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Why we choose profit

2025/4/2
logo of podcast REWORK

REWORK

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
David Heinemeier Hansson
J
Jason Fried
Topics
Jason Fried: 我们选择盈利是因为它让我们能够控制成本,避免为了追求不确定的目标而过度支出,从而长期稳定地经营公司。盈利是为了长期生存,因为只有盈利才能持续经营,除非不断获得外部融资。盈利带来的自由让我们能够按照自己的意愿行事,即使这意味着有时会犯错,但只要损失在可控范围内,就能继续尝试。不要盲目将利润再投资于业务,要思考投资的目的和效果,避免过度投资导致最终一无所有。经营小公司风险极高,应及时降低风险,将部分利润转移到更安全的投资渠道。将利润投资于其他领域,例如股票市场或房地产,可以分散风险,让资金发挥更大作用。 David Heinemeier Hansson: 盈利不仅意味着赚钱,更重要的是一种自律,它让我们更谨慎地使用资金,从而获得更大的收益。我们通过每年提取利润的方式,长期积累财富,而不是依赖于一次性的巨额收益。利润分享机制促进了公司内部的节俭和长期投资意识。即使公司未来面临不确定性,积累的利润也能为未来提供保障,让我们安心面对挑战。不要为了追求虚无缥缈的机会而过度投资,及时获取利润才是明智之举。以Flip.com为例,说明了过度投资而忽略利润的风险,最终可能导致一无所有。承认创业的风险性,及时获取利润,即使公司最终失败,也能拥有不错的结果。及时获取利润可以降低风险,即使公司最终失败,也能保障创业者的生活。及时获取利润,既能享受生活,也能保持对工作的热情。不要为了创业而牺牲生活,适度享受生活才能更好地工作。盈利才能保证公司长期稳定,从而为客户提供可靠的产品和服务。创业者需要自信,但也需要保持谦逊,平衡自负和谦逊才能更好地管理风险,盈利有助于降低风险。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the concept of profitability as a conscious choice for businesses, highlighting 37signals' decision to prioritize profit over rapid growth. The discussion covers the advantages of controlled growth and the long-term sustainability it provides.
  • Profitability is a choice, not an automatic outcome.
  • Prioritizing low costs and controlled growth ensures long-term sustainability.
  • 37signals has maintained profitability for 25 years by prioritizing cost control and controlled growth.
  • Taking profits off the table regularly reduces risk and strengthens the business's long-term position.

Shownotes Transcript

欢迎收听Rework播客,这是37signals制作的播客,主题是如何更好地工作和经营你的企业。我是你的主持人Kimberly Rhodes,与我一起的依旧是37signals的联合创始人Jason Freed和David Heinemeier Hansson。众所周知,Jason和David多年来出版了许多书籍,但他们也在37signals网站和Basecamp网站上发表了一些文章。今天我想和大家聊聊其中一篇,名为《我们为什么选择盈利》。我们

一直都说我们是一家盈利的公司,但这实际上是一个选择。所以让我们现在就深入探讨一下。我认为“选择”这个词是一个很好的切入点。Jason,你想先从这里开始吗?是的,我的意思是,你不能想当然地认为自己就能盈利,但你可以选择并思考,我们想如何经营这个地方?我们想不想

总是处于被动地位?我们想不想只关注增长?你知道,这就是为什么有些人融资,他们融资然后长期亏损,用别人的钱来试图获得市场份额。然后他们试图在最终不得不盈利的时候,再想办法盈利。我们决定走一条不同的路,那就是在前期将我们的成本控制得非常非常低,不要好高骛远,尽早地做到收入超过支出,结果证明我们第一年就做到了。然后我们就一直保持这样。

我们的利润率有所波动,但我们决定永远不想让自己陷入为了追逐一些我们没有的东西而支出超过收入的境地。所以如果我们想发展壮大,我们也可以盈利地做到。但也有不盈利的方式,那就是暂时放弃利润,花一大笔钱,然后希望能够重新打开利润的阀门。我们决定永远不做那样的事情。所以对我们来说,选择是

