Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听本期的《不合时宜》我是主播若涵本期节目主题《他就是高山》由专业户外品牌十足鸟特别赞助播出今天和我一起录制这期节目的还是我的搭档庆
大家好,我是庆,我现在是在柏林加入今天的连线对,我其实一直都觉得把高山和女性这个形象连接在一起是一个非常有意思的比喻比如说在我们这次录制节目之前我们有一起看这个品牌特别拍摄的一部纪录片关于中国的第一位在备战这个高山向导资格证的女性攀登运动员杨小华的纪录片叫做《她就是高山》所以我觉得她这个意象一方面对我来说
代表着女性她在户外这个专业领域去攀登高峰展现这种自主硬核又不是柔韧的这种精神但是同时她好像又有一些隐含的异想就是我记得杨小华在纪录片里面说了一句话让我还挺有感触的叫做山可以平等地对待每一个人不分男女就我觉得山好像又是一种非常温柔的非常包容的力量在去接触每一个人
比如说我自己过去这一年其实回到自然的这种体验特别特别的多每次我回到自然的过程中我都会觉得好像我通过跟山的连接也看到了一部分自我我们在看了这个品牌的纪录片它就是高山包括另外一部纪录片然后高山教他的第一堂课在这个纪录片里面其实也有另外两个
两位在行业内非常优秀的女性其中一位是这个很知名的记者叫做周毅君另一位是大家都很喜欢女演员尼妮她们一起去做高山攀登的这样的一个片子我觉得我想和信先来聊一聊吧就是我们看完这个片子之后的一些感受以及我们自己过去的几年里面的一些攀登的体验
对我想先就这山这个意象稍微多说几句我也是看了杨小华的这个纪录片就对里面的一些片段吧印象还挺深刻的其实我还很惭愧啊我其实是因为这部纪录片才第一次了解到杨小华这样一个人物
包括了解到就是在比如说国际高山象岛这个行业里面女性是有多稀缺然后作为一个中国的女性作为一位这个华人的女性要在这个行业里面去赢得自己的一席之地确实是需要付出非常多的不为人知的努力勤奋撒下很多的汗水
他里面提到一句话也是让我一下子就感觉非常的有临界感就是他片子里面这句话就是他说我是大山的孩子因为在山里面觉得更自由更自在其实我自己也算是一个大山的孩子就是我出生成长在贵州那大家也知道贵州其实很多山
然后小时候就也是跟这个家人就是我们在山里面有过很多很愉快的回忆但是同时呢我觉得对山也是有一种很两面的情感就是杨小华在片子里面也提到他说为什么山这么吸引我就山有它非常美好的一面但它也有它非常残酷的一面然后他也提到就是自己曾经在爬山的时候有遇到过这个雪崩
降临自己可能险些丧命的这样的经历那作为山地的工作者我相信面临这样的场景可能对他们来说是非常日常的但这个也让我想到我自己对于山的那种很复杂的情感就是在贵州这样一个地方长大就是一方面山它其实是你成长环境的一个大布景俗话说这个开门见山但是在我们那儿确实是就是你不开门都能见山你从窗户
从你家每一个卧室每一扇窗户望出去都是山于是这个城市的建设就变得非常的需要精巧的设计比如说在贵州如果有城市的地方它往往就是一些比如说一些洼地或者说一些河谷所以其实我们小时候生活的那种环境其实是很严格的被山所限制的
所以一方面你会觉得那种开门见山或者说不开门也能见山的景象非常的美它很有层次感但是另一方面我觉得山也构成了一种组阁就是构成了比如说像贵州这样的地方跟外界的一个组阁小时候我们总会好奇说山的那边到底是什么
所以我在上高中的时候然后从一个小城市然后去到了一个大城市然后去在一个相对大一点的城市吧就是念了高中然后我就发现其实在贵州的境内就是山的那边其实还是山所以当时就有一种非常我觉得是一种很多年以来积累的那样的一种愿望就是长大了之后一定要到山的真正的那边去看一看想了解说山它到底给我带来什么它
有点像比如说让我就是处在一个相对隔绝的一个环境中就是你会看到可能有一点这种乌托邦的色彩但是另一个方面它又象征着闭塞它又象征着落后所以我在上大学的时候去到了北京然后在念研究生以及过去的这十几年其实都待在欧洲然后大家知道北京和欧洲特别是西欧平原特别是后来我所在的荷兰其实是完全没有山的地方
所以我是在来到了荷兰之后我又对山生出了一种新的感觉就是好像我通过努力通过这种成长然后终于去到了山的那一边去到了那种一马平川的地方看到了更多的风景但是我后来同时也意识到那种可以一望无际的平原它也有它自己的局限性它也有它自己那种一望无际之后的无聊或者虚无或者说平淡
于是在这些年我自己又好像有一种那种回到原始的环境的那种冲动就是比如说在欧洲这两年我就很喜欢去的地方就是有山的地方就比如说像瑞士啊或者法国的这个南部然后包括前段时间在希腊待了一阵子也非常喜欢就是雅典那种山海相间很有层次的城市
所以我会感觉好像我对于山的这种感受吧确实也是一方面觉得它是一个美丽的一个象征它是有它的审美的意味在的但另一个方面它其实也有它残酷或者说非常局限的一面然后也是在它就是高山这个片子里面得到了一些共鸣
对我其实小时候的攀登体验还蛮少的因为我所在的地方跟亲家相反就是我是在城市里生活长大的然后我所在那个城市就是一马平川的感觉也没有太多的山环绕在城市的周围所以我其实反而比较多的去进入自然或者是去开始攀登还真的是我觉得最近这几年的事情
我是可能两年多前开始学习攀岩然后我其实还蛮想分享一下当时我去做攀岩的这样一个体验因为第一次去尝试攀岩的时候当时就是两位我很欣赏的女性带着我的
其中一位是我们之前节目的一位嘉宾叫吕秋路威还有一位是这个很受大家喜欢的播客海马星球的主播李文那他们两位应该都在自己不同的这个社交平台或者场合有分享过自己去做暴食运动和攀岩运动的体验所以当时也是因为一个机缘巧合就跟着他们一起
我记得我在那个法国很大的一个严官里面去攀岩的时候我当时自己是很紧张的因为我不知道我的能力可以到达哪里而且因为它是一项完全陌生的运动嘛所以我自己是很紧张的但是我记得当时这两位女性有跟我说其实攀岩是一个非常非常公平的运动因为它对于绝对力量的要求没有那么高
我们可能在想象这些运动的时候总是觉得说如果你的核心力量足够强大或者是如果你平时就是日常训练很多的话那你在攀岩的时候才会有更多的优势但是后来我才发现就你真正上到那个岩壁上的时候你会发现它其实是一项非常优雅的运动如果你作为一个女性你有比较好的平衡能力你也完全可以在这个岩壁上发挥优势去体验的时候我发现它是
