Deep Dive
Shownotes Transcript
在本周的REWORK播客中，主持人Kimberly Rhodes与37signals的首席执行官兼联合创始人Jason Fried讨论了公开分享公司正在开展的工作的做法，这受到了他最近为即将推出的产品Fizzy发布的预告视频的启发。Jason解释了为什么公开构建能够促进联系、清晰度和好奇心。主要收获：00:12——公司分享预告片和早期产品预览的历史05:40——分享预览的最大风险13:30——与程序员和设计师一起进行的设计审查视频15:46——今天的透明度与之前的“构建Basecamp”研讨会相呼应18:14——任何接近产品的人都可以进行抢先预览链接和资源：Jason Fried在LinkedIn上的“Fizzy首个预览”Jason Fried在LinkedIn上的另一个Fizzy演示Jason Fried在X上的“Fizzy预告片”录制或上传视频问题给Jason和David在Basecamp.com免费获取Basecamp37signals的书籍HEY World | HEYREWORK播客商品REWORK播客YouTube上的REWORK播客37signals开发者博客YouTube上的37signalsX上的@37signals</context> <raw_text>0 欢迎收听Rework，这是37signals制作的播客，主题是如何更好地工作和经营您的业务。
我是来自37signals团队的Kimberly Rhodes，与联合创始人兼首席执行官Jason Freed一起。本周，我们将讨论一下公开构建产品。Jason一直在分享我们即将推出的新产品Fizzy的一些信息，并在网上进行了一些演示，展示了它的构建过程。所以我认为我们可以谈谈这个。我认为并非每个人都在这样做，在产品完成之前就展示它们。所以让我们深入探讨一下。Jason，让我们来谈谈历史。我记得……
在Hay刚开始的时候，你也在做一些类似的事情，提前展示一些东西。你一直都在这样做吗？告诉我这是从哪里开始的。是的，我们从一开始就一直在这样做。我们为Basecamp也这么做了，包括Basecamp的原始版本以及后来的版本。但是那时
那时不是视频，只是博客文章。我们会分享一些即将推出的内容，或者说，我想我们在Basecamp发布前大约六周就开始真正揭示一些即将推出的功能了。我们当时有一个博客，所以受众很小，我们甚至不知道，只有1500人。我们说的是Basecamp经典时代，也就是最初的版本。是的，很久以前了。我们会写这些博客文章，分享一些功能和背后的想法，以营造一些期待和兴奋感。
所以当我们发布它时，已经有很多人渴望得到它了，因为无论何时你提前分享一些东西，通常有人会说，“哦，我能得到它吗？”或者“我该如何得到它？”所以你就会建立起这种……这与电影预告片没有什么不同，你知道吗？是的。这就是我们遵循的模式，基本上就是预告片模式。甚至有些电影在实际上映前会有三四个预告片。所以我们一直在做同样的事情。现在我用视频来做。
现在我们比平时更早地这样做。但我对此感到很舒服，因为Fizzy将在合理的时间内发布。所以我不能告诉你具体时间，因为我们自己也不知道。但这并不是说它要等上好几年。我们说的是几个月。所以几个月是可以的。提前分享一些东西是可以的。我还想这次做的是分享正在进行的工作。
实际上，每周或每两周，我会展示我们过去一周完成的工作，你知道的，比如过去一周发生了什么变化。所以这并不一定每次都强调新功能，而是说，这个功能得到了改进，那个功能也得到了改进，我们去掉了这个功能，我们调整了这个功能的工作方式。现在这个功能有两个选项而不是一个，只是为了展示从头开始构建一些东西的真实情况。
好的，我相信你正在收到这些方面的反馈。顺便说一下，这些视频发布在X上，对于那些还没有看过的人，我会链接到它们。哦，还有LinkedIn。好的，我会在节目说明中链接到这些。是的，LinkedIn有一个15分钟的窗口。所以如果视频不低于15分钟，你就无法分享它。有些视频更长，所以它们不会在那里发布。你正在从观众那里获得这些反馈吗？是的。告诉我一下，你是在听取反馈，还是忽略反馈？这是如何运作的？我的意思是——
