Myha’la’s Relationship Advice? Get in a Fight.
30:23 Share

On the HBO high finance drama “Industry,” basically everyone serves cruel insults. It’s part of the culture at their bank, Pierpoint. But Myha’la’s character, Harper Stern, goes after friends and enemies with deep, cutting verbal attacks.Myha’la reads a Modern Love essay by a woman with the opposite problem: Laura Pritchett and her husband have avoided conflict for so long, she writes, that the fights they’re not having are tearing them apart. Myha’la also tells the host, Anna Martin, about the kind of communication style she strives to maintain, and what it’s like when she and her fiancé, Armando Rivera, find themselves in a fight.The Season 3 finale of “Industry” drops Sunday night on HBO.Laura Pritchett has written seven novels, including her latest, “Three Keys.”Want to leave us a voice mail message on the Modern Love hotline? If so, please include your name, your hometown and a callback number in your message: (212) 589-8962‬How to submit a Modern Love essay to The New York TimesHow to submit a Tiny Love Story Unlock full access to New York Times podcasts and explore everything from politics to pop culture. Subscribe today at nytimes.com/podcasts or on Apple Podcasts and Spotify.</context> <raw_text>0 本播客由辉瑞公司赞助播出。当您在药房结账时，您可以看到从创意到药物的整个历程，这都要归功于美国的知识产权制度，简称IP。IP保护发明，例如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法。IP支持来自其他品牌的竞争，然后是低成本的仿制药，这些仿制药占美国90%的处方药。创新。竞争。降低成本。谢谢。

了解更多信息，请访问phrma.org/IPWorksWonders。我是来自《纽约时报》的安娜·马丁。这里是《现代爱情》。每周，我们都会为您带来一些由《现代爱情》专栏启发的精彩故事和对话。我们谈论爱情、性以及人际关系中的所有混乱。今天，我们的嘉宾是演员迈哈拉。迈哈拉主演HBO剧集《金融圈》，该剧第三季将于周日迎来大结局。

这部剧讲述的是金融界的故事，以及一群为了获胜几乎无所不用其极的人。迈哈拉饰演的角色，一位名叫哈珀·斯特恩的银行天才，可能是其中最无情的一个。“在这个现代市场上，没有你的位置。机器可以胜任你的工作。”

而且，她似乎把最具杀伤力的侮辱留给了她最亲近的人。“你的傲慢只是你为了掩盖你有多么普通而过分补偿的表现。你毫无天赋，一无是处，而且是个该死的荡妇。”哇。这肯定很伤人。当我遇到迈哈拉时，她与剧中角色形成鲜明对比，温暖而令人愉悦。但她确实暗示，她身上可能也有一点哈珀的影子。

我认为哈珀就像我的另一个版本，如果我没有被处女座抚养长大。我是白羊座。专横而火爆。但是因为我脾气温和的母亲总是说，“你不能仅仅因为你认为自己是对的而成为一个混蛋。”

她教会我，最简单的表达你的观点或得到你想要的东西的方法就是善良。因为我本可以成为一个暴君，你知道的，但我选择不成为。这就是选择的力量。这也是母亲的力量。所以，致敬。好的。向世界上所有的母亲致敬。你们都很关心。是的。今天，我和迈哈拉谈论了她与爱人发生争吵时的感受。

她还朗读了一篇关于一对从不吵架的夫妇之间出了什么问题的文章。迈哈拉，欢迎来到《现代爱情》。非常感谢你邀请我。

好的，我读了你之前在《时代》杂志上的一篇个人简介，你在里面说你真的不喜欢闲聊。确认还是否认？确认。不喜欢。不爱。比如，我不想谈论天气。我也不关心你做什么。但是你的感受呢？比如，你和你妈妈的关系如何？我们从这里开始吧。是的。我有很多那种卡片，上面写着一些谈话的开头。但是每一页上都写着，“你童年最黑暗、最深刻的记忆是什么？”对。

或者，“你最爱但最害怕失去的东西是什么？”好的，你家里的晚宴一定很有趣。但我必须说，我们都渴望立即深入探讨，这也是我做这份工作的原因。本着快速深入个人话题的精神，我知道你夏天和未婚夫阿曼多·里维拉订婚了。恭喜。我想了解一下他。你们是怎么认识的？是的，他上了一门课。

一门及格/不及格的新闻课，整年的作业就是采访一位名人。你应该运用人际交往技巧，想办法采访一位名人。而且

在2020年，《金融圈》刚刚播出了第一季。因为当时正值新冠疫情严重时期，我们没有首映式，我完全孤立无援。当然，我一直在查看我的请求。你的意思是Instagram？是的，我的Instagram私信，我的请求信息。他在那里，他说……