出卖魅力的点就在于每一个不同体型不同身体素质的人他都有一条适合自己的线路有一些人比如说你身高特别高你 1 米 8 1 米 9 你走的那线路或许跟一个 1 米 6 的人是完全不同的而你去设计的这个线路完全是根据你自己个人的身体素质以及你自己可能擅长的这个身体的部分力量的部分去设计的所以帕言他
并不是一项你越强壮就越厉害的运动而是一个你需要动用到很多的思维你需要去思考很有智慧的运动其实这个感受我在那个这一次十足鸟的纪录片高山教他的第一堂课里面就是妮妮她也在花絮里分享过嘛她说
他也很喜欢攀岩,因为这项运动的乐趣会让他觉得说,这是一个要动手动脚,你不仅要有体能,还要有智慧的一件事情,因为它需要你体能跟得上,但是还需要你做出特别明智和及时的判断,你需要随时去决定说,OK,下一刻我要攀哪一块石头,要踩在哪一块地方,而这个过程呢,你又需要特别的冷静和从容,所以我有时候在攀岩的时候会觉得,它是一个不一样的,
逼迫我去专注的运动就是它给我创造了一个空间让我被迫冥想有可能你平时在家里的时候你要冥想是件还挺困难的事情因为好像总是有信息啊或者是周围有很多喧骚的杂音你需要去处理或者你可能在冥想冥想的时候你可能开始想说我下一个会是什么时候或者开始想明天我的工作安排是怎样的但我攀岩的时候我非常能够进入那个心流的状态
我觉得这也是一个外在条件逼迫你因为你现在在岩壁上如果你不去想你下一刻要踏在哪的话你不就掉下去了吗所以我会觉得在这个过程中这种被迫让我去专注而且我没有任何精力去思考其他东西只是专注在岩点和我自己身体的配合的这样一项运动它
它本身也是帮助我回到我自身的一个过程就是我只是关注我的呼吸关注我的身体可能大家会觉得啊攀岩好累好消耗精力但其实有时候我觉得它反而让我得到了解放让我从平时千头万绪中解放出来然后回到一个非常平静和专注的状态
我不知道庆听完这个以后有没有被安利到这项运动可以回荷兰说一起去攀岩对我其实之前有过几次这个比较粗浅的攀岩经历吧但是我没有像若涵那样就是能够一直坚持我觉得在我那几次有限的攀岩的过程当中我自己能感觉到它确实是一个对全身配合要求非常高的运动
我觉得我在刚开始第一二次去攀岩的时候我当时会非常关注或者说会把所有的重心重点都放在去用我的手臂和手掌因为我总觉得好像攀岩的目的就是说你要攀到最上头那你好像就觉得我要先用手去抓一个什么东西然后于是你就会更多的去看你眼前的东西是什么我觉得这个其实跟我们平时做决策生活的习惯也很类似就是你看你眼前是什么东西
但是我后来那个也是一起去拍的朋友就跟我讲然后他的经历会稍微丰富一点跟我讲说这样子其实你根本没有办法就是去做一个很可持续的运动因为你的手臂会发生容易累比如说如果我们去做这种像曲臂旋锤或者说引体向上的时候你会发现其实用手臂去带动全身的力量去支撑起你一个全身的重量是一个挺困难的事情
或者说你
腹部的这种核心的肌群从你的腿部你的脚然后用那种灯力去把身上往上推然后手你眼前的这个东西它其实只是一个配合的一个力量它只是帮助你去维持平衡和调整重心它前进的动力其实来自于你的身后然后包括后来我自己也看了一些就是那种可能攀岩攀的更多的朋友然后他们的那种攀岩的方式你就是发现其实
关键的是在于说你要找到这个合适的踩点那你是要把你的力量就是集中在脚上这样的时候就可以顺势而为整个那个攀岩的 flow 吧就会更加的流畅所以我会感觉就是你看那种很成熟的攀岩者他们在攀的时候其实感觉像是在跳舞有点像是比如说在下围棋就是是一个需要计算就是我下一步放在哪里
然后同时需要去配合我的全身然后并且形成一定的节奏感在这个过程中它的那个稳定性也很重要对稳定的那种掌控吧其实是可能对于一个新学者来说还挺难的一个事情就是你整个身体的重心要放在哪里那当然攀岩也有那种就是你徒手攀和你是吊着那个吊绳去攀在两种情况中吧你都
有一种就是把自己抛置在那个空中的一种有点恐惧的感觉包括我也有朋友就是在攀岩的过程当中摔下来然后最后摔伤了脚或者摔伤了膝盖摔伤了脚踝然后造成了一些对身体的这种损害所以我也会感觉就是当我自己在空中的时候我其实也既是让自己去更好的完成一个身体各部分的配合然后又是一种克服自己恐惧的一个过程当然我觉得室内攀岩它跟
我们今天这个片子里面讲到的那种真的是在高山去做攀岩还是很不一样就是生意攀岩不管说风险再大你其实还是某种程度上口控的但是它其实是有一点就是我觉得是对抗人体的本能就是我们人体的本能其实是希望能够脚踏实地就是我们的脚跟地面接触然后感受到那个重力的过程那个是让我们的身体有安全感的一个过程然后其实这
攀岩也是在跟重力作战然后那样的一种过程其实也是把我们的身体然后去跟我们人的本性和本质去对抗的一个过程我觉得如果那过程能完成的话会有非常多的成就感那这个过程中如果你要是没有能够完成或遇到一些挫折我觉得它也能告诉我们就是关于身体的很多的道理
对而且我觉得攀岩这件事情虽然我们现在主要讲的是报时我可能户外攀岩也做过一两次就是在有保护的情况下我也觉得这样的运动就是你每多进行一次你好像感受到的关于自我或者是体悟到这个运动给你带来的一些智慧好像就会每次都会多一点点比如说后来
我比较喜欢攀岩这个运动的一个还蛮重要的原因就是我发现它不是一个可以教的运动其实当时我跟就是很喜欢这两位女性朋友一起去攀岩的时候他们也就说到其实这不是一个就是比如说我们平时在健身房看到很多教练可能会来指导你说你应该这样做那样做但是其实攀岩我觉得它有一些基本的技巧
或者是有一些你可能你需要去通过练习而熟练的一些东西但是它其实很难教因为一个比如说很成熟的攀岩选手或者是一个抱石的人他可以登上一个难度很高的线但他其实无法告诉你他的这个线路是不是也能附论到你的身上所以你只能通过自己不断去尝试
去了解说什么是最合适自己的那这其实是一个自我探索的过程所以我还蛮喜欢这个运动就是它好像对每个人来说又是很公平的适合别人的不一定适合你但是在盐馆里面一开始带我去攀岩或鼓励我攀岩的就是女性朋友我觉得
他们可能教我的更多的不是说技法是怎么样而是一种更多的是一种互相支持和鼓励的氛围这种东西本身我觉得在攀岩这个运动中体现的也很明显他不是说去教你说你应该这个脚踩到这个点上你应该多训练这个部分更多是 OK 你就去尝试然后你尝试到一个程度你会发现你自己能够实现的难度是越来越高的
这个在这次的纪录片高山交叉的第一堂课里面其实也蛮生动的体现了因为尼尼和周毅君他们应该都是高山攀登的新手嘛然后这个杨小华他作为专业的攀登运动员其实他也是一个很温柔的托举的女性的形象他是一直在后面拉着绳索的那个人来确保前两位女性她们不会因为觉得故意危险而掉下去或者是给她
