Building to Flip is Building to Flop (replay)
19:12 Share

欢迎收听Rework播客，这是37signals制作的播客，主题是如何更好地工作和经营你的企业。我是你的主持人，Kimberly Rhodes。我们正在结束2024年，并将短暂休息，暂停录制新的Rework节目。但本周，我将深入播客档案，回顾一期你可能没听过的旧节目。

在他们的著作《Rework》中，Jason Fried和David Heinemeier Hansson分享了他们关于仅仅为了出售而建立企业的看法。他们写道，引用一下，“如果你在甚至没有深入之前就开始考虑退出，那么你的优先级就错了。”在本期节目中，Jason和David与Sean Hildner坐下来，更详细地讨论了这个问题。

这是2022年2月播出的“为了转手而建，注定失败”节目。你对“为了转手而建”有什么看法？我觉得这没意思。我想这里面有几点原因。一部分原因是这样。但另一方面，我认为，对客户来说，建造一个你知道将来要放弃的东西，感觉是不真诚的。我们都有过这样的经历，尤其是在科技行业，你感觉这种情况不应该那么频繁。

你正在使用一款你喜欢的产品，你开始依赖它。然后，这家公司在两年或三年后把它卖给了其他人，因为这是他们唯一能从中获利的方式，因为这款产品一直是免费的，或者商业模式行不通。然后，新公司把它砍掉了。他们为了客户而砍掉它，把它关闭，然后它就消失了。

为了转手而建的问题在于，它从一开始就极其轻视客户。这就像说，我要为别人建造一些东西，然后我要把它从他们身边拿走。就像，我知道这东西会消失。

他们不知道什么会消失。我知道什么会消失。在我看来，这似乎是一件非常奇怪的事情。而且也是一件令人沮丧的事情，因为人们会投入到产品中，他们会依赖产品。我认为，当你开始假设你喜欢的任何东西都会消失时，最终会损害整个行业。我认为这里面还有更多原因。我相信David会补充一些其他的内容，但这些是我对它感到困扰的一些事情。我一直在思考的一个比较是样板房。是的。

所以，当有人建造一栋他们自己没有打算居住的房子时，他们建造的房子在纸面上看起来不错。我开始注意到在我们房子附近正在建造的一个项目，并与那里的一些承包商进行了交谈。

所有的承包商都说，是的，它看起来不错，但是，千万别买这房子。比如，它有地暖之类的东西，地暖的安装方式极其低效，你可以勾选规格清单上的选项，说，哦，它有地暖。但是，是的，好吧。如果你使用它们，那么你的电费或其他费用就会飙升。

建造样板房与为了转手而建有一些相似之处，你是在建造一个样板业务。你并不是为了在这个业务中生活而建造它。你并不是为了长期坚持这个业务而建造它。如果你为了转手而建，你会花时间担心收件箱与收件箱的问题吗？不会，对吧？对。

也许吧，我不知道，这是好是坏？我认为这取决于你的工作氛围。我们是出于让最好的事情发生的目的而这样做，因为这本身就具有内在价值？还是我们只是，无论在纸面上看起来如何，让我们把它尽快完成？当然，我渴望讨论这个问题的原因之一是，在科技行业，很多科技企业在表面之下，建造得非常糟糕。

因为，我不会待在这里。比如，谁在乎我们使用什么糟糕的框架或什么糟糕的方法，或者我们不回去清理代码。我们不回去做。我将在大多数科技公司的平均任期内离开，大约两年。这让我感到厌恶。

对我来说是这样的。我知道这对其他人来说运作良好。有些企业会被出售，它们会做得足够好，客户也能接受。但其中有一些东西让我感到不舒服。如果让我做一个糟糕的总承包商来建造样板房，我会试图建造一个对我来说有意义的房子。这并不是说要一直建造最豪华的东西。我们对产品也不这样做。

我们制定预算，然后说，你知道吗？这个功能需要六周时间，仅此而已。我们不会让它花费18周时间，因为我们要把它做到极致，但我们会建造一些具有凝聚力且优秀的东西。我发现样板产品的问题在于，它会拍出漂亮的照片，对吧？