恭喜《金融圈》。祝你一切顺利，或者类似的话。我只是说，谢谢。第二天我醒来时，收到了一连串的视频信息，我认为这

是的。

我想知道你是否愿意和我进行5到10分钟的Zoom采访。我无法抗拒一个给完全陌生人（而且是他认为的名人）发送视频信息的人。我只是觉得，你真是无所畏惧。这太疯狂了。那里充满了自信。太多了。所以我们第二天就上了Zoom。我们原本打算聊5到10分钟。结果我们聊了40分钟。是的。

真正吸引我的是，他问我的问题我以前从未被问过，而且他问的问题让我知道他在倾听。不仅仅是，“在电视上是什么感觉？”你知道我的意思吗？他立刻就关心我。他问你什么了？你还记得哪些具体的问题吗？说实话，我不记得了，因为我觉得我当时昏过去了，说实话。就像，我看到他，他说，“嗨，我叫阿曼多。”我立刻就说，

就像我当时已经死了。我彻底死了。我们挂断电话后，我满身是汗，而且非常兴奋。我想，“哇，你真好，真酷。”老兄，真性感。就这么说吧。而且太性感了。哦，我的上帝。我们挂断电话后，我想，“我爱上一个陌生人了？这太奇怪了。”

所以几天后我给他发了一条信息，问他，“你的项目拿A了吗？”你打开了门。我打开了门。然后我们在Instagram上每天都发信息，持续了好几个星期。所以我问他，“你想见面吗？”他说，“是的。”

我带了一瓶酒，我们坐在他的屋顶上。我们在他的屋顶上保持社交距离。哇。我们用了免洗洗手液，然后我们牵手，我们就这样相爱了。就像，这听起来可能很疯狂，但这比我吃过的任何食物和做过的任何性事都好。这太不真实了，太棒了。

这听起来很烦人。在我知道这件事之前，我总是说，“闭嘴。”但你知道人们常说，“当你知道了，你就知道了。”而我就是知道了。我就是知道了。我真心觉得，我们相遇一定是上天注定，因为他唯一向我提出采访请求的原因是，他原本邀请了史蒂芬·科尔伯特，但他最后一刻取消了。

所以，也要感谢史蒂芬·科尔伯特。他应该来主持婚礼。是的，就像，可能是他而不是我嫁给了阿曼多，你知道的。请稍候，我们稍后回来。市场力量如何影响投资策略？收听来自富达投资的《角度》节目，了解当今主要趋势的深刻见解。

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好的，迈哈拉，你和你的未婚夫阿曼多即将开始你们已婚夫妇的生活。但是你今天选择朗读的文章实际上是关于一段长期婚姻的结束。你想谈谈你为什么选择这篇文章，为什么它会吸引你吗？是的，我的意思是，我认为这篇文章是一个警示故事，讲述了当你无法表达自己时会发生什么。如果你对某事有强烈的感受或意见，尤其是在人际关系中，而你只是不处理它们，它们就会恶化，或者你会，你知道的，在它们周围退缩。你会对你伴侣产生怨恨。而且，就像，你和一个你认为爱你的人在一起。他们想知道关于你的事情。当有什么不对劲时，他们想帮助你。所以，如果他们可以通过某种方式调整来让你快乐，我相信那个人会这么做的。所以，我认为这……

这篇文章告诉我们，如果你不表达自己，如果你不和你的伴侣交流，可能会发生这种情况。是的，是的，完全正确。我喜欢这一点。这是一个警示故事。我很想听你为我们朗读这篇文章。准备好后，你可以开始了。没有声音，没有愤怒，没有婚姻，作者劳拉·普里切特。三年前，我和丈夫在结婚20年后分手了。

从那以后，我们的道路如此平静，以至于在我们这个科罗拉多州的小山镇引起了困惑和流言蜚语。我们的两辆车经常停在车道上，经常一起吃饭，从后勤角度来看，我们成年人换房子比让孩子们换房子更容易。邻居们有时分不清分手前后的区别，他们在邮局遇到我时需要我向他们保证，是的，分手确实发生了。

到目前为止，我的回应已经变成了熟练的低语。我们彼此喜欢，而且一直如此。我们是厌恶冲突、安静的人。没有人有错。至少在我看来，这段关系已经自然地结束了。我提醒他们，分手有新的模式。它们不必充满敌意和仇恨。它们可以是体贴的、尊重的。人类已经进化了。此外，我还告诉他们，我们在考虑我们的孩子。