创造一种这种非常温柔的安全感,但实际上你脚上踏的每一步或者你跨过的每一个岩点都是得靠自己去完成的,所以我还蛮喜欢这样的一个所谓女性绵延成山或者是互相帮助的意向吧。
然后我觉得在这儿也可以简单的科普一下就因为我们刚刚讲到了比如说攀岩讲到了暴食还讲到了高山攀登这几个词就是高山攀登它其实是一个还蛮专业的词汇像在这个纪录片里面几位嘉宾他们体验的也是高山攀登
它其实主要指的是在比较高海拔的地方进行登山活动那这样的登山活动通常可能会涉及到比如说攀爬雪山冰山或者是一些岩石的山脉所以它不仅是一项运动它还结合了很多这种技术技巧还有风险管理而且它也分为很多不同类型比如说我们平时可能做的比较多的可能是高山徒步还有像攀岩那攀冰啊山地跑还有登滑这些也是属于高山攀登之中的
我们刚刚讲到了我们各自去做攀岩的一些体会我其实也蛮想来聊一聊我们过去几年在欧洲或者是在旅行的过程中有很多这种徒步的体验信刚开场的时候有提到嘛你是在大山当中长大的你觉得你小时候会有很多这种在大自然中获得能量或者是获得治愈的体验吗还是说你可能是在你成长过程中更多的感受到了这样的一种体验
回到我刚才我觉得对大山的那种复杂的感受我觉得小的时候其实当你真的就是沉浸式的在大山中生活的时候你其实不会觉得好像你会额外的需要更多的大自然因为那个大自然它可能就是你日常生活的一个部分
就是你可能明天上学说你都要翻过一两个山头然后你就不会觉得有那种需要你就觉得很烦是不是度假的时候再去找个山爬的那种感觉所以小时候就是有假期我都想去海边所以你这让我想到一个笑话你就是
之前不是欧美人吧他们很喜欢去叫什么 tannin 嘛就是去晒那个美黑然后我们就说中国的西北农民就是自然的美黑然后你还要加一个那个肩带但是当你就是天天都需要在外农作然后在太阳下晒的时候你就不会觉得 tannin 是个很 fashion 的事情了对我觉得是有这样一种感觉的就是你对大山里的孩子来说我觉得山其实不是有那么多浪漫化的想象的
觉得你对山的那种感受其实是很复杂的但我后来发现我真的很喜欢山其实是因为去到了城市然后在城市生活在平原地区生活了之后你知道就是人就是人性本见嘛就是你会总是想要你自己没有的东西所以当时在城市
城市生活的时候能明显地感觉到就是对大自然还是很有渴望的并且每次就是真的到了那种自然中的时候会有一种返璞归真或者说好像回归了自己的某种本质的那种感受我记得当时在北京的时候北京其实也不能算是完全没有山你也可以去爬爬香山呀爬爬井山呀但是我觉得因为人太多了所以其实你甚至都不会觉得那是自然你觉得那就是个公园就你身在北京
北京的时候你还是能看到北京的周边是有一些山的是有那个山的形状在的所以我觉得它其实还是能够提升某种形式的那种就是对于山的想象然后我自己近几年来就是在大自然中获得能量的一个我印象比较深刻的体验是有一年在瑞士因为确实也是在荷兰就是基本上没有山所以会很向往就是真的去到山里
所以有一次去瑞士开一个会然后当时住在一个小镇上的一个很小的村里的一对农妇的家里然后那个村子就是小到什么程度就是那个村子它都没有一间像这样的超市它需要跟附近的可能两三个村子就是共用一个超市但当地的人他们其实也不怎么
去超市,因为他们所有的东西都是在村民,就是朋友家里去买的,比如当时吃的那个鸡蛋是,隔壁村有一个小男孩,然后他特别喜欢养鸡,然后自己有鸡蛋,所以这个农户他们就每周会去那个男孩家里,就是可能买个几十个鸡蛋,然后很多鸡蛋都是当天那个鸡当天下的,所以就是你在吃的时候确实能感觉到,我觉得是有那种,
某种程度上是跟那种比如说超市提供的那种就是现代逻辑是很不一样的然后那他们的房子就在一个山的边上印象很深的就是我们就从他们那个房子然后开车往山里可能只用开个十到二十分钟然后你就能到达一片完全就是没有人迹的地方当时应该是六月份但是瑞士山里还在截着冰
然后你就可以一边看到是那种特别青葱的大山然后跟河流就是交汇的地方然后另外一方面你又能看到那种冰川然后那个水流过那个冰川滋滋作响的那个声音也是那时候我就想到就是有时候我们觉得好像说这个大自然可以给我们滋养你在城市里面说着说着就感觉好像变成了一种 cliché 就是变成了一种
好像有用的废话,但是真的是只有你去到那个长经理的时候,才会感觉,对,我在那里就是呼吸就是更顺畅了,我会觉得我的眼睛就是每一片扫过去,它都是像明信片一样纯净,我会觉得好像在那里时间是静止的,
只有西流和白云他们在流动的声音他们在流动的这个景象但是我不用担心说现在是几点钟我接下来还有没有要打的工作电话好像那种我觉得很多这种现代社会资本主义加给我们的很多东西就消失了
然后我前段时间在看一本书叫做《当下的力量》我相信可能我们很多听众朋友也都有看过我发现其实当代人的很多的焦虑其实是来自于时间的焦虑然后我们为什么不能够专注地关注当下其实是因为我们没有办法忘记时间
但是如果我们有办法在我们的脑子里忘记时间或者至少说暂时的忘记时间可以去更好地处理我们这个个体跟时间的关系那其实我们的焦虑会减少一大半那我会觉得我在瑞士的那个大山里在那个大自然给我创造的那样的一个暂时的乌托邦
当中它就是给我赋予了一种让我可以暂时去忘记时间的场域让我好像有一种当下的一个特权就是我可以去忘记时间我忘记时间我不会感到羞愧这是大自然带给我的力量中很重要的一个部分
我在自然里面也会有类似的感觉因为我两年前去过一次挪威然后当时在挪威可能徒步了一个多月嘛然后那一次徒步其实还蛮硬核的因为我大概是有差不多半个月的时间每天都睡在户外那条线路也是非常非常的美大家如果去过挪威看过挪威的这个峡湾风光的话就会知道也是像明信片一般的这个风景的存在
然后那时候我们去的时候大概是夏天七月份,我们当时去的这个 Lofoten,就是卢浮登这个岛,它其实是在北极圈以内的,所以说当时我记得每一天它的日光都是 24 小时,它是不天黑的,然后我们当时的这个路线是要翻过整个岛,从 A 点到达 B 点,然后你的这个过程是要去翻越很多座山,可能要翻越七八座山,然后最后穿过整个岛,通过行走的方式,好的,
我当时就会觉得我自己最明显的一个感觉就会觉得原来我的生活可以这么的简单因为当时大半个月我们全部所有的行李要用的东西都放在一个背包里面而且还需要每次可能带上两三天你需要用的这个食物因为你是每到一个休息站可能你翻过这座山你才能到达一个小镇然后才能在那个小镇里面去买一些补给
