙就知道你干了什么而且知道你们所有的细节对吧表示你们三个人在一块合作谁出了力谁没出力老板都应该先天知道当然不可能知道对吧其实不可能知道还有一个说法是这么说说印度人普遍代码写得很烂

比方说其他人会说我招了几个印度最近最近因为苹果的 bug 很多当然因为你的锅已经被甩掉了因为你已经走了对吧你的锅已经被甩掉了就是比方说麦克的那个 root 密码那个 bug 我知道然后 iOS 最近有好几个特别大的 bug 最近个说法就是因为最近苹果招的印度神仙太多了可是苹果的印度神仙一直很多苹果印度神仙至少 60%以上整个会议都很多对

我觉得印度人比如我周围几个写代码写特别厉害的都是印度人他们独立思考能力也强解决问题的能力也强然后这个就是产品的思维能力也强我觉得我的很多能力都是被我的印度 mentor 带出来的我觉得是这样他们的烂代码多同时证明他们的那个代码多他们国内的学校很好对吧就是印度有很强的那个印度理工

对非常牛就整个那个班加罗尔所有考不上印度理工的人才去考斯坦福对我周围所有厉害的我周围的程序员几乎百分之我认识到因为我在的公司都比较大然后难度比较高所以进来确实质量会高一些我认识的几个印度程序员就是那天带过我的都是印度理工出来的他们技术在印度理工就已经做得特别强而且印度人他们不是一毕业就来工作就来读研究生他们不是一毕业就读研究生他们是一毕业会在国内可能工作两三年

自己赚够了钱带队员生所以他们是有工作经验的他们知道在工程上遇到哪些坑然后他们带着这些工作经验然后读了研以后就掌握了一些更多的技能知识然后再来工作他们其实是非常具有 experience 的人所以在这种情况下他们其实能力很强的还有一个说法是这么说的说

印度人喜欢招印度人中国人呢就无所谓没有特别喜欢招中国人所以就变成现在硅谷的印度人越来越多所以有这个问题我这样讲啊我先说吧先说我朋友遇到的事我朋友是真的跟我说他家有个面试完我不只听到一个我再看有些论坛

比如说有 MITBBS 有很多人说对很多人说他们遇到一些很过分的情况比如说他们会觉得面试官在刁难他们比如说问题已经回答出来了面试官还问一个特别特别难或者说面试官不肯跟你交流或者说等等这样的问题这是 on-site 面试的时候还有人电话面试的时候就会说印度面试官故意迟到 20 分钟但是没有给他延长 20 分钟而是按点结束然后跟 HR 说这个人问题没有回答完

但是问题不在于这个人面试者本身而在于他迟到了面试官迟到了所以有很多人在吐槽这些事情我觉得一定是存在的但是我可能到现在因为我虽然面试过挺多公司但是我目前为止从来没有过印度目前啊到目前为止以后不知道

目前为止还没有遇到过印度人刁难我反倒是我觉得跟不管跟印度人还是美国人还是加拿大人是那些外国人面试我觉得很开心因为他们很爱跟你聊就是在在硅谷我们不把面试当成一场考验就是所有的那个 HR 都会告诉你说啊面试就是相当于你过来跟我们一起交流的一个过程我们希望从你身上学到东西也希望你能从这个面试中得到愉快的体验嗯

所以 HR 会告诉我们说你在面试过程中一定要和面试官交流所以你碰到印度人印度人英语特别好他们也很爱跟人聊天所以我反而跟他们交流的时候觉得很开心就是他们抛过来一个问题我能接得住或者我有时候卡住的时候我会向他们寻求帮助他们也会知道我的痛点在哪里会给我一些回馈然后帮助我更好地去思考这个问题反倒是我面试体验最差最差的一次是我在 Facebook 的时候我面 Facebook 的时候我面挂了当时然后

我当时第一轮就面挂了怎么面挂了呢一个中国人一个中国人一个中国阿姨我为什么一个中国阿姨我为什么说这是我最差的一场面试体验就是面试的时候最强调的就是我们俩之间的其实是我们俩之间的一场博弈嘛面试官和面试者之间的博弈但我当时面试的时候那个中国阿姨全程我跟她说我想跟她讲我的思路跟我说你别讲话能讲中文吗没有

没有全是英文他跟我说你别讲话你写你写完了我再看我说我把我的思路告诉你如果有问题我们可以立刻改就是你要把思路打到最后再开始写代码这是我们的一个常用的方式他说不他说我还有点事你先写代码然后我就开始在白板上我一点思路没跟他交流他让我在白板上开始写代码了我写的时候他在旁边噼里啪啦敲键盘跟别人在聊不知道是在聊天还是在干自己的事但是他是有一个打开界面是在干自己的事的

然后呢我写完了代码之后我就跟他说我跟你解释一下他说你先别说我自己看然后看完了以后他说这边应该没什么问题了然后跟我说你再跑一个就是比如跑一个代码的示例然后给我看一下然后跑完了以后全身没有让我讲几句话也没有讲我的思路就是说明他完全他不把这个当成一个辨识的过程他只当成我给你出一道题你做你做出来了你能过就过过不了拉倒然后呢他又问我第二道题然后第二道题呢

我坐的时候中间就有点卡顿我就问他我想跟他说就是我们讨论一下就是因为我当时想出来一个比较基本的解法我说我们来讨论一下有没有更好的解法他跟我说你不要老问我你自己想就是这就很奇怪就面试不是一个说面试不是说我什么都要会就我们在面试永远不会要求面试者说我问你任何 100 种问题你都要知道 100 种问题的答案但我们要求的是

你在面试你遇到不同的问题的时候你有没有独立思考能力以及你在跟我交流比如我可以给你一些 hint 吗你在 hint 之后你回答出来了那你仍然是一个很棒的面试者然后他不然后他全程不交流不交流了之后然后把我给挂了挂了之后我就跟 HR complain 这件事然后 HR 当然就再给了我一次就是他们审核之后觉得我说的属实然后就再给了我一次

和另外一个是他们怎么确定你的属实我不知道他们怎么审核但是就至少肯定是他们觉得我属实才会给我第二次面试机会吗要不然可能是有监控或者什么应该没有应该没有监控可能会去跟这个面试官聊你的过程是什么样子吗那如果两边说的是属实就 OK 所以就是反而是跟这个华人面试官交流的这一次是我最糟糕的一次面试体验什么后来你不是又面了一次后来又面了一次

后来后来又面一次到 on site 然后他们说 headcount 用完了那年就没有发前头没问题了什么前头没问题前头没有问题所以就是面试官就比如印度人在面试的时候嗯刻意刁难中国人一定有而且也很多人在论坛上说了他们遇到了所以我相信这个事情一定存在所以我其实店面过一会印度人你店面他还是他店面我呀就是 Facebook 嘛然后然后那个

其实当然因为我耳朵不是特别好嘛但是我觉得我听印度英语倒没有大问题因为反正美剧看太多了美剧里头印度人太多了基本上听得懂然后就声音有点小他说话声音有点小然后电话什么的然后态度我觉得也没什么太大问题虽然我面挂了嘛但是我觉得他说的没什么大问题然后也都有解释然后也是那种特别慢的

什么这个这个这个东西你要怎么怎么做什么什么他讲的英语那么坏啊因为当年殖民地啊然后后面他们的官方第一语言除了那个黑英语之外和就是这两个语言是平息的就是我我们有一件我们有一件很神奇的事就是国内的第一官方语国内很在乎说你的口音标不标准包括国内学英语很大一块是练口音吗

可是很多人好像口音不错他可以跟你说好啊又说的非常好但是他说不了几句话印度人是那种就是口音可能已经被全球都吐河槽了但是他什么都能说他什么都懂他词汇量竟然聊到那个和英文相关问题我其实在今天提纲里面有列出来嘛就是我想问一下那个米薛就觉得嗯

你认识的或者你接触到的华人工程师在硅谷的如果不是在那边土生土长呢你觉得绝大部分人的英文水平如何或者说他们融入当地的这个感觉如何这两个话题了那就先说英文水平当然你分开两个英文水平分两个吗一个是口音一个是你能不能明确表达自己的意思

先说口音吧 95%的人应该口音都不标准 90%吧口音都不标准但是我们比印度人标准是吧我们比不我们不比印度人标准那我们都在瞅瞅印度人的口音还是认过这些吗有一些很不标准就比如说讲一个最简单的 Thank you

嗯,比如说最简单的,像我们说 have fun,然后很多人可能说不出来 have fun,就是他们是 have fun,或者说 have,就是 anyway,就是他们说的就是很多就是最基本的音,他们说不准,然后学的那个阶段,因为我们学英语,国内人学英语的阶段非常晚嘛,然后包括很多人出去以后,

他们不会去刻意学那个腔调然后而且不会去学这个说话的方式比如说在在美国大家日常说话的时候如果美国人交流当你想不起来的时候中国人可能很多人会说嗯

嗯啊就嗯会嗯或者呃这样很久但其实美国人会如果停顿的时候他们说 i was like blah blah blah 这样就 i was like like 他们会说很多 like 停顿对就一旦想不起来他们会说 like 或者等等等等这样或者 like 或者 c 这样子词语气词但中国人会嗯呃这样子

就是他们没有养成对没有养成这种习惯然后还有就是音调不是口音就是音调没有养成对一阳顿错包括就是说我举个简单的例子比如正常你说我想要一杯奶茶然后正常的中文可以说 Can I have the milk tea 然后

美国人口音可能就是 can i have the milk tea please 所以就是他们是有那种就是比如中国人中国人很平对一样顿错吧其实和我们自己讲中文对对对所以就是他们会有那种音调然后中国人可能如果你不刻意去学你是学不会的但其实这些都不重要重要的是什么重要的是第二点就是你有没有办法明确的表达自己的意思