量入为出,保持成本低于收入,并以此为基础舒适地增长,在掌控中增长。

并确保我们总能赚钱。这就是我们所建立的企业类型。这意味着在某些情况下,人们可能会说我们错失了良机。因为我们采取了这种方式,所以我们错过了机会。我们本来可以成为这家公司或那家公司,价值50亿美元或其他什么。本来可以,本来会,也许,可能,等等。谁知道呢?我们知道的是,25年后我们仍在运营。我们25年后仍在运营,因为我们的收入超过支出。

我们选择盈利,因为我们选择想要继续经营下去。从长远来看,这是唯一能够继续经营下去的方式,除非你能继续说服其他人给你钱,而你不会还给他们,或者你最终可能会通过公开市场的方式。但总的来说,特别是对于小型公司来说,你必须找到一种方法来维持经营。这意味着你必须找到一种方法来实现盈利。这就是我们所选择做的。我最喜欢利润的地方在于它赋予你的自由。

当你盈利的时候,当你不需要别人的钱的时候,你几乎可以随心所欲地做任何事情。

这对我们来说非常方便,因为这就是我们喜欢的方式。我们喜欢随心所欲。我们有时喜欢凭一时兴起行事。我们有时喜欢凭直觉行事。我们可能无法说服一组投资者这实际上是一个好主意,或者说服董事会这实际上是我们应该追求的事情。但因为我们盈利,所以我们有机会以我们认为合适的方式去做所有这些事情。

这并不意味着我们总是对的。事实上,我们犯过很多错误。我们亏损过很多次。但是只要损失控制在盈利范围内,

它就会被消化掉。你会想,好吧,这次没成功。那又怎样?让我们再试一次。让我们再试一次。我认为利润的美妙之处在于,利润率越高,你拥有的自由就越大,你可以随心所欲地去做。只要倾听业务的节奏,而不要过于执着于利润。

无论这是否会在未来的某个时间点在某个Excel电子表格的曲线图上有所体现。同时,伴随着所有这些自由,也带来了一种我认为令人耳目一新的自律。有一种自律,确保我们不会浪费金钱,我们所花的钱

在许多方面与我们赚的钱一样重要。如果我们在云支出上节省了一美元,首先我们不必再赚一美元来弥补这些成本,而且我们还能留住这美元。这就是私营公司利润的妙处。

我和Jason以及公司其他员工都能分享到这样一个事实,那就是一年结束时剩下的钱比我们花的钱多。我们可以留住这笔钱。这是一种“慢慢致富”的情况,对我和Jason来说就是这样。在我们的行业中,有很多同行多年来都获得了某种流动性事件的意外之财,一切都很顺利,他们上市了或者卖掉了公司等等。所有的钱都一次性到账了。很好。我很为这些人高兴。但我们今天走到这里不是这么做的。我们通过每年将一部分利润(有时很多)提取出来,持续25年才走到今天。

如果你一直这样做,剩下的钱就足够多了,这是一种非常舒适宜人的状态。而且我认为,尤其是在五年前或四年前(大约那个时候)我们引入了10%的利润分成池之后,它也……

将这种意识带入了业务的其他方面。这种意识实际上关系到我们是否只是在浪费金钱,比如在云计算方面,或者我们是否在投资,购买我们将长期使用的设备,因为我们相信我们仍然会继续经营下去。而且

这不知何故渗透到整个业务中,渗透到所有在这里工作了很长时间的人身上。所以我喜欢它的这两个方面。我喜欢利润率带来的宽松和机会,它允许你进行尝试,而不会被束缚。我也喜欢它的自律性。最后,当然,我喜欢这样一个事实,如果这一切明天就结束,这实际上是我今天在X上……

刚刚想到的事情,未来四年是我记忆中这颗蓝色小星球上最不确定的四年。我记不起还有其他时候了。我和Jason都在互联网刚开始兴起的时候就参与其中了。我们都在个人电脑开始兴起的时候就参与其中了。在这方面,我们是“恐龙”。那些都是意义重大的时刻。