所以说那段时间我是连水都没有带就是我是带了一个那种绿水壶挪威的水质很好可能大家如果经常户外徒步的话也会特别关注就是当地的这个自然环境它的水质像挪威的水质就是完全你在户外接水和是没有问题的你只需要带一个简单的这个滤网你就可以有源源不断的这种山泉但是可能在一些深奈环境保护
没有那么好的呼管你可能还需要去背这个饮用水那可能对你的腹中又会造成比较大的一个影响但那个时候我就觉得我半个月所需要用的所有的东西都在那样一个很小的背包里面然后每天的生活都非常非常的简单
就是起来之后收拾帐篷然后继续行走然后行走到下一个目的地但同时又觉得非常的满足它的那个自然风光极其的优美然后你能够感知你觉得你自己的身体的感官被无限的打开所以在那段时间里面我会体会到其实生活可以变得很简单的这样一个事情吧
但是同时我可能也会变得更了解自己了就是我我当时会觉得我在户外生活这大半个月里面让我特别珍惜咖啡厅让我特别珍惜就是早上起来能够喝一杯热咖啡这件事情所以当时就是每到一个小镇里面我如果能去咖啡厅里面坐上一个小时半个小时我就会特别高兴然后我就会意识到本来你回归自然然后在那样的一个地方去
也是让你同时珍惜你自己所拥有的东西的一个过程它是一个双向的体验然后我当时最爱吃的食物就是方便面因为我们能大的补给非常的有限所以大部分时候你可能就带一些面包带一些这种可以直接涂抹上的一些黄油它非常高能量但你每天吃那你就想吐
但是如果你带一包方便面呢就是非常非常稀有因为它其实需要在户外你要泡一包方便面的制作流程还是相对而言比较复杂的你先要带那个生火的那个炉子然后你要先把水烧开这个事情在平时我们的生活里是一个很简单的事但在户外它就是一个非常奢侈的奢侈品所以我当时就觉得方便面真的太好吃了我永远不会忘记在挪威的超市里面买到的那个中国方便面的品牌
就是非常香当时也会很珍惜就是能够住在有屋檐的房子里的生活因为挪威它是一个相对而言就是徒步环境非常成熟的国家所以基本上你每走大概十公里二十公里它是有一个那种当地的山民或者是说徒步协会给你修建的那种驿站
但不是每一个驿站都是一年当中所有时间开放给徒步者的所以我们当时其实可能会在一两天的时候遇到有这样的一个小的石头房子然后你推门进去发现它是给徒步者提供的所以你那天晚上就可以非常幸运地住在这样子的房子里面
然后每次遇到这样子的地方我们就像中了彩票一样因为就以为人那天晚上你不用在户外的环境下去睡觉而当时虽然是夏天但是晚上的时候那个山谷里的风还是非常非常大的我经常就觉得我们带的那个帐篷是一个比较小的帐篷而且就因为负重的考虑所以它非常的轻它完全不像大家可能平时在社交网络上看到那些大家在帐篷里喝咖啡然后还能拍风景大片我们那个帐篷就是
巨小的一个帐篷可能就能容纳一个人睡觉然后它的那个防风等级也比较差吧就是感觉如果风再大个一两级我们可能晚上就随时可能会被吹跑所以当时就非常珍惜这种能够睡在有屋檐的房子下的生活
所以我觉得就是在自然当中一方面它会给你很多能量让你意识到自己的生活可以很简单但同时也会让你珍惜你自己原本拥有的生活然后我自己后来又有了很多其他的徒步体验比如说这一次在南美也去了很多南美的国家公园像静刚刚讲的一样就是贵州有很多这种大山其实我们在欧洲尤其是在低地国家像荷兰这样低地国家就没有机会看到大山但是在南美比如说像安地斯山脉
就是你就是绵延不断的都是高山你可能坐在汽车里行驶两三个小时都还是高山然后高山以不同的这种形态在你眼前变换所以当时就有很多机会在这种大山里面去徒步就你刚刚分享到这个当下的力量吧我在徒步的过程中我是有很明显的觉得我在某一些时刻就忘记了时间因为在徒步的过程中你其实就是一个小时接着一个小时走你没有特别强烈的概念说
这个一个小时之后我是不是要去干别的事情因为我们平时日常的生活我觉得你对时间的感知是被你的日程锁定的我知道我中午要跟谁吃饭我下午有个会我晚上要有什么安排所以你的时间是被这样安排的但是如果你在一次很长的这种徒步体验中 10 公里 20 公里的徒步体验中你就是在一个小时又一个小时的行走好像看起来这个过程没有太多的变化但是它又遵循着某一种节奏
你在这个过程中其实感觉自己的肉身好像在这个行走的过程中会变得特别特别的通透那种体验我觉得它并不一定是说你的身体就变得不重要了反而是你的身体变得非常非常的重要因为你的每一个呼吸你自己都能听见你要往前多走的每一步都是靠你的双脚去实现的
所以你在那一刻反而会觉得自己跟自己的身体连接特别特别的紧密你会意识到你的肉体不是一个它默认就存在的东西你是需要去协调它的你是要去感知它的状态和它的呼吸的如果你有哪个部分感到疼痛你在行走的过程中就会特别明显地感觉到所以我觉得徒步后来也让我越来越多地了解自己的身体让我能够与我自己的身体同在
我觉得这可能也是当下的力量的一部分就是我们如果思绪经常会放在其他的事情上会注意力放在其他事情上其实你是很少会关注到自己身体的感受的可能你一天工作下来才会意识到啊原来我的肩膀很疼痛我需要去照顾它所以我觉得回到大自然本身也是一个回到和自己身体连接的过程然后这个体验在纪录片当中也是妮妮她在她的采访中也有提到嘛
他说他在自然中行走的感受,他会感受到肺里呼吸到的氧气,会感受到身体里流出的汗,也会感受到阳光照在你的脸上,如果你不戴墨镜那个刺眼的感觉,我觉得这些很细腻的感受,是你只有一个小时一个小时这么走着的时候会感觉特别明显的。
它给你的这种感官刺激可能就不像我们躺在家里躺在床上那么轻松它需要你耗费一些体力去让你做那些有一点点难度的事情但是又可以让你强烈地感觉到自己和自己的身体共在吧
对,刚才若涵说的那个体验让我想起,我自己是有一年当时是在法国跟西班牙交界的林牛斯山,当时在大山里就是做过一个大概两三周的一个徒步,我们当时也是一群朋友,然后进到那个山里,然后当时也走了很多天,有一个可以扎营的地方,然后我们就扎了一个营,然后当天晚上就下雨了。
我们当时带的那个帐篷也是特别特别的小当时就下雨的时候你就躺在那个帐篷里那个雨它虽然是打在你的那个帐篷的面上但你会感觉好像那个雨它其实打在你的皮肤上只不过你的皮肤没有湿
你躺在那个帐篷里然后帐篷非常非常的小然后你躺在那里的时候你感觉好像帐篷它不是一个帐篷而是一床被子那个雨打在帐篷上的那种就是沙沙的声音然后持续一整晚你也知道这周围可能没有任何可能像家一样的房子或者说没有任何
