EP60 Onion man #該努力時不選擇安逸，我的十二小時都是我的人生
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哈囉大家好我是維里安歡迎收聽維里安跟你聊聊天今天請到的是圖文畫家洋蔥 Onion Man 今天就是

我覺得是尬聊啦但是我不要再講尬聊了因為大家很傷心你怎麼知道我很傷心我不是剛進來嗎你不要再傷心我不是尬進來沒有我們剛剛已經聊完了所以現在要跟大家好好講一下今天聊了什麼大概就聊說你怎麼開始當圖文畫家然後你對於這個工作的一些想法然後展現一些雖然你應該覺得是一些負能量吧但是我都覺得怎麼聽起來都覺得好像還好就是你好像都調適的還可以

因為我現在學會稍微隱藏一下才不會讓人家感覺那麼不舒服你以前是很容易把這些負能量就是整個展現出來包括訪問的時候嗎對 我會直接喔 我不行了這樣而且那時候是錄那個也是錄節目還是直播的也沒辦法剪然後主持人就很尷尬的那樣子主持人可能捧你說你這個很屌我就說啊 有很屌嗎

然後他們就會真的不知道接什麼然後我回去的時候就被我朋友說欸你真的是很難訪你就好好的接受稱讚會怎樣對啊欸那你覺得你現在有比較會接受訪問了嗎

肯定有啊有啊 因為我覺得今天跟你聊很好聊啊真的假的 跟剛剛對 很好聊啊沒有 尬的是我因為我要一直想說那我要問什麼問題什麼的類似這種的

好啦 不要走心啦 不要走心尬聊只是一個形容只是一個代稱不代表任何東西那是我對我自己的期許所以你不要因為我走心而走心好 好 OK 我們互相不走心我們走一個浮誇跟膚淺今天浮誇聊得非常好希望大家送聽愉快好 謝謝洋蔥耶~

超爆冷超爆冷然後又要調低超爆冷然後又要再去再調那這樣開的電費也是一定很扯對 所以其實我我其實比較少來這邊除非真的要錄東西或什麼的有時候寫歌還是在家裡那樣子然後就是只是同事在那邊那邊就是新的冷氣就還好但像你工作就都是在家裡嗎

我現在都在家裡就是因為我發現我沒有需求要一直往台北跑像可能孫生他們啊他們就是隨時要拍片然後跑來跑去然後我就有採訪或是有人找我就像你這樣找我才會來所以現在開始了對阿現在就開始了對先聊但你本來就是桃園人嗎我是桃園人阿我剛出生就住桃園

大學是在桃園?剛好大學都在桃園我考到中原去了喔~對中原不錯啊嗯~是不是在火車站附近?在中壢火車站那裡我記得也有去過桃園跟中壢人是很 care 就是我們會分很開真的喔?對 中壢人不會就是不會說他是桃園人桃園人不會說他是中壢人我也不知道為什麼為什麼因為為什麼

就我也不知道聽說以前的台北人跟天母人好像也是有這樣可能其實我是來台北我才發現就是反正就是很不同的世界的感覺因為我剛來的時候我就覺得喔好方便喔我想來這邊買房子你說剛來台北是什麼時候是因為工作而來嗎對我 23 歲我現在 28 我 23 歲的時候就每天都坐火車來台北啊然後我想說幹喔在這邊買一間就好啦

然後就看到 欸怎麼跟桃園差四倍沒辦法買 太扯了現在應該不止四倍吧現在應該又往上了桃園現在也很貴吧桃園現在最低的區大概二十幾五年內新屋還有二十幾的但是現在新蓋的大概都三十幾條哇塞 桃園也到三十幾了

難 那你二十幾歲上來台北 那個時候已經在做洋蔥嗎?就是做圖文那些我平常跑台北就是開始做洋蔥的時候不然之前沒什麼需求那個時候要來台北是你有簽公司嗎?還是什麼?我有簽經紀公司 剛開始肯定要簽的就是你什麼都不懂 然後人家來拉你 就跟你說我會給你很多資源

然後他就會說我們裡面有哪些網紅那時候他說蔡阿嘎有這群人都在那邊出來的然後我就簽了那時候我簽了他們還真的有給我很多資源就是我自己一個人做是做不起來的他們有丟給我一些東西就專門是做 YouTube 嗎你最一開始就是做 YouTube 嗎那時候是臉書那時候 YouTube 好像沒有那時候 YouTube 只有這群人的那個時候幾乎沒有其他 YouTuber

那時候不知道有沒有錢反正我那時候是做臉書的所以你一開始就是做動畫嗎還是只是先畫一開始先畫圖然後畫到一個大概畫一兩年之後就做影片看看然後我前面有個叫掰掰啾啾的我知道掰掰啾啾他應該算是創始者他是先嘗試影片的人可是後來不知道為什麼他就停了然後後來換了我們第二波就我跟路人泥丘

我跟路人云 你秋風幫你組的嗎我知道我知道我們算是第二批做起來的這樣然後我們就一直做到現在那像做動畫的這些影片你是用什麼軟體我蠻好奇的像拍影片不是都用什麼 Final Cut Adobe 這種的那個叫什麼我跟你講我一開始是用威力導演然後我用威力導演就是我到哪裡講人家就會威力導演然後你就

然後到後面受不了了但其實我也覺得威靈導演好像沒什麼不方便的然後後來就換 Premier

Premiere 他沒辦法做到手臂彎曲就是應該說就在動畫裡面的手臂彎他手他就只能這樣他不能整個彎但是那個 AE 可以他可以讓整個人變扭來扭去的這樣所以我有那個需求我就會用 AE 就是 AE 跟 Premiere 交換用喔~好奇妙動畫是另外一個世界我以為會有比較更專業的動畫以前 Flash 時代的時候感覺就是要用什麼

用 flash 做動畫那種我有用過 flash 那是不是很簡單的東西好像是我記得那個很小我很小的時候的東西那個時候叫什麼阿貴我不知道你不知道有一個網路上面的阿貴阿貴跟幹矯龍對對對那個時候都是 flash 的所以現在就是已經進化到用 premiere 用 AE 用就是這種一般的但其實如果你注意看我們動畫我們動畫都沒有很複雜的例如說

假設打網球一個揮拍的動作那個對我們來說就是一個連續動作可能要花七八張但我們沒有我們都可能一個畫面講完就跳另一個就是一張講完就跳另一個盡量的節省那些複雜的我們就是很簡單的動畫這樣那這樣你有算過你做一集要花多久嗎

因為我現在兩個助手幫我然後兩個助手合力全力幫我都不休息的話可能四天我們三個人都工作四天那助手他們要負責做什麼像你是負責畫像漫畫家那樣嗎你畫原稿然後助手幫你去畫那些比如說什麼房子啊什麼這些之類的我現在是把就是我

我沒辦法給他們取代的東西我就自己畫就是表情跟分鏡的設計是我來但是有些例如說我要惡搞特級廚師劉昂鑫那種我要一個劉昂鑫的角色小當家我就會直接畫一個紅線說這邊畫小當家然後畫一個動作說你畫這樣或者說我要畫一個很豪華的龍蝦大餐然後我就會請他們畫

那你還記得最一開始沒有助手的時候自己弄這樣子要花要花多久嗎其實後來發現時間我跟其他招號家都一樣請了助手的時候時間沒有變短只是有變精緻你會拿那個空的時間去把它雕更細因為我以前的東西是背景都沒有背景一直是白的比較單純這種的