不仅是因为在困难时期要将他们放在首位，而且因为近年来他们已经受到了超出他们控制的事情的创伤。因野火而疏散，因历史性洪水而被隔绝，并遭受损失和破坏。邻居们点点头，他们太了解我们地区所遭受的各种自然灾害了。那些警报声、直升机和新闻报道似乎仍然在我们耳边大声喧嚣。

这也是我们婚姻破裂要悄无声息的另一个原因。我对着这些邻居微笑并挥手，然后他们上车离开。我没有谈论这一切的痛苦。我没有告诉他们，我最近是如何跪下，一半悲伤，一半解脱地大笑的，仅仅是因为这个。我的婚姻很久以前就变成了室友关系的老套说法，而它可以在没有任何情绪波动的情况下发生如此大的变化，这很能说明问题。事实上，

沉默说明了一切。我没有对邻居说的话，那些被我含在舌头上的话是，“我希望你听到过一场争吵。我希望我们的声音足够大，可以传遍整个山谷。”我和他可能享有言论自由，但我们不太擅长坦率地说话。莎士比亚说得对。我的舌头会说出我内心的愤怒，否则我隐藏它的心会碎。我从未谈论过我内心的愤怒，那些日益增长的怨恨和伤害。

他也没有。我从未要求过关注或关心，他也没有。这就是我们分手的原因。最痛苦的不是婚姻的丧失。最痛苦的是，我们的关系显然从未值得为此大声疾呼。但我越来越大声了。现在，我一直在看情侣，在电影里，在小说里，在现实生活中，注意他们是如何发生冲突的。我在餐馆里探身。

我坐在河边的一张长凳上，那里有两对人在说话。我最喜欢的偷听到的对话包括这样的台词，“真的吗？这就是你要说的全部吗？”或者，“这对我来说还不够。”或者，“那根本不是那么回事，亲爱的。”基本上，是推动对话的对话。我想拥抱这些情侣，告诉他们继续努力。我上次试图与丈夫进行这种推动式对话时，失败了。因此，这也是我决定离开他的时刻。

那是一个普通的日子。房子很安静，我坐在沙发上看书。他站在厨房里看杂志。他总是那样，在长时间坐在会议上后，他喜欢站着。我突然意识到，他已经十年没有和我一起坐在同一个沙发上了。也许我们曾经一起坐了一会儿，其中一个人系鞋带或讨论日历，但要一起看电影、聊天、做爱、吵架……

大声喊叫？一阵愤怒涌上我的心头，我想用言语推开他。为什么他从未学会和我一起坐在沙发上？为什么我从未要求他这样做？但最重要的是，为什么我们没有为此大吵一架？经过治疗后，我们在解决我们对爱情体验或接受方式的差异方面没有取得任何进展。我们已经确定了它们，或者至少我已经确定了。

他不喜欢触摸或依偎。我不喜欢。他晚上和周末想待在家里。我想出去。他不喜欢两个身体靠近的感觉。我不喜欢。这些差异多年来随着我们变得更加真实而扩大。静静地。有时我会张开嘴说一些关于日益增长的距离的事情。他可能也一样。但是没有。我的脑海里会浮现出一系列保持沉默的理由。

我会显得不合理、唠叨或需要。他累了。孩子们在家里。他们不应该听到我们吵架。那天在沙发上，我看着他翻阅杂志的页面。他抬起头，看着我的眼睛，然后又继续看书。我轻轻叹了口气。我看着我的呼吸将愤怒从我的身体中排出。让我心中剩下的任何争斗都消散。

我几乎可以看到我呼出的情绪炖菜。它看起来像漂浮在周围的闪光粉，飘落到地板上。我没有兴奋，但我感觉像那样。阳光中的图案突然让我觉得是我见过的最痛苦、最美丽的东西。无声的闪光，盘旋着，做着决定。几天后，我说出了那些话。我要离开了。虽然我们的友谊维持了我们20年，而且我们都因此变得更好，但我想要更多。

我相信我们可以尊重和尊严地处理即将到来的分手。我相信我们可以用爱和奉献来引导我们的孩子度过难关。当我告诉他的时候，他和我一起坐在沙发上。我的声音因为我想说的话而颤抖。说出我的想法感觉很尴尬，也很新鲜，但我还是说出来了。我看着他，等待他的回应。“你确定吗？”他说。我点点头。我等着。我不确定。我等着他的强烈反应或我的反应。

我等着看看这场讨论会如何进行。它像往常一样进行。安静地，合理地，没有明显的愤怒或提高的声音。从那以后就一直很安静。我决定，我们根本无法发出声音和愤怒。我有时想知道，我们无法反击的能力是否令人心碎地根植于我们对彼此的爱。因为我们确实爱着彼此。