挡在你和大自然之间的东西就只有那一层薄薄的就是帐篷的膜然后你属于一个就是既没有让你打湿然后你就不用去处理说身体或者衣服湿了之后的那种不舒服的感觉但是另外你又能感觉到说那个雨好像真的是擦在你的皮肤上
周围都是大自然的声音那种感受吧就它确实会放在你的很多的感官就是你会发现可能之前很多这种在城市生活里面被封闭的感受在山的那种状态里面是会被打开的
对其实我也挺想跟你聊聊就是关于在攀登的过程中登顶这件事情的意义因为我意识到我们在看很多的这种高山纪录片或者是攀登纪录片的时候总是以这个运动员最后有没有登顶作为一个纪录片的高潮部分
就是如果这个运动员他最终通过千辛万苦终于登上了顶峰那是一个好像全片的高潮那在我们的日常生活中其实你去爬山嘛大家都是说我最后就是要爬到顶的就是你爬到顶这种你这个攀登运动就结束了这一次的这个户外体验就结束了
但是我也是最近开始对于登顶这个事情也有一些不同的理解因为我发现你每次去登顶的那个过程其实是非常非常短暂的甚至你可能登到这个山顶之后你在那停留就是几分钟的时间你可能拍一两张照片你就要开始思考说我怎么下山了然后我
我在那个纪录片里面听到这个攀登运动员杨小华他提到说登顶那一瞬间就是很短暂对于他们高山上岛来说也是一样他们登了顶之后开始脑子里去过的就是我怎么样安全的撤退因为可能他们去到了很多地方都是还是风险系数比较高的这种高海拔地区
我觉得可能对于登顶这个事情的执念也是我们人类社会的一个投射吧就是大家好像觉得我们做一个事情就是需要有很强的目标的如果这个目标不达到好像它的意义会被减损但是我这几年对这个事情有一些不同的感受是我觉得也是在攀登或者是登山的过程中更多
感悟到的就是灯顶并不一定要成为每一次去攀登的终点它可以是旅程的一部分它也可以最后你没有完成灯顶你只是体会到了在沿途的过程中感受到了这些风景或者是感受到了自己的呼吸这些已经本来就是非常重要的
因为我记得我这一次在那个南美旅行的时候我当时就特别特别想去爬那个巴西里约的一个叫做两兄弟山的那个山因为那个山它的难度系数不是特别高但它爬到那个山顶之后就会特别特别的值得
因为你可以看到那个整个城市就整个里约这座城市山山海海的风景尤其如果你在对的时间爬上那个山顶之后你就会有一种就是这个城市都在你脚下的感觉吧所以我看了很多这种网图之后我就特别特别想去爬
但是当时我在巴西的时候因为他去到那个山的这个过程会有点坎坷就是你首先得去到一个他们的 Fafila 然后在中文翻译过来是一个平民窟你其实先需要在那个平民窟的那个山脚下去坐一个摩托车然后坐到那个登山的那个入口然后你在自己可能爬两个小时爬上去
然后我第一次去的时候没有算好时间而且因为那个开摩托车的大哥就是我当时用翻译软件跟他沟通但他也没有完全 get 我的意思所以我第一次上去的时候他把我带去了一个 Fafida 的 party 入口就是我跟他说我要去那个大家都去了很多人去的地方但是可能那天晚上大家很多人去的是当地的一个 party 所以他就把我带上了半山腰的一个 party 然后就把我放在那了我以为那个登山入口就在附近结果我找了很久都找不到
所以那一次就无疾而终然后我也没有能够去爬那座山后来我就回来了但因为后来我转机又在里约然后又有一天的时间转机我还是很想去那个山顶然后我就又找时间去但那天又很不幸运就是
也是辗转到那个 Falfila 的那个贫民窟的山脚下然后这一次呢我就是学会了我就给他看那个网图我说我要去这个山请你带我去这个入口然后我也提前翻译好了用葡萄牙语所以这次去的入口是对的但是那天的天气特别特别的差我在出发之前它还是艳阳高照的天气但等我爬上那个山的时候就整个城市就被大雾弥漫所以等我到山顶的时候我啥也看不见我就只能看到大雾
笼罩在这个里约的山山海海的上面我那一刻就是我其实说实话我以为我自己会很失望但是其实我并没有很失望因为我意识到我在去爬它的过程当中以及后来我下山的时候我坐在他们那个 Safida 的那个球场去看里约的小孩踢球然后我觉得
好像我跟这里的人有了一些更多的连接就是在我来一来一回往返这个 Falfila 的过程中我好像对这里的生活有了更多的了解然后在爬山的这个过程中对它的生态和植被有了更多的理解而且我当时就会有一种新的感受出现我想这么美的一个山这么美的一个景点它就在 Falfila 的这个背后可能所有人他想要抵达这个的方式都是你要先穿过这个 Falfila
可能原本这一部分的人的生活是不可见的但是因为它自然是这样设计的然后你就必须要经过这样一个你可能平时会被忽视的一个城市的一景吧所以我当时就反而生出了一些其他的感受后来我自己也在日记里写了这段就是失败的登顶的体验但后来我就觉得登顶这个事情不一定是你要去征服一个山而是与它共存并且在这个共存的过程中去感受到一些其他的意义吧
后来分享这个就也让我想起之前是读到过一句话应该是来自于一位应该可能世界上最早登上珠穆朗瓦峰的这个探险家之一叫做 Edmund Hillary 然后他就讲到他说其实我们征服的不是山而是我们自己登顶到珠峰的那个过程
当然是为了去征服那个山但是征服那个山之后它有什么意义呢除了把你的名字放在已经登过珠峰顶的那个名单上之后它还有什么意义我觉得其实更重要的是你从登山那个过程中你最后带回到你生活里的东西我还记得另外一段话是大概意思是这么讲的就是说一个人攀登一座山他不可能不带走些什么同时也不可能不留下些什么
所以我觉得其实最后对我们自己来说,登山这个事情它之所以有意义,它其实真的不是在于说你登顶了之后可以看到什么风景,因为如果你真正想看那个风景的话,你也可以去网上搜一些图片,但是我会觉得,对,其实是我们在那个过程当中你完成和创造出的新的意义还有体验吧,那个东西是最宝贵的。
对因为山它看起来是静止的但它其实不是静止的它是活的就像我们之前也提到过活山的这本书这个书的名字就很妙嘛就是山它是活的它的生命不存在于它是不是在移动而存在于它的风它的水它的岩石还有它光线的变化当中所以你每一次去都可能会有不同的体会
你在不同的心境下不同的生命阶段去同一座山你可能都会有不同的体会我觉得这个是人和自然之间去交互最奇妙的一个部分我觉得说到这里我们也可以聊聊杨小华这位女性吧因为我们刚刚在开场的时候也提到了她的纪录片可能大家对于高山攀登包括高山向导这样一个职业其实了解的比较少