但所以像你做這個東西你都不會碰到其實今天想要來找你的是想要問你關於就是創意因為我們同樣都是我覺得我們都是同樣在做創意文創的這種東西的然後你總是會有比如說乾枯或者是倦怠期或是這種的你會有嗎?我覺得我每個月可能一兩次每個月會有一兩次很負面的時候想說幹我不想做了可以在 podcast 上講髒話嗎?你可以啊如果你不介意我就放進去

當然可以啊 當然可以啊 當然可以啊好 那就放了你會剪喔 我以為就我以前會剪啊以前早上會剪 現在懶了他會覺得麻煩 現在會覺得人生實在太累了我看你根本不會聽第二次吧沒有錯 沒有錯 所以不要亂講 拜託不要講一些我不能放的東西好 好 怕被黃標沒錯剛剛說什麼 剛剛說什麼

每個月你會有兩次都會想說不想做了那樣子對啊對啊但是好像就是我後來發現你你那段時間你就盡量不要多想最後還是會回到很平穩的狀態就是一個波動這樣就還是硬做下去嗎那陣子我就去做不動腦的東西例如說我就瘋狂的上色這樣

就是做你的工作裡面比較不需要用到創意的部分對 不用到腦的部分這樣苦力活懂 懂 懂那確實 你有修看過嗎我現在一個月大概修一次吧對 但是我每次修都被罵

會有一些人留言說你是不是有大頭症啊這樣的什麼?Why?我覺得那個觀眾裡面會有幾個人是特別不能體諒特別不能體諒你的那種就是他沒辦法去抓你的心理狀態他就是看你一定要像機器人一樣穩定的做某些事要是你突然跳出了那個框架跳出了那個地方那他們就會說你怎麼沒有照做咧這樣子所以我覺得

就是網紅跟藝人壓力都蠻大的那你覺得對這種人你有想要講什麼嗎我想講的沒辦法播其實還好就是我是很不爽但是也不能怎樣他們就講話比較直他們就沒辦法幫別人想啊我沒辦法懂啊但是你應該也是有蠻多蠻體諒的粉絲就說啊你休刊了你應該是你要加油啊這種之類的會有這種嗎有有有

但是也沒有很多但有些會私訊我說你最近是不是怎麼了怎麼會休息那麼久那個心真低很暖就是真的有人關心我我現在是陌生人我身邊的人都不會關心我為什麼休刊那你休刊最久的時候休過多久我真的只休過就休 14 天啦這一天 po 然後這週休然後這週 po 就中間其實就休一次而已啊那也還好啊

因為我講蠻現實的因為我 YouTube 收益是佔我一半收入然後我只要秀一週他就這樣丟滑梯掉下來所以我也會很焦慮我那兩週是不會很開心因為我就在想這個壓力在

因為我自己當然我也有 YouTube Channel 然後我現在當然大家都是得跳下來經營 YouTube 然後就是對啊你看我的就是做 Cover Song 跟做 Podcast 嘛我覺得這是我自己找到我最舒服的方式這種的但像我自己最近也覺得有一種倦怠對啊就覺得很怎麼講我覺得就有點像你剛剛講說來到一個低谷比如說就是就是真的很

沒有什麼動力啦因為一開始做曲子是覺得說蠻好玩的像我做什麼事情其實都覺得現在我試圖讓他騙自己的大腦說這是一件好玩的事比如說彈彈唱唱嘛練吉他這本來我就喜歡 podcast 找朋友講講幹話或是找一些新的很有趣的人然後去了解說他怎麼去看待之前我找很多是音樂人嘛然後現在想找一些比如說創作者這種的各行各業其實我也都找過

對啊就在做這些那你對於這種什麼流量啊或者是什麼因為我覺得像我來講的話其實 YouTube 的收益我占了

老實講就是當然不會到一半嘛就是手藝其實我還有很大一部分是本業就是寫歌唱歌表演這種之類的但就想要知道說像比如說你的話可能一半是以 YouTube 收益為主的時候這種焦慮感你怎麼去面對它或是你怎麼去看待這件事情因為我自己覺得連我只有一部分是這樣子的我都開始最近感覺到有一點

那方面的焦慮甚至蔓延到社群平台比如說好像什麼 IG 啊什麼各種的東西你都必須要不能消失太久但以我的個性又會碰到有些時候會覺得說我真的好想要躲起來不管是充電或是休息或是寫歌也好

就不一定想要分享那你跟我認識的形象好像有落差因為我一直看你是一個陽光的人我每次看到你就是你照片都是這樣對啊 因為我們的工作就是把歡樂帶給大家悲傷留給自己雖然他平常看不到你的臉但是你戴的面具上面也一定不是一直哭喪著臉可是你的笑容就是大家想到韋禮安就會想到他是陽光的感覺但有些人可能是酷酷的不笑這樣

其實我也很想要酷酷的一開始的時候那種酷酷的然後大家說你要笑笑比較好看然後就是後來就沒有辦法了然後而且我很喜歡別人有些人是什麼眼神很迷濛我說那我也要然後同事就說不你這不是迷濛你只是雙眼無神所以就必須想辦法打擊精神這樣子那我覺得沒辦法每個人都有屬於他的臉的適合的這樣嘛就像我要是擺臭臉人家想說幹你穿到小的

就是覺得說你是臭宅你的臉臭什麼但是我笑的時候人家覺得好像還 ok 這個人好像還 ok 這樣但所以你對於這種比如說怎麼講現實必須要做的事情

你比較理性一點嗎就是說這是我該做的事然後我就會還是去做因為像比如說我的話我是歌手嘛可能或是音樂人比較藝術家性格一點有時候會被情緒牽引的比較多但感覺你這樣聽下來好像你好像是雖然你也沒有辦法像機器人那麼 routine 啦你也需要休息但好像你比較可以按照一個你覺得什麼是對的然後就這樣去做下去

我應該是走最安全的路就是我就是像你講的相反我非常的不藝術家就是有時候我看什麼有興趣我很想做但是我覺得這個可能對我本身的 IP 沒有幫助我就不太會去做像最近我朋友們他們就一群超級人物他們開那個直播頻道每天玩遊戲你說 twitch 那種的嗎

他在 YouTube 上面開直播的他們本意可能是 他們本來就有玩遊戲但是他們創了一個頻道順便玩給大家看然後我覺得這樣真的很快樂每天這樣子就是玩然後還有人看你玩然後大家一起玩很快樂調記身心可是我後來覺得還是不要加入好了雖然他們沒有邀我啦可是我心裡在想要是我我應該我還是會忍住不做這樣因為我覺得可能對我

比較沒有那麼幫助然後我要做的事情我可以選擇做的事情很多所以還是先放掉這個好了去做我就認為會賺錢然後會大家會覺得有趣的事情所以其實你也都分析過是蠻理性的不是亂槍打鳥那樣子的因為我我本來就是一個很

有點負面然後會有點未雨綢繆那種感覺因為我覺得這個行業我已經看很多人都不見了就是我的朋友一開始一起衝的不見了慢慢沒落幹嘛的我都覺得就是你能紅的時間可能就幾年所以要很認真的把握這幾年那所以你自己有想過說比如說未來可能某一個世界你會不管是你自己選的或是別人選的你會消失這樣子嗎

因為聽你這樣講還是你其實渴望自己做一輩子就是踏上偉大的航道

我以前都覺得我之後會消失但是我後來想說就順其自然好了因為可能到下一個階段我又有不同的想法可以畫因為我原本覺得我可能快畫不出來可是我覺得那我到結婚升職我到壯年期的時候又有那時候的想法可以講可能又是不一樣的狀態我是喜歡創作的我是喜歡跟人家分享我的事情的我覺得做網紅的