很可惜的是没有就是大多数吧我们不能说全部就是大多数中国人没有办法明确表达自己意思倒不是说你的词汇量小词汇量小肯定是一个问题嘛会到比如说影响他们工作的比如说我的中国同事我们组有一个中国同事他可能讲到一半的时候他忘词了他不知道怎么说那个词然后就会卡住对他就会跟我说中文我再给他翻译过来给我的同事然后

就是这是一种情况忘词但是忘词这个情况其实不常见因为你想不到这个 fancy 的词你可以用别的简单的词来代替嘛最常见的一个问题是你知道就是中国中文的说话方式和英文的说话方式是不一样的就是英文说话方式其实更像中国人中国中文里的道庄对

然后如果中国人表达方式表达的时候他会先在脑海里面想出一句中文然后再翻译成英文讲给对方但其实你是应该脑海里立刻弹出来的是一句英文然后直接表达出去对然后由于这样的一个问题就导致中国人有的时候没有办法明确的表达自己的意思他因为结构错了结构错了然后有时候讲话

前后颠倒前后对对对会有会有前后颠倒或者可能会引起习意对对对但是前两年我和坐在我对面这胖子

做了一档英文播客叫 ChinglishChinglish Sweet TalkSweet Talk 哇 然后散呐就是我会请我在国外的那个同学和朋友帮你们听和我们一起来上节目不是采访的全是老外然后呢他就很少说嘛然后绝大部分时候就我一个人你那么爱说的一个人对 但是但是整个节目的话题反应还挺好玩的挺好玩的吗

你就不用去听了但是对就插这一句但是我是特别喜欢他这种就是嗯敢说他从来不怕说对我也觉得我觉得应该不怕说就是没有什么好啊我没有那么爱你感觉但其实就是在你在国外待久了你

因为会社会越来越流利了这个是没错一定会比你在国内待日流利但是我觉得如果中国人更愿意就是更主动的去学英语并且和外国人进行交流的话英语进步的水平会更快一些当然 Google 现在有一条新规定

叫做开会的时候不准说中国人是因为他们一个组里头有时候经常中国人很多聊着聊着把老外弄得很这这是一个特殊情况是怎么回事呢是因为当时前两年的时候 Google 上海 office 解散了一波一波人那波 engineer 很多人会选择 relocate 被那个调到了湾区然后去了那个大组

就导致那个大组里面 70%的人都是中国人对对对然后那个那这是这是一个很大的话题很好玩我讲我先讲就是先讲你那个事他们组里面经常比如说一个大我们开会的时候就算是全部都是中国人包括我们在一起比如说我们组即使是我们俩那种就是个人之间那种 talk 的时候

我也我们也会一定讲英文绝对不会讲中文的嗯就是这是我们的一个 common sense 吧但是呢那个大组他们开会一个大组开会可能有 director 还在里面但只要这一个屋子都是中国人他们用中文开会对

然后没有名了就都知道对所以所以然后还有就是平时大家聊天的时候因为都说中文而且就是可能声音特别大然后被那种很高的那个 head 听到了然后或者有很多可能很多外国人因为有些白人嘛他们很不爽觉得说你说话其实你在说一些这种就是 sweet talk 但是我听不懂你说话我觉得不开心然后所以我就要去举报你就白人就是他们这个意识很强他们

那说明华人还不太聪明要是我带那组买我就说我们在测试这个 google translate 的准确性对吧没有不出色的人不会留到哪去对他有问题是什么最可怕的是开会的时候把老外给撂下了老外不知道你在干嘛了没有没有如果有老外他们一定会说英文他们会有时候会

也会说中文对所以这个才有这个规定的嘛他说如果都是中国人就算背几包脸就算了因为这个会至少开下去了嘛嗯说着说着老爸就开始懵逼了不知道你在干嘛到最后直接策反了变成一家中国公司怎么办我们再回到那个组那个组还有两件特别好玩的事就是因为那个组本来是西式中国人嘛就导致

那个上海 office 那帮人过去以后把整个中国文化带过去了在那个组里面我听说了两件事哪两件事呢第一件事是我一个朋友他当时坐在洗手间旁边洗手间嘛就是经常会有大老板可能路过上个厕所然后有一天他的 manager 跑过来跟他讲说你平时上班时间不要玩手机

然后我那个朋友就问为什么他说从我大老板看到你在玩手机然后开会的时候点名批评了我们组说开会的时候老玩手机讲员工工作不专心但是硅谷文化是什么硅谷文化我们上班的时候比如说我的加拿大同事上班的时候三个屏幕开着其中有一个屏幕一直在放 Dota 的那个直播视频然后一个屏幕在放 YouTube 的这个电视节目然后只有一个视频在写代码

所以上班时候大家都是就是写一会代码写累了看会电视剧或者听一会歌我们是这样对然后或者还有人打会游戏的或者苹果都有然后或者说你看会直播你想干嘛干嘛非常自由你能娱乐的这些网站 IP 给彻底崩掉不会我们公司除了把美美省钱快报给 cut 了搜不到

然后其他的所有的事情可以省钱快报那个你们有在用吗我们有在用因为都在用因为会有省钱的这个 deal 没有就是一双这么有钱的人越有钱越省钱哈哈哈哈

我曾经见过那个谁在我前面排队那个一个明星嘛就是好莱坞的一个明星就在我前面排队然后从钱包里面拿了一堆那个对好大一堆然后在那实战的仔细看是是是

然后所以就是就是在硅谷的时候你的工作事情是就是你的工作是你自己的没有人会管你吗你爱干嘛干嘛只要你按时交任务就可以结果竟然那个大组还要管他上班玩不玩手机然后还有第二点就是他他们组的另外一个人另外一个人他的老板跟他谈说你以后上班不要来那么晚就是你得

8 最好 8 点就来那人说我来的晚可是我走的夜晚我 9 点就走了呀老板跟我跟他说你这样吃亏因为大老板 6 点就走了他看不到你加班哈哈哈所以就是那个组是把整个中国文化的氛围给带过去了有点对所以就是我的朋友我就要知道三个朋友已经入职一年或者一年多一点都从那个组跳出来了嗯

OK 我觉得听完我们聊这一段有一个问题我特别想问你就是从你一个在表面上我看到你会关注很多社会事件吗还是很多时候其实是听

他在你旁边挺一下这样其实没有太关注就除非有很大的时间比如说红环栏和那个嗯杭州纵火就是会特别大的我会知道这个朋友圈什么之类的那种对但但是很细节的那你关注的这个方式是什么呢就是我关注的方式主要还是或者转发我有些时候也会评论就是在知乎里回答一个问题啊之类的

ok 那更多的方式更多的我可能就只是看而已就可能不会发表言论因为有些东西我也不是很懂就是如果懂的是有些东西它是反逻辑和反基本常识的你不是说一定要具有他们那个行业的专业知识那我会有些时候会跳出来而且有些东西比如说

你会知道这个性侵儿童他就是错的就是我不需要被性侵过咱们去骂那些去性侵儿童的人吧我会就是在一般会在那个知乎里就是回答问题或者是公众号里面写文章这个样子 OK 那挺好的那也是你自己的方式可以聊点硅谷的吃喝吗这个

本段时间的这个主持人全盘交给了这个男子来吧吃喝还有这个化妆还有这个这个旅行哎这个其实我作为这个直男是有一个问题想问的就是呃我我去过两次那个 LA 然后我知道在那边的那个女生有一种所谓的那个城市妆嗯就是她化那种很

大的眼線,類似於煙燻那種我基本上在整個城市看到的絕大部分各種族裔的女生出門的時候基本上畫的全是同一種種你能不能從你的角度出發來講一下你自己在國內的朋友和你在那邊的朋友

化妆项目化妆的序列吗这个话题我比较难聊在国内国内这样讲吧就是我的朋友就是我回来以后都静待了就是完全不修边谷就说女生哈就除了男子以外但我见了很多朋友比如说四大狗就是各种不修边谷因为太忙了比如加班记忙起来每天都没空睡觉哪有空化妆然后硅谷的话就是分两种

之前我不知道大家有没有看到说程序员化妆攻略怎么样化妆呢就是首先先看这个公司里面有没有你喜欢的人如果有喜欢的人那就化妆如果没有喜欢的人那就考虑一下今天要不要出门吃要不要出去吃饭如果要出去吃饭就化如果不出去吃饭就不化所以就是化不化妆不是取决于心情而是取决于今天要不要见人或者是场合对或者场合这是程序员的一个标配那说到我自己

就是我是比较爱早起然后早晨去健身房所以基本上洗完澡之后还有空就是护个化妆所以平时会化比较日常的妆然后像你刚才提到的这个什么艳心妆或者尘世妆像我不知道尘世妆这个词从哪里来的不知道反正我在 LA 看到的绝大部分的女生都是同样就是

这两边往上抹然后就这样会化化很浓的妆然后穿的也是差不多那样然后你就能看出来大概一个城市有一个城市的这个气质那就跟我在上海注意到的很多这个女生就我做一个直男的角度还是一样上海的很多女生和比如说和台湾女生或者是我见过这个香港女生等等就有很明显的差异但是又比那个北方要稍浓一点

我觉得这个是和中国文化是有关系的我说我走在这个大马路上看人对这个感觉因为我们的民族文化就是还是比较提倡就中庸的就是可能我们不太爱爱线就可能还是比较会谦虚一点所以女生也会体现在化妆上面像我们在选择妆容和那个嗯比如说美甲款式的时候就会选择比较不出跳的

