EP64 James Tao、宋星凱 #如何面試進Google大解密
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哈囉大家好我是威廉安歡迎收聽威廉安跟你聊聊天今天跟我聊聊天的是來自 YouTube 的 James 哈囉大家好以及客座在旁邊幫我一起錄音順便加入一起討論的 Sean Sinclair 宋星凱哈囉哈囉你這樣大家聽得到你的聲音嗎

Hello Hello!Yeah! Audio Engineer Magic!今天我們聊的主要就是 James 他自己的 career path 你怎麼一開始到 Google 啊怎麼到 YouTube 然後也問了很多我自己私心想知道的問題你一個頻道要做什麼呢?I must know everything!一集就說那我們可以注意些什麼

甚至你如果是剛開一個新的 channel 有些什麼建議啊對對對 蠻好的 advice 我覺得這一集可以給蠻多對 youtube 當 youtuber 有興趣的人有很多很棒的資訊想開頻道的話就要聽一下一定要聽一定要聽感謝 James 祝大家收聽愉快

嗨大家好我是威廉今天來上威廉聊聊天的是是我的老朋友宋星凱 SeanHello Hello 來自 YouTube 的 JamesHey Hey Guys 跟大家 say hello JamesHello Hello 大家好

你在 YouTube 做的是什麼樣的工作?我在 YouTube 我叫 partner manager 所以我是看所有跟音樂夥伴相關的那主要是唱片公司跟 artist 這一塊然後中港台這邊都是我在負責那你做這個工作做多久了?

正式的話做了快兩年因為我是來台灣才開始接 Greater China 這塊那一開始要怎麼去怎麼講就是去認識這一堆唱片公司然後裡面的人其實就是都是靠朋友就是靠 relationship

人脈嘛這種的我覺得音樂業界就是音樂圈其實大家很小嘛大家互相都認識然後總有你想認識某些人總有一個方法可以總有一個人會認識因為我蠻好奇的就是你說才快兩年嘛然後你說剛剛來台灣的時候然後才做 Greater China 的藝人

relationship 之類的那就是那一開始怎麼你有認識什麼行業裡的人才開始讓你往這個方向走嗎我來台灣之前其實我是看香港那邊音樂的那在 Google 其實我們有一個叫做 20% Project

就是拿你 20%的時間,其實講是這樣講的,其實是 more than 20%的時間然後去做一些可能跟工作以外的一些項目那當時其實音樂這一塊在香港跟台灣或者中國大陸其實都沒有人在 cover full time

那台灣有一個人在做 20%然後香港就是我做 20%然後後來我們就爭取到一個 Headcount 就把他的 20%跟我的 20% merge 在一起再加上中國大陸的 potential 那就 create 了一個 road 出來然後就從香港過來就接了這個位置那我好奇的是最一開始最一開始你是怎麼就是來 YouTube 上班最一開始?對呀喔這樣

這是我在 2015 年 join Google 的 6 年了在跟他們做什麼一開始就是做這個嗎?還是 somewhere else?不是不是我一開始做 salescoding engineer 我做 advertising sales 我是賣廣告的

所以我其實讀書是讀 Marketing 然後讀完 Marketing 出來就再進去 PMG 那 PMG 就是一個很 Sales & Marketing 的公司就是寶橋這邊叫寶橋然後我就一直以為自己的 Career 就是 Sales & Marketing 這樣一直走下去

可是大概到 15 年的時候就是想要有轉換因為覺得傳統行業 FMCG 就是增長的比較就是開始緩慢 FMCG 是什麼 FMCG 就是 Fast Moving Consumer Goods 超多專用名字 Fast Moving Consumer Goods 就是我們的所謂的就是可能快速的消費商品就是洗頭水啊 Fast Moving

洗髮精沐浴乳那些比較我們常常會要補的

然後就覺得那個行業我覺得想要跳去做 Digital 然後做 Internet 相關的東西那剛好有一個機會就是有個以前的同事在 Google 做然後他就說你不如來 Google 試試看然後就進來 Google 那其實我進來 Google 也是做 Sales & Marketing 為主就是做 Sales 那我在那時候就一直就覺得這是我的 Career 我一輩子就是

來之前就是已經做了九年做 sales and marketing 所以 PMG 是你的第一個工作?我第一個工作那個時候就已經做很久了那個時候就在香港了嗎?我是從加拿大開始我的 career 所以我在加拿大 PMG 做了一年半多很多嗎?多很多

我是從曼谷來的所以是小時候在曼谷長大然後去多倫多工作大學畢業之後就去多倫多工作所以我那麼快就走因為我真的很不喜歡

什麼意思?因為我們 Vancouver 人跟多倫多人之間,我們就有一個就是真的嗎?就互相的,看互相的看不順眼嗎?Really?East Coast, West Coast 跟台灣南北一樣是一樣的意思嗎?對對對所以然後那時候就想辦法有沒有可能去香港因為我很多朋友都那時候畢業之後都回香港

那给我找到一个机会那就是这样开始然后刚刚讲到对啊进了 Google 之后我才发现其实 Google 里面有很多很多很酷的 jobs 很多很酷的 function 其实我的 career 不一定要是

做 sales and marketing 做一辈子可能在 Google 裡面可以找到一些自己真的有興趣有 passion 的東西那就開始去開通這方面的思想 Google 什麼都有對今天不要

什麼 weird job 就是你會有時候我們聽到就是有人就是做這個東西還可以就是 get paid 就是可以你是在 google 裡面嗎?那你最聽過的怪怪的?對你聽過最奇怪的可以分享嗎?不會太 inside