就是這個心理狀態有時候也不是很好就是你感覺好像大家都在檢視你 都在盯著你但是也有他開心的地方就是你可以分享你的想法給大家然後大家都會回應你這是一個超級開心的事情是啊就比如說你帶動大家流星雨這種之類的像我們這種出來玩的就是什麼什麼這種或是爭低戰 爭低冷這種的所以我覺得我想要抓到一個平衡點可能之後變成一個沒有那麼

沒有那麼主流的但是有固定的人在看我的東西這樣就好讓我的心情開心就好那這樣你有去分析過比如說你固定的就是有人說鐵粉群像音樂圈大家會說你要有一千個鐵粉

就是這 1000 個鐵粉就是你做任何事情他都願意就是講白話一點就是掏錢出來供養你這樣子你就可以一輩子就是做音樂下去可能不會超級超級大但是就是 ok 這樣我好奇插嘴一下這個 10001000 就是你們定下的數字還是你隨便舉例的

有點舉例啦 有點舉例好像我大概做過分析其實我去年底的時候有辦演唱會然後還真的請同事就說那你調出來因為我辦兩場演唱會然後就說好那我要看這兩場都有買票就是這個重複率多少然後大概算了一下真的差不多 8%左右所以就是整個整體人數的 10%就是這個可能就是鐵粉率

大概一成啦大概一成這種的那我覺得我只能用 YouTube 觀看數來形容就是我覺得如果 YouTube 觀看數有個 10 萬就夠了

五到十万就够你说每一支影片对这样就是有足够的人看我的东西然后五到十万这个数字也足够我去接一些我的商案然后养活我自己所以我觉得之后如果真的很不行很不行落在这个数字是完全 OK 然后我也有自信一定是在这个数字以上就几年后啦

但是幾年後 YouTube 也不一定在那我如果換到其他平台也是在差不多的等級是 OK 的那像現在 Facebook 的話 Facebook IG 你還是有經營嗎 Facebook 我有經營只是現在就把主力放在 YouTube 上因為大家看 YouTube 那 IG 是就是分享個人的東西也是蠻重要的那像 YouTube Facebook 也是以影片為主嗎現在 Facebook 對 影片為主但其實

他 Facebook 跟 YouTube 的客群差很多 Facebook 是真的蠻多偏老的人在用的年齡層比較高那樣像之前我有個朋友他是他有一集做房地產但他本身就不是房地產的 TA 所以他 YouTube 的那一篇很慘但是他臉書上的那一篇就留言很多就代表那個年齡層實在是差很多所以 YouTube 還是偏年輕一些些應該年輕蠻多的那像你

我現在要問一個最長最長我自己被問到然後我也覺得很巴辣但是我也很想問你的問題那可不可以提示一下我覺得我可以猜到蛤好那我們要講一二三然後一起講出來嗎試試看沒有提示嗎提示關於創作關於創作你剛不是問過美梗的時候不是這個對就是沒有靈感的時候你怎麼去尋找靈感喔這是問題對靈感從哪裡來

這跟你講的一樣嗎?我也問你要問我賺多少沒有不是不是這麼巴辣的問題要嘛賺多少我比較不會被問到這個問題我比較不會問到這個問題我去哪裡必被問真的喔?

好啦 沒靈感那你賺多少?沒有啦沒靈感的時候我們先不要問在節目上不要問這麼實快的問題好沒問題我比較好奇你的創作的過程創作?對啊就是比如說沒靈感還是就是你要隨時隨地就是那個五感都打開就是喔我這邊要記錄下來

我覺得每一個像 PTT 或 Dcard 這兩個是我主要在看的那他們都各代表一個年齡層然後他們的觀念也會差很多然後 PTT 的每個版像 Woman Talk 跟八卦版又是在不同的族群所以我覺得多去看多去吸收是對我的靈感有幫助然後像婚姻版

婚姻版就是一群結婚的人然後在抱怨他結婚遇到什麼事情我覺得這個對我也很有幫助雖然我還沒遇到但是我會發現他們很多人與人之間的摩擦讚這是第一個這會是 Drama 嗎

就是那個戲劇張力生活當中的一些戲劇張力會有然後就可以應用在創作上嗎他可能會觸發我心中的我突然想到我以前有個類似的事就畫出來因為我都畫我自己的故事懂

那再來就是跟朋友出去玩就例如說我今天跟你有我最近看我有看最新的就是過年跟朋友約然後大家都不講到底幾點要怎麼樣我想說還好我今天有跟你約好時間還趕快跟你說我會晚十分鐘可是你真的是羅伊國最準時的什麼的明星可以這樣講你們會不會討厭被講明星兩個字

叫歌手可以 創作人這樣你大部分碰到的大家都不喜歡被叫明星是不是我就是看國光幫幫忙他們這樣講的因為你說你是明星喔那你可能會不知道怎麼回就像人家說你是網紅喔我就想說網你媽啊你也不想被叫網紅嗎就是我不知道欸 明星有一種

我覺得我高攀不起 我不是明星我有一個職業我覺得我的職業是歌手這樣子這種感覺那你希望大家教你什麼

職業上面就叫我插畫家就好了插畫家圖文作家懂我忘記我們剛剛講什麼準時準時準時所以你大部分碰到的明星都很不準時大部分碰到的藝人網紅應該都沒太準時的吧當然有準時的一定是那個攝影師在幹嘛的可是他每次叫我去我都還是等半個小時他們還在弄那個器材那你不要那麼早叫我來啊對

好啦其實音樂人也都是啦比如說約我們約七點半然後大家八點半會出現那樣的那種的要有一個心理準備那如果是普通的吃飯也是嗎私下與工作有關的我說的就是私底下的工作反而大家比較容易準時一些比如說有聽過一些

沒有準時的比如說那種要趕飛機啊結果沒有準時到的那種都很扯的但那種就會慢慢被行業淘汰掉因為某部分我們要求的還是你要 professional 嘛月熟這種的啦我是說

那如果藝人的話其實有時候就是大家沒辦法就是得等他這種的但我相信我大部分都還算準時啦喔對啊你打電話都很早喔真的嗎是的對可是我在想我一直在想遲到這個文化到底是怎麼造成的雖然我還蠻年輕的可是我在想是不是大家都是一個在很舒適的狀態就可能到哪裡

就是可能沒有比你高階很多的像網紅什麼的然後人家也不敢罵你或怎樣的或是看到你又叫聲哥所以你遲到一下好像也無所謂所以就過得比較任性這樣有可能你覺得有長輩的時候好像就不太敢遲到我好像是這樣

沒有你沒有在遲到啊長輩前輩之類的有啦我今天小遲到那樣子五分鐘也叫遲到五分鐘不叫遲到啊不是理論上我會覺得說來賓來的時候我東西都已經架好了就準備好了你一進來就坐下來我們就開始講這樣子那你人也太好了對你今天還是等我一下拍謝可是他們每次邀我他們都會他也沒會抓來賓遲到的時間

他們就講說我一定要叫你七點來就算我七點二十開始我也要抓你遲到的時間那偏偏我就是會準時的那個所以你是非常非常準時的人

對 但是我現在有點想順著大家一起遲到一下等一下浪費我半小時 然後我在這邊又沒事那半小時很黃金的時間 我可以畫畫幹嘛的那你會隨身帶一些比如說你在等待的時候或是什麼可以畫的或是分鏡什麼的我準備要做這件事 你剛好點到了我之後準備這樣 不然每次大家都讓我等懂 懂我來抱怨的

OK 啊等一下那你沒有靈感的時候怎麼去尋找靈感喔回來對我剛講到 PET 跟 DECARD 我想起來你講你講可能跟你見面或是跟朋友就不是在同一個圈子的我們聊到細一點的時候你就會聊到你的工作啊什麼的然後你的 Kimoji 的事情所以你還蠻常去找人聊天這樣子的嗎不常如果你有找我才去