从这个角度看，它看起来非常棒，但它并不具有凝聚力。整个产品的质量极其不均匀。我也讨厌产品中的这种情况。你使用一款产品，你会想，哦，我真的很喜欢它的这个方面，但它在其他方面却非常糟糕……

参数，我认为也许我们在本书的另一篇文章中写过，或者在其他地方写过，它在家里很好。样板业务在商店里很好。它是条款清单。很好。它是KPI。很好。它不是与它一起生活。很好。它不是居住在其中。很好。我只是，我对那不感兴趣。我不想成为其中的一部分。我认为你会学到很多错误的教训。这是另一件事，对我们来说，

真正说明了这一点，就像我们已经在这里20年了，想象一下，如果我们在2005年为了转手而建，然后在之后还要在那栋糟糕的样板房里再住10年，那将是多么痛苦的一件事，我们在这里建造一个家，一个我们想长期居住的商业之家，当你这样做的时候，你知道你会发现什么吗？哦，这是一个不错的地方

根本没有理由转手。比如，什么？我要用它换别的东西吗？那别的东西会是什么？我认为这种满足感和长期的可能性并不意味着你必须在一个地方工作一辈子。这并不意味着，因为你建造了一栋房子，你就必须在那栋房子里住一辈子。这只是意味着，嘿，你可以。如果你看HGTV上的这些节目，这些翻新节目等等，你就能看到到处都是捷径。这只是捷径。翻新意味着捷径。

也许他们会喷漆家具，让它看起来焕然一新，但这是一种谎言。它不会持久。它很容易脱落。椅子不舒服。它就像这个糟糕的东西，但在照片中看起来不错。我认为翻新的问题在于，翻新的概念就是走捷径。

因为你不会做一些值得花钱的事情，你不会从中获得回报。如果你要转手，你必须廉价地做事，才能让它值得。你不会投入大量的时间、精力和金钱，因为你可能无法收回这些投资。

如果你要转手的话。因为转手基本上意味着很快地出售它。这不像，好吧，也许你确实建立了一个企业，并在15年后出售它。这不是转手一个企业。这是建立一个企业，并在某个时候决定你想做其他事情。很好。但如果你要建立一个企业，在两三年内出售它，你就会到处走捷径。而且

购买它的人甚至可能没有意识到捷径的存在，他们将不得不忍受这些捷径。这就像把糟糕的、廉价的决定传递下去。这不是庞氏骗局。更像是糟糕的管理。这是其他一些原因。对我来说，我想说的是，这里另一个与样板房有时相似的方面是，我认为，当你是一个总是寻找不会很快被发现的捷径的人时，这会影响你的为人。我遇到过……

一些建造样板房的人，他们会喷漆东西，或者安装糟糕的系统，因为他们知道它看起来不错，九个月后出现问题时，就不是他们的问题了。你知道吗？很难说这不会影响他们的性格。我认为，如果你要花数年时间来建立一个企业，这一点很重要

我希望这能与我希望成为的那种人相辅相成。比如，嘿，你知道吗？让我们做一些正规的事情，一些能够持久的事情，一些具有凝聚力的事情，而不是，再次强调，建造最昂贵的东西。我认为这是你可以轻易反驳的稻草人。我的意思是，如果你不建造样板房，只是因为你想建造一座宫殿，所有东西都是用黄金制成的，或者其他什么。不，去死吧。不，不是那样。我对汽车也有同样的看法。我尊重的一些汽车是低端汽车。你会说，他们必须在他们的限制条件下工作。但如果这东西具有凝聚力，并且质量水平一致，我非常尊重这一点。

我认为，如果你走捷径，走为了转手而建的路线，你必须非常小心，以免最终成为一个转手者。

一个走捷径的人。这就是你想要成为的人吗？不。你也会被卷入这件事中。我认为，很少有人一开始就说，哦，我想成为一个走捷径的人。我想走捷径，没有人会发现。然后它就变成了灾难。没有人一开始就想成为那样的人，但这也是这里的问题所在，当你走上这条道路时，这就是为什么我们如此频繁地谈论

接受外部资金等等，这些力量会施加在你身上，直到你成为那样的人，如果你允许的话。如果你让自己处于这些境地，如果我们面临一些压力，比如，你知道吗，一大笔需要快速回报的资金注入等等，Jason或我会不会最终成为走捷径的人？也许吧。