我覺得其實我的肉也是有點怪怪的有點怪怪的比較有趣然後就是很 fun 那我當時我在做 sales 的時候就是這個肉的前身是一個女生她也是 based 香港我就看到就是 why is your job so fun 就是 working with

然後去 grow 他們的 artist, grow 他們的整個 business 然後你又不是一個 sales,你又不需要跟他們去拿錢所以大家的關係就是,當然沒有...就是 purely creative 對,就是 purely 一個 partnership

對啊,所以這個工作,你可以再說一次這個工作的 title 應該叫什麼?我叫 partner manager 那這個工作主要到底是做什麼呢?我的工作如果講到最底我是如何幫助我們的 partners 就是 label 也好,artist 也好,怎麼讓他們在 YouTube 上面成功

就是怎麼樣在 YouTube 上可以賺更多的不管是錢或者是 following 或者是 fame or views or whatever 就是可能是透過一些 strategy 或者透過一些我們自己的一些新的 initiative 一些 program 去怎麼去幫到他們懂對啊所以我覺得當你把

錢拿掉 就是不是一個 sales role 的時候整件事情就變得大家都是 collaborative 比較單純一些 比較有趣那你覺得像比如說不管是好 artist 好了以我的角色來說 那像我們或者是 label 這些來做 youtube 或是做任何的頻道也好其實最重要的一件事情應該是什麼因為大家都會被數字綁架或是這種啊~什麼我覺得最重要就是要了解其實大家

想要找一些東西可能就會想到 Google 是去 search 東西可是很多人忽略其實 YouTube 是全世界第二大的 search engine 很多人就會想要知道什麼想要了解什麼更深就會去 YouTube 去找那作為一個 artist 作為一個 label 作為一個 any kind of creative 的 professionalwhether you like it or not 有人會在 YouTube 上面去找你的東西那你可以讓他去看到

上面很多比特幣人上載的東西或者已經在上面的東西或者你可以取回那個控制你可以去控制他們想要看到什麼 By creating content

自己去 curate 你在上面要的內容懂我立刻想到的是兩個人一個是陶喆大哥一個是那個羅時鋒大哥因為你講完立刻就想到說喔對你現在如果我去搜陶喆大哥如果以前他沒有在因為他現在也做很多的 YouTube 嘛做 reaction videos 而且很多是講解他以前的歌這種的對 最近還在講電影

對對對有講那些所以就是我記得如果是以前上去的時候可能這些比較資深的 Artist 就會看到是 Music Videos 或者是別人的 Upload Audio 新聞這種之類但是當他自己來做這些 Content 的時候搜尋就會出現他的 New Stuff 然後當然他同時又在講他以前的東西所以等於是重新又再 Promote 一次

哦原来是这个样子然后透过这个其实另外还有一块就是我们怎么从透过 online 去影响你 offline 就是怎么说我们在 online apprentice 做的越好做的越起来可能会带动到一些 offline 的 opportunities 可能有新的相机可能有人因为你的频道因为你的内容更加了解你更加喜欢你可能找你去做一些其他的的

商业上面的合作所以我就觉得虽然上面的 revenue 可能只是 contribute 一小块但是也有一个很大的 potential 是我们怎么让 online revenue lead to offline revenue

就是觸雷旁通讓旁邊就更多可能置入或是任何 offline 的別的合作的機會那你覺得你做這個工作之後最讓你就總會做任何事情你會有先有一個 expectations 就想說做這個工作可能會是長什麼樣子那實際做了以後發現說怎麼好像有些不一樣的地方你有這樣子的就是有哪一件事情讓你覺得說跟我原本想的都完全不一樣我覺得很多時候

在一個大公司比如在 Google 或者在 YouTube 怎麼樣我們都會很被自己的公司或自己的內部的信息給蒙蔽所以我們常常就有一個 perspective on

這個 industry 應該怎麼樣去 work 應該怎麼樣去 run 我們很重要就是 You need YouTube 可是當我們可能做下開會或者 pitch 的時候你就會發現可能大家怎麼看你做一個平台或者怎麼看你能夠幫到他們的一些東西可能是完全是很不一樣的

那可能這方面我們要做很多的 education 很多的就是可能從最基本的讓一些可能比較傳統的或者年資比較深一點的行業裡面的人去了解 Digital 是怎麼一個玩法你覺得大家最大的一個誤解是什麼對於 YouTube 的

就覺得是一個 promotional platform 就是當我有新歌或者我的 artist 有歌那我就去處理一下所以他不是嗎?我說不是 promo 嗎?或是 branding 那種的但是對我來說我覺得

如果你是一個 artist 你的 fans 或者認識你的人不會因為你這段時間沒有出歌而不去上去 youtube 去看或者不會去搜尋你的東西可能他聽了一首歌突然間想要

Understand more 想要知道多一點上去發現可能最近的東西是九個月之前的東西那就可能但是 meanwhile 他被推到另外一個 artist 這個 artist 一直在有很多其他的新奇古怪的東西可能他會被他帶懂羅士峰大哥那樣就大家收尾離岸然後出現羅士峰然後就開始看那一句進去就有了就轉去那邊沒錯 可惡

跟他 merge channel 沒錯那這樣你覺得這樣的話你在 YouTube 待了就是兩年嗎我在 YouTube 這邊在這個工作待了兩年那你有看到因為其實 platform 自己會有一些轉變你有發現它有什麼一個很大的轉變或是 trend 嗎就是發現的我覺得跟兩年前比就是大家的 attention span 越來越短啊

喔~這是正常的對對對所以我們看到大概每個七年八年就是對越來越然後所以影片現在不要太長大概多長大家的 tolerance 會因為我們現在越來越多的就是 very very short 的