因為我本來也是一個蠻避暑的人比較內向一點的那樣子的嗎

對 然後我要對到同頻率的就是我覺得跟他講話沒有壓力的我會比較自在其實我覺得你就有給我這種感覺只是我們見面還不夠多次對 比較少一點然後因為我還是把你放在我的偶像的位置我等一下如果有時間我想要講一下你現在就可以講沒有關係可是我想要把這個問題講完不然你 我剛講完了吧就是這樣你說靈感的 OK 啦 OK 啦 pass 啦 可以

反正我第一次現場遇到你是那個我參加一個歌唱比賽校園的

那時候你是來賓嗎?有你跟我講過啊我記起來你可以講那個故事然後那時候因為我好不容易比進決賽但其實我的歌唱實力就是我每次都可以進決賽但我進決賽之後那邊就是不同 level 的但我還是在很廢的 level 就是決賽的吊車尾比如說前十名你是第十名這種的嗎?對我可能除了音準以外其他沒有任何優點但其他人都會唱得讓人家想聽完這樣那我就是順順的被聽完這樣

然後那一次就是我其實實力已經不夠了但是剛好我前面就排你因為你是嘉賓然後那時候我想說要叫我了吧然後那個主持人說讓我們歡迎維里啊然後你就上台唱完然後就換我我上台大家都就是人已經走就是你走了之後人也跟著走了然後我就很慘的唱完然後又破音就下台了

我在講個題外話 那時候我們都會叫朋友來看我然後就有一個很不夠義氣的然後我朋友就問他說 你有沒有去看洋蔥他說有有有有有威利安有威利安什麼東西他要證明他有去看 然後我朋友就說那你知道洋蔥前一個是誰嗎我沒有注意 然後我朋友就說幹 威利安這個好笑

但我很喜歡你的朋友們欸你畫出來就是我覺得大家都很有共鳴就尤其是男生就會有一群很靠杯的朋友這種的但是大家又很好就是一個男性的一個共同的這種可是我覺得好像還好為什麼大家都要美化我的朋友

好像是我畫的太可愛了 但其實他們就是因為男生都講乾話 所以我覺得大家的朋友應該都差不多嗯 就是是啊 但你就是畫出一個就是把那種乾話的機制畫到放大所以大家都很感同身受謝謝 謝謝沒有錯 所以請繼續畫雖然你曾羞辱我

那所以那個之後我們第一次碰面應該就是在打球的時候吧打籃球哪有可能碰到你啊走在路上碰到你對不對我也是很驚訝說幹怎麼在這裡但我必須說我也是看你穿的 T-shirt 我才知道是你

就旁邊那個啊他們叫你洋蔥喔原來是洋蔥天啊我很怕打擾你們的私生活所以那時候見面我就沒有先去跟你打招呼因為我覺得你們可能不想要被認出來不想就是把我當就希望對方把自己當一個陌生人的感覺

喔 陌生人 普通人 陌生人的感覺普通人我覺得 OK 我喜歡就是 我不是明星 我是歌手 那是我的工作那我今天來這邊 喔 認識朋友了 OK 啊對 所以我就沒有去叫你 這樣子懂 但你在那邊的時候我看你跟大家聊天你也都不會很避暑啊 就還 OK 那樣子

跟大家嗎?沒有啊 我都...也還好啦因為那邊剛好都是很好相處的人我覺得有 好像真的是就沒什麼包袱 沒什麼價值這樣懂 懂所以你一開始唱歌是大學的時候大學 我大學畢業沒得唱所以大學的時候就開始畫了嗎?

我大四的時候開始畫然後是真的畫很醜對然後你剛說唱歌其實我真的很喜歡唱歌但是我覺得唱歌對我的 IP 沒有幫助所以我到現在都還沒唱所以我是不是很有自制力那你現在要不要唱一下我有計畫你的 debut 在我的 podcast 裡面在你面前我真的沒辦法

你太丟臉了吧快可以雪恥時間來了下次下次對不起對不起真的不敢好回到大學那你一開始怎麼會開始會想要畫因為你是念什麼我念電子然後那時候網紅開始有一些網紅如雨後春筍般出來然後我就知道那個你說陀文畫家的那種網紅嗎

對 那時候 LINE 貼圖剛開放的素人也可以投稿已經不是那種廠商 不是那個 LINE 公司去邀約而是你自己就可以投稿自己做的賣就是一個很新的模式想要賺錢想要賺一點點錢就好我目標是一個月可能被動收入五六千這樣所以那個時候已經在想被動收入啊這些之類的但是我想的都是很

很淺的就是我沒有想太多喔這可以賺錢我就去做這樣喔~懂然後就剛好有做起來然後剛好後來又變成正職這樣陰錯陽差變成正職但你有經過家庭革命嗎?還是什麼之類的?就是說啊~出去找個工作啊什麼這種的因為像做音樂很容易這樣啊說啊你什麼時候要找個正當的工作這種的因為我那時候剛好我要畢業前然後

就已經收入就是已經還 ok 我永遠記得我那時候我剛畢業那時候七月那時候戶頭就近十幾萬那十幾萬其實是前幾個月好幾個月一起累積的然後我就跟我媽說我要做然後她就會有點這個好嗎這個月賺十幾萬

其實不是 這好幾個月累積起來的而且後面 因為七八月是旺季因為很多遊戲也要業配這樣然後七八月之後廠商預算可能慢慢減少我七八月之後就過得很普通了但那個是我自己 我都沒有跟別人講這樣但反正你就給你媽媽看 然後他們就說暫時不管 她就覺得你可能過得不錯 但其實沒有

那後來呢他們還會比如說像過年之後你會被逼問嗎或是幹嘛的但因為你現在紅了嘛過年可能是會被逼問說你現在業配借多少什麼類似這種嗎因為過年那個親戚他們都問超值 100 200 然後有一些年輕一點的 300 就一直在那邊亂然後我就

我覺得講一個很現實的就是網紅是可以去網路上查到有人在統計你一個月賺多少但是那個是真的嗎?就是那個可靠嗎?那個數字那個其實超級不準的但是那個區間其實有抓到但是還是不準浮動還是很大每個人的落差還是很大所以你也不能騙他說我一個月賺三萬所以就是稍微這樣他說我沒有算因為我支出很多

那你會很 care 嗎?就是別人問這些就是很敏感這種的我超 care 其實每個人都 care 我很不喜歡被人家問但我很想聽別人的你也很想聽吧你也很想聽說這個就是誰賺多少嗎?對阿我很好奇每個行業我超想知道所有人的收入這樣就是包括不只是圖文作家這種之類所有的 creator 這種的對阿我想要知道樂團我也想要知道單一個歌手那你聽過最扯的呢?就是同樣做 youtuber

最扯的你自己知道的你不用說是誰但你聽過那個數字最扯的多少啊算了我還是不要說好了你怕被殺掉嗎因為講了就知道誰啦真的喔我覺得大概有個排名因為他們都有排名啊你查到第一名就他但是看到的時候你不會你會不會同時也想說那他壓力也超爆大他看起來超沒壓力的真的喔超沒壓力的我覺得

但你不覺得看起來有壓力跟其實真的有沒有壓力就是兩回事像你說你看到我說很陽光但其實沒有啊我也是很焦慮很焦慮啊歌寫不出來也很焦慮啊然後一直要分享這些東西想說要怎麼經營因為時代一直在變嘛