事情变化得非常快。而现在发生的事情似乎仍然相形见绌。也就是说,如果两年后,所有的事情都是人工智能代理为你做,甚至没有用户界面。一切都在你的耳边。你与她打交道,Basecamp不再有意义了。SaaS不再有意义了。一切都消失了。好吧,你知道吗?我们可以回顾这段旅程,然后说,你知道吗?我玩得很开心。

我还有一些从过去25年做这件事并不断提取利润中剩下的财富。

我还想起了Jason的父亲,他有一句很棒的名言:“没有人因为获利而破产。”这就是我想成为的那种人。那种没有破产的人,没有将所有资金都投入其中,在每一个机会上加倍下注,直到最后时刻,直到你被淘汰。我们实际上回顾了一个名为Flip.com的公司的例子。

这是在2000年代中期,当时手机还无法拍摄高质量视频。它是一种可以录制视频的专用设备。它取得了巨大的成功。而背后的公司不断投资于更新的Flip产品等等。这个机会持续了四年。

据我所知,那些经营它的人,他们什么都没剩下,因为机会消失了。这可能会发生在Basecamp身上。这可能会发生在SaaS身上。这可能会发生在很多事情上。所以,如果你没有在过程中提取任何资金,如果你没有获得任何利润,你很可能会最终发现,好吧,这真糟糕。

我真的很后悔我的时间。过去十年我把它搞砸了,因为我没有得到任何回报。我们不会带着这种遗憾生活。好的。让我们再谈谈从企业中提取资金,为自己获利。因为我认为很多创业者在创业时都会认为,一旦我赚到钱,我就必须把它重新投入到企业中,一次又一次地投入。告诉我你对此的看法。

我的意思是,在某些时候,这可能是正确的。比如,如果你需要雇佣某人,你可能需要重新投资到企业中。但是这种将资金重新投入到企业中的想法,我想知道,你在投资什么?

所以很多时候你是在投资支出。投资支出,为了什么?我会继续问自己这些问题。比如,假设我今年可以带回家65000美元,但我什么都没带回家。我靠我的积蓄生活,我把钱重新投入到企业中。我会说,为了什么?为什么?这样你明年就可以赚到100美元,然后你又会把它重新投入到企业中。正如David所说,你什么时候才能看到这些投资的结果?

如果你的想法是,我只是不断地投资,投资,投资到企业中,直到也许我会拿一小笔工资或其他什么,直到发生一些神奇的事情,比如我们被收购,或者有一天我改变主意,开始全部提取出来。我认为人们最终这样做的情况非常罕见。实际上,最终发生的事情是,你不断地投入,投入,投入,投入,然后情况发生了变化,你不再处于那个有利的局面了。

所以现在没有什么可以提取的了,因为你需要你所建立的企业中的所有资金。然后有人来抢你的饭碗,一切都消失了。所以我认为这不是一种健康的方式。当然,有很多例子表明人们这样做并做得很好,对吧?这种情况也会发生。我只是认为,你通常想要做的是在前进的过程中降低风险。经营一家小型私营公司风险极高。你生存的机会接近于零。

这非常非常非常非常困难。你经营的时间越长,在许多方面来说,它就越难,你承担的风险就越大。所以我建议你开始降低风险。

把它存入银行,或者把它存入标准普尔500指数,或者你想把它放在任何地方,但把它转移到风险低得多的投资中。你可以让这笔钱在其他领域为你工作。假设你有5万美元,你可以把5万美元投入到你那风险极高的企业中,或者你可以把5万美元投入到标准普尔500指数中,也许可以赚到5%或其他什么,谁知道呢,对吧?无论它会是多少。你可以让这笔钱发挥作用。它不需要在你的企业中发挥作用。

人们根本没有考虑这一点。在许多方面,你可以说,我将在自己的企业中赚钱,然后我将把钱投入到市场中,这将为其他人的企业工作。我将把这笔钱分散到500家公司中,即使可能只有7家公司真正重要。但是,我将把这笔钱分散出去,并将我的钱重新投入到其他人的企业中。

这是另一种思考方式。或者只是持有它,买一套房子,或者你想做什么就做什么。那里有选择性,我认为这非常重要,而不是认为你的企业是你唯一可以重新投资这笔钱的地方,如果这就是你想要做的。