这并不是因为我们特别圣洁。我们让自己处于更有可能提升我们想成为的人的环境中。你在这篇论文中使用了一个我非常喜欢的短语。与退出策略相比，你谈到了制定承诺策略。你能定义一下你所说的承诺策略吗？

你知道，对各种事情都有承诺。对质量的承诺，对员工的承诺，创造一个人们想要来上班并投入他们优秀工作环境的承诺。对照顾客户的承诺，而不是在心里知道你并不关心他们，因为当你出售这该死的东西时，你不会担心他们。我认为你做出的所有这些承诺加起来就是，你知道，我们试图把一些好的东西放到世界上，我们关心它，我们致力于不断改进它。

最终的承诺是管理，是关心你正在制作的东西，并建造一定质量的东西，让它持久，并让客户知道你会一直存在。

我们已经存在了22年，或者即将进入第23个年头。作为客户，这会让我更有信心，知道我购买的产品来自一家在科技行业存在了二十年的公司。好吧，他们可能很关心。我们昨天刚刚发布了2021年的正常运行时间结果。我们是

结果非常棒，99.99X%。这就是承诺。这就是它是什么。因为有很多方法可以走捷径，比如，好吧，97%的正常运行时间也相当不错，对吧？好吧……

如果你致力于长期存在，这可能还不够好。所以，我认为所有这些因素加起来导致了一种心态，让我们致力于此，让我们尊重工作、员工、客户和产品。过去12年收购的几率是否发生了变化？现在更难了吗？更容易了吗？你怎么看？我认为实际上可能更难了，因为更多的人可以尝试

相同数量的机会，但我实际上并没有对此进行计算。我只是从……

这里面提取信息。我可以想象情况就是这样，因为建造一些好的东西，就像真正好的东西一样，具有价值可以出售，即使你走捷径，这仍然非常困难，对吧？比如，如果你建造一个样板房，你最终会找到买家的可能性很大。如果你建造一个样板业务，你永远找不到买家的可能性很大。你花了数年时间建造的东西根本没有

成功。也许部分原因是，这就是为什么我们得到这种不平衡的模式，因为有很多风险投资资金知道，成功的几率很低，有些东西会从种子资金一路发展到大型独角兽的成功，这将偿还他们的资金。这使得一切都可以随意处置。

这就像，好吧，我的管道里有100次机会。我只需要其中一个来偿还它。我认为这缺乏承诺。就像，哦，好吧。它没有走上成为独角兽的道路。尽快关闭它。尽快关闭它，这样我们就可以循环利用其中的人，让他们有机会获得另一件将成为独角兽的东西。我认为这是一件非常浪费的事情。首先，为什么所有东西都需要成为独角兽？对。

如果你更致力于它，如果投入的资金没有那么分散，对吧？这是那些分散化会适得其反的领域之一，如果分散化过度，实际上意味着篮子里的每个鸡蛋都不重要。

几乎就像，如果你有更多的人说，你知道吗，这是我的鸡蛋，我真的很关心这个鸡蛋，如果我打碎了这个该死的鸡蛋，这里会有一些后果，也许它不会变成独角兽，但也许它会变成一匹好马或一头该死的驴或一头骡子

比他们需要的该死的独角兽多，对吧？独角兽会把干草拉到市场吗？不会。你需要一头该死的驴来做这件事，对吧？我们需要很多驴。我们需要很多不会成为独角兽的企业。我们需要那些中等规模、小型企业，它们构成了财富500万的一部分。我认为，我们在这里的使命，无论是通过这本书还是我们的倡导，都是为了给所有这些企业

驴、骡子和马，那种感觉，你知道吗？我们在这里的世界地位很好。如果没有我们，这个世界就不会运转。你不能让整个事情只依靠少数几家独角兽公司来运转。所以要为这项工作感到自豪。为此感到自豪。这是我发现承诺策略的满足感带来的另一件事，即创造一些体面和优秀的东西。