然后为什么上海又会就是南方又会比北方稍微好一些那也是因为秦岭淮河以南的话可能他的生活都会更加精致一点从装容上面也会提升出来

让人家北方的姑娘怎么下不是就是和这个就是和从古至今的这个文化也是有关系的这不属于都不是不属于厉害厉害就是比如说比如说上海嘛它是一个港口不是就是说北方和南方一直有一个皮肤的问题北方皮肤本身就不好

因为不好呢他不会这样一个北方北方美的皮肤可好了对现在你可能会有一些稍微好点但总体来说北方皮肤很难做好因为就是空气的问题空气干燥风大的问题沙然后呢再加上哎说难听点的吧你住在北方你吃的相对来说就容易多一点点现在稍微好一点或者你的那个热量因为北方以前现在还好南北方差不多以前北方高出大马的妹子多一些嗯

以前很少有比较精致的对这跟我们的就是就是饮食习惯男方的女孩可能长得都比较小巧玲珑一些所以我们可能会针对的东西有会更加细致一点比如说比如说画眉毛可能男方的就会先画个眉型然后还会再涂蓝眉膏然后还会当然之前还会修什么的然后北方的话可能会用直接印上去这个样子

但也不一定这样还是要看具体问题具体分析的但我觉得就是就化妆这个来说的话也是文化的一种体现吧然后我采访一下你就是你出国了以后就最长的消遣方式是什么就上班结束了好像上班一天了很辛苦了然后你会怎么样去放松自己呢会去哪里玩会玩些什么你说每天周周还是周末吗

就都分别说一下好了如果周中的话下班如果我有下班时间的话就比如说如果那天晚上比较闲那可能回家再写段段写点不一样的代码娱乐一下娱乐一下可能会不会写代码了但是比如说像我喜欢在练吉他回去会练吉他然后或者我想一下还有什么

回去看台书或者我今天晚上就想看一部电影然后或者和 taylor swift 一起变胖一起变哈哈哈一起吃泡对不是他说的那个照片是真的假的是真的他真人胖了很多是真的我就查了然后呢据说是他也没瘦下来没有而且他的他的所有摄影是不修图

然后呢所以他就是据说他是最近沉迷于 Chinese food 所以以后怎么办了以后就这样了他等他有什么重大事情的时候他就会瘦了成布莱尼那样了吗不会的他会瘦我对他有信心我看那个人很像布莱尼当年那样没有没有他只是胖了他还会瘦下来的我对他有信心你这么喜欢他我没有很喜欢他但我觉得他会瘦没有我觉得他是一个很有决心的人

死忠的这个美粉你居然是我是我会买他的这个呃就到现在已经没有任何人去买这个 CD 了我会买他的这个美版原版的 CD 我是问你个中级问题美粉中级问题假设后来你跟伊朗马斯一样有钱了嗯这时你有个机会跟

啊跟那个这个 sweat 嗯见面然后说啊你居然是青年才俊的嗯哎你会怎么样要不要谈一谈不是你为什么那么简单粗暴你这种人大家都知道他喜欢青年才俊啊不是我觉得我要到伊万马斯那个级别还去在乎这些东西的话还挺低级的不是一个问题啊这有什么因为马克思也有女朋友也有老婆的呀我知道但是他绝对不会放太多时间在他们身上因为我考虑的是

human 卡不是要上天我要弄弄弄我没有没有没有对不要装逼不要装不是真的这个 l 吗在那个听证上还能刷到他呢还能刷到之前不就刷他了吗又又结了吧离婚他不是离婚又离了他又结了吗我怎么知道我们就是那个特斯拉那个老板

他解放了反正在 tinder 上有人上到他上到 riley 上的不重要我觉得只要你让我 swift 约你去不去吧我不去啊为什么因为他 max 约你你不去啊不去啊因为有些东西耽误时间他晚上要一个人躺在床上听他的歌就好了他是什么样的人谁约你你去不不谁约你你去呃董杰吧或者是那个高圆圆

还是喜欢中国的嘛没想到你喜欢种类的高原女生你不是韩国和外国女朋友吗我知道但是在跑过来的时候还是觉得中国女生好就真的这是我自己有感的表白帖还是中国女生好他怕听中国女生以后不敢跑上来是因为你很多时候可以喜欢比如说他们更独立或者是更有自己的思想更愿意和你去

呃把一些东西那个 separate 的很清楚他已经另进反华了现在想到自己成长的环境里面很多女生很萌或者有一点点依赖但是又很独立因为毕竟现在这个时代嘛然后但是呢又能真的很注重家庭或者什么之类就是我还是挺顾家的一个人还是呢就是还不太想让人帮洗衣服变了那你学那个吉他到底学到什么水平

没什么还是 entry level 就是入门级就是你学的物理是什么 BAG 你自学的吗 F 和 G 那个 F 和 G 很万损 G 很正常就是 F 和 G 你那个变调的时候你不可能 F 然后再 G 对吧就是还是有困难不是你的目的是什么你得把那个简练出来就是我的目的是让自己开心

你觉得多贵你现在学的课我现在课我的课不会一节课 60 块钱你会自己单独去一个周玩吗一个周跨周去玩是吗对的我不会自己单独出去玩因为我很喜欢和大家一起玩但是我每个长周末就我们会有很多长周末差不多每个月会有一次长周末或者长假的时候我都会出去玩三天然后会选择或者我们可能会多请天假四天这样子的

比如说我今年去的很新的地方今年去的比较大的我去了日本就比较远一点去了日本然后去了纽约然后还去了哪里今年去了哪个地方还有点还去了西雅图

差不多一般是你会参与规划还是说你只是去而已这个问题是问的非常好我刚经历了这个 transition 就是我刚经历了这个转变什么意思呢就是我曾经就是我跟我某一个前男友在一起的时候我们俩特别随性我那时候觉得说哇 I found my true love 因为我是个非常随性没有任何计划的人

然后我们当然玩的时候我觉得特别开心就是我们出门永远不订计划我们只订第一天的宾馆然后之后就是去那玩玩什么住哪怎么着都是看当天的心情然后那时候觉得说我好随性好开心整个人就是没有约束觉得很开心可是后来人长大了长大了之后呢

长大了之后呢就发现就是今年我刚经历了 transition 就是我开始尝试就也不是尝试就我跟一帮朋友出去玩他们开始 push 我让我去做计划然后刚才我觉得很痛苦就是为什么我们出去玩我拿纽约去纽约玩举例子

我们去纽约玩一个多月前找好了人从刚找好人开始他们就有就开始 push 我让我去因为我说我想要去看歌剧我说我要看 sleep no more 然后我还要去看这个 the venom of opera 然后我说我要我要看这两个然后我还想吃几个餐厅我就跟他们说了这个计划然后他们说你快去订票我说 why 就是制裁

一个半月为什么我要提前正早定计划提前一周就好了呀或者说到时候过去也可以他们说不行就一定要定计划然后呢我们就花了一个一个一个周的时间计划我们早饭吃哪家中饭吃哪家晚饭吃哪家然后以及当天玩什么然后去哪个 museum 然后时间点就是连几点到几点做什么这个都排好了

我当时觉得很痛苦就我当时有一种预感说我们这段旅行的事情不会开心因为对于我这种叫什么天生放浪不息安静对你刚才已经表达出这个性格了我那天闲着马起到十二点好高潮啊对我今天不开心我当时以为会不开心结果这个事情刚好相反我发现就是当我把所有事情计划好票什么都买好了

然后一个半月前是所有事情全部都定好然后其实是最省时间的最省时间的出去玩的时候我发现所有事情你都能按计划来嗯然后所有的事情你每一件你想做的事你都做到了你不会等到说我要走的时候发现哎这我也想去那我也想去我该去哪一个就不会再出现这种遗憾然后就觉得特别特别开心所以对于我而言我觉得我经历了几次这样的旅行之后我觉得我现在整个人可能从一个五月数的状态开始你就从一个极端看到另一个极端是

我也有经历过这阶段但是是前几年了是真的就哪怕我这就我去周边城市我还是不会做任何计划什么俗行这就算了对吧再稍微远一点哪怕是国内我只要我没去过我全都会因为我去硅谷都没有计划我见他们那个你是跟示范最后一天才接下来的你是去跟其他人吗但是

我最后玩的所有东西基本上水波兰他们一起对但是我没有按照流程走啊 ok 而且我见到无数的好玩的东西你头一次嘛可能再往后面再多去一次有的时候会觉得可惜比如说我这趟去日本去日本的时候我还在正经历那个 transition 就是只是在正在经历那个过程我当时觉得很遗憾就是我之后还会再去但是当时我记得我在日本的时候

我去参观一些他们当地的景点那些景点他们背后有特别多的历史故事和历史知识我去看的时候我觉得这就是一个景点我回来的时候我在查这个 wikipedia 才发现原来这发生了这么多事他的走廊为什么要这样设计他的宫殿为什么要这样设计都是有原因都是有历史故事在后面其实有 app 现场可以下载直接听

我在现在在国内所有的博物馆和去国外的时候全都是有那个 APP 对然后你下直接带个 AirPods 连线都没有然后看着哪幅还有你要是用那个安卓的话还有那个

nfc 芯片然后你要是走到一副面前他才会跟你讲就是作为做技术的人要用技术先改变自己的生活好吗请不是这样是这样挺好的我觉得你看我去哪都很有惊喜因为我会见到很多你从任何地方都不会有介绍的东西比方我去香港嗯我没有规划的全乱走但我见到工地了

我知道人家怎么盖一个别墅怎么盖那种就是或者正常人香港人的房子半山怎么盖的大房子怎么盖的你的玩法是不一样的这个没有任何人会告诉你那样的你也不可能看到的但是你也看到很多你可能想看或者你永远不知道你 miss 了哪些东西其实正好好玩就在这里就说比方我这次发就是举个例子吧我第一次去香港爬山就爬了但是来不及去港大