而且我们都曾被我们暴力而喧闹的童年所伤害，我们在安静中找到了慰藉和快乐。但那种爱往往无法在生活中生存下去。最终，我们的沉默与其说是尊重、爱慕或爱，不如说是懦弱。我和他在这方面是平等的伙伴，向内转向而不是大声说出来。所以我们就这样轻轻地漂浮着。

孩子们住在同一个房子里，我和他友好地来回轮换。山又绿了。多年来没有发生过大火。我现在的男朋友喜欢开玩笑。他总是聊一些想法、电影、歌曲、他的一天、糟糕的司机，以及他喜欢马站在田野里的样子。当我不用言语或想法反驳他的时候，他会感到恼火。

他争辩说，这就是对话的目的。我笑着回应。我们也有很大的、复杂的争执。我不再对沉默感兴趣了。我和我的前夫仍然一起散步，以了解情况，讨论后勤或父母的事情。在这些散步中，我有时会开始一段有意义的谈话，只是为了看看我们能否做得更好。我们做不到。

我们迅速退回到谈论假期、活动和计划。感恩节，我们女儿的小提琴音乐会，镇政厅的会议。在这些散步中，邻居们有时会停下来问我们谨慎的问题。我们的举止如此平静和安静，他们一定觉得需要我们再次确认我们的分手。他们会祝贺我们如此成功地分手。我会默默地点点头。

非常感谢你。做得太棒了。我想知道，在你读完之后，你的脑海里在想什么？我只是觉得，该死。我认识这种关系，你明白你想要什么。你知道什么对你们俩都好。而关于这种配对，你就是做不到。阿曼多和我总是互相说，如果我们之前没有和其他人在一起，我们就不会成为今天彼此的样子。所以，显然这个人需要这段关系来理解，她想要能够参与不和谐，能够提高她的声音，或者充满激情，你知道的，表达自己。如果她没有处于一段无法做到这一点的关系中，她就不会知道自己需要这一点。

回来后，迈哈拉会谈论冲突在她自己的人际关系中是如何运作的，以及为什么她和阿曼多的争吵有时会附带薯条。请稍候。

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哦。

哦，我们把熊汉堡吃光了，兄弟。等等，为什么是熊汉堡？熊汉堡有什么魔力能让你们进行这些情感交流？我不知道为什么会出现这种情况。我不知道这是否只是因为我们饿了，而它恰好是我们同时在身体和情感上滋养自己的地方。我不知道。这可能是巧合。我们很久没去熊汉堡了。

不可能。不贬低熊汉堡，但我认为这主要是因为我不再吃红肉了。我不认为这与它有任何关系。我本来想说，等等，你们的人际关系中没有任何冲突，所以你们不再需要去熊汉堡了吗？不。饮食原因。是的。不，不。我们还在解决这个问题，但我们正在……

我们把它带到切碎的，带到甜绿色的沙拉店。是的，好的。有趣。在切碎的创意沙拉公司里吵架。是的，想象一下。我的意思是，我们住在纽约。我们也……

在火车上哭着、尖叫着争吵过。我们也曾在街上走着，路人听到我们争论。就像它几乎发生在任何地方一样，在出租车里，在出租车里，你知道我的意思吗？它发生在任何需要发生的地方。尽管我们两人都非常热衷于确保我们有，他在这方面做得很好。我不太擅长，但他真的很擅长让某个时刻过去，然后稍后私下里来找我说，“

嘿，宝贝，我不太喜欢这样。这让我感觉这样那样。而我就像，哦。有时我会说，“你怎么敢那样对我说话，无论在哪里，在任何地方。”是的。就像事情发生后，我就会想，“我们该如何解决这个问题？我们该如何谈论它？我们该如何完成它？你知道吗？但他允许我。

只是让我自己的感受在我的内心存在，我可以和他谈论它们，向他表达它们。或者他总是说，“是的，你想谈谈任何事情吗？”而我就像，“是的，但事实上，既然你允许我这么做，我认为我让自己比需要更受伤是没有意义的。”这太有趣了。就像，他不是说不要有这种感觉。他说，“但是要沉浸在其中。”然后，当然，如果你愿意，我们可以谈谈。那是他的风格吗？是的。我的意思是，就像，

我认为有些时候我对某事很情绪化，我想要一场争吵。

就像，我觉得我需要提高房间里的能量，这样我才能把一些东西说出来。是的。但他没有给我。你知道我的意思吗？他说，“我在这里，你需要什么。”而我就像，“不，但我想让你对我施压，这样我才能对你施压，才能解决这个小问题，解决这个痒。”但他却说，“但我不想和你吵架。所以你需要什么，我都会在这里。”这太有趣了。我也和那种人有过关系。起初它可能会非常……