Short form video 嘛比如說 TikTok 的崛起然後 Instagram Reels 然後我們 YouTube 也推出 YouTube Shorts 那其實有了這些內容就是變成我覺得它不會取代傳統的可能在 YouTube 上面比較長一點的內容可是我們 create content 的時候我們作為 content creation 做這方面的時候也要注意到其實我們的 audience 他會對於某一些的 content 他會有不同的 appetite

所以我會常常會把它想像成就是吃東西一樣那我們影片可能是 for 很簡單說就是當一個人在吃東西的時候他會去看你的影片那有時候他會吃一個 meal 他會坐下來一個人吃晚飯那他一個人吃晚飯可能他會想看一些比較長一點的十幾分鐘的

但是有時候他可能是吃一個 snack 比如說他在 commuting 兩邊就是可能坐車的時間他可能想要看一些比較短的那這段時間如果他看到一條影片是十分鐘他會被 intimidate 那雖然可能他很有興趣可是他會被一個

可能五分鐘他會明分錢我上個廁所而已對 看個 shorts 五分鐘上廁所看一下抖音十五秒十五秒我聽過十分鐘我還說 OK 十分鐘對你來講是 long long long or short

好題外話我小時候上到 30 分鐘我以前會在裡面看漫畫看書對 Meditation Room 我媽都會 Shampoo bottles 真的嗎我以前都會帶書進去看以前沒有 smartphone 的時候小時候然後我媽都會敲門說你是不是要到馬桶裡面去一直坐在上面看漫畫 But anyways 現在的人就是越來越短越來越短所以也會看到很多的這些比較短一點的的 format 出現

就是 quantity 比較多然後大家 attention span 比較短的時候呢就是有可能你的 MV 或你的 video 是很精彩很好看的可是你在一開始的時候吸引不到他們的注意力的話他就可能就跳掉還有一些的 MV 有蠻長的 intro 我昨天有

好像是 Pucifer 的 MV 他是一個 rock band 他有一個 6 分鐘的 intro6 分鐘然後歌就開始我真的覺得天啊但是那 6 分鐘是很有劇情還有嗎有一個 narrative 但是 narrative 也是有點慢

就是要耐心看那就跟聽音樂一樣啊我非常喜歡他們的音樂就是我覺得故事有點太慢然後六分鐘然後是 1.5 快一點 1.5 倍按 1.5 倍像我做一些 cover songs 然後上去然後就很多 comments 就說天啊 1.5 倍好好聽大家都習慣這樣啊 I'm guilty too 我看影片也都是 1.5 倍然後我聽 podcast 也是 2 倍對 me toome too 你直接 2 倍我是 1.25

因為一定我他們講話有點怪怪但我覺得當你聽習慣了我就覺得沒什麼所以你選 chipmunk

那個 pitch 不會變得太多他不會變的就是那個刺的那個 I'm just like 太天天他是滾音師那個對他來講太敏感了他說太多唇齒音了我記得我們之前錄了一個 podcast 錄一錄然後他就一直在

我聽到你口水的聲音我都會 RX 然後發掉職業病發作那像 Google 我相信很多人其實最好其實說那 How do you get in?就是說 What's the secret?

對我覺得就是它這個 process 這是可以分享的嗎可以啊就很好奇比如說你丟一個 resume 然後應該有五個 level 的 interview 收很多嗎在 google 好像我們每天都會收到二十幾萬的 application 所以當然

當然沒有可能就是二十幾萬每天這樣這個量就是 Globally 這樣真的每一個可以很仔細的去分析所以我自己然後我身邊很多的同事我們都是透過 referral 進來那 referral 的一個概念就是他會 bypass 一個 autoscreening 他直接因為你有人 refer 你的話那直接你的 resume 會 pass 到一個真人

回去做 review 當然很多時候 review 了也會覺得這個人不好那這樣很正常但是總好

就是 at least 你 skip 了第一層那個 90%的人給 screen out 一開始的 autoscreen 感覺就是非常非常嚴苛吧對應該是第一個他就有一個 checklist 然後有一個地方沒有的話就拜拜因為太多 application 對啊然後之後就是一輪的 interview 那我覺得 preparation 一定要是做得很充足要怎麼 prepare 我那時候因為我那時候 beautiful

漂亮要噴香水噴香水在鋁砾錶上對對對雖然是電子但是我噴我的螢幕沒錯好聰明

那會吸引我的注意力如果我拿到一份 resume 有 NFT 的話那你自己有這樣嗎?應該很多人會想說我有些巧思我的 resume 上面做什麼人工看的時候會覺得有趣其實坦白說因為我自己也是參與工作組所以我之前看很多 resume 我覺得

我有看過比較特別的就是比較可能他走 creative 的風格但是你很 creative 的話你吸引我就是 dig deep into 看你的內容可是如果你的內容沒有很好對譬如說有些自拼錯了或者有些的我試過有人他的

email 裡面的名字就是你那個@gmail.com 會有一個名字那個名字跟他的 signature 跟他的 resume 上面的名字都不一樣然後我就覺得哪裡怪怪的嗎你究竟你的名字是 James 還是 Gary 究竟是 What do I refer to you as 然後我那個其實平時我

就是不會過的 candidate 我不會去特別去理他我這個有特別有發一個郵件給他就是說

我覺得你 before you apply 其他的工作的時候你真的是需要去 re-注意一下這些注意一下你名字是啥的就是可能今天我改過名字 right?就是 maybe maybe 有不同的 face 這些然後 preparation 剛剛說到因為我那時候是印證 sales 嘛所以就是要很充足的了解 Google 的產品