我在其实准备这期节目之前也没有特别多的了解但直到我开始去搜索一些资料的时候我才了解到这其实是一个非常了不起的事情首先杨小华他作为中国的女性高山攀登运动员他现在在备考 IFMGA 的
高山巷岛资格证然后这个资格证其实是一件非常非常难的挑战她现在是中国第一位被考这个高山巷岛的攀登运动员同时她还是一位女性因为全世界女性在高山巷岛这个职业当中就是一个非常少数的性别身份目前高山巷岛在中国这个数字是零然后中国是一个有这么多山地资源的国家但是中国是没有任何一位拿到国际认证的专业高山巷岛的
然后如果在全世界范围来看我们知道可能欧洲的这种户外运动比较发达但是根据 2018 年的数据其实在获得这个国际山地向导协会认证的登山向导中女性也只有 1.5%而已像在法国
他们现在有 2000 名国际高山向导而且法国也是一个颁发这个山地向导认证的一个主要国家之一但是在这样的国家也只有 40 位女性是拿到了这个认证的所以它其实是一个非常非常难的事情吧
是对我觉得我也是看了这个片子之后然后意识到一个是会感觉说我觉得在这种其实很多我们今天在讲到女性力量然后女性的榜样其实有很多很多很小的这种赛道吧就是有很多的女性她们在默默无闻地去付出一些努力然后在这些具体的戏份方向上去实现突破
然后另一个方面也是会感觉在这样的一个戏份的领域要去达到杨小华他现在有的这样的一个身份因为他算是一个破冰的人然后也许他现在的路会走得比较艰难但是在以后如果有更多想去从事这个行业的女性朋友他们会看到前人已经为他们铺过的路
对就是因为我们刚刚也讲了这个高人向导这个事情非常困难嘛然后后来我去他的官网搜了一下他需要达到的标准我就意识到哇就是确实他对于一个就是很擅长户外的人来说都是一个非常严苛的资格认证比如说他列出来一些条件里面你首先需要有非常丰富的高海
拔的登山经验你要至少有三次登上 6000 米以上的山峰的这个登顶记录然后同时它又是一个要求你身体素质要非常全面你不仅要能够有很高的攀岩水平你还要很高的攀冰水平所以它对于攀岩和攀冰的难度都是有等级要求的
同时你的体能当然有的非常好,要有很强的下肢力量,心肺能力,同时你又要需要会很多这种在户外的技能,像我们刚刚说的攀冰,雪攀,传统的攀登,人工的攀登,所以哪怕你已经是一个很高水平的运动员,很多人也是要通过三到五年的培训和不断的考试才能够得到认证的。
我觉得其实也合理因为当你在这个很高海拔的高山上你作为一个可能热爱户外的人你需要被向导带领的时候意味着它是一个其实与生死有关系的运动如果你自己本身作为向导你没有这个非常充足的经验你可能都很难胜任这个角色所以我猜这也是为什么中国直到今天都没有任何一位获得高山向导资质的人不管是男性还是女性就是没有任何一位这还蛮让我惊讶的吧
对 我觉得这中间也有很多这种刻板印象和我们文化观念的影响刚才 Ruan 提到这个其实登山行业它是长期来由男性主导然后女性进入这个领域的时候是会面临一些性别刻板印象我也能想象就是可能有一些客户特别是这种传统观念比较强的一些群体
他们可能会更加倾向于选择男性向导那我觉得这个其实跟我们社会中对于女性的那种可能会觉得女性不够有力量或者说不够有韧性遇事容易慌张比如说对于女司机的一些可能印象我觉得其实放到这种但凡跟体能有一点沾边的行业它似乎都成立但是这样的
科曼丁相对女性来说其实是很不公平的,因为我也读到另外一些数据,比如说这个刚才说的这种传统观念,认为男性在体能和肌肉力量判断力上更占优势,但是其实女性在高海拔的环境下往往比男性更能适应缺氧,因为女性她的基础代谢率比较低,所以她其实是能够更有效地去利用氧,
所以我觉得这样的一些其实客观上我会觉得也更应该被谈到的一些面向在这样的一个行业当中是有被忽视的那我觉得杨小华他的例子吧可能也是能够给我们去纠正这种刻板印象的第一步
对其实泰泰纪录片文也提到嘛,他就说其实像这种高山攀登的运动,它对于性别或者是体能的要求不是那么的极致,可能有些运动它确实就是对于人的身体素质是有要求,所以你还得分这个男性组女性组嘛,在运动会当中,但是其实高山攀登这个东西它对于性别反而是没有那么多限制的,所以我们说山其实是没有性别的,
刚才也提到说可能对这个职业大家会有一些迷思觉得好像可能找男性的高山向导就是一个更加有安全感的保障或者是因为他们力量更强或者是其他经验更丰富但是其实反而它是一个还蛮反直觉的职业因为虽然他们从事的这个环境是高风险的然后也是在特别凶险的自然环境下但其实这个职业对于
安全感的要求特别特别高周毅君其实在纪录片里面也提到了这一段嘛就是这个职业它本质其实是在面对不确定性的过程中找到一种解决方式所以一个优秀的高山上岛它不但要经常面对这种未知而且需要有一个马上的判断和解决方案我觉得这其实也是一个很有智慧的职业就是你从你面对这个具体的情境和在高山中的不确定性延展到你怎么样去面对你人生中的
而且能够在这样的一个又一个不确定中去找到一个有效的解决方案它好像本身也是一个带有一些人生隐喻的一个职业所以我当时就觉得还蛮有启发的
我前段时间看了一部纪录片强烈推荐请去看一看就是这个片名叫做 Mountain Queen 就是山的女人吧就是她讲的是一个尼泊尔历史上第一位登顶珠峰的人然后她后来又十次连续攀登到了珠峰的顶端然后是历史上最多的一位就是登顶珠峰的人在纪录片里面她最后一次顺利登顶珠峰是她已经 48 岁了
而且他真的非常传奇他生长在尼泊尔然后他是夏巴人大家都知道夏巴人其实是体能非常的优秀然后他们因为天生就在这个高海拔地方出生所以他们可能对于高山的适应能力是非常强的但是他本人的经历其实是非常非常坎坷的
因为他小时候在尼泊尔这种传统的社会理念当中就是女人是不应该去上学的所以他小时候是每天背他弟弟背两个小时在大山当中去背他弟弟去上学然后他可能也在这个过程中训练了在大山当中去攀登了体能然后他后来在他 20 岁左右的时候他成为了尼泊尔整个国家第一个成功登顶珠峰的人他父亲当时说很为你骄傲然后说他达到了 a some level 就是达到了儿子的
就是他是在这样的一个环境下成长起来的当然他后来在自录片中如果大家有看过或接下来有兴趣去看的话你会发现他人生经历非常非常的坎坷就是他后来经历了家暴然后生了两个孩子但是在一个非常非常压抑的家庭环境当中生活他每一年最大的心愿就是离开那个压抑的家庭氛围回到大山当中所以他说喜马拉雅山其实是无条件的接纳了