我认为这从根本上归结于这两种对立的力量。要成为一名创始人,要成为一名企业主,你必须有点自负。这是工作的一部分。你必须相信自己。你必须相信你在做的事情比其他人更好。

也许只是一个更好的位置。也许只是一个更好的时机。也许只是一个更好的什么。很多人觉得他们实际上更聪明。他们有更好的主意。他们在实施方面有更好的技能。他们有更好的品味。你可以认为自己比别人更擅长的事情有一百万种。我认为你必须具备其中的一些。

如果你对自己没有任何信心,你将无法成功。所以接受你需要一些信心。但是,这是一个重要的转折点,这必须与一定程度的谦逊相结合。我可能是错的。

我可能擅长一些无关紧要的事情。我可能擅长一些客户不愿意为之付费的事情。我可能擅长一些现在和未来18个月内重要的事情。然后这项技能在市场上就毫无价值了。所以

不断地在“我比其他人更好”和“这可能无关紧要”之间来回切换,是尝试确定你的风险承受能力的一种好方法。对我来说,我一直嘲笑这种说法,即创始人、企业家,他们热爱风险。

你可以看到人们是如何得出这个想法的。例如,你读了埃隆的传记,他会说,我只剩下200万美元了,我把所有钱都投入到特斯拉,我把房子抵押了五次。每个人都认为,哦,每个企业家都应该是这样的。而我坐在那里读着这些。是的,我永远不会那样做。我绝对不会那样做。在我领导下,SpaceX早就破产五次了。我可以告诉你。而且。

而且很高兴我们有这样的人,他们在自负方面达到了450%的程度,但这并不是每个企业家都是这样。有很多企业家可以做到,我不知道,50、50、80、20,或者类似的比例,他们根本不想冒险。

甚至对自己也不想冒险,他们想对自己押注一些东西,然后也取走一些,这样如果这个游戏结果不好,我还可以继续玩。我认为承认这一点没有什么错。承认这样一个事实没有什么错,你知道吗,它可能不会永远有效。这甚至不是一种承认。正如Jason所说,这是一个统计上的必然性。你的小型企业在2020年继续存在的可能性

30年、50年后,

接近于零。所以你存在于这个范围内的某个地方,这个时间线上的某个地方。如果只剩下两年了,也许还有十年。也许你真的是那1%,你坚持了30年。这很好。但如果你落入了统计上最可能的情况,你不会说,“该死,该死!我要我的钱回来,兄弟!”对吧?

如果你能做到这一点,那就太好了。你知道吗?没关系。我度过了这段时间。我们玩得很开心。我们做了一些东西。我们卖了一些订阅。而且我还剩下一些钱。

我还想补充一点,我参与过一些小型私营公司的投资,我看到财富迅速消失。我看到一些人经营着一家被许多人认为价值2亿美元的企业,三年后却以低价出售。

这种情况经常发生。作为一名企业家,有很多事情是你无法控制的。你无法控制经济。你无法控制法律法规。你无法控制新技术的出现。事情可能非常非常快地结束。幸运的是,我参与的一些企业

创始人早些时候提取了一些资金,因为在某些时候他们风光无限,就像我将价值数千万美元一样。而最后他们的价值是,如果他们什么都没拿,他们的价值将为零。现在他们必须在其他地方找一份全职工作。就像,

事情可能很快发生。我认为,如果你有机会提取任何资金,你应该这样做。这是一件负责任的事情。人们会考虑重新投资。你可以在其他风险较低、更分散的其他人的企业中重新投资。所以这并不是说不要投资,如果这就是你真正想做的,但你可以在建立自己的企业的同时,把你的钱投入到其他人的企业中。我认为这是一种比把所有鸡蛋放在一个篮子里更明智的生存方式。

这是最美妙的部分。如果这一切明天就结束,如果你提取了一些资金,你会非常高兴。但猜猜看?如果它明天没有结束,如果它永远持续下去,如果你提取了一些资金,你也会非常高兴,因为你在进行的过程中享受了生活。这是我和Jason能够享受在这家企业工作25年的方式之一。