然後 interview 方面就是我知道網上有很多就是講 Google interview questions 啊什麼什麼那些可以不需要去相信因為我們作為 interviewer 我們是自己 define 自己的 interview questions 然後我們會

Going into interview,我们会有一个 critier,就是说你要 evaluate 他的这个 candidate 的什么东西比如说我们两个是 interviewer,可能我要 evaluate 他的 leadership

你要 evaluate 他的我们叫 role related knowledge 就是他懂不懂得这个 role 的一些相关的知识那根据我突然被挑到 leadership 可能我问的问题会不一样那些我们有自己的 autonomy 去选择那我也试过我自己其中有一个 interview 根本没有办法 prep 因为他从头到尾只是问我一个问题我们整个 interview 就围绕一个问题那一进去他就说你觉得

這是 2015 年嘛,他說我畢業的時候最好是啦你比我還老開玩笑 PhD 博士班畢業的時候他就說有什麼業務你覺得 Google 應該進

但是他現在沒有進的所以這些根本沒有辦法 prep 然後我也不知道他會問這些東西所以我當場 on the spot 就要去想一個東西出來我 first thing that came to mind 我就說 mobile payment 我覺得大家現在都是手機為主那如果我可以用手機支付什麼的他說 ok 好那我們現在請了你做 google head of mobile payments globally 那你告訴我你 first 90 days 你要做什麼

OK 那你要去回答那回答完之後他說 OK 那 On the spot 要回答還是完全沒有準備時間就他問完然後你立刻就說 OK 好這就是天舞大概要怎麼樣怎麼樣就是要看你腦的 gear is workingOh my god 然後他又根據我說的立刻開始唱歌

哇很難耶然後他根據我說的就我說九十天要幹嘛嘛然後他說 ok 那 specifically 從你上班第一天到第三十天你有些什麼東西一定要做完的 ok 那我有講嘛然後就是我當時就說我要怎麼樣去找一些可能賣報紙的那些做一些 testing 什麼

那下一個問題就是,我們現在說一個 role play 我是賣報紙攤的,你怎麼說服我來使用你們家的產品?所以他也是跟著我每一個答案去做他下一個問題所以這種根本我們沒有辦法準備所以我自己做 interviewer 的時候,我也是會採取類似的東西

那他這樣就是要看你的反應嗎?或是你的邏輯思考?看你的,我覺得主要看邏輯思考我也會問類似這種問題那你當下被問的時候你有汗流甲,就是冒冷汗還是什麼?有,我剛聽到就...What?What?什麼?Heart rate 一倍

你以為你回答完就結束他會 move on 對結果後面問你說好那實際上要怎樣做然後他就是要看每個東西那我自己也會啦就好像說我會問一個

那 candidate 可能以為是一個 ice breaking question 就我說你最近有沒有吃過什麼好吃的餐廳啊然後你跟我說了 good starting question 然後我就其實在他講的時候我可能就會去 search 那個餐廳大概了解一下他的位置啊他的外觀什麼然後我就說那老闆今天看到你整天去吃那他來問你說他最近可能遇到一個問題譬如說什麼

平均每个客人的花费降低了他问你怎么可以帮他给一些建议让这些人花多点钱然后根据你说我也试过有人给我一些答案可是我直接就跟他说但是你给我选的这家餐厅这家日本料理它是一个 omakase 的你怎么样去做一个有图片的 menu 或者怎么样去做一个

或者你給我這個你剛剛跟我說你要建議他開闊旁邊的店把它租下來但旁邊那是 Gap 你確定嗎你確定你可以把那個 Gap 的租金跳入自己的陷阱裡面所以這些 You set up your own trap

所以我覺得這也蠻好玩的就是可以看到那個人有沒有他是在忽眼你還是他真的是有邏輯的去看 apparently 那個時候你就答得很好啦對啊所以就繼續往下嘛那再往下那個就是 final 了嗎還是就是還有很多那個應該是我 total 有四個 interview 那個好像是第三個基本上滿大的 corporation

應該超級多我們通常就是一個是 peer 就是一個可能會跟你一起工作的同伴

那他要 evaluate 就是我想不想跟這個人一起工作啊然後另外有一個 interview 可能是你的知書老闆然後另外一個可能是完全不相關的 cross functional 的一個人然後他可能大家我們拿不同的 perspective 去 evaluate 所以最後 final 的時候就是主管嗎還是就是 peer 我的是但是並不一定是這樣懂那最後那個 interview 完你就覺得說嗯 probably i'll get 就是太近了就還不知道就是應該沒了

因為我最後一 interview 不是我的主管我最後 interview 是一個就是我說那個 cross function 完全不關心然後他有好多次我在回答問題他直接說 ok stop 我聽夠了 moving on to next question

然後幾次他都會 interrupt me in the middle of a sentence 然後說 ok next question 然後我繼續問好陰但是他的 tone 是怎麼樣的 tone 就是 stone face

所以我那個是真的很害怕然後我那個 interview 完因為那是 final interview 我那個 interview 完我就我就說應該不行了我剛剛那個他一定覺得我的答案就是很不好所以他每次就就叫停我應該大家都會

對啊 一般一般人都會想說應該就沒了吧那後來呢 就是多久之後然後你就收到在人馬還是...她說 S+ 最好的什麼太反差了

通常整個 process 大概三個月比較快的話三個月因為我們 interview 完他還要走一堆的內部流程去到美國去拿 approval 啊什麼的然後確定你的 package 啊什麼什麼那我當時從 interview 完到大概知道

有 offer 大概要等了一個月但是我整個 interview process 大概也花了一個月因為那幾個 interview 他都隔開所以你本來就會知道說大概會等一個月他就會有一個消息對對對我們報的時候大概都知道因為那時候很多朋友也會分享就是說大概三到六個月啊有些人比較久一點

那你看到說有就是他是寄 email 嗎?打給我然後就超開心那你還記得你那個時候在哪裡嗎?我在舊公司啊我在上班啊然後他說你可不可以講話我就喔就是通常打來應該就是應該就好東西那我就找個房間然後他就跟我說喔就是有過啊然後回來就說 I quit

我離職再見!