这就变成我第二次去的很大的动力第二次去专门去港大转一圈去港大也没有目标也没有做任何 reset 是吧去了第一眼就看到里头的反动标语

什么六四伟大之类的那个地上写的很大的一首诗啊嗯知道港大的食堂我也没有知道有几个食堂的我只去了一个食堂在食堂有一个纪念碑一个六四纪念碑什么的对吧嗯就是我去的所有东西没有规划但是好多好多惊喜因为你对香港的言论会但是现在很不太一样了会更自由一点你是有预期的但是会有什么样东西你是没有预期的比方说你去凯港城他也是有标语的甚至有那个某轮功啊

而且呢其实海港城有那个叫所谓的香港皇帝的题词就是有一个人疯了也不一定疯了吧就说他说他们家以前是有香港新界的地契的然后呢据说可能还真是存在吧所以他认为他是香港的皇帝他在那有题词其实我那次看到了但我不知道这件事情那后来有人提起这件事情我突然想起好像我当时拍到过看到过但是字也不是不太熟嘛

所以没有特别关注这些事但是无所谓就变成未来有一个钩子可以

可以再去海港城玩一遍就是再去路过那的时候玩一遍去看那是因为很离咱近比如说他常去这个美国然后如果常去日本来回跑的话是一样的你去日本的出入也可以可能稍微近一点不是这样啊就是你是比如说你需要一个钩子把你钩过去可是我不需要我一直想我会经常去去玩啊对就是我不需要有一个动力去推我去但是我需要的是对我知道我知道我去玩这个地方会让他玩爽

对我也玩的很爽比方再再说拿硅谷来说吧比方硅谷有一个计算机博物馆你知道吗去了吗去了怎么样不怎么样不怎么样对吧其实你做了 research 你也不行我是因为我是他们的计划里头有去我没有特别想去

但是我去了我发现哦原来这里有十几年前看一本书就是我高中的时候我都不止十几年了高中的时候看 IBM 的发家史讲 IBM 的质表机我认为这个可能比计算机发明都不差的一个伟大发明对吧是怎么回事嗯哼但是我当时就有一个问题说什么是质表机为什么能把美国的人工普查从四五年才能做完这个 data 的整理的问题变成几个月能做完你想象不到那会没有计算机的

他怎么做到我去了金泽东公馆我看到那个机器我就疯了我说我操这是来这趟最嗨的一件事情

所以爽那件事情因为见到这个你一直不知道他是什么你只听过名字但是当年啊我高中的时候是你也没法搜的到了今天你想起这个概念你其实可以搜到一些数据的或者一些信息的对吧然后我还我那头两天演讲我还特意在 youtube 上搜还有人真的能把它给装起来那你看活着的那个机器什么样子对吧看这个比如但是这个呢

实际上是应该去的就是我如果做 research 我一定会去的对吧但是比方说我去亚洲艺术博物馆就完全没有没有预先不会想到这件事情可是我去逛的还是很 happy 为什么呢因为我在看日本江户时代的画给我的感觉这就是中国国画

同时期韩国的话给我的感觉这就是中国国画而且提的字是中文字提的是一首中国的诗我不知道的我回来一查果然是有的对吧它的盖的章什么的全是一模一样就是这个是可能你从某某本历史说他没有特意去强调的一件事情你知道你对他的影响很大对吧他具体影响在哪里你不知道那包括还有中间好多佛像啊

这跟我以前的了解都有印证比方说就是戒陀罗的佛像什么样子都看到了一些特征我那次跟谭晓去的

然后比方说包括就是欢喜佛呀印度那种欢喜佛的样子就是堂堂可能就会很好奇说这个东西怎么会这样佛像怎么还有这种东西我说啊这是印度什么其实这都是没有奇葩的我事先不知道那有一个博物馆这个博物馆我不知道我的朋友拉我去的是现代艺术博物馆但那个反而没有让我特别大的想法有那时候都是我不太懂也不太

感触的东西所以我觉得去玩了很多东西都是那种但这种方式就会有一种比如说

就跟我们泡社交网络一样到最后自己的那个 timeline 上被筛选下来都是自己喜欢的东西你如果尝试去跳出一些自己喜欢的东西之外不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是 但是你会发现经过他那个筛选过实际筛选过看的也都是他想看的

而不会说你比如说突然你走进一个这个去看个歌曲或者说去旧金山你至少得去呃金门大桥上去这个撒泡尿或者不是哈哈哈各位别误会我从来没干过这事然后我干了啊是吧我没干过可以的可以的就是所以所以所以你还是弄错了你看我去第一次就有人带我去看脱衣舞

基本大条也去了都去了就是我这些东西不用担心的就是这些可能你会去计划的东西我觉得是有人带你可是我们就假设你是一个陌生的地方你不做任何事没有人带你你该怎么办就是逛了就随便走走我能说一下我的旅行方式吗

大概过去两年去一些就是完全陌生的城市我会大概知道一些点提前查然后在那个地图上面做标记然后大概知道一些具体的这个背景然后但是我下不管是航班还是那个火车第一件事先打车直接问司机那个他们的酒吧一条街在哪去了以后直接找一个酒吧老板请

那个 8 餐的去喝瓶酒然后我就问就是要问的这所有吃喝住什么全部问好以后在当场吧所有该定的事情定完然后走

这是我过去时间发现最高效的事情因为没有人比他们还懂这个城市这玩法恰好是什么呢恰好是我觉得最俗的玩法就是你觉得有一帮人懂不是这样的你别让我去挥鼓我把所有的家庭目的全用了那个 trip 我要去做那个那个但是我也去做了嗯

Uber 我也打了全部试了一遍然后我没有任何的预设计划反正我肯定有三天不是我有三天可能要去三番然后我可能有三天要去三番有三天在硅谷对吧举个例子但是怎么去我每次都刻意换个玩法然后我打 Uber 的时候跟那帮司机也聊了去海乌里我用过的司机已经很神奇了越南司机有一个

白人有一个老太太有一个什么的各种各样的都聊了对吧全都聊了我觉得很差的我觉得我去香港也是一样我去香港最穷的边我也去看了但不用全看全了就是各种各样的我都看着了九龙城山真的就没了

我觉得是这样就是我不觉得他这样俗就是他找当地最了解这个地方的人听他们说你反倒会知道很多外人不知道的地方而且他不是说这个人跟他说了什么他不是说他说了什么他去 follow 这些人的

一个一个去 check 那些景点他可以根据自己的喜好做筛选嘛像我当时去日本的时候我我当时去京都我一直把那个京都评为我最爱玩的一个城市在日本也是因为玩的最开心是因为我刚选择寺庙多还是

然後,Kyoto 不是寺廟多它的寺廟其實沒有那麼好玩反倒是這個城市的景觀讓我覺得很舒服為什麼我會覺得那個城市好玩是因為我當時住 LB&B 然後那個民宿的老太太跟我聊了很多她給我我覺得我很多沒有聽她的沒理她因為她跟我推薦了很多寺廟我對寺廟沒什麼興趣雖然日本最多的就是寺廟了但我覺得看一兩個就夠了她給我最好的一個建議她跟我說 Kyoto 是一個很小很小的城市她說讓我

骑自行车他说你可以观赏到所有大街小巷的景色并且你可以骑自行车达到所有你想去的景点然后我就租了辆自行车在整个京都骑了两天然后骑了两天我就发现京都这个城市非常神奇我非常喜欢它的一点不是在于它的寺庙有多么漂亮而是在于这个城市它是一个

融合的城市就比如说我在这个街道骑的时候我发现它是非常古老非常传统的日本建筑当我拐出了左拐拐出了一弯以后我就会发现哇眼前的景色画下全变了比如我当时住在那个小区小区里呢本来在小区里骑骑骑的时候周围景色很小因为都是小的街道小的巷口然后还有面包车停在门口房子也很老实的建筑我左拐出来后忽然我的右边是鸭川

就是一大条那个江很在你面前你的视野一下开阔了景色就变了然后我再一起再一起一起又骑到了西园你就发现你又到了一片商区然后到了一片商区你就发现哎还有一记朝你走过来就是你看到的所有这个景色它一直在不断的变化然后为什么我能领略到就是这么 local 的景色就是因为他给了我一条建议我可能永远从别人那里听不到或者说别人不会把这个作为建议给我他让我骑自行车是问题出在哪呢就是

我不需要这个建议我去哪都是这样的你现在说的那个东西是在京都才会看到对吧我在哪都看到这个东西我为什么说这个问题是什么他是想说找一些外人不知道的只有熟人知道对不对我去了一个地方以后我发了一篇文章出来很多本地人说你去的这种我都没听说过我去了很多本地人觉得很惊讶的东西

这样这个东西就是就是我觉得说是这样就会觉得也挺好的我的意思说其实你说这是不是你喜欢的东西没错当然是我喜欢的东西我要去但我没有我没有方向了就没有特别明确的方向我只是在筛我在找对吧我不知道什么东西会让我感兴趣

当然我是要看我感性的东西这点是从来没有疑惑的比方说我要去听歌剧可能不是我事先想好要听什么歌剧可能是我到那突然进了一家歌剧院他如果让我感动了觉得很好听我可能会在那待个三天四天听好几个不同的是这样的一个概念而不是说我已经被什么东西给震撼了不是这样因为我一开始看任何东西全是白的对我来说全都一样不带有任何这个假设对没有任何假设我不知道他好还是坏

所以我朋友拉我去我都去但是我还会去逛一个附近的店我觉得好玩的店这样去逛说这些年下来我觉得其实收获特别特别大就说因为你看我去我去广州我去逛二叉岛真的一堆广州人说阿沙岛我居然都没有去过是这样的对一个很大的很大的这个假设就是