你自己會不會覺得說這幾年也是變超級快像比如說你先從 Facebook 上面做然後開始轉成 YouTube 然後本來只是畫這樣子的然後變成動畫

那個轉變很快你有沒有往未來再看你有會有這種焦慮感嗎就是接下來到底會怎麼樣有有有 我超級焦慮然後我覺得用戶的習慣一直在變例如說我以前都做一分鐘以內的影片然後後來我就覺得三分鐘的影片狗才看就是太長了但後來我就是每次都做到三分鐘大家也可以看完然後後來有人在做十分鐘的我也做十分鐘的後來我做十分鐘的我又往回做三分鐘還會被嗆說你怎麼做那麼短

就是他們的習慣其實一直在改變對啊要跟上他們的節奏那現在這個甜蜜點就是 sweet spot 在哪邊大概多長因為 20 分鐘可能太長嗎我的話可能 5、6 分鐘我覺得是最舒服的因為你要看一個

劇本型的故事是要專注的跟著他的劇情我覺得五六分鐘是專注力的極限這樣接下來就放空了我不知道你看我的對不起對不起沒關係我不知道你看我的是不是可以順順的看完像我昨天那個對阿一定就看完阿就是欸欸結束囉就這樣節奏很好所以你有下功夫去研究這個東西嗎

我不是很專業但是我會問我朋友我朋友有些事比較專業然後可能他回我一個我就記起來一個這樣沒有到很專業那你自己但是應該你自己也是很喜歡看漫畫動漫這些因為感覺出來裡面很多的梗就是非常的對 但其實我

我後來發現我還蠻挑的像英雄學院我前面看一下我就沒看有時候我覺得那個節奏跟我沒有很對到我就會不看像鬼滅我覺得前面節奏也對不到我的感覺但我後來硬把它看完了那你覺得值得嗎就是當那個角色他塑造起每個角色之後然後最後把所有角色一起推出來的時候你就覺得很屌

喔~我還沒看到後面你是看動畫嗎?漫畫我看到反正我劇場版的看完了然後就想說反正後面動畫還沒出我先來看看漫畫那樣子劇場版就是什麼無限列車嘛對對對 炎之呼吸那邊然後到後面我那邊才開始看我漫畫看到炎之呼吸的時候我都覺得不太好看就是很直的劇情你沒在幹嘛不知道你有沒有這樣覺得

就是其實從劇場版跳到看漫畫已經有一點點那個因為畫風當然差很多嘛就他那時候也畫我不知道後面應該會畫得比較好那樣子那時候就說畫工沒有那麼厲害但就還可以因為想要知道劇情那樣子因為我就覺得他好像沒有什麼他就是一直在打一直在打這樣就沒有辦法吸引我一直王道漫畫啦那哪一種漫畫很對你的痛你覺得影響你最深的比如說在你創作上面啊這些的

欸我想一下好了我以前就是銀魂跟蠟筆小新這種偏搞笑的我好愛銀魂超愛銀魂可是我覺得不知道為什麼他們這種搞笑型的創作者到後面都會

走下坡很明顯的感覺英魂到後期我有這種感覺 賴比小青也有你說走下坡是在於說他的人氣度還是說他的內容上面內容就是已經沒有前面那麼好笑而且是很明顯的感受到就不管是節奏還是什麼其實我覺得海賊跟火影我都有很明顯這種感覺就後面已經跟前面的節奏差太多了看不下去

那你有看巨人嗎?有 巨人我是從頭到尾都看不太懂我都要看解說 因為我很笨但文字很多啦 這倒是真的 很燒腦那你有看到最新的嗎?最新不是要完結了嗎?對啊 就是剩一話完結所以最後一話還沒看喔 那跟我一樣那你覺得巨人有對到你的痛嗎?就是這種是偏成人像的嗎?我覺得他 我都要看解說才看得懂所以我覺得他可能沒有畫到很

因為他的缺點是人畫太像了一開始大家都說很臉盲不知道誰是誰有些地方他的分鏡我覺得他好像沒有設計到讓我看得很舒服像他這一畫我最近看的這一畫就是有人變成巨人結果我根本就沒發現他變巨人因為那一格太小了明明就是很重要的情節這樣應該沒爆雷吧我講那麼隱晦了那你知道我在講哪裡吧

不太知道你是講很後面的嗎?就最新一話啊最新一話的嗎?就是現在倒數第二話你沒看有看啊有看啊對啊就是不是有人變巨人了好啦沒關係沒關係 OKOKOK 銀魂影響你很大的漫畫是這樣子所以最一開始會想要畫也是因為 LINE 貼圖這些回到這個然後就一路一路就是這樣走下來了對對對

那你有想說如果你現在回頭看的話你有沒有想要跟那個時候的自己提醒一些什麼就是有沒有什麼東西你覺得早知道的話就更好好夢幻喔可是我早知道就沒辦法講出來又是不能在空中講的嗎對 不能在公開場合講喔 好 OK 那我再想一下應該還是可以講出一些很

很對觀眾的味道的感覺我知道 你寫本的時候你會聽音樂嗎還是這種比如說你的創作過程是怎麼樣你會先寫一個腳本就是用文字寫的還是直接就是用畫分景的一定文字寫因為有三四分鐘的話一定是要腳本台詞先寫好懂 懂然後所有的配音幾乎所有的配音都是你自己下去就錄嗎在家裡那樣子

就是我跟幾個朋友然後算是我的配音人這樣他們就是自己在家錄嗎還是就是自己在家錄就下班有空幫我錄就是他們算是很挺我啊因為一開始我是沒給他們錢就是我們在玩玩我們還是玩票性質但是後來我覺得我有賺錢了那要給他們通告費懂

因為我很喜歡你之前有一集是後面有那個木偶滑序就是你自己一直在那邊你自己在那邊錄啊然後什麼然後什麼這邊我會亂叫一些聲音然後我把它剪進去弄因為那個我要給我剪輯師聽他會聽這樣所以你還有另外一個請一個剪輯師那樣子我剪輯師就是就是我其中一個助理一個上色一個剪輯懂

懂 困難 好啊那你比如說你空閒的時候 你會有空閒的時候嗎還是就是像漫畫家一樣永無止境因為其實我小時候是想要當漫畫家的我小時候其實一開始就是喜歡畫漫畫這些的但是後來每一次看那些單行本就是漫畫家都說每個禮拜都在趕稿像地獄一樣的生活然後後來覺得說還是不要好了

那你們會這樣嗎?我覺得在台灣應該是當不成漫畫家就算你真的畫連載也是沒多少錢在台灣這條路好像沒...就是好像只能做...我的意思是說圖文因為你等於是周更嘛你現在是周更有這種被追著跑的感覺嗎?喔一定被追著跑啊就像我剛剛就是我只要修刊就被幹然後我只要修刊我的月收入就會掉下來就這兩個東西在追著我跑這樣但是你又要

因為你又要去學新的東西才不會被淘汰不然大家沒看欸你怎麼每次都在畫一樣的套路因為我腦袋中的東西就摺這些然後我用這些去拼湊出一個故事然後我可能玩到一個階段大家覺得欸這東西看差不多啊你沒新的囉這樣然後就會被嗆就會被人家說欸你是不是老梗欸怎麼每次都是同一個套路這樣

怎麼感覺你好常被嗆喔圖文畫家好 sad 怎麼一直在帶歡樂給大家然後一直被嗆我是觀察所有網紅啦就是戲劇型的可能到後面被討論都是差不多這個樣子那你有怎麼刻意的去想說去學這個東西什麼新的節奏或什麼的