我们不会因为人们所说的内容而做出改变，因为他们所说的只是他们所看到的，而他们只看到了一小部分，你知道吗？所以我认为你能从人们那里得到的最好的反馈是那些真正使用过产品的人，而不是那些像看图片或动态图片一样看待产品并进行假设的人，你知道的，我并不责怪他们，因为你只给了他们很短的视频片段，但是
大多数情况下，当我们发布某个产品的V1版本时，它都是我们自己的版本。是我们自己的看法。只是我们自己。是我们认为的。我们并没有做很多公开测试版的工作，或者类似的事情。我们只是在准备好后发布V1版本。
然后人们开始真正使用它。然后我们得到真实的反馈。我认为这才是真正有价值的反馈。现在有很多问题。比如，它能做到这一点吗？它是这个的一部分吗？为什么这个不在Basecamp里？所有这些问题。但是就有人给你提供具体的反馈而言，通常是人们还没有看到的东西。他们会说，“好吧，我能做到这一点吗？”或者“为什么我不能做到这一点？”或者“如果是我，我会让它做到这一点。”在我的脑海里，我想，“它会做到这一点的。它已经可以做到这一点。我只是还没有展示那部分。”
现在最好的事情就是分享构建某些东西的过程，进行更改、调整和微调，而不仅仅是在所有事情都完成和完美之后分享最终版本。你知道的，通常你会看到，当一家公司进行品牌重塑时，他们会发布一篇冗长而珍贵的文章，介绍他们的新标志，
以及在此过程中所有不同的变化以及他们所做的一切，但他们总是在最后分享它。所以他们可以非常具体地说明他们想分享什么。我认为实际上更有趣的是边做边分享，在你构建某个东西并意识到我们可能展示的一些东西最终可能不会包含在最终产品中时。我们不知道。我们最终会发现。坦白地说，我觉得这更真实、更有趣、更引人入胜，对我来说比等到最后再做一个视频更有乐趣。是的。
我要说的是，说到真实感，你做了一个视频，你就像，“哦，这实际上并没有按照它应该的方式工作”，从观众的角度来看，就像，“哦，这是现实生活”，这是一种有趣的体验。是的。我没有对这些视频进行任何编辑。所以我只是点击录制然后继续。我对我想谈论的内容有一些想法，但我只是继续，我会遇到一些问题。就像，“这是未完成的软件”。
有时会发生这种情况。这就是重点所在。这并不是要先完善某些东西。而是要展示正在进行中的东西，包括所有瑕疵、所有嗯和啊，以及所有哎呀，那不起作用。等等，我该如何做？等等。我发现自己会去错地方。有时我会想，“哦，糟糕，按钮在这里”，但我去了那里，没有人会知道，但我自己知道。所以我在心里想，“也把这个搞砸了。”但这并不重要。你只需要继续。
好的。那么，既然你们从一开始就一直在这样做，在产品准备好之前就公开分享一些东西，那么有没有什么情况是适得其反的呢？
是的。事情适得其反的地方在于，当你对未来的交付做出承诺时，或者，坦白地说，就像我们今年早些时候宣布我们正在开发两款新产品一样。一个是Fizzy，另一个叫做Know It All。实际上，我不确定我们是否公布了这个名字，但是……我想这是他们第一次听到这个名字。
我们实际上打算将很多这些想法直接融入Basecamp中。结果，当我们完成并深入研究后，我们想，“你知道吗？”发生了几件事。我们有人离职了，所以人手不足。然后我们想，“你知道吗？这也许更适合放在Basecamp里。”所以我们将这些想法，或者我们将把这些想法转移到Basecamp中。但我们说过，我们今年将发布两款新产品。
所以如果我再做一次，我就会做出承诺。这甚至算不上承诺，但即使是一个声明，比如我们将要……这几乎就是一个承诺。所以我尽量避免这样做。
所以这就是我后悔的地方。如果你要使用这个词，我认为最好有点像“我们正在开发这个东西，我们不知道它会走向何方”，然后你就可以在它完成后直接宣布它，而不是说“我们将要开发这个东西，它将在今年完成”。几分钟前，我只是说Fizzy会在几个月内发布，或者诸如此类。比如“几个”是一个很好的数字，而不是“几个”。是“几个”，可能是很长一段时间。我不知道。我们正在积极地开发它，并在内部大量使用它。这始终是一个好兆头，表明这将真正发生。是的。