我做了一個 Meme 好好好 Meme 總是很好那時候就先在香港嗎那時候在香港從香港開始然後那個時候就先做 Sales 那在 YouTube 的 Sales 是要做什麼東西我那是 Google Sales 賣廣告所以當你搜尋比如說你搜尋

籃球為什麼會看到 Nike 的廣告出現而其他品牌的廣告出現那些就是我們去跟客戶去買然後教他們怎麼去 optimize 怎麼樣去得到最好的 conversion 最好的 return on 他們的 advertising investment 懂

那你覺得大家對於這個東西最大的誤會會是什麼東西?像 Google Ads 這件事情因為我記得很久很久以前還有比如說你有自己的網站的時候現在應該也還有吧好像可以申請 Google Adsense

就是可以 Google 的广告在你的网站上所以现在应该还有吧?AdSense 那一块是赚钱嘛然后 Advertising 那块就是花钱那很多人的 perception 就是在 Google 下广告其实很贵或者其实很复杂但是

我也會有些朋友可能開 Business 會找我有沒有人可以介紹可是在 Google 上面它的整個廣告的平台是一個 Self-Serve 的平台

所以基本上 over 90% of 我们的 advertiser 都是自己去管自己你要花到其实蛮高的一个 level 他才会有一个 account manager assign 给你去帮你去给一些策略性的东西但是 execution 还是公司自己需要去做对啊所以

所以他也就是提供一個平台那種感覺也真的不難然後 budget 也是你一天花 20 塊也可以下廣告一天花 200 萬也可以下廣告但是效果就會不一樣嗎效果其實就是來自於那個曝光率啊那曝光率越高那可能你的就是你買刮刮樂你買越多張那你的機會越高所以就是要做好 SEO 嗎是嗎就是 Search Engine Optimization

懂然後廣告也要做的比較就是用一下關鍵字那些之類的對因為你只有那幾行那怎麼 maximize 那幾行的字去 deliver 你要 deliver the message 吸引到別人懂 okback to youtube 回到 youtube 好今天如果有一個完全一個新的人比如說 Shawn 你有自己的 channel 嗎 youtube 的嗎對

好像有那你有放 content 嗎?還是放內容?影片?我大學的時候放了我自己的 medleyFinal Fantasy 的 medley 好 那今天好那我們就當作你是完全新的好了因為聽起來有點像太久了新的那他要怎麼你覺得你可以給他什麼 advice 他就是可以從開始可以注意什麼東西

我覺得首先你剛一開始一個 channel 可能上面東西不是很多嘛那別人但是別人進去你的 channel 可能看到一個影片就會覺得這個 channel so new 或者怎麼樣好像感覺沒什麼特別那可能會 lose interest 所以我就會建議就是一個 fake it till you make it 的概念因為我們在 youtube channel

在 design 方面我們可以 create 一些 shelf,可以 create 一些 playlist 那 playlist 或者那些 shelf 不一定是你 upload 的東西就是你可能是我寫過的歌或者我喜歡的 Michael Jordan highlights 或者我喜歡看的東西或者 stuff I've been part of 那其實我們可以把這些抓進去做一個一個的橫的 shelf

那別人一進來好像感覺視覺上這個好像蠻多東西的然後蠻 interesting 的然後另外就是頻道設計比如說要有圖片就是你的 picture 要有啊 banner 要有啊這些東西看起來就是人家一進來 first impressions matterright?對啊 oh this is a legit channel 這個蠻 professional 的

你真的好帥喔!然後一開始的時候可以把那個就是要有一個漂亮的那個 BannerBanner 圖片然後你一開始可以把你的 Subscriber count 現在好像還可以就是把它隱藏掉其實我好像我有蠻多的不是蠻多的因為我只有一個覺得欸為什麼有那麼多 Follower

但是 宿命一個完全新的可能他會覺得 可能給人看到幾個啊 十幾個但是我會 comment 到另外一個人的 things like oh I like this comment like I'mma follow you 那個 sense of community 其實也是很重要在 youtube 上你很常去留言耶留言很重要 真的嗎

都是從建立一個社群就是互相大家互相幫忙互相認識另外也是 algorhytm 方面有很大的幫助還有我會用我真的名字

有 我也會用自己頻道的官方去跟他互動那樣之類的所以那個對於演算法也是有一些幫助會有幫助 因為演算法就覺得你是一個很 Lean into 這個平台的人嘛我們很多時候都會講 Lean in 就是你有沒有利用我們一些新的功能啊你有沒有去跟別人去互動還是你就是一個單方面把它當成是一個 upload 的東西的平台

就回到前面講說只是一個宣傳的平台所以你剛才還說什麼可以把 subscriber count 先關掉對 可以先把它隱藏有些人可能會想要到了 100 才秀出來或者一開始有點丟臉啊不想就是有點 embarrassed 不想人家看到不是關掉就是 make invisible 就是看不到