因為我後來覺得刻意學好像是學不太來所以我可能就多出去跟人家講話然後多跟那些大量的看 Dcard 啊 PTT 這些的對 然後多跟多看影集 多看電影然後他們有時候有一些新的呈現方式再跟他們學這樣我覺得是可以你覺得你最近學到一個新的很有趣的東西是什麼

好難喔 這樣就被你抓包其實我根本沒在想好 那我比較好奇的是 DECA 跟 PTT 你說年齡層不一樣嗎然後大家什麼觀念啊那些不一樣有哪個東西是你看到說你應該 你覺得你是比較偏哪一個的 DECA 還是 PTT 的年齡層 PTT 可能比較像我的 30 出頭歲這種 30 歲

還是你介在兩個的中間我覺得我跟 D.card 的價值觀已經他們真的是就是很他 20 歲 22 歲比較接近嗎對我舉例一個我覺得愛情觀就差蠻多的怎麼說就是他其實 PTT 很廣他每個版都有不同的但是 D.card 很明顯就落在大學生例如說 D.card 如果 PO 說什麼有一個男生他他有女朋友然後他可能

遇到什麼事他感覺好像快要出軌了或怎麼樣他的愛情可能有點瑕疵什麼的然後 D 卡就會說分分分就是下面都不給他機會說這個爛渣男然後但是 PDT 的可能會想說他是不是有什麼故事想得比較深一點偶爾會經歷這種事情所以一定有他的原因我們先聽完再說也不遲歷經滄桑這種的

的感覺我這樣講你有 get 到嗎?有有就是好像 PET 的因為大家比較有點年紀了嘛有點歷練就是可能碰到一件事情不會只想第一個表層就是還會在裡面再去想說再多了解多看這種之類的對那可能就是交往也是交往過好幾個然後他們就會有

比較不同的見解的感覺懂懂 D 卡跟 PCT 有趣讚好啊那你覺得未來五年你有什麼規劃嗎你好猛喔有很猛嗎你當過主持人嗎主持就我錄了那麼多 podcast 了而且你都不看什麼都沒有看就一直就尬了啊就尬就來尬了我沒有尬感真的嗎我沒有

我剛剛覺得我們好尬我自己覺得啦因為就是那個流暢度我對自己有些要求所以我們沒有很流暢嗎還 ok 還 ok 但是我覺得那是我的問題因為我讓你感到尬但你沒有讓我感到尬

喔真的嗎 沒關係你覺得舒服比較重要啦我覺得我對自己有點要求可是這對我來說是一個會傷到我的至尊心真的假的因為我一直想要練不會 與你無關與你無關是我的就是你知道我主持的我沒有什麼主持功力啊我就只是錄 podcast 這樣而且其實有些問題我都已經以前都大概先列過了然後每次其實都問的是差不多的所以我就是我不知道要問什麼的時候我就可以來問

你對自己未來有什麼想像嗎我未來想像過因為我以前就是會想很多那種人我就想說我以後會不會沒工作啊幹嘛的然後我以後想要開咖啡廳我以後想要開一個便當店或是我想要開一個路邊攤賣手捲就好了有事做就好了可是我現在覺得就是船到橋頭自然直

我如果還有創作能量我就創作下去接下來如果生活沒有過得以前好也沒關係因為我其實很省我到現在都還沒買車我就是為了我以後如果比較窮的時候那你現在來台北所以你今天不是開車來我一直以為你是開車來我是很搭車你剛剛搭捷運來嗎我直接坐 Uber 好那我等一下載你我們一起對我就是這麼打算真的是很省好 ok 沒有我剛想說要不要一起坐 Uber 要不要幹嘛

不是本來就一起嗎?我們要去同一個地方是一起啦是一起沒有審吧?剛好剛好我剛說什麼?我最近很容易講一下的段我剛講什麼?你剛要說對未來的想像喔其實那是有個人開導我達哥阿達哪一個阿達?

他還有兩個啊那個自由發揮的他就說你想那麼多幹嘛啊你以後過得沒有那麼好你就你現在就過得不錯啦你就放寬心以後你就過得以後的生活現在就過得現在的生活我不知道怎麼形容他說我已經過得夠好了那我以後也不會多慘這樣好像有點就是知足啦知足常樂的這種感覺

但是又感覺你是蠻未雨綢繆的而且對於就是比較現實比如說錢啊 IP 這些東西你也想比較多那理財上面你也有自己一套規劃嗎

我只是很膽小而已像 09 他就是一直投資很多東西對他那個是很猛但我什麼都不敢做這樣我頂多買股票懂我什麼都不敢做然後我也還沒買房子我其實買房子是一直在拖就是我有稍微在看可是後來我發現這個水很深然後我就查那些 PET 或是

有人在討論怎麼樣然後我就想很多結果我朋友可能兩年前三年前就買了他們就說喜歡我買了然後後來

好像我這樣想很多好像也沒什麼差他們現在買的房子也漲了我覺得幹我還是不要想那麼多了喜歡就買就好了買房這件事情好像真的就是要一個衝動就是某種緣分跟衝動我覺得也不用急有時候就是緣分到了就是會買下去好像聽到很多人講這個話但我的緣分我等三年

都沒有 我三年前就很想買房子有時候就跟感情一樣啊就是強求不來但來的時候就 WOW 出現在你面前我覺得是這樣對啊 也不用急我想問你一個問題喔 可以啊可以可以就是我發現有些主持人或藝人他們會練習他們的笑聲因為他的房子不冷欸 我沒有仔細想過這件事

因為你們很多人都會突然哈哈哈哈這樣子但其實我覺得那個沒有很好笑就是很尬我覺得你是為了讓場子不冷掉才這樣笑有時候是這樣但我很明顯可以聽出來哪些人是真笑哪些是真笑有些是假笑但我看不出你剛真笑還假笑我覺得你剛是真笑 80%差不多 差不多就我怕尬的時候也盡量用一個真笑帶過我平常在 social 的時候其實也是這樣就是不知道要說什麼

但是你要假笑你還要配合一些他真的好笑的點可能差 50%進來你才能笑出那個感想像你現在想不出來對不對對因為現在沒有講好笑的東西啊那你隨便講個好笑的你要放大他這種

我沒什麼好笑的好啦 沒有我覺得就是久了因為你看我出道你大學的時候就碰過我我出道也十年啦對我 10 年發第一張專輯耶對啊 然後現在都 12 欸今年 11 年了然後再之前對啊其實入行也久了然後慢慢就發現說出來也不是說刻意要假象我覺得是某一種社會化我覺得我一開始的時候有一點

尤其是我剛出道第一年第二年的時候到第二張專輯我到現在還記得我超 sad 因為我發現說我有一點就是那個社會化的痕跡

就說我好像沒有以前那麼單純沒有那麼 pure 那樣子但後來久了以後就人情反而人就是會改變這樣子可是歌手會社會化這麼快嗎像我覺得創作者社會化的速度會很慢除非你親自去處理所有事情因為我沒有當過真正的一般的入社會的上班族這種的所以我覺得可能沒有辦法做比較但確實啦如果這樣子講的話我覺得應該是相較於一般人還是沒有那麼快啦

可是我覺得剛剛的笑不是那種不是貶抑的社會化是必須鍛煉出來的有一點 對現在回頭看也覺得說也蠻好的因為我現在的態度就是說大家出來

就是雖然說是工作比如說訪問或是像我們在聊天其實某一方面它一半是工作這樣子但是大家來就是開開心心工作有效率然後達到一些目的比如說今天跟你聊其實我是想要聊出一些牛肉比如說我真的很想知道說你面對創作你怎麼去想你的