你必须是大 V 然后你发的微博得有人回这个是一个很大的假设你知道吗我听了半天听出来了这不是假设的问题这是啊这真的不是假设是为什么呢就是说你我的意思是说我们活在各种各样的就是你说比方说就说难听点我认为我就认为那种特殊的原因是什么呢那个又是一种障碍或者说那是一种结界

比方举个例子我会观察到一个现象老外在中国当然不是说所有的老外对吧他会去的饭馆你是知道的全都会拿一本对对然后中国人去美国会去哪里其实又是你都会知道的对就是中国的这种游客人在哪里然后你说那种店又是游客最爱去的地我恰好就不喜欢这些地我就喜欢的是说

我知道某个地一定有某种东西契合我所以我没有放下我乱撞那我我总是会撞到我觉得你说对但是你的时间多你的这个你不是有所有人就是当然不适合所有人但很多时候这个人他需要有一个探索精神就是得这样说就是他愿意动他愿意跑他愿意去

探索他不知道的东西对但是问题就出在这这在我看来你要是去玩你是怎么和他一起去旅行的我还记得你们去年去西安还是哪边对吧或者你觉得你跟他旅行他这种旅行方式有让你满意的地方在哪里

其实我还是一个就是喜欢做计划的所以他就是他就喜欢就比如说早上起来嘛就喜欢睡到自然醒那很有可能就已经到中午了然后我们出去吃个饭要吃很长时间说完以后呢就想就想比如说嗯有一次我们去云南要去那个而海然后

然后就因为我们起的太晚所以本来想租那个自行车去环海骑的但是但是因为起的太晚所以我们后来就只能租租了一辆那个摩的那不对不对是本来想租摩的的后来就只能去自行车然后然后我们就骑着自行车到了而还那真的是特别特别美然后去了那边以后呢嗯

就其实我觉得我们这两种我们这两种不一样的旅行方式嘛其实各有各的好处和利弊像那个定计划的话就像刚刚那个米雪儿说的那些就是你可能会把你想玩的都玩到然后也比较省力像他这种的话其实会在旅途的过程中就是遇到各种新奇的

可能意想不到的事情比如说我们上那次骑自行车去洱海的话就因为回来的时候又回不来了我们就是因为没定计划这个听着这个果然完全没有准备回不来回不来以后呢我们就我们就我们就就只能就是叫了一辆那个就是打一辆反正就是叫了一辆那种就是三分子

然后把那个把那个架上去然后要登回来但是也很有意思因为我觉得旅行是什么旅行其实是就是跟爱的人在一起做开心的事他又撒了一把头料从我们出家门对从我们出家门的那一刻起或者说从我们开始有旅行的这个想法的时候就已经开始旅行了包括订计划和同行的沟通然后一直到我们出发

其实这整个过程都是在旅行他会听你的吗如果你有意见想改变想吃什么可以听你的想吃什么会听我的但是比如说从这个城市到那个城市要选择哪个城市哪个线路可能就要听他的这样因为他可能就是觉得这种大方向可能会影响我们比较重大事情的话他会觉得他比较靠谱

OK 挺好的然后我还想问一下 Michelle 一个问题因为其实我觉得通过这两天看你们的沟通因为其实我挺少参与到这个礼拜因为我也是出去演话也不知道聊什么然后我感觉对你整个人就是感觉你特别的放松其实你跟友才是第一次见面

第一次那你的跟差一是第二次啊就其实你看有才其实是个陌生人吗对你来说嗯然后那你其实还好了大家现在都是在线上的朋友在线上朋友在线下多那还是还是有不一样吗对吧所以但是你整个当然有整个的那种感觉就感觉就是很放松然后我感觉就和就和我们国就是没有出国国的女生来说的话就感觉你整个了那那种状态都是不一样的就感觉你是非常的 enjoying 自己的生活然后感觉就是

就怎么说呢就比如说我对很自信就比如说像像我吧其实生活的时候很多时候都是比较谨慎然后就比较紧张的就是嗯不管是面对工作啊还是面对什么就感觉整个人就是有点紧绷的状态然后尤其是在面对陌生人的时候就可能会会有点胆怯就不敢说什么嗯即使要说的话可能也会

可能也会有所保留但是像你的话第一次就是比如说第一次参加这个节目你就能够就是比较 open 的把自己心里想法全部都说出来然后呢然后你整个有一种很放松的

状态所以就想问一下你是怎么样能够达到这种就是比较潇洒的这种状态好问题我其实我大概因为从小就不要脸吧没有没有没有这个我觉得我先插一句因为我身边有这样的朋友就是我常常就叫这帮人叫这个迷之自信群就是他这件事情按我对他能力和经验的有基本的了解他是做不好这件事情

但是他就是你不管怎麼說怎麼去警告或者怎麼樣他就是覺得這件事非他不可然後這種人在任何時就哪怕他失敗好幾次但是你會發現到最後

放在一个更大一点的更长一点的时间线里面去看他做的事情这种人是不会失败的就是他的那种自信很多时候可能是来自教育来自家庭来自之前的各种很莫名其妙的经历也好但是有这种自信的人还是挺宝贵的真的有个问题像莱拉像米歇像安德拉这种就没失败过

就不是迷之之心对因为从来没有人说规矩说你一定要失败才能成功迷之之心是说他也许他的 bass 确实不行他的 bass 是 ok 的很好所以他就不是迷之之心

也不是倒不是说在所有事情我觉得是这样就是就讨论自信这一点其实讲两个话题一个是自信一个是叫什么外向然后先说自信讲真的我觉得包括我认为我认识到一些人就是特别明智自信的人

就是你刚才说自信来自于特别多点但其实我觉得自信来自于有吃就是就是因为自信其实就是自恋的这一点你是你是否自信是否彼得新生就是全宇宙最好的中文播客服不服

因为无知因为无知无知了一把就是因为根本就不怕就是你自信是从小时候开始建立的嘛你小时候其实如果你从那个青少年阶段你特别自信你长大以后也会特别自信除非你遇到什么特别大的问题然后就比如说我们小时候青少年阶段就是因为无知然后会觉得说我无可不能我什么都能做我周围人好像都没有比我厉害很多他们能做的事我也能做就因为你没有看到我小时候或者我周围那帮朋友

我们都没有看到更厉害或者特别厉害那时候互联网有没有那么发达吗我没有看到特别厉害人就会觉得自己很厉害所以因为人师这种迷之自信就建立了然后建立之后长大以后是看到了很多厉害的人其实会怕就比如说跟你聊天万一就是我听懂你们在说什么比如我刚见 TinyTiny 老在网上发一些东西有些东西他发的我还得去 Google 一下怎么回事然后我也觉得说万一

不会或者没听过怎么办但是就想一下就是说最坏的结果怎么样大不了回去他把我拉黑了我已经拉黑了所以我就算了个新号

就是最坏的结果就是就没有就最坏的结果我能承受所以就无所谓其实那个老罗说过一句话叫没欺负过的脸对吧我这句话呢就没有受过欺负的脸是什么样子其实你这么说是可以的因为确实很多人

初中高中都是一副反正我就是牛逼的样子但是后来不知道怎么搞的在生活上干了几年以后就是我就是一个傻逼的样子我就是个屌丝我就是批的无数对就是中间那个转换的过程对特别奇怪就跟你觉得你为什么躲过这件事情

答应我现在还无事吗或者说我现在就是你觉得跟美国有关系吗跟你去美国上学和上班有关系我觉得有关系因为我去美国就比如说我觉得我在中间就是我在申请出国的时候那段时间也觉得整个人特别迷茫就是因为那时候开始收集多特别特别多的资料然后跟特别特别多的人聊然后就发现自己怎么这么弱

尤其是你忙申请的时候你要往几个简历上填各种各样你做了什么然后我本来就觉得说哎呀我又获了什么各种各样的什么国家的奖国际的奖我都拿我觉得自己可厉害了可是那时候再看别人就发现哇他们都做就是他们怎么能在四年内做这么多的事就感觉像就觉得他们的人生比我的要延长了很多然后就觉得也觉得很不自信

然后就是也经历了一段迷茫期嘛后来出国了之后就发现我周围人都比你厉害然后周围人关键是周围人就是你知道我尤其是来了湾区之后你就会发现有一些女孩女孩或者男孩吧长得好看长得比你好身材比你好还比你努力

然后那个叫什么家庭背景也比你强很多对人脉资源就什么都比你厉害不是我那天听安德鲁讲他的生活我就想又有老公又有两个孩子然后在 RNBB 还管一个大 team 对吧孩子还那么牛逼然后天天还写公众号基本上跟心很勤对所以就发现这些人特别厉害然后好像不睡觉的样子对然后就发现反正我焦虑也比不上他们

就那就是这种自暴自弃的自信非常非常好就是从那个无知的自信转移到了这个自暴自弃的自信我现在基本上也是然后去了苹果人还额外的给了高兴然后说我跟你加个星巴克对就

反正你怎么努力你现在也达不到他们的要求还不如做自己事不过出国之后我觉得有一点好就是你会被逼着做很多事就比如刚出国我刚出国的时候我觉得英语水平也不怎么样然后但那个时候你总要跟同学交流而且总要去认识新的人然后刚开始的时候我还记得就比如说朋友办 party 的时候然后我的中国朋友都不爱去然后那就就是去的时候基本上

要么印度人印度人居多然后美国人什么也有刚开始去我记得刚开始去前几场 party 的时候都会很紧张因为想说要是别人跟我说话我不知道该怎么回答怎么办然后我酒量又不好我想说哎 到时候不会喝酒怎么办