懂 然後就是我們先假裝說 Sean 就是這樣他就先什麼東西都開始往上丟 Any content 這種之類的嘛那你覺得他大概要到什麼時候才需要做一些

就是怎麼講我猜的是說你先試一些不一樣的東西嘛然後才會慢慢找到頻道的你說內容嗎對內容方向內容方向我覺得最重要最重要一點就是你可以有很多不同的東西但是我覺得其中一個共通點就是你真的是要有那個 passion 你一定要真的喜歡你做的那些內容 懷念 鍵盤

剪兩個你可以做完很逆學非常的小眾對啊因為 Sean 熱愛幫那個電腦的鍵盤幫他換那些按鈕我今天有買過一個就是自己組裝的其實我還有兩個還沒弄好好貴我買的就是非常貴一碗多快兩萬然後這樣就自己做 program 嘛對什麼都有 program

全部鳥漢是漢嗎?對嗎?是騷德

有 channel 在講這個的嗎有啊有朋友那個 Tayha typesDude he's like huge 然後他的 twitchtwitch subscriber 也是非常多的我們 google internal 也有一個 communitymechanical keyboard 的熱愛的群組誒 介紹一下因為我不認識人在台灣做這個

喔沒有在那邊就是 GloballyGlobally,I thought you said 他在然後 Reddit 我之前也是常常看那些 MAC Market 可是這是另外一個世界完全不知道所以台灣在玩這些鍵盤的有很多嗎?就是我認識一些 Coding 的人他們知道的鍵盤跟我完全不一樣

I think it's like ergo 然後他們做的全部都是 macrolike coding the macroand I'm like I don't need that 什麼東東完全已經離開我的力量那個聲音好聽對我也是 I was like feel good 好聽嗎 cherry brown

我就是完全不知道了 But anyways 好今天 Shawn 的頻道是這樣那像比如說你 GoogleYouTube 裡面也會發現說這是就是新的嘛小的這些頻道然後還有一些是非常非常大的比如說幾百萬訂閱的啊這種的那像這些就是像

像我這種好了中級級我是中間的不上不下的我已經 OK 我到某一個程度了那這邊我想說那我要怎麼再往上增長我的頻道你會有什麼建議嗎如果到了這個

這個階段的話我覺得最有幫忙的就是做 collaboration 當然你自己也有做過然後我覺得台灣是非常非常 collaboration friendly 的一個 market 我們常常會看到可能 youtuber 不同的 youtuber crossover 或者是藝人宣傳也會跟 youtuber 有一些的有些 crossover 這些其實

對不管是你的頻道或者是你的 collaborator 的頻道都會有一定的增長的 win win 的潛力當然你如果是比較小的我今天我才幾百個訂閱然後我去跟阿滴去拍一個影片我的一定會有更大的朋友

因為他有很多粉絲可能透過這個影片覺得這個新的頻道還蠻不錯然後去訂閱一下或者去看一下但是當你當然我們做 collaboration 的時候我們也要想到就是我們提供什麼樣的 value 或者這兩條影片怎麼樣子可以做成一個 1+1 大於 3 的一個概念

大於三有 synergy 這樣子因為比如說今天假如說我跟你來拍片然後我們來拍我來錄 podcast 那如果你跟我 upload 的東西都一樣的話那看你的人就不會想來看喔 懂懂懂但是如果你的影片是來講你邀請我來錄 podcast 這個 angle 然後我的 angle 是喔 我來

被邀請來這裡跟你去 tour 一個 studio 然後又有一些其他的元素進去變成看了你的影片的人好像就會覺得有一點不夠就是我想要知道更多他們在這邊做了什麼然後看我的影片像幕後花絮一樣所以就會帶動到我們兩邊的 traffic 所以接下來就是 collab 很怪 陶喆大哥很厲害之前就是找我去做 collab 一起錄影片就是這樣子的意思

懂 所以就是在 collab 然後再慢慢 grow 新的東西然後再去可能就是看 data 也是很重要因為 YouTube 或者其實任何的 Google product 它都給你很多很多的 data 那你的 backend 你的 YouTube studio 其實有很多很多的信息可以給到你但是我發現有很多人就是可能就是看最表面的我的 views 多少我的 watch time 多少 OK 就是沒錯就是我

甚至有時候可能沒有看但是裡面有很多很多的資訊像是什麼除了這些之外什麼東西最重要比如說 demographic 啊或者這條影片你說哪裡的人在看什麼族群性別年齡

或者甚至是我做了這條影片可能就是做了一個做東西的影片發現他平均大家看的時間比我的其他的可能 vlog 要多代表是不是說我的 demographic 特別喜歡看這方面的東西那我是不是應該可以 pivot 做多一點這方面的

吸引某一個族群或者做菜的特別是有吸引到 40 歲以上的女性但是這個族群在我的 cover 那邊是比較弱的那我如果做多一點這一方面的煮菜的影片可是也不放棄我 cover 那我是不是同時可以覆蓋

兩個這樣子去有一個的增長原來是這樣我覺得很有趣的事情是你自己現在也在做自己的 channel 嘛對不對在嘗試你要 plug in 嗎你的 channel 叫什麼我的名字就是 James Hao

哪個 How?TaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTaoTao

為什麼會開這個 channel 是因為我跟 artist 講很多拍影片啊做 channel 的時候我會之前我也覺得自己有時候講話有點不負責任譬如說我會跟你說你那個沒有字幕人家就是聽不懂你說什麼你就加字幕就好可是我這樣說就好像很簡單這是 not until 我真的自己要下來做的時候下字幕在我的一條影片上我才會就是 oh my god 我花三個小時去打那些