他只有回到大山当中他觉得他自己的人生的意义才能重新被找回来就是他其实平时是一个全职在 Hole Foods 打工的一个厚厨的工作人员因为他当时就是遭遇了很严重的这个家暴然后他丈夫又严重的伤害了他之后他其实是没有经济来源的
但他想要离开这样的一种被虐待的环境他只能自己经济独立他当时又被带去了美国在美国生活后来也是援助组织告诉他你其实可以靠自己的双手去赚钱所以他后来在后富怎么找到了一份工作让他有能力可以对那个暴力的环境说不但他从来从来就没有因为生育或者是没有因为其他的外在原因放弃过登山这件事情因为他觉得在登山的这个过程中能够找到自己
而他觉得他自己在日常生活中,比如在后父子没工作的时候,是那么渺小,是那么的陷入到生活的琐碎当中,但是回到大山,大山是他的妈妈,他无条件地接纳了他,然后在尼泊尔,就是夏尔巴人的这个语言里面,喜马拉雅山是 Mother of God,
所以她那种对于山的那种依恋之心就是非常的让人感动吧然后她也在纪录片里其实有提到说她其实想要去不断地做这件事情的原因就是因为她很希望能够激励其他的女性知道相信她们自己身上也有这样的力量因为在她们身上
他不断地去登顶珠峰的时候那个时期尼泊尔女性可能还在一个相对而言比较不平等的社会地位当中所以他也想通过自己的例子去激励其他女性激励他的两个女儿他最后一次在纪录片里面登顶是他 48 岁的时候他两个女儿都已经十几岁了而且你可以从片子中看到他的身材已经走样了就是他应该平时因为工作特别的忙碌他也
没有特别多的资源所以尽管他取得了这样的成绩但是一直不被世人所看见所以他后来去很多次他登顶的这个钱都是需要自己来掏的或者他没有一个很强大的赞助体系可以让他不断去做这个事情他 48 岁去登顶的时候我真的觉得这怎么可能成功但是他就是这样一边在 Hofoot 打工一边轻轻松松登上了珠穆朗玛峰顶我觉得这个故事本身就是非常非常的有力量感吧
对我觉得其实如果我们比如说回到刚才说我们怎么样去定义说我们对于登山这个事情的意义我就突然想到其实跟人生的过程也很像的比如说我们把人生的一场过程看作是一场攀登的过程那其实每个人的结局都是注定的
那如果我们把死亡看作一个终点的话那其实最后我觉得留下来的是这一生的这个时间里这个过程当中你去实现的那些自己去创造那些体验然后在每一个关头其实你要做出一个符合当下情况符合当下本性的选择也不总是那么的容易所以我会感觉像如果我们在人生的过程中也有类似于高三向导这样的角色的话那应该还挺好的
让我们互为高山向导吧可以所以我觉得聊到这里或许我们也可以来分享一下我们从高山这个意象出发如果影射到我们个人的生活的话你会觉得你有哪些时刻是在看见高山看见自我的
我和庆其实之前都做了很多年的这个记者嘛然后包括我们现在也还在媒体行业工作我觉得其实在我们的职业当中还是有很多的这种时刻它看起来是一座高山但可能你也在这个过程当中更多的了解了自我了解了自我与世界的关系我知道庆之前也有很多这种职业体验或许你也肯定大家讲一讲在这个过程当中你去爬上了高山和你的心路历程
我会觉得可能作为记者的话其实最需要攀登的一个高山不是说你在某一个事件某一个案件某一个报道中的这种突破当然这些突破也很重要但我觉得可能更重要的是一种一直的在场
可能过去这一年比较流行的一个话来说叫做留在牌桌上就是我觉得我们在这个生涯当中其实会面临很多的高高低低起起伏伏那其实作为记者也是会面临这样的时刻有时候你可能是在一些非常重要的新闻的现场是在这个大事发生的时候你也会有那种
非常激情澎湃的然后要去突破每一个采访这个当然是非常重要的但我觉得可能更重要的还是在于说把就是女性留在职场上这个事情看作一个需要一辈子去贪恼的高山我会感觉很多时候可能我们在想象高山这个事情的时候是会把它想象成于座山但是我觉得人生的过程包括这个职场的经历职场的生涯当中会有很多个
不同的山然后其实你会需要不断地去攀爬那攀爬的过程中有时候你觉得好像你已经爬过了一个但是你有掉下来然后你可能再爬一个然后你会再掉下来最后其实人生会变成一个就是有点是绵延不断地一个再爬然后再跌落然后再爬再跌落的这样的一个过程我会感觉其实这种连续性吧
还是挺重要的有时候可能我们会更着眼于其中的一座山但没有太去想说这个其实连续的一个爬山是更为关键的一件事就刚刚庆讲这个还蛮有启发的因为我觉得这种高山的隐喻它不仅是说这是一个目标反而我们可能过于的看重我们要爬过一个山然后抵达这个目标的重要性因为其实
人生就是由一座又一座的山构成的重要的确实只是这个过程或者是更重要的是来自于一种向内突破的力量我记得跟道长那一次节目的分享里面也会提到就是像不管是记者啊还是创作者这个行业你做到了一定的程度你总是会去思考说那我一直在做的这个内容在不同的维度上它可以怎么样变得更加有意义一点或者我在说的话
它怎么样可以既不重复但是同时又能够去有效地传达给受众然后你也可能会在我到底是要更多地去积累自己在不同领域的认知积累对这个世界的了解还是更加深度地钻研到一个领域当中然后不断地往下钻成为这个领域或者是这个行业的一个专家
带来更多深度的内容可能你会需要在这种广度或者深度之间去做抉择那我觉得我现在可能也会面临这样的一个困境或者是这样的一个思考吧比如说我们现在在做的播客每一期的话题其实都是一个新的话题然后都是一个新的领域然后我在准备这些内容的时候我可能会了解到很多高山向导的一些内容也会了解到
攀登和高山自然的一些内容但可能我们在做其他的主题的时候你就需要去学习其他的信息我也会在想在这个过程中我自己如何去实践一种突破所以其实我今年比如在做播客在做内容的时候我也会给自己小小的定一个标准因为
我觉得我们这个行业是没有标准的就是大家就是录完播客然后大家听了然后大家开心评论区很多人回应好像就很好但是我觉得它是没有一个向内的标准的反而这一年我想的更多的是我怎么样在一个自己已经做了四五年的节目当中能够去突破自己所以我今年会给自己一个小的标准就是我希望每一期节目我都能够准备超过十个小时或者是每一期节目我都能够
有两到三个点是我自己觉得我以前从来没有在节目里提到过的至少让我自己觉得有意思的虽然不一定每一期节目都能够达到这个标准但是我可能希望自己能够朝这个标准去努力然后我觉得这是一个我自己向内的标准我觉得
当我工作越久或者是当我创作越久我会觉得向内的标准比外部的标准要更重要一点就是你自己希望你自己是一个什么样子的而不是说外部世界告诉你说你已经做得很好了你看你们的博客也一直都还是收听量不错