然后就特别害怕就前进场我觉得还挺害怕然后去了之后你就逼迫自己去几次就发现说哎跟这人聊也挺开心的然后酒量不好大家都知道都知道我是一杯嗨的那种然后就就动完的还挺嗨的然后就会 push 自己去做很多事而且就是湾区也是一个就后来从东部到了湾区之后湾区也是很神奇的地方就是

我不知道是因为弯曲还是因为人长大了长大了之后你不再有自己固定的圈子比如说我们每次出去玩你可能一起出去比如五六个人总会有一半可能一半或者一半以上都是新的人你必须要去认识他们然后必须要跟他们聊天然后因为你一天比如我们上次去黄石丸一共六个人过去我只认识其中一个人

然后其他人我都不认识但你们要一起玩七天就不可能说一起玩你也不去了解别人不跟别人聊天所以你必须要去享受要去发现他好玩的点然后聊起来就是才会让这个旅途更有趣然后慢慢的就好像就跟新的人接触不再是什么问题了

差不多这个感觉对就是我会觉得其实在北美至少加拿大不一定我碰到的绝大部分那个美国人是有强强迫别人去社交的倾向就是你很难想象其实很多那个美国人特别害羞特别害羞是吗加州还好加州毕竟这个阳光比较差但是你去比如说那个传统的红脖子州那些州就是

就是很傳統的那些小孩特別害羞使他見你面的時候他也不太好開口來和你講話然後到那種最上面的 USA 那種人就是很多那個美國人很少有夾在中間的就是

到最后你会发现加州形成了自己的一个加州人的性格就是和很多美国人是不一样比如说去纽约你会发现有所有大城市通病就是会很粗鲁会很冷漠对就很急之类的但是加州不太容易感知到这些就是对那是一个很神奇的地方我觉得加州真的就不太一样加州我觉得不管哪个国人都比较

mediocre 是不应该用这个词比较这个比较这个要这个要什么词 mediocre 中庸吗我觉得是中庸哪怕美国人我觉得他们都不够就嗨都不够嗨然后呢对我不知道为什么说他 mediocre

Minioker 就是什么事情都很周游嘛他们要当这个老好人那种感觉老好人不仅是这样就是他们比如说他们对自己对内对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对做

然后也不会说我一定要比如像像 LA 那边大家都会说就拼一把对我要拼一把我要在年轻的时候就是用我的肉体去换来我的事业上的成功就是在在加州这边没有就觉得说我混到一个刚刚好就是我现在什么都刚刚好就还不错所以说你觉得 LA 不是加州的一部分哈哈哈

好像是就是你要说这个男嘉男嘉男嘉男嘉我在说我在说关系加三三对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来

大多数还都是相对优秀的不是相对不仅是中国人美国人也是就比如说我之前我的那个我之前在 apple 嘛然后我的那个 recorder 跟我关系一直都特别好嗯然后我还问他就是他跟我他那次跟我说 uber 给了他一个 offer 他该不该去然后我说为什么不去就是当时两一年多前的时候 uber 发展的还挺好就没有丑闻爆出来当时一年半前的他们到现在还好现在还好但是丑闻爆了很多

不重要因为就没有人和他们竞争然后有啊就是是一个小你们俩现在在扯一个刚刚放你吗重要重要然后我们说到哪了对然后我才刚刚问我要不要休会儿我说我说忍不住就是这是一个很好的这个一个 chance 想了半天后来冠军决定不去我说为什么

他说 Uber 是很好但是他短期内看不到他们上市的可能他们说我还有家庭要养我还有一个 staff song 然后男孩是男的他是男的一个老头一个老头 40 岁 40 岁不到来不是老头对不起

这就很尴尬了一个周年周年人 4040 岁左右可能 40 岁左右一个青壮年对一个青壮年一个年轻人一个毛头小伙子你们要明白一件事情你们要明白一件事情在我说我 40 岁的时候我很高兴啊这样啊而且就说特别好你知道这个事就是跟刚才说提示的事一样

就是你什么都冒犯不到我因为这事做的都很自然嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

这个有点有点类似于就是说他们不太喜欢用那个确定是他们对他们很喜欢用这个词嗯对我确定上是另一个问题他的问题是这样就是说就是我我其实他说就是这个词就是中国人吗

其实能出去的或者想出去的很多相对来说就是相对激进一点的要不然就留在大陆好了对吧所以就会表现出来好像在硅谷的每个人都特别想换一家更好的公司去中国的我看到很多这种例子或者说换个大房子让孩子上什么好学校就是很激进很先进的这帮人才会其实才会去硅谷否则也不太会去

比较少的比方说像你刚才说的那种随遇而安有点或者说没有那么在乎是不是发一个更大的财保持一个现在有的收入水平都 ok 的感觉你觉得在你旁边你看到的这两年我知道回国内发展的工程师也还挺多的

嗯你接触到的他们中绝大部分回来的你觉得原因是什么或者说你有仔细去那个问过他们有我前面有刚跟我说他要回国了哈哈哈你们是因为这个原因吗没有没有我们是很好的朋友所以他他回国前会跟我说一句就是那个例子他的类似什么样的原因就是就是相当于我觉得挺多就是

就是说在这边有一些也不是有一些产品的这个积累就是产品能力的积累有名声的积累然后产品的积累嗯不能说产品的积累就是产品这个 sense 的积累然后他觉得有了这些东西之后他想回国没有想回国捞一笔我觉得很多人回国我不觉得他们是就是我举两个例子吧有一类朋友就是像我这个情侣之类的这一类他们是

金钱导向型的人他们不是说特别明确说我想做一个什么事来造福人类或者说我想做一个什么事来实现我曾经的梦想或者一直以来的梦想他们就想说尽快通过我的努力在我年轻的时候赚一大笔钱然后之后怎么样再说这是这一部分人而且是挺大一部分人的想法

然后还有一部分的人呢是我一个朋友他一起在做创业然后创建了很多做了很多项目不知道你们有没有听过叫 sober 之前做过一个 sober 是中国的 snapchat 然后当时他我听他跟我说他的那个他的产品当然这个都是虚的了产品就是那个公值是呃一个亿然后

然后当时是这么说然后做的很好然后可是后来就是用户没有那么那么的多了以后他包括他又转向了另外一个他的新的产品

他就把这个关掉了然后去做另外一个东西然后这个他又代表另外一类人这一类人是也不是说想改善人类生活就这些有这种想法像 LMS 的人很少吧创业很上瘾对对上瘾对就是这个他们是创业上瘾他们想要通过创业创业和成功不是说来对不是说来赚来赚多少钱他们他们想要创业来证明自己的价值来证明自己的影响力然后

然后来让自己觉得每天过得非常有意义所以我觉得这个是第二类回国的人然后再说到就是为什么想回国就我觉得还有很大一部分原因是那个回国的生活我前段时间跟我同学聊我们用 flat 来形容我们的生活就是实在太平太平了

就是在硅谷尤其是比如说这几家公司大家觉得听起来很牛逼有问题是回来看着幼儿园这个空气 这个污染然后你就觉得不平这是另外一个问题他们不在乎很多回来的人不在乎这件事他们觉得我有钱我能让我想好上更好的学校对 另外一块我们生活特别平你们看我们在硅谷在什么 Facebook 说我女儿在谷歌总部工作

听起来特别屌但是对于我们这个在当地工作人员而言这些公司的名号相当于一家家国企就这些公司就是国企花钱养着我们给我们好吃好喝像喂猪一样喂我们然后让我们做让我们做什么老师被喂猪有不喜欢的感觉那边工资太高了所以我找人家是居的工资然后让我们做这个 90 年来管道工作的事就写的老师不会写就是都会写然后让我们做这些事

也不是我然后我们也愿意做这些事但是生活太平静了就是如果你要想象像刚才男的问我说你平时干嘛就是我觉得我所说我干嘛我的事都是娱乐比如说我旅游也是娱乐是为了让我自己开心然后嗯

我学吉他,我也认为让我自己开心我弹了曲子,我发到网上好多人跟我说哇,你长得真好看,没有人关心我弹的怎么样这因为你弹的还不够好,你知道吗?我只看你弹琴,我从来不看你我都把脸遮住,不重要弹的还不够好,所以他在骗你所以就是,然后就大家夸我,我也开心

然后但是你看就是比如说我觉得正常人的人生不是应该说我每天就是做一些就是这种短暂的快乐来充实我的生活而是应该做那些让你痛苦的事来充实你的生活就这些痛苦的事情最终会让你快乐比如呢

比如比如他们寻求创业就是刚开始的时候啊哇怎么拉投资人啊我该做什么我的这个 idea 一直在变就是这些是很痛苦的事你就是说你的情商我没有说我是个短片哈哈哈什么鬼然后这个话题这个话题会按偏了来拉回来拉回来拉回来不是你就说你的问题是说就是硅谷生活太平了吗就是对我就是平我已经理解了嗯那大陆就不平吗

大陆他们会觉得所以他们来创业他们觉得创业有其有福这个叫不平啊嗯而且创业以外的呢比方说有些人回来就是上班的也有很多呀真的吗我知道我有几个学长回来是因为 hyb 没抽中就是那种不谈那种不谈比方说被被百度或者为某公司高薪

但是有钱多就是钱多我觉得钱多包括他们看到了就是更像我刚才说更浅层次的生活便利好吃的多然后外卖方便快递对这些在你这算不平吗在我这吗

所以你刚才说的平和不平指的是说有没有那种创业的这种颠簸是吧对对对就是你的精神上我觉得你误解了那帮人那帮人不完全是为了想不平只是为了赚钱而已只有为了赚钱就是只有你才想受虐而已没有是是真的创业你创了好几次了对你创业你知道吗你应该最你当然希望创业是一帆风顺的不