好的。所以告诉我一些关于……我的意思是，我觉得我知道答案，但听众可能不知道。你提到这是一种建立势头的过程。你可以认为这是一种营销方式。是的。但是你在做这个的时候有计划吗？比如，有一个日历，我将在那时制作这个视频？因为这一切都是更大计划的一部分。是的。
不，我没有你那么有条理。不，基本上，我想大约每周或每两周做一个视频。它开始分享核心内容，比如这个带有两列的集合视图。
以及底部的桶状东西。这就是我开始的地方。然后我讨论了一些机制。然后上周，我做了一个主屏幕或活动屏幕的视频，这是我之前没有展示过的屏幕。我接下来可能会做的视频，我可能会展示一些早期设计。一些像我们刚开始构建时它看起来的样子。哦，就像最初的Fizzy。
首先是最初的想法的起源，然后是一些最早的屏幕以及我们遇到的一些问题，比如我们很兴奋，但我们遇到了一些问题，我们又改变了它，又遇到了一些问题。最终，我们转向了当前的设计，但我可能会在下周做这个。我不知道。或者说这周，我想，除非出现其他事情，我们刚刚在产品中发布了更有趣的东西。我们不知道每周会发生什么变化。对。例如，我们正在开发一个新的文本编辑器，这并不是那么有趣。
真正来看它实际上很有趣，但它并不是一个很好的……它并不能很好地进行演示，因为它只是一个文本编辑器，现在你可以做一些以前做不到的事情，但我不知道，我会在某个时候分享它，但我认为这不是我接下来要分享的东西，所以我正在考虑接下来可能是什么，我认为这些以前的设计将是一个不错的下一个集合，然后在那之后，我不知道，我们将弄清楚下一周会发生什么，我们会做什么，我们会去哪里，
我可能会在某个时候，还有其他几个功能我想等到完成之后再展示一些我想分享的其他东西。我知道我现在说得非常含糊，但有一些东西还没有完成，我想分享，或者已经完成了，但还没有达到我想要的样子。所以我将等待。所以在我的脑海里，我确实有一些东西，不是日历或时间表，而是像这样的一些东西，我想展示，我想展示这个。我不知道我什么时候会做这些事情。我不知道什么时候会变得有意义，但也许我对接下来想分享的内容有一些感觉。
好的，所以我们的很多听众都是小型企业主、企业家、软件开发人员。是的。
告诉我一些关于这个概念的总体情况，与Fizzy无关，而是关于边做边分享的概念。我想，将自己置于尚未完成或正在进行中的东西面前，会有一些脆弱感。我的意思是，你只是四处点击，说，“哦，这实际上并没有按照它应该的方式工作”，这可能会让一些人认为，“我不能那样做”。告诉我你是如何做到这一点的，如何做到对它感到自在。
对我来说，分享我们正在做的工作并不觉得脆弱，因为每个人都在这样做。每个人都在做一些事情。一切总是处于进步状态，处于某事的中途。所以这只是工作。这就像分享你的工作一样。分享人们可以注册的最终产品当然很有趣。但如果你只这样做，你会分享你职业生涯中的什么，比如五件事？对。
所以大部分工作只是做工作。我认为展示这一点很酷。我一直也很喜欢观看人们制作和构建某些东西的视频，因为我认为这是一种学习的好方法
一种技术或方法，当他们展示他们是如何做这件事的，而不仅仅是最终产品时。你知道的，我过去常常在早期观看那些非常擅长Photoshop的人，比如学习如何修饰照片。想象一下，如果他们只展示了修饰后的照片，就像前后对比，你会说，“好吧，这看起来太棒了。”但是，
你是怎么做到的？你只是想学习方法，实际上，对于那些制作东西的人来说，你是怎么做到的比最终产品更有趣。所以我认为这很重要。我没有看到足够多的人真正深入到制作某些东西的日常琐碎细节中。我不确定我是否真的在专门做这件事，但我正在努力做到这一点。
确实有一个地方是完全无聊的。比如你不想看某人整天打字，而是讨论设计决策，为什么我们这样做，为什么我们那样做，我们做了哪些调整，事情是如何发生变化的。例如，我最近分享了在Fizzy的右下角，我们有这些小卡片，它们是你的通知。