是，你知道吗，如果最终你建立了一个只有六个人的企业，它经营了八年，但你做得很好，你没有走廉价的捷径，你会回顾过去，然后说，你知道吗，那很好。我觉得我在这个世界上的位置得到了肯定，而且我做了一些正规的事情，它不需要这种一鸣惊人的成功，无论如何。我也想到了日常工作。

我在Basecamp做的很多事情，并不会让条款清单看起来更好。它们不会让规格表看起来更好。但我这样做是因为我想，你知道吗？我在这里建造一些正规的东西，我们花时间把事情做好。这本身就是生活中的满足感。你说你经常听到那些有点幸运的人，他们建立了一些东西，并在足够早的时候出售以退休，我相信你称之为莫吉托岛，David。

然后他们六个月后就回来了，感到无聊。如果你们搞砸了，不小心，你知道，滑倒摔倒，不小心卖掉了Basecamp？

在创建它三年或四年后，你会做什么？你是莫吉托岛的人，还是，你会开始新的事情吗？我不知道。我不是莫吉托岛的人。我不能只是坐在那里说，我不认为我天生的倾向是开始另一家企业。我并不真的想从头开始创建一家企业。

我唯一可能开始的企业是只有我一个人的企业。所以它与其说是一家企业，不如说是我自己能做什么之类的事情。但要再次经历从头开始创建另一家企业的整个过程。我知道很多企业家都是这样做的。这就是他们所做的。他们建立一些东西，他们重新开始，他们建立一些东西，他们重新开始，他们建立一些东西，重新开始。重新开始对我来说并没有那么有趣。我更喜欢尽可能地继续下去，而不是……

尝试再次这样做。另一件事是，你可以多次重塑你自己的公司。所以你不需要出售或重新开始才能从某种意义上说重新开始。我的意思是，它不是……

这与从零开始完全不同。但是，你知道，在我们历史上有一个时期，我们曾经被称为37 Signals。我们把名字改成了Basecamp。我们淘汰了一些产品。我们最近启动了一款名为Hay的新产品。你可以做很多新的事情。这就是公司的妙处，它实际上是你想要做任何事情的载体，只要它在合理的范围内有效。而且，你知道，我们将来可能会做更多这样的事情。所以我认为这就是我们，我

是通过改变我们所拥有的东西，而不是觉得需要从头开始重新做一遍。我最害怕的事情之一就是“土拨鼠日”。我不想重复同样的教训两次。我想要新的教训。如果你重新开始，你只需要重复很多教训。我也看到很多人……

他们第二次做得不如第一次好。有时候，你知道事情是创业领域的一个劣势。你不仅做得不好，而且对

对这件事不感兴趣。其次，从头开始创建一家新企业需要做很多事情，对吧？并非所有事情都非常有趣，但它很有趣，因为它在某种程度上是新奇的。我回顾我们公司只有四个人时的时光，我想，你知道吗？那是一个新奇的时代。然后是六个人，然后是八个人，等等。但我当时做的一些工作，我会想，你知道吗？我不知道我是否需要成为那个在

无论如何，晚上11点醒来的人，因为我是唯一处理技术问题的人，如果出现问题，没有人可以修复它。你知道吗？那是一次很好的经历。我很高兴我有过这样的经历。我不一定需要重复它。我想创造新的体验、新的挑战、新奇的事情。让公司允许我们这样做，并追求这些事情，而无需重复其余的事情，这很有吸引力。我认为这其中的另一部分是

很多人认为，他们会通过出售东西获得的物质成功而感到快乐。字面意思是，我不记得我个人认识或谈到过的任何人说，是的，我以很多钱的价格卖掉了东西，从那以后我就过着悠闲的生活。那绝对不是天堂。很多人尝试过。

几周、几个月、几年。然后他们说，你知道吗？这不是人生的意义。人生的意义不仅仅是过着悠闲的生活。而是做一些有意义的事情，产生影响，运用我的能力以及幸福研究中包含的所有内容，找到快乐，投入到某件事中，与你钦佩的人一起工作。当你做事的时候，所有这些都会发生。

当你只是花钱的时候，就不是这样了。新年我们将推出新的Rework节目。在此之前，你可以在我们的网站37signals.com/podcast上找到我们之前的所有节目、节目说明和文字记录，视频节目可在YouTube上观看。