不是你创业是你希望最终的结果是好的可是你也会期待你会经历中间那些事情干嘛要起起伏别让我踹第一天你踹第一天别人就给你投了一个亿你开心吗对呀当然开心了开心呀

你懂了吧什么说你这么开心啊这么开心啊不是你这样我们我们的人生理想是什么出现第一天马斯克敲门说我听说你要创业了先拿 6 个亿美金去哦这样好了做了第一个 demo 对吧然后呢那个那个什么美国的那个纽时就跑过来采访说听说你做了个 demo 要不在我们这放一放我说不要不要因为还有还有几个电视台要采访先让电视台的做

然后呢刚一上线然后苹果的股价跌的一塌糊涂哈哈哈对吧然后等到正式上线了我操马斯克说这是我历史以来投资的最爽的一回现在这 6 个已经变成 6100 了哈哈哈这这才是谁他妈要起伏我才不要起伏你觉得在扯回这话题我在那个湾区也有一些自己的朋友吗然后呃大概 55 分就是一半

嗯是白人或者其他族裔然后一半是这个华人群体嗯我会发现这两个群体就有很明显的差异性就是华人群体很多时候你跟嗯对就是你跟他们聊话题的时候他们很多时候就是还是现在

自己的那个一亩三分地里就谈小孩谈车谈房没了就他不会再和你谈他的梦想或者是他最近又看了一本什么好玩的书看了一部什么好玩的电影又知道了一个什么他觉得你可能不知道的好玩的东西

或者他又在学一个什么他会跟你讨论一些就和我的白人朋友讨论的方向是两个完全不同的方向我是这样的即使他们的收入状况其实差不多甚至很多时候华人这边可能比白人这边还好一些我是这样我的华人朋友里面分支两种我白人朋友没几个吗华人朋友分支两种

所以我的意思是说你的华人朋友比较多就是你没找到那种就是在硅谷还所谓的高华比上这种虽然在硅谷但是还是蛮积极的对也没有说什么我的任务就是买房然后我的任务就是攒钱赶紧结个婚生个孩子就是一个女孩如果是没有什么追求大概就是这样子可能是吧他不是这样的人他不是这样的人就是说

我消化可能你技术能比较弱哈哈哈还好吧一年大概 30 多万 40 万钱把话题再拉回来我要来采访一下这个男子嗯他为什么还没教你这个写代码哈哈哈我跟你说我都已经我都已经偷偷的去找他的朋友叫那个对一帆我都找一帆就是教我怎么写代码了哇然后

跑那么远你会来找我吗因为我本来是想在我的工作号里面一般是写什么的加码反正都会

我是想在我的公众号里面开一个菜单栏然后就是那个我跑团队的那个队员可以在我的公众号里就是打卡就是跑完步了可以直接发出打卡那样我只是想达到这个目标所以我就想去学一下因为我本来想让他做的但是已经说了一年了还没开始动然后怎么你学会了没有然后然后这个事情就被割弃了下来

不是这个问题是你到底想不想写程序你想写程序你就得经过一些你不喜欢的事情可是我不知道我要干嘛呀我不知道从哪里开始学呀你需要先推荐一件书给他没有我知道我推荐因为他有很明确的目标他只想干那一件事情他完全对这个东西不感兴趣但是他只想达到那一个目标我觉得就直接简单粗暴的我就教会你

该怎么去这个实现对吧而且就是小程序里面要不然就是这个 java 然后要不然就是 html 我觉得就是编程是一种能力就是他现在想要用这个小程序他会要用他会要去做别的小程序问题问题恰好出在哪呢小程序也许是程序员觉得最简单的事情

可恰好它是一个对陌生人来说或者对初学者来说最难的因为 HTML 是个东西 CSS 是个东西 GS 是个东西都得懂一点吧就是上来先学三样东西然后框架又是个东西所以你觉得字体排版什么的对啊所以听起来好像说教一个初学者学拍摄很难嗯会不溜秋的对吧初学者看不溜秋的东西都很奇怪可是他只有你学一个东西懂一个概念

前端听起来很容易但是前端一上来有 N 个概率 N 百个概率对吧而且你上来你总得先搭一个环境我觉得是你被他给带偏了真的他都没带我怎么带偏了

像那种什么那种用自动化根据来做小程序的他是会的 ok 对吧他会的那也不错那个我会的对那也不错其实那个那个很简单好不好那个跟做 ppt 有什么区别啊对就是那种对就跟玩那个比如说在 ipad 上玩那个 playground 那种感觉就是拖动上面的具体的空间然后调一下是吗

你把这个问题想简单了其实我是有这个想法的因为其实我一直有个梦想就是上次也说了就是我想以后做程序员女装品牌

以后可能不是运动运动预装不是好乐不是我只是很突然的抛一个出来你们都没反应过来然后我就看着你们表情反应漫天因为我想以后因为我知道程序是一种能力因为现在我想应该还会可能还会活很多年

所以其实我是觉得靠冷求冷不如求急你看就像是我的男朋友他也算业内比较有名的大省了也教过我是因为年纪大了不太会学也教过像瑶瑶那样的模特转行转行程序员的都能够教会连他连我拜托他都不能够让我走捷径所以我还不如靠自己但是

但是我这件事情我一直没把它提到日程我没有把它设成我的人生目标的其中一环就目前的进行不太没有设定区所以我觉得这是我搁置的一个原因所以说还是怪你实际上你们都会被消灭掉程序员是会被消灭掉的所以先不要拉别人进这个行列了程序员最终的目的是把程序员消灭掉所以我们需要更多的程序员来做这件事

我们一开始需要但是我们会一次性的把它交到试验对还是太慢了现在已经开始有一些方向了有一些方法已经是前期都会比较慢了我觉得找到好的方向找到对的方法但是如果比如说有一天 AI 真的有完美到写出来的程序完全不存在任何可能

调试的 bug 的话它自己就崩溃了就是你怎么可能写出来的东西是没有 bug 的吗对吧这里弄错一个问题这个不符合基本的这个三大定律你弄错一个问题你根本不需要让 AI 写出一个没有 bug 的程序为什么因为你也有 bug 你也有 bug 为什么 AI 就应该没有 bug 他肯定要比我们好我才愿意让他取代我呀他要是和我一样对啊你弄错了一个问题没必要嘛

比方说举个例子蒸汽机在哪里比你好呢他做事比我们快呀对他只有一个点比你好他不是每个点都比你好他散热能力比你差多了有有蒸汽机的房间就没法待人了就是计算机也不是说他每天都要比你好这个计算机已经改变了这么多人生活他现在连 AI 都不懂对不对

那 AI 也不需要什么都懂也不需要什么都能做什么都能做的 AI 和已经能改变世界的 AI 是两个 AI 根本不需要它什么都能做它就能把世界搞得天翻地覆举个最难的例子推荐系统已经把人类搞得天翻地覆了推荐系统还很出奇就已经让你天天沉迷在街头条里跳不出来

他没有很先进那关于这个我们以后再专门来聊一期那我想补充一下就是我其实挺想就是嗯其实米薛是我就是嗯圈子里面能够接触到的就是

女成全最精英的女性了所以其实我希望真的所以我希望她能够就是因为你的生活经历和工作经历多么丰富其实可能像你这样的从小的学霸然后工作上也是精英感受不到就是普通女孩去追求一样

梦想的艰难的程度所以我就是挺希望你能够开一个公众号或者是开个知乎或者微博里多写一点东西对就是想为我们可能没有太多机会可以去国外看一看的女孩一些

整个世界的职业什么对整个世界的这种对给我们一些更大可以给我们看到一个让我们看到一个更大的世界

其实我觉得建议还挺好的而且就是怎么说就因为人有自己的圈子嘛比如说像我在湾区我就接触到就像我刚才说的接触到很多女孩就是巨漂亮巨好看家庭巨有背景还巨努力然后业务能力还巨强其实我觉得是可以把大家聚一拨然后做一些节目或者做一些公共号角的出品

这样子的话可以把他们暴露给更多的人然后让国内的人也能接触到这些事儿就比如说你现在不是有今天的第一个话题不是教那个小女孩写期待码吗其实我觉得相比较他们的话可能

国内的像我这个年龄以及大学生和刚进入职场的女性可能更需要你的可能你能辐射的不仅仅是那些小女孩可能你能辐射的是更多的女性的群体因为像我们国家之前我有参加过在苏州参加了一个国内最大的一个女性

我不说他的名字可以把它想成是一个女性励志大会就是你会发现现在因为中国在一个高速发展的阶段吗就是女性比男性更加的渴望嗯就是获得社会的认知嗯的认可因为我们想要达到一个目标会比男性需要付出更多的努力吗所以我觉得就是你作为一个

就是因为这两天听你聊也是也是觉得你是什么白左对吧我不是白左哈哈哈她是圣母我不是白左我只是有圣母心哈哈哈所以就是想想你就是想就是希望你能够就是就是写更多的东西给国内的女孩看其实我觉得他们应该就是我们可能更需要这方面的而且

而且这个市场这个市场其实现在挺挺空缺的因为这个分享就很好因为很少有女女孩子就是已经奋斗到国外了然后他们还有心去来做这件事情我觉得是其实我之前我也跟第 48 号我也讲说就我一直想做点事但我不知道我要做什么事就我在我在想我在跟人聊就是我该做什么事我想做就不是赚钱的事就是想说通过我自己的一言不语能够

改变一部分人的想法或者生活或者思维方式的

而且像我现在好的我现在做的这个行业嘛就是新媒体的行业也是包括了微博支付宝公众号其实你会发现现在在新媒体上充斥最多的都是那个都是那个营销号营销号的话其实无非就是两种一种是发广告要么就是天天疯狂的转发要不就是发广告要不就是发一些就是负面的言论要不就是反正就发一些心灵鸡汤对心灵鸡汤挺没营养的东西就是那种