在大多数产品中，几乎所有产品中，通知都像一个铃铛，你点击它，就会出现一个下拉菜单。我们实际上是在它们以这些小卡片的形式出现时就显示它们，就像在一个托盘中一样。这是一个细微的变化，但卡片过去会显示更多内容，然后它们更高，而且没有颜色。然后下周我们调整了它们，使它们稍微短一些，以不同的方式堆叠它们，并添加了一些颜色、集合名称和ID。这并不是什么
大不了的事情，但在体验方面，一些小的调整确实可以给你带来一些东西。所以我只是想，我喜欢谈论这些小事情，因为它们不是你通常会听到有人谈论的事情，因为你只会看到它们。你会看到最终产品。好吧，就是这样。但我们是如何到达那里的？为什么这些小的调整，实际上就像一毫米，你知道的，你不会在屏幕上用毫米来测量，但是……像素。像素。
我们称之为像素。是的，好的，像素。但就像，我不知道，显示了15个像素。这取决于你的分辨率，所有这些东西，无论如何。总之，要显示更多空间并添加一些颜色和集合名称，以便你可以看到堆叠中的内容，即使你无法阅读所有文字，但现在你可以了解后面有什么，而之前你无法了解。所有这些东西加起来确实很重要。所以我认为展示这些小的改进很有趣，因为它们确实加起来，使某些东西变得更好，最终使某些东西变得更好。但是
当你看到最终阶段的产品时，你会假设它就是这样开始的，或者也许只是假设这就是他们如何制作它的。但实际上，有大约八个版本的这个东西最终演变成了最终产品。所以我认为展示这些很有趣。好的。然后类似地，
对于你正在制作的视频。你还在网上分享了我们的一些设计审查，当你与设计师、程序员会面讨论正在进行中的某些事情时。告诉我一些关于这些以及它们与你正在做的事情有何不同。是的，这让我想起来，我应该再做一个。我今天将与Jay-Z一起为Fizzy做一个。Jay-Z会说，“谢谢，Kimberly。”是的，谢谢，Kimberly。
这是我从未见过的另一件事，实际上，就像，两个或三个人一起即兴发挥并讨论工作，审查正在进行中的产品，审查正在进行中的设计，并进行讨论是什么样的？
每个人每天都在做这件事，但它从未真正被透露给这个小组之外的人。所以我决定偶尔我们会通过Zoom进行这些讨论，因为我们是远程办公的。比如，为什么不录制一些并分享它们，分享想法是如何展开的，以及某种程度上……
这些事情是多么流畅，没有议程，我们只是开始处理事情，我们讨论事情，比如“我不喜欢这种说法”或“这里的间距似乎不对”或“我不知道这里没有足够的区分或纹理，我们可以尝试一下吗？”有时我们会现场尝试这些东西，我们会一起查看它们，现场重新加载，看看效果如何，我认为这很有趣，我喜欢观看更多这样的东西，我喜欢看到像
建筑师与他的员工或员工一起进行一些，你知道的，屋顶梁桁架结构的工作。他们是如何想出这个想法的？当他们想出这个想法时，他们在讨论什么？他们在谈论什么，比如我们该如何做到这一点？这只是，我觉得很有趣，
所有这些在某种意义上都是自私的。我们为自己构建事物。我们想制作我们自己想观看或学习和观看的东西。我的意思是，能够观看汽车制造商探索方向盘的不同形状会有多令人着迷？他们是如何讨论的？他们是如何决定哪个更好，哪个更差的？思考这件事是什么感觉？他们是否在考虑它如何与仪表板相撞？它是否足够圆，或者是否有足够的视野？或者它应该更方一些？或者……
它应该有多厚？你知道的，所有这些事情，我相信有人会考虑这些事情。我们从未在外部看到过这些。
我认为将更多这些事情展示给世界是有趣的，即使对某些人来说可能是一个无聊的小时。但我认为这仍然是一件很酷的事情。这就像一只苍蝇在墙上。我对我们展示自己帐户的办公时间会议也有同样的感觉。这就是我们如何使用Basecamp。让我向你展示这些不同部门使用的项目。
我喜欢它。我喜欢展示内部情况。这真的是大多数人不会提供的幕后一瞥。是的。我们过去常常在芝加哥举办这些研讨会，称为“我们如何工作”研讨会，基本上，或者“构建Basecamp”，过去曾被称为。无论如何，我们会将我们的帐户放在屏幕上，并详细地讲解它超过八个小时。比如，这就是我们如何做出决定的。让我们分解这个决定。让我向你展示我们如何