你的價值觀是什麼 你怎麼去想自己的創作的道路或是什麼這些東西的如果大家是在開心的氛圍下面得到這樣子的資訊然後大家聽了也很開心搞不好現在聽了很多人就覺得 欸想要踏上圖文畫家的這條路啊如果他們踏上這條路你會想要給他們什麼建議嗎建議嗎 我 可是我覺得我剛剛講的他應該沒有什麼會想讓他們踏入的吧

不過他剛剛有聽起來很負面嗎我覺得很負面啊我講出來的東西都是負面的但你聽起來你都去面對的蠻好的啊就是有點像是撐過去就沒事了那樣就到後期就碰到低潮的時候因為你發現難過也沒用啊你乾脆就平平的好了其實也沒過多差我覺得剛開始要做

就是開心話就講屁話開心話然後我覺得一開始在 IG 上如果你想做影片那你就在 Youtube 然後想做圖文就在 IG 然後先分享就是先去享受這個分享的心情因為平常你畫那種梗圖誰尿你但是你放在你如果成為一個圖文作家的話大家會去評論你的作品那個很開心的感覺就先不要去想

比較適快的 比如說錢或什麼就先享受當創作者的感覺這樣才會舒服的持續下去好 那當他開始要想不得不想到生計錢啊這些的時候怎麼辦怎麼去面對你怎麼去

其實有很多人會說你給自己停損點一年怎樣就全力衝或怎樣的但是我這個人因為我是很負面然後我就覺得我要保險一點所以我都會跟大家說你不要辭去你原本的工作你先把你的休息時間全部都弄掉你這一年都不要休息你的六日一二三四五的晚上都在做這件事情這樣

然後有拼起來的話你就辭職如果沒有拼起來你就就這樣就當作那年在修煉因為我覺得因為我有看過幾個全職來拼的然後他那年就沒工作沒收入但我覺得人都會怠惰然後他那年可能也不會認證到哪去他可能一天就工作八小那我覺得也還好那你乾脆就變工作然後下班把休息時間反正你下班時間也在耍廢我覺得啦

但是好難喔你有這樣試過嗎?你有過一般的工作?因為我那時候是半個研究生我已經上研究所了所以我現在做實驗所以我那時候十點回家做做到兩點睡覺然後早上九點起來這樣那你真的是很有怎麼講你有某一種執著就是想要做這件事情因為如果沒有那個 drive 內心沒有那個熱情那個執著要做這件事情

就會想要去廢做別的事情啊或是可能我做了不起兩三天一個禮拜然後覺得說好累喔

可能那時候長到甜頭了吧因為那時候就是我開始這樣拼的時候已經是有點成績的時候然後大家都會看你的東西我不能停下來不然他們就要流失了他們就要走了哇他們陪我你這樣講得很輕描淡寫但我光用想的我都覺得很可怕就是

而且那個速度很快嘛就是每個禮拜每個禮拜比如說你修刊一下就掉下來或是人可能就跑了這種的那時候臉書倒是還好 倒是沒那麼嚴重就是有固定的觀眾在你不要修一個月都還好嗯 好啊 好吧那感覺你其實你都處理得非常好欸

因為我本來想說你如果很焦慮你搞不好會講出一些說對其實我很焦慮啊我還要找心理諮商師啊這種什麼之類的其實有真的喔我有去看過啦我有去因為那陣失眠有吃安眠藥但是一下子而已而且我第一年入行的時候超級負面的就是反正大家對我的印象就是負面的都不太負面

後來我發現這個情緒大家都有不要一直講給人家聽講一次就夠了所以就想說講給心理諮商室聽這樣子那個到很後期我真的撐不住我才去因為我覺得看那個不是一個丟臉的事情就算我本來還好我去看說也會好一點我剛剛講一個什麼沒關係你想一下

就是那個我最近 clubhouse 不是很紅前一陣子然後我就會莫名其妙被拉上去反正我只要進房間一定被拉幹不知道他們在聊什麼

然後我就不太敢進去有 我也是這樣或是我假裝沒看到那個把我拉上去的人說我只是想在這邊聽啊上去然後你還要打招呼然後那個陌生人就會欸我很喜歡你然後我那時候就不小心露出我的負面他就說楊超你有什麼計畫嗎然後那時候我就因為我在家裡我是一個很 free 的狀態我就覺得我快不行了

然後他們就不知道在揭什麼可是我平常講話都這樣一個陌生人聽到你講這個不知道是你幹你什麼意思你懂嗎那個很窘境你知道懂

就是一個很累的狀態對啊因為我平常在跟你講話我可能就會這樣講你如果敢問我我一定跟你說我不行了我不想做了然後在 Coverhouse 我沒有意識到下面很多觀眾太棒了 high five 我也是很常常想說我老子真的不想幹了對啊真的是但是我覺得最荒謬的就是第二天早上醒來還是就是仔細想想就是說好啦 當歌手還是真的蠻好的

很 lucky 啦可以做這個工作我覺得我們的點是在於說其實做任何工作都會有壓力都會有負面然後我們做的事情已經是別人看來說很爽那樣子的所以你就變成說我好像不太能

真的很大聲的抱怨那種感覺就被壓抑起來你會有這種感覺嗎?但是我真的覺得我是過得比我朋友工程師爽因為他們是在做他們完全沒興趣的東西所以他們一天的 8 小時都不是他們的人生我是這樣想的懂 懂但我的 12 小時都是我的人生我就在暗示我一天工作 12 小時

我剛本來要說不是 24 嗎?因為我們的工作很難劃清什麼時候下班因為你有時候還是得採集靈感這種的比如說你找朋友聊天某方面它也是一種工作就你大腦停不下來啦對就是你沒辦法很切割我這個時段我的大腦要休息你會一直去想那些事情

對啊 你說 像我們剛剛聊這樣已經快一個小時了就是你是不是思緒也有跳到說 比如說我們剛剛聊這個東西是不是可以拿來創作什麼幹嘛這些有啊有 我剛剛想說不如跟你拿音檔來剪可以啊沒有啊 幹 怎麼可能認真啊我會聽完 我會完整再聽一次因為我發現我講出很多什麼可以我再給你聽 如果不行再剪

不是啦 我說我講出很多我可以寫出來的東西所以我到時候去聽你直接放 YouTube 上我再去聽就好了喔 好啊 可以啊可以啊但我還是很難過 剛剛你說很尷尬但我沒有沒有你不要沒有啦沒有沒有沒有 我覺得我尬因為我緊張因為我覺得像 Podcast 或是主持這種東西就是熟能生巧

比如說就是有一陣子會很長很長幾乎每個禮拜會有兩三天就朋友來啊約然後一開始很有熱情很想分享做這件事情然後現在最近就是有點因為在忙一些新的東西我還是有我的本業要做嘛對啊所以然後認識的朋友我的朋友都快被我用完了就是可能有些人就是重複來或是幹嘛的重複還有人重複對啊就是再來啊就是在聊別的東西那種之類的然後就會久了就會生疏啦

那我隨便介紹都買一堆人要來喔真的嗎大家聽到伍以安就會來啦可以嗎好啊那你要找誰因為我現在在想的就是我要不要想一個新的企劃因為現在的像我 Podcast 跟 Cover Song 都是等於是

周更然後沒有停嘛就是一直這樣永無止境下去然後我跟朋友講說我最近有點沒有動力然後有點覺得某種焦慮感他給的建議是說那還是你就先休息一下然後你可能想一個企劃比如說一季一季的

比如說接下來這一季 Podcast 十集然後我找圖文畫家這種的那我們都聊你怎麼做這些東西或者是更廣一點比如說 Creator YouTuber 這種之類的然後就聊十集這種的這種是一個方法會比較好一些然後 Cover song 可能也想一些別的 idea 那樣子之類的可以啊 我覺得不只找圖文