我醉字怎麼這麼多?Learn how to speak!所以就是我覺得我透過這個我 empathy 多了很多然後也讓我就是更加的了解

你們的困難在哪裡我可以怎麼去幫到你或者給你一些 advice 我是用這個 tips and tricks 去讓我的字幕做得更快然後你可以試試看做這個我可以教你啊或者我把這個東西生給你這樣子所以我覺得整件事情我做 channel 並不是要為了我要衝多少訂閱或是怎麼樣我是想要學整個 process 從拍片剪片上傳經營一個頻道

你們大家會經歷的東西我也想經歷一遍然後可以給到比較實際一點的建議或者大家遇到困難我們一起去去解決或者去研究這個是我覺得最好玩的那你開始經營之後你自己覺得發現最困難的是什麼上字幕嗎我發現就是

vlog 真的不容易拍嗯 怎么说 因为我没有拍过 vlog 很多时候我们看别人拍 vlog 就觉得就是很容易啊他们两个去吃饭然后就带着相机去吃然后就走出去随便拍一拍那我一开始的时候我曾经有试过拿着相机去 costco 去拍一个 oh i'm gonna do a costco vlog 拍完回家去看那些影片完全不能剪完全不能用

就是 everything is all over the place 然后就没有逻辑有没有 B-roll 或没有什么然后去跟一些 YouTuber 去聊听他们就是拍 Vlog 比较厉害一点他们就算是一个看似很 casual 其实背后的 preparation 做很多

他們可能去吃東西的一個 vlog 去一個餐廳他之前可能會列下來一定要拍些什麼鏡頭店面啊那個東西的餐飲的部分啊觀眾啊或者那些人排隊的那些人都會寫下來都會安排好然後他到那邊就可以去

我們要拍的東西要拍然後真的互動真的 casual 一點的東西就加在那邊去講話什麼的然後才可以有一個 holistic 的東西所以我覺得這個讓我覺得 planning for vlog 或者任何 video 的 concept 其實 planning 是非常非常重要的前置的甚至連分鏡有些可能都會做到沒錯 傳奇也是差不多或是謝哥製作的部分也是差不多有嗎 我們亂弄啊

對啦確實啦前置很重要我覺得最厲害的就是讓人家看就覺得這個東西很 casual 很簡單很容易這些可能背後的 preparation 往往是最深最多因為看起來最 natural 嘛那你現在就是自己開始做之後有沒有在看別人影片的時候就會自然而然想說 oh my god

這個好難他怎麼弄到的好可怕就是會研究他這個鏡頭怎麼樣他這個 B-roll 怎麼樣對對對也是蠻有趣的所以現在這個就變成你的 20%嗎

YouTube Channel 是我自己的私人時間那像你之前說你 20%拿來做就是你想說 artist 這些 partner management 這些東西的那現在你自己的 20%在嘗試什麼東西沒有

我覺得我還是比較新來這個 Role 還有很多很多東西還沒有機會或者沒有時間去做所以我覺得在 Core Job 還沒有

把它完全完全搞好之後我先還是 100% of my time 的 data 可以再慢慢來沒錯可是 It's on the podcast 老闆會聽到但是那所以以現階段你接下來說你覺得你最想要做的下一件事情是什麼我現在接下來最想要做的就是

一個個人目標就是我自己對中文音樂、對華語音樂有很大很大的熱誠那看到這幾年或者甚至在以前 J-pop K-pop 都是很成功的可以去成為一些外國的一些很主流的大家都會去聽的一些東西那我們怎麼樣就可以把中文藝術、中文音樂、C-pop

帶到更多人的耳朵裡面去那我覺得作為在 YouTube 工作其實我們有一個很好的平台那我們現在需要的就是我們怎麼樣去 find the right people to work with 怎麼樣 identify the right talentthe right artistthe right strategy 去把一些華語的歌手就是我了 It's me~

懂,所以下一步就是想要把中文的東西帶到其他地方或者就是中文的歌曲,或者就是 Chinese 的歌手然後我會發現可能...我可以講英文 It's me~或是 Spanish 或是 Spanish 一直打斷 Jingx 沒有讓他講話

所以這就是你想做出我一個很大的目標蠻棒的 蠻棒的很有 ambition 跟 passion 的感覺那像你這樣回頭看你的整個我們不要講在 Google 好了整個 career 有沒有覺得一件事情是好你比如說不管是 marketing 或是 sales 或是現在就是 partner management 有沒有一件事情是 you wish you know before you did this job

就是每一件事情對你希望那個時候覺得說啊我早知道這個就好了或是我一開始就選對這樣子好 有好快想得很快每天晚上睡不著就在想這件事因為我覺得很多時候我們

我不知道这个会怎么说但是很多时候我们工作一个很大的原因就是可能要赚钱为了赚更多钱可以买更多东西温饱那我自己其实做了很多年工作我一直以为我是一个

motivated by money 的一個人因為我自己很喜歡買東西我是 very materialistic 喜歡裝潔花 剪盤剪盤不便宜喔我知道你剛剛講很貴啊做 modification 很貴衣服 喔 my god 然後毛絲如果你買那個 new era 的毛絲 I have so manyhats

但是我去到一個點其實

我 take 了一個 training 那這個 training 也是其實一本書是一個 ex-googler 寫的那叫 search inside yourself 那這個也是一個 two-fold day training 那我那時候就是飛去日本去上然後他整個 training 就是不准帶 laptop 整個東西 immersive 就是從早到晚然後晚上還要寫 journal 啊什麼什麼的去讓你更加了解你自己 deep down inside 的你是什麼然後我透過那個我才發現其實真正 motivate 我的並不是錢因為