可能也有人说你们其实也没有前几年做得那么好了我觉得它不是这样的一个标准而是我自己到底对我自己每一次说的话是不是满意然后我是不是可以在这个基础上再进步一点点我现在可能会更去看这样的一个角度然后我觉得这种相对突破反而是更困难一点点的
对我会发现我可能也有类似的这种感受就是其实如果有个客观标准在那个法好像是一座更容易爬的山因为你就到了就是到了没有到就是没有到然后它既然有一个客观的标准它也有一些常用的途径可以去达到它比如说如果我们的目标是我们有一天要做成一个订阅一千万的播客
我不知道现在有没有一千万订阅的播客那我们就应该放弃现在的选题我们就应该聊一聊那些一千万人会听的选题对所以我觉得如果我们订阅真的是一千万收听量的播客的话我们是有方法论可以去达到的或者说理论上是有方法论可以去达到的
现在也有很多的比如说这种博主就是专门教你怎么去达到一个这样的一些对在自媒体方向的这种数据但我觉得正好就是因为我们觉得那个对我们来说不构成我们认为的人生意义的一部分就是
就是我们当然希望说能有影响力但是我们会希望我们能有一个在我们认同的范围内在符合我们本心的这个情况下那样的一种影响力我觉得在这样一个框架下其实你要去设定一个就是相对的标准
好像既容易又很难那容易是因为你好像到达了一个阶段你可以暂时跳脱一些外界对你的评价但它很难也是因为它就一旦没有了客观的标准之后这个世界好像就是像你自己那
那你要怎么去自处就是悟心安处是悟香吗怎么样去达到一个让自己就日常心安的一个水平怎么样去不断地去追溯你内心的那个高山你内心的高山是啥然后你那个高山你爬了之后你要做啥你希望达到的是一种什么样的状态就是其实我觉得说到最后对自己心安是最难的
对其实向内设定标准向内突破自己心理业内的高山也会反映到可能这几年的一个变化当中因为可能早些年你会觉得我们可能很多人的人生路径都是这样嘛它是一个比较直接的一个路径就是考个好大学找个好工作这些标准都还是像外在的标准但是可能你
人生行之某一天你会意识到很多东西其实是求一个问心无愧或求一个能和自己相处求一个你自己对自己满意而不是去满足别人对你的期待然后这个可能也能呼应到我们刚刚最开始聊到的这些在攀登过程当中的体验吧就好像每一个岩点或每一条线路它可能都有不同的去实现它的方法但是
不管是你是攀爬容易的路线还是困难的路线只要是在你当下你挑战了自己的一个部分它就是有意义的
我可以讲一个小的一个细节就是我现在会怎么样去设定说一个在职场上在职业方向上让我心安的一个标准它其实很小但是我觉得对于我的心态来说还挺重要的就是作为一个记者作为一个播客主播作为一个内容创作者作为一个提问者我怎么样去定义说什么样的采访是一次好的采访
我其实在职业生涯可能更年轻的时候当时有做过很多的狗屁采访就是大家可以参考狗屁工作就是那种采访你做完了之后其实不做也行的采访就是你做完你做完这个采访之后你发现这个采访其实没有也行的
然后这个东西其实包括很多重要的人物就是有一些可能也是很有名的人然后可能很多人会觉得那你踩到他了就已经挺好了然后我觉得有时候其实你面对一些名人或者一些大人物的时候或者其实你会有一种心态就是你会希望说就比如说是按照他们的一个逻辑按照他们的一个形式去提问然后有一些可能比如说是这种
企业的高管 CEO 然后有一些可能是政党的领导人你会知道说如果你想要跟他们还有下一次采访的话你其实是需要提一些 PR 喜欢的问题然后我觉得我年轻时候其实也过过就是不少这种采访就只是觉得单纯的可能因为首先它不是那种就是比如说
比如说这种调查性报道嘛然后所以你会觉得好像这个采访你会希望就是说可以为你将来的这种比如说在行业内去积累一些资源所以会没有那么的在乎说每一次采访然后它的这种事实上的公共意义和公共价值然后我觉得那个在我职业早期就当时当我还是一个刚入职场的这种小白一个记者对自己要做什么事情也不太了解然后对于自己
想要成为的人也不太了解然后对世界可能还是抱着一种比较卑微然后稍微战战兢兢一点的心态会觉得那这个是他运作的一个规则那我可能希望尽可能的去适应这个规则但是我觉得随着我自己这种狗屁采访越做越多
就真的感觉到一种就是意义的虚无所以我现在会也给自己说吧就是一个采访我希望自己能够问出一些真问题哪怕这些问题其实是让人觉得比较有冒犯性的然后
然后我觉得其实可能跟我们播客也有关系就是我觉得我从比如说这种新闻一线然后到了就主要在做播客这个状态过程当中也会感觉到一些变化因为它好像更强的去强化了我的讨好型人格就是我们来我们播客上做客的嘉宾我都觉得我要善待嘉宾就是会更有一种那种好像你的职业边界和你的这种个人私人边界更模糊不清的一种状态
所以对所以我会感觉可能我们的播客当然一方面来上播客的这些嘉宾我们会觉得他们可能或多或少他们不光是我们的采访对象很多人也都是我们的朋友所以作为讨好新人哥的我就不太忍心问很多不太挑战对方对比较挑战的问题但是我现在觉得嗯
应该要问就是一个采访一期播客节目如果我自己都找不到一个让我觉得有争议或者说有挑战的点的话那这期节目确实就是可做可不做我会希望自己接下来尽可能少的去做这样的一些可做可不做的节目可做可不做的内容会希望说自己真的去做的内容都是自己真的会觉得
有所连结或者说有所感受就是真的有所触动的东西是一些自己非做不可的东西对我觉得这个也很好和庆一起共勉的所以接下来是 Homo Borg 的嘉宾朋友们要小心一点了对庆要开始拒绝他讨好新人格了没有没有我这个开始时间线我先稍微喷定一下
救命啊我觉得你说了这话之后你就怂了你就可能最后还是得放我我去咬人放你去咬人我笑死了就在这个片子里面其实妮妮也提到嘛我觉得她我其实还是挺喜欢她的我觉得她在自己的这个职业的道路上也做了很多的挑战包括她过去几年一直在演话剧然后我觉得她说的话会跟我们的职业也会有一些就是相通之处吧就是她说
任何一个性别任何一个群体都可以是自己的高山你也可以自己去攀爬这座高山就像是一个修行所以在这个过程中其实更重要的不是说我什么时候能越过这个高山而是去沉下心来了解自己了解自己的感受自己的内心自己的需求以及自己的承受能力这个过程它可能会需要花费比较长的时间但是你只要
确确实实地付出了这个时针付出了这些痛苦那你了解自己的这个过程和慢慢攀爬这个过程也是非常值得的同意那大家如果对我们这期节目的内容感兴趣的话欢迎大家去收看十足鸟这一次的纪录片从这些片子中感受更多的高山精神也希望收听我们节目的女性朋友们都能在各自的领域中连绵如山