找其他類型的應該都可以聊出很多有趣的事情嗯~懂那就是要來認真的想一想然後去敲通告這樣子沒事 你看到誰你就問我一下我認識我就去問一下然後抽個仲介費 5 萬哈哈哈哈 你這

沒事沒事可以打通編嗎?我不報帳啦他腳碎等一下在這邊講出來好啦 anyway 你還有什麼其實其實已經真的今天錄差不多還蠻不錯蠻好每次節目最後的時候會問那個因為通常音樂人來我會問他說你到荒島上面你只能帶一本書跟一張 CD 你會帶什麼我在想說圖文畫家我應該要問什麼呢

如果你去一個荒島上面你只能帶你最喜歡的一套漫畫楊丞露出非常苦惱的表情不是 因為漫畫很容易看膩好 那我就帶進階巨人因為進階巨人我看一次還真的看不懂要回去一直看一直看對 然後 啊 《銀魂》因為《銀魂》太長了然後它字也很多這樣我可以多琢磨幾次的漫畫就這兩部懂 懂那動畫呢 你喜歡

動畫喔因為在荒島上面你要很專注的看它你就不能看太簡單的你要看複雜的演才可以玩味比較久那就還是進階劇啦因為我的太少了你舉例一些你舉例一些給我聽這樣你說漫畫嗎我看的太少真的喔我一直以為你是看動漫很多的耶沒有我就只看王道戲因為看你的作品裡面其實有很多像配樂啊什麼的也都是動漫的配樂嘛

但其實看久了就發現就那幾個在換而已那你會選什麼?那時候你的答案是什麼?你說去荒島上面帶的書嗎?漫畫漫畫漫畫真的有點難欸想一下因為其實荒島這個題目是說主要是想要讓你選你最喜歡的一套漫畫我覺得很勞根但可能是灌籃高手

你幹嘛 露出你的表情是什麼意思很短 一下就看膩了但很感人啊這是我最喜歡的漫畫

如果你是就看你的價值觀是什麼啦就是你最喜歡的跟或者是你覺得可以一直玩味如果要一直玩味的話我覺得錦上雄雁我也可以帶那個浪人劍客他的浪人劍客有像灌籃高手這麼感人劇情是有一種水準是可以琢磨的他的藝術層次更高

《關南高手》是很熱血然後讓人見客就是講武藏的那個他後來他每一格都是一個藝術每一頁都是藝術作品的那種感覺好那我再去追可啊 可看看 可看看也是一種需要一些歷練大概就是 PTT 這樣子的年齡層看就會覺得說懂

像我看灌籃高手我小時候看我真的覺得超無聊的真的嗎?因為他就是很無聊在打球又沒有操能力你是看動畫嗎?我看漫畫可是我本來就沒有很愛籃球只是長大後我看他的成長階段他的心靈描繪我就覺得很感動而且他最後面那邊打三王的時候那些分鏡是有夠屌很經典我記得有幾話是沒有對白的

然後就只是動作跟分景很酷那個我覺得都是比較出來我看到其他的籃球漫畫才發現原來他這麼屌其他的我看的沒有很順好 ok 我們也不要在這邊 diss 別人吧沒差那個日本漫畫家他哪會發現不是啊你可能會有粉絲說但我覺得那黑子的籃球很好看啊你怎麼知道

要不然還要哪一部黑子我還真的是沒有看欸可是我覺得好看會把它看完因為他很中二

我知道很扯啊就是聽說有很多很奇妙的招還什麼的如果你喜歡網球王子你就會喜歡其實網球王子網路也沒看好來看一下來看一下好啊那節目最後你有想要問我什麼嗎應該還好你剛剛已經問過了我想一下喔其實我剛剛差不多都問然後我覺得狀況也跟我差不多

可是我發現你藝術有些都是做興趣的像你這個 Podcast 就是做興趣的對 Cover song 這些的所以你的工作裡面會放個六七十%是興趣這樣子嗎

現在在想這件事情當然 podcast 我也很希望他可以盈利啦他要怎麼盈利 他不能盈利有啊有啊有啊比如說有置入啊 贊助商之類的但大家會看數字嗎或什麼的可能我的就是有錢 有人已經有了嗎之前有 主要是跟演唱會的合作那種的

沒有啦 但是就是當然還是以好玩為出發點因為我發現說如果我沒有熱情在做這件事情的時候就會很痛苦那你很痛苦的時候尤其像我們做創作的我覺得觀眾聽眾其實都聽得出來就我不知道就是觀眾他們很敏感就是感覺出來說你在刻意做這件事情的時候大家會覺得

一來感覺到 二來可能不會那麼的喜歡這是我自己的發現

不管在我的音樂作品上面啦或者是在做這些別的事情那當然說是興趣但是其實某一部分也是在做 branding 啊其實在行銷我自己啊就是說那你看了我的 channel 你就知道說喔這個人是一個歌手然後他做他喜歡彈唱啊唱歌還不錯這樣子彈吉他還可以然後做 podcast 你聽的話就會知道說喔原來他是一個這樣子的人然後他可能笑聲很機歪這樣然後跟別人聊天這樣很有趣

聊聊聊 就是把你的包裝拿下來的感覺對 有一點 讓大家更理解說我這個人是怎麼樣因為大家很多人都在說你藝人 尤其是自媒體的時代你要跟大家更接地氣 更親民一些大家就說你要錄一些 Vlog 啊 或者是什麼自拍啊什麼那種 我超討厭那種的我覺得不用 我也覺得不用這樣對 那我自己 我是比較內向性格的人所以我發現說內向性格的人很喜歡

深聊就是跟别人聊天然后透过这些深聊你可以比较理解这个人那当然在不管是在数字上或是在直接的反应上面都会比较慢一些因为大家比较听 podcast 可能就是就是你知道就是

空閒時間在做這件事情那它不是那麼直接的娛樂嘛因為 YouTube 比如說甚至是說短影片那種 15 秒 30 秒它的快樂刺激多巴胺是迅速的這樣子但就是得做一做如果漫無目的就算有熱情久了也是會燒掉所以最近才在想這件事情所以我想說今天剛好跟你聊也可以聊聊這個東西因為這是我最近在想的

對啊 感覺可以交流交流想一下可以接下來怎麼做那你感受到了我是不是跟你差不多你比我想像中的更怎麼講雖然你一直說你很負面但我都覺得你看起來感覺處理得很好就是對這一整個狀態或是什麼的

所以感覺我有很多東西還可以再跟你學習或是甚至很多我在 Podcast 上面不能講的東西等一下再跟你好好討教討教謝謝謝謝謝謝偶像我想到立場對調了嗎?沒有錯你才是我的偶像沒有錯你可以趕快跟當年你的朋友講說我前面是誰不重要因為我是洋蔥

維里安後面是誰?楊忠?我是要畫出來 我要當殺手間畫出來到時候拜託您來幫我配音沒有問題啊 我到現在還在等啊你什麼時候找我去配音什麼時候阿璞都配過了什麼時候換我?跟阿璞那一隻 400 萬好扯喔怎麼會這樣是因為他嗎?是因為他還是因為你?

因為我那次是我歷史最高的啊喔真的喔你說他一定有功勞的欸那我這樣有點壓力那算了我不要錄了如果我錄了然後出來不一定不行你說好要蹭就是要蹭好 ok 我說好要蹭你就是要蹭好沒有問題其實是我蹭你沒有沒有沒有真的沒有沒有好的好感謝洋蔥下次再來玩下次再看要聊什麼之類的謝謝感謝拜拜拜拜聊晚天了