我们那时候 sales team 是有 sales bonus 嘛那其实我有一段时间其实我的 sales bonus 都是很高那高的时候你觉得很开心就是 oh i can like buy all the stuffi'm getting like this much money and blah blah blah 可是到了突然间有一个季度或者有一个 bonus 的 payout 的时候可能你还是拿的比别人多但是比起你自己

剛剛過去那段時間少了一點點那個不開心真的是 very very depressing 就覺得 what's wrong with meI'm such a failure 這個會很不開心可是你不會 put it into perspective 就是說其實 I'm 已經很 luckymy best seller is here 我已經拿了這麼多風車說怎麼樣 it's something to be proud of something to be happy with 可是我當時沒有那個感覺

所以我後來就是透過這個訓練慢慢去去 learn that 其實對我來說一個 career 最重要的並不是 financial 的 aspect 那也是 one of the reasons why 我從 sales team 很積極的就是轉去 youtube 轉去 partnership team 因為我覺得我自己 understand 我在一個 career 我希望找到的是什麼我希望那個工作給到我的感覺是什麼而不是那個錢錢

我覺得那個是我如果年輕一點懂得這個道理年輕一點知道這些東西可能我不會就是可能一早就可以 get on the path of like

錢還是重要錢還是很重要好開心 沒有錯鍵盤需要花錢我們要 understand what is the true intrinsic like motivatorlike what really is happeningis not what you think is happening 所以就是你的 deep down 你的熱情你的那個 drive

所以你的就是音樂嗎?對我來說真的是做到什麼別人看到會覺得是能夠維持整個生態系統的影響而不是只是影響比如說我的公司比如說 Sales 做得很好影響的好的是我公司賺很多錢可是我公司賺的

就是幾百萬但是這幾百萬不是到我的口袋裡面去啊也不一定對整個大環境有些什麼影響但是譬如說我在過去在台灣這兩年做的在音樂裡面或者在跟不同的 artist 跟不同的 label 去做的一些 initiative 我覺得有雖然

不大,但是會有一些的 impact 有一些的我聽到的一些 feedback 或者一些東西讓我覺得我有動力繼續做下去讓我覺得 Oh, this is very meaningful workand I'm actually making a difference 在 people's lives and people's careersin 整個 ecosystem 再加上我 very very fortunate to be working withYouTube with Google 背後有很大的品牌很大的一個平台可以讓我們做到很多

maybe 其他公司或者其他人有相同的 passion 有相同的東西不一定做得到的東西

嗯 懂 我其實很想問一個問題 but I'm not sure 就是這個答案會是怎麼樣因為就是比如說你是站在一個 YouTube 是一個 platform 一個平台的這個角度然後你 approach 就是從旁邊看我們整個 music industry 就是整個華語的音樂產業你有覺得我們有一個有沒有什麼盲點你從旁邊的人看會覺得說大家好像有點

沒有跳脫出來可是因為當你 focus 在一件事情的時候可能我們難免就會覺得說喔這事情就是這樣但可是旁邊的人看會喔有一些其他觀點就是說其實你可以做一點別的什麼事情我覺得普遍來說很多都是 very short sighted 比較短視比較短視比較少有一些很 long term 的一些想法或者是很 long term 的一些 planning 就是

實際的例子沒有什麼但是我們常常會看華語音樂圈可能就中港台然後也許一些東南亞但是很少我們就是 aspire to 突破或者是 go global 可是如果我們看 K-pop 的崛起其實 K-pop 從開始它的目標就是我要怎麼樣去 export 這個東西然後

可能是文化上或者我們中文人的一些自然行為會讓我們跟韓國人的想法會不一樣但是我覺得我們會看得比較近一點懂 懂 懂

這就是我們必須要去加強的部分反正今天很開心可以跟 James 聊了這麼多節目其實也到達了尾聲但是在節目的尾聲每個人都必須經歷的非常難的問題就是 desert island question 荒島問題今天你到一個 desert island 你只能帶一本書跟一張 CD 你會帶哪一本書跟哪一張 CD 呢?

CD 的話我會帶我會帶八度空間為什麼不是范特星八度空間因為那時候我是那張專輯是我影響最大的其實每一張周杰倫的專輯應該對我影響都蠻大的可是那一張我

我記得很深刻的是,那時候我們還在 MD 的年代,就是還在 illegal download MP3,因為我在國外,我知道,所以我很記得那一天我是要去 volunteer,然後我的朋友都早上一早來載我,然後我是

之前那天晚上 download 好然後很早起來就把它錄到 MD 上面但是錄 MD 不像現在就是我們 drag and drop 然後很快就 copy 到一個 flash drive 你 MD 你要錄 60 分鐘他就是要放 60 分鐘他就在那邊烤錄進去像錄音帶一樣所以我就一直在等然後他們在外面在等我就叫我快一點

然後我們還是有 ICQ 所以我後來拿著那一盤 MD 沒有錄完的應該就是大概七八首歌然後就帶走然後再 volunteer 的時候再聽然後聽的時候中間還會有那些 ICQ 的人

那些人都在裡面那都 so annoying 但是因為那個就是讓我有很深刻的就是這張專輯 so goodfreaking ICQRuining my experience 對所以這個對我來說是比較

想到第一件事好酷喔跟過去有些連結那書呢你會想要帶哪一本書?書呢?我會帶一本《哈利波特》的書真的嗎?你可以帶一整套系列有些人一直在看喔我可以一直看一直看好唷我問的問題絕對沒有比 Google 的比 Google 的那個考試難一下就回答出來好謝謝 James 感謝