然后现在然后这个本来就是优质的内容还没有就是在在那个新媒体上达到发酵的时候又突然转到了收费市场又变成所有的东西都要收费比如说像那个杨岚做了一个天下女人然后那个天下女人要收费吗我不知道就是他做了一个收费的收费的那个可以理解然后那个嗯罗继思维也是然后还有现在联名们也做了然后还有

反正还有很多像新时尚什么的就知名的这些新媒体都都在做就感觉突然想到因为米歇尔不是说他不知道要写什么就是还没想好要做一个什么样的东西吗其实我觉得嗯就是你现在不是有一个连接点就是微博上吗就微博上你已经聚集了一批国内的粉丝啊我想你应该在 Facebook 或者 Instagram 上应该也有也有开账号啊所以我觉得你可以先

有初步的想法以后你可以做一个问卷调查把你想写的一些东西都列下来也可以写一个其他项现在关注你的人给你提供一些建议看看关注你的人他们想知道一些什么反正就是希望能够尽快看到你的我会努力的

OK 那你还有什么想说的吗老师其实你聊了很多嘛就聊得很嗨我倾向于是这样就说你能聊得很嗨就说明你有一些独特的观察只是你可能缺乏一个问题去把它引发出来就是你可能会觉得这个观察并没有多稀奇因为是你自己的东西吗

你可能需要这么个能力或者说这么个东西来释放就是因为实际上是这样我们在国内做的很多观察其实国内的人会觉得那这我都知道你在硅谷做的一些观察可能硅谷的人有些人也会觉得都知道对吧但是你毕竟有你独特的地方就说难听点的白不白左无所谓对吧就说比方几个例子你和我们看到的一些硅谷的人不一样

对吧然后呢你可能跟我们想象的硅谷的一些人不一样你可能跟硅谷的一些女孩也不一样就是因为你有一个独特的视角或者你有自己的一个位置嘛这个东西其实是已经是有价值的了只不过呢你可能需要问自己或者需要让别人来问你你在某件事上的观感是什么然后你能把这个东西释放出来就是了

因为你可能觉得好像大家应该都这么想的其实不是其实不是就比方说举个例子印度那件事情对吧为什么我会这么问呢其实很简单我当然觉得那些东西有一些东西是 stereotype 的东西肯定是我知道的但是我为什么会问呢恰好是因为这东西传的特别广广到一定程度你就会怀疑说他们说的到底是

完全对的呢还是个随大六字那么说好了已经变成了一种风潮了中国人就喜欢这么说而我翻过来我从来没觉得说口音好坏有什么用处对吧人家确实能把事说清楚吧但是你的观点其实跟我们听到的一般的硅谷湖来说的印度人的话就是不一样的但是问题就出在你们为什么没有发声过呢

对吧你懂我的意思吗为什么没有呢那就是拿川普这事来说吧就是把我喜不喜欢川普也抛掉对吧现在其实有种感觉就是说川普的粉丝更喜欢说话一些

对吧所以我们会更看到一些川普的粉丝对这个世界的理解嗯那如果你不喜欢川普或者说你跟他观点不一样你不说话的话呢结果就只有这种理解其实你看公众号上或者微博上我干嘛要提什么红黄蓝的事情我干嘛要提低端人口的事情我可以不提为什么我要提为什么我要提没改变就是没改气的事情就在为什么要提呢

是因为其实我知道我觉得是提了没有用的我并不认为提了有用我并不认为提了有用就是说比方说携程的事发生的时候我其实很悲观的那结果跟我想的也差不多因为携程的家长的说法是说还有很多视频上看到已经打孩子的人没有被抓起来但这事就会就只能这样了不会再往前走一步了警察的那些那个定论已经下了对吧政府的定论已经下了对硬盘也坏了对胡光澜的事情也是一样的

然后呢北京的事也是一样的为什么呢有两个原因第一个原因是因为当你觉得一个事情是对的时候你不书生你总是会难受的你总是会觉得难受就是说我觉得这事就是真理就是对的我说的也许不是对的但是我没有站出来对吧我就会觉得难受这是一个第二个呢我觉得我们或者说高一点我觉得中国有两个理论来源一个是孔子一个是老子

对吧孔子的理论其实叫做知其不可为而为之但是这句话其实后半段可以再加点理解所以有的时候会有用大多数时候是没用但是所以有的时候会有一点因素所以就说你也不用想那么多就说你的事情到底你做的事情到底能怎么样对吧到底能怎么样因为这个事情有时候是不能完全靠预期达到的

但是你做了也许会怎么样也许会怎么样最到你就是就都没怎么样回到自己内心根本的话就是说他能让你释放一些东西对吧能让你自己活的比较不是安慰就是你自己活的比较表里如一对吧就是就是我这么想但是我因为顾及到你的感受或者顾及到你的想法我就不提对不对我其实活的

不舒服的对当然我是没法选我自己的基本的那个同理心和善良的行业问题还是挺多但是如果你开辟了因为你不认为你有问题的所以你自然会对别人有点不让你就跟我做过会议我也没想到会有那么多听众的我也就当没有听众但是我每次看到那些人的时候就特别开心

也没有特意特意去找我不用提这本来是我自己播客哈哈哈几个小时都是播客但就是其实同样的赶紧做哎做档播客对做个播客做个播客然后好看的人要做视频哈哈哈我们做视频我们做视频哈哈

我们可以想你的意思是我也应该做视频了哈哈哈已经被证明了你像我的节目效果就不好啊你看老高那么丑的人都比你效果好啊你这个话让他听到那会开心吗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让 让

我也是我呀好像除了我最差的一个暂时也没有看到其他一个你仅次于郝海龙哈哈哈我好像知道这个郝海龙讲什么样哈哈海龙特别帅对他的审美大概就有明显然后你还有什么想说的吗剪的最后或者就比如说嗯对 2018 年的期待或者什么 2018 年

没什么期待的吧期待在内跳槽吗跳槽暂时还不会因为 Linkin 做的还挺开心的然后我说什么呢因为这档做硅谷我记得那我说一个吧就是我之前在微博的时候还有挺多就一旦我谈到硅谷话题的时候还挺多人会过来问我就是

学编程容易吗嗯这是简单的问题那些难的问题又或者进一步的问题就如我说我要是想跳槽来我要想跳槽来归补容易吗就是那我就多说一句就是说容易不容易说容易也容易说难也难就是如果你什么都不做那你就一辈子也做不了然后是不是在灌鸡汤如果就是但是如果你要想做的话其实很容易做到就是有很多很多的渠道嘛比如说嗯

我不知道中国有没有但是北美有很多教你速成的机构机构名字我就不说了你可以自己去学你们可以自己去搜有这种比如说三个月速成速成这个文字这样的培训机构是吗对就是三个月速成 Java 或者说三个月帮你学会面试因为北美面试的这个

也是 prototype 嘛就是就两步走第一步你的算法要能过第二步你的这个系统设计能力要能过然后北美有这样的班比如包你三个月或者一个月然后教你怎么样通过算法面试再一个月教你怎么样通过这个系统设计面试再一个月教你怎么做项目去包装你的简历这样差不多三个月培训下来

你就已经是一个全能型人才可以去面试了面试的过程也没有这么难因为像我刚才说的就这么几步走嘛走下来只要你面试能通过那就拿到 offer 拿到 offer 的话就可以就是等工作签证对就有机会只要工作签证下来你就可以来北美工作所以这个不是一件说特别特别风光的事也不是说一件特别特别难的事

我就跟各位听众说一下因为你的听众可能科技圈也比较多如果有人想要来硅谷有人觉得就因为我相信现在大家可能对有一些近况 2010 年发生的发生那些事情特别不满意希望跳脱出这个环境有人可是有人觉得说对有人觉得说啊那个没有钱就没有办法也觉得自己没有办法但其实办法有特别多就如果你们想跳出来的话我刚才所说的就是一种渠道了 ok

其他还有什么要推的吗给自己比如说要推自己的公众号微博推我 2018 年可能会开个公众号期待期待那个男子开篇的时候就推了一波要不要再推一下 OK 你确定那我再推一下好了实际上的话其实我现在是在广告行业里面但

但我为什么会选择这个行业呢其实我的本科专业是和有才一样的都是国际经贸那我之所以选择广告这个行业是因为我大学的时候最喜欢的是市场营销这门课其实我很喜欢就是通过自己的一些创意然后把自己的想法然后具象化传递给更多的人那么我现在想到了一个新的途径其实我还是蛮想成为一个就是

就是可以自己为自己打工的这样因为我这样的话我就可以有更多的时间去看看这颗蓝蓝色的星球所以呢所以我现在就呃属于了一个新的新的那个目标就是想要做一个嗯就是女性运动通过女性运动品牌的这么一个

这么一个产品可能它里面展现的形式可能有教大家怎么做运动也有运动的一些装备以及可能在公众号和知乎也会不断的输出跟运动相关的干货

和心智提升方面的一些内容那其实我和其他做运动的博主最大的区别就是大多数的运动品牌和运动博主其实都是挺欧美化的就是他们的衣服可能都会颜色都会比较深沉暗细就拿运动裤来说好了运动紧身裤的话可能就会以黑色和灰色为主

但是我的话就会比较少女风就是可能我也会就是在运动的时候也会穿比较甜美的衣服因为我觉得如果你很喜欢这种甜美风格的话运动的时候也可以甜美起来也不一定就非得特别的硬朗我们可以甜美的硬朗而不是就是像欧美那样的就可能比较性冷淡的那个那个硬朗

好我打断了然后你呢你要推吗其实那台女老师应该不太用推了再次谢谢三位来聊了这三个多小时然后有机会再来然后可以说再见了拜拜