它会让我更生气，因为我想，“来吧，让我们开始吧。”我就像一只猫。我的背弓了起来。你知道我的意思吗？让我们开始吧。如果这个人像这样，我带着这种平静、交流的能量来和你交流，它完全……

它就像完全地，它就像立刻熄灭了火焰，对吧？非常令人不安。这是一个如此令人不安的词，而且显然这是更可持续的方式。只是有时候你确实想吵架，对吧？我觉得劳拉·普里切特的文章背后的一个重要观点就是，当一段关系值得为之奋斗时，你就会吵架，对吧？

我可以问一下，你和阿曼多在那些早期，那些熊汉堡的日子里，你们在激烈地冲突什么吗？好吧，在我们正式搬进来之前，我们已经在一些地方一起住了很长时间。但当我们最终搬进来时，他已经从加利福尼亚搬来了。这是他第一次离开那里。

离开那个州去生活。这是他离家最远的一次。哇，这太大了。我已经离开我的家人将近10年了，你知道的，所以我理解纽约那种孤独的奋斗。但他这是第一次这样做，搬到我的住处，他刚刚放弃了他的……

成为职业足球运动员的梦想，他完全改变了主意，决定我要去当演员，他没有工作，他不认识任何人，他和一个完全成熟的人住在一起，而且还是家里的暴君，我就像你留下了

地板上的一点碎屑，立刻就进监狱。嗯，我，我，我很多。我，我有，我住，我，我不是，我不是要自夸。就像我像军队一样管理我的生活。我喜欢常规。我喜欢干净。嗯，

所以他牺牲了很多，我对他的期望很高，我想很快过上某种生活。他也想要它。别对我太苛刻了。我就是那种对你很严格的人，就像军队一样，为了你自己的好。就像我爱你，所以我想要支持你。当然。而且我对爱的人很严格。是的。

而且我对他也严格。

而且他做到了。这个男人爱我，兄弟。他就是爱我。我赢了。我真的赢了。但这听起来确实像你们描述的那种非常有趣的关系动态，你们在你们关系的早期就不得不应对。所以我能理解为什么会有很多关于优先级的谈判和讨论。我觉得这也是非常情绪化的领域，对吧？非常。我认为第一年主要是我们建立了一种语言。是的。

所以现在，所有这些事情都被加快了。我们彼此非常了解，我们理解当我们说某些事情时是什么意思，我们可以说，这就是我的感受。这就是我需要的。这就是我想要的。我希望你为这件事道歉，或者我只是想让你承认这件事。因为它现在真的加快了，因为我们在前端做了大量的工作。你在前端做了大量的工作，在熊汉堡店。我必须补充一点。哦，是的，我们做了。我们真的做了。

当你只是，我要说，这是我母亲说的，当你只是不停地说话，不停地说话，不停地说话，你对对方的了解是没有止境的。而且这在不断发展。Myhala，非常感谢你参与这次谈话。这太有趣了。真是太好了。谢谢。我很荣幸。感谢你的邀请。

你可以在周日的《产业》第三季结局中看到Myhala。而今天的散文家劳拉·普里切特是一位已出版七本书的小说家。她最新的作品叫做《三把钥匙》。它今年出版了。

如果这一集让你想到了你生活中自己的爱情故事或关系故事，我们想听听。给我们留言到现代爱情热线。号码是212-589-8962。我再说一遍。它也会在节目说明中。212-589-8962。告诉我们你生活中混乱而复杂的爱情，你可能会在未来的剧集中听到自己的声音。

别忘了留下你的姓名和号码，以便我们能和你联系。现代爱情由丽娃·戈德堡、戴维斯·兰德、艾米丽·朗和艾米·珀尔制作。它由林恩·利维、丽娃·戈德堡、戴维斯·兰德和我们的执行制片人珍·波扬特编辑。制作管理由克里斯蒂娜·乔萨负责。现代爱情主题音乐由丹·鲍威尔创作。原创音乐由玛丽恩·洛扎诺、帕特·麦卡斯凯、罗恩·内米斯托、丹·鲍威尔和黛安·王创作。

这一集由丹尼尔·拉米雷斯混音。麦迪·马西耶罗和尼克·皮特曼提供工作室支持。数字制作由马希玛·查布拉尼和内尔加·洛格里负责。现代爱情专栏由丹尼尔·琼斯编辑。米娅·李是现代爱情项目的编辑。如果你想向《纽约时报》投稿或投稿一篇微型爱情故事，我们在节目说明中提供了说明。我是安娜·马丁。感谢收听。♪