那就是我们不断地提取一些资金,并享受这段时间。它不是盛宴或饥荒。它大多朝着另一个方向发展。在最长一段时间内都是饥荒,几乎总是以饥荒告终,然后偶尔出现盛宴,对吧?我们能够在沿途享受它,提取资金,把这些钱投入到……

兰博基尼、赛车、其他一些愚蠢的东西。这只是生活中的一点乐趣,你会觉得,我喜欢它。现在我可以星期一回去工作,我可以带着微笑去做,我不会嫉妒那些卖掉公司赚了很多钱的人,他们可以做所有有趣的事情,而我却在这里努力工作。

有一种方法可以将这些事情结合起来,是的,好吧,也许不是私人飞机的钱,但有一些规模,在沿途和早期,你可以享受你的劳动成果。这是我真正不喜欢“沙漠之旅”这个概念的另一个原因。他们说,七年来,我只吃拉面。

我本来想说,为你点赞,但不是,这对你不好。这对你真的不好。实际上,如果你只吃拉面七年,我不想看到你的肠子。就像你的肠子在燃烧着糟糕的东西,伙计。所以也许只是意识到,在前进的过程中享受生活是可以的。这并不意味着你不敬业。这并不意味着你不是一个认真的企业家。这并不意味着你不相信你的企业。这只是意味着你不是盲目乐观。它

这意味着你不能100%确定一切都会成功。这不仅是可以的,而且是

好的。实际上是理智的。所以Jason,你提到了一件负责任的事情,那就是从企业中提取资金。我想谈谈这篇报道的一部分内容,其中提到利润为客户创造稳定性。让我们谈谈这方面的想法,以及如何与客户分享这一信息。好吧,这里的基本观点是,除非你建立一家可靠的公司,否则你无法建立一个可靠的产品。

如果公司两年后就不存在了,我并不关心你的产品有多好。它消失了,对吧?所以这个想法是,如果你想制造东西,如果你喜欢制造东西,你就必须继续制造东西。为了继续制造东西,你需要能够……

谋生。希望这就是利润的意义所在。如果你想支持客户,你想让客户支持你并信任你,你需要让他们相信你会一直存在,你不仅仅是一家昙花一现的公司,它会很快消失,这正是我今天对正在发生的事情感到有点紧张的原因之一,每个人都在快速地制造这些东西。就像,很多人正在制造很多东西,这是肯定的。能够快速制造很多东西令人难以置信。你无法快速制造很多

东西是客户,实际上。你可以制造很多工具,但人们是否会购买你的东西,信任你并留下来是一个很大的未知数,对吧?所以我认为稳定性和展现稳定性以及谈论可靠性和稳定性非常重要。你只能,我的意思是,你可以,我想,如果你继续融资,你的公司会存在一段时间,但在某些时候,这可能会停止。

所以我认为创建一个可持续的流程是一个非常好的主意,在这个流程中,你可以做到收入超过支出,维持经营,展现长期生存能力,并将此作为产品的特性来销售。如果你使用我们的东西,它将会一直存在。多年来我们一直在做的事情就是“互联网的终结”这个想法,只要我们作为一家公司存在,我们就会为你保留我们的产品。即使我们停止开发这些产品,我们也不会从你那里拿走它们。

这基本上是我们做出的承诺。当然,如果我们破产了,我们就无法维持这个承诺。如果我们出售公司,我们就无法维持这个承诺。但只要我们还在经营公司,我们就会这样做。这个承诺是否对每个人都有意义,我不知道。大多数人可能甚至不知道这个承诺的存在。但对某些人来说,它确实很重要。对我们来说,感觉很好。我认为我们可以安心地做出这个承诺,因为我们拥有一家可持续盈利的企业。

这就是其背后的全部想法。好的。说到这里,我们就结束吧。我会链接到这篇报道,网址是37signals.com/thoughts。

Rework是37signals制作的节目。你可以在我们的网站37signals.com/podcast上找到节目说明和文字记录。完整的视频节目可在YouTube上观看。如果你对Jason或David关于更好地工作和经营企业有任何疑问,请给我们留言,电话号码是708-628-7850。你也可以发短信到这个号码,或发送电子邮件到[email protected]