写它，评论是如何出现的，这个线程讨论了多长时间，它的影响是什么。我们会分解所有事情，但它总是真实的。它总是真实的东西。而且，它总是像我们公司内部运作的东西，但房间里有大约25个人，或者实际上是35个人。这是一种……每个人，这个……在这个房间里发生的事情都将留在这个房间里。比如我们将向你展示真实的东西，但你知道的，你不能拍照并写博客。这很棒，因为它
这就是你学习东西的地方，当你看到真实的东西时，其他一切都是抽象的。然后你必须把它拼凑起来。这个人到底是什么意思，而不是只展示真实的东西？所以是的，我非常喜欢尽可能多地揭示这些事情，而我们无论如何都在做这些事情。所以录制不需要任何努力。然后在最后，你会想，“这值得分享吗？”是的，这实际上是值得的。那里有一场很好的讨论。在60分钟内，有18分钟的讨论非常有趣。
嗯，我认为值得，我们现在将分享全部内容。有时我们会点击录制，结果是这样的，这只是一个失败。比如没有什么……我不想浪费任何人的时间来看这些东西。对。但是，但很多时候你会发现一些有趣的东西。我认为这是一件好事。我认为，尤其是在我们现在生活的这个世界里，
社交媒体不是真实的。所有这些人们发布的图像和视频。包括我自己。这就像这张漂亮的快照。这就像这是真实的。是的。我认为这很好。很好，有很多种类。我的意思是，有一些经过精心考虑和编辑并经过深思熟虑的抛光的东西。然后有一些不是那样的东西。我认为世界需要这两样东西，它们服务于不同的目的。
我认为当Fizzy的所有事情都完成后，当我们发布它时，我们也会制作一个漂亮的发布视频。它会更完整一些，但我可能仍然会做一个单镜头产品演练
没有编辑，所有错误都在里面，因为我也想要这个。我认为这也很有价值。好的。那么，说到这一点，因为是你，我认为人们把你视为37signals和所有这些产品的代言人，你在社交媒体上拥有大量的粉丝，而其他企业可能没有那么强大的发言人。你认为任何人都可以做到这一点吗？
公司里的任何人都可以扮演这个角色吗？是的，我认为可以。其他公司也有其他人这样做，他们在镜头前表现得非常好，比我强得多，而且很流畅，有完整的设置和后面的灯光以及所有东西，对吧？比如你可以做到，但是你需要，我认为这需要来自你真正理解你正在谈论的内容的地方。所以如果你要制作一个营销视频或演练来介绍某个产品，但你并不真正了解这个产品，你知道的，但你可以制作一个好的视频，比如它会显示出来。
比如Kimberly，你知道，你非常了解这个产品，你非常了解Basecamp，你非常了解Hay。比如，所以当你制作一个视频时，很明显你了解你在谈论什么，但我见过其他人的其他产品的很多视频，很明显是其他人制作的这个视频。比如他们聘请了一家外部公司，或者诸如此类，你可以看到，你可以直接看穿它。我相信其他人也可以看穿它。这并不一定意味着它很糟糕。它可能是一个非常好的视频。它可能会达到目的。
但我认为你得到了一个额外的奖励。你得到了A+，你基本上得到了A+。如果制作视频的人真的理解它，并且它来自理解的地方，我认为人们可以察觉到这一点。我认为在，在细微的方式上，它只是更好，但是的，它不需要是公司的所有者或任何东西。事实上，在许多情况下，它就像一个产品经理，或者是一个真正深入了解所有细节的人，
卷起袖子做这项工作的人将制作更好的视频，坦白地说。是的，完美。那么，说到这里，我们将结束。我会链接到Jason的X和LinkedIn，所有你分享这些视频的地方。Rework是37signals制作的。你可以在我们的网站37signals.com/podcasts上找到节目说明和文字记录。完整的视频片段可在YouTube上观看。如果你对Jason或David关于更好地工作和经营业务的方式有任何疑问，
请留下你的视频问题。你可以在37signals.com/podcast question上这样做。我们每次都会回答一些问题。我甚至会向我们回答的问题发送一些Rework赠品。很好。谢谢，Jason。谢谢你，Kimberly。很高兴见到你。