Open Your Heart and Loosen Up! Therapist Terry Real’s Advice for Fathers
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本播客由多伦多电影节荣获观众奖的《查克的一生》赞助播出。《查克的一生》被评论家誉为我们时代最精彩的电影之一，也是有史以来最好的史蒂芬·金电影。主演汤姆·希德勒斯顿、奇维特尔·埃吉奥福和马克·哈米尔，《查克的一生》现已在部分影院上映。

这里是来自《纽约时报》的安娜·马丁，这是《现代爱情》播客。纽约时报，你好！现代爱情播客。嗨，现代爱情播客。你好。嗨，现代爱情。过去几周，我们一直在收听你们发来的关于你们父亲的故事

我们想知道你们父亲敞开心扉、向你们展示他们情感的时刻。在我的生活中，只有一个时刻我的父亲向我敞开心扉。我父亲那一代人不太表达情感。我们谈论爱情的唯一时间是在电话结束时。他会说，比如，“爱你”。我认为他很难表达自己内心的感受。

你们很多人告诉我们，你们的父亲很少敞开心扉。你们分享的这些时刻，转瞬即逝。它们发生在一些重大生活事件之后。你们中的一些人直到父亲生命的尽头才看到父亲变得情绪化。但当这种情况发生时，哦，天哪。我不知道这是否是你们正在寻找的那种爱的表达，但这是我父亲唯一能够以有意义的方式告诉我他爱我的方式。

有一次，我父亲默默地走到唱机旁，放了一张帕西·克莱恩的唱片，他选择了这首歌，《我支离破碎》。然后他把我抱起来，紧紧地抱住我，慢慢地把我转来转去，我听着歌词，“每次我再次见到你，我都会支离破碎。每次有人提起你的名字，我都会支离破碎。”

这让我感受到了前所未有的强烈感受，这就是他表达自己感受的方式。这让我明白，在我一直经历的沉默背后，是一个人，一个男人，他对我充满了爱，但他只是不知道如何表达。

我父亲58岁时被诊断出患有第四期转移性黑色素瘤。在整个过程中，他都保持着相当平静的态度，更多的是坏消息、更多检查、更多化疗。有一天，我和他一起在他的病房里，电视上正在播放新闻，报道说有新的证据

研究表明黑色素瘤有治愈方法，每个人都对此感到非常兴奋。我父亲像个蹒跚学步的孩子一样大发脾气，向我展示了他即将死亡的强烈情绪和沮丧。这些年来，我一直记得这件事。当我越来越接近他去世时的年龄时，我经常想起

他展现出的脆弱，即使它并不经常出现，它对他和我来说有多么重要。听着，并非每个人都有一个沉默寡言、缺乏情感的父亲。我们收到了很多关于父亲的故事，他们总是说“我爱你”，他们说他们有多么自豪，他们会敞开心扉谈论他们正在经历的事情。但我们听到的每一个故事的共同点是，那些窥探你们父亲内心的时刻，它们真的意义重大。

我对父亲最早的记忆之一是坐在车里，一首Sade的歌响了起来，他开始哭泣。我问他为什么哭，怎么了。他说这只是让他想起了他在波士顿读研究生时等待我母亲的时候。她当时在费城，他爱上了她，但她还不知道她也爱上了他。而且……

他只是在等待她，他会播放Sade的歌，一边想着她，一边思念她而哭泣。从那以后的每一次Sade的歌响起，我父亲都会开始哭泣。这是一个多么美好的礼物啊。哦，我现在有点情绪化了。能拥有我生命中最坚定的人教我如何脆弱，如何在爱你的人面前哭泣，这是一个多么美好的礼物啊。♪

你不可能每天都有机会让你的父亲向你敞开心扉。当我得到机会时，那一刻让我感觉也许，也许我们会没事的。这是他选择与我联系的一种非常有意义的方式，我永远不会忘记。它对我产生了持久的影响。我一直很感激他与我分享这些。这对我来说意义重大。我非常感激这份礼物。

“礼物”这个词出现的频率很高。很明显，你们的父亲让你们走近，这真的改变了你们不仅对他的理解，也对自己的理解。这是一份礼物。所有这些故事，对我们来说都像是礼物。感谢大家在这个父亲节这周与我们分享。你们还寄来了很多其他的故事。我希望我们能播放所有这些故事。

你们的故事让我们的整个团队都在思考父爱的意义，它是否正在改变，以及如何改变。因为当我们问你们关于与父亲的这些时刻时，我们认为可能有很多人都希望与父亲建立更深层次的关系，希望更好地了解他。我们还认为，可能有很多父亲正在尝试做一些不同的事情。

当你说，你问到他敞开心扉的那一刻对你来说意味着什么时，这实际上是他没有做的事情，对吧？这告诉我影响是什么，那就是不要那样做。这就像，“哦，我不会那样做的。我会更开放。我会更投入，我会更乐意陪伴我的儿子。”

几周前，我们邀请了家庭治疗师特里·里尔来到节目中。他告诉我们他与自己父亲之间复杂而艰难的关系，以及我们对男子气概的理解如何影响我们的关系。因此，当我们倾听你们的故事，听到你们的父亲做得好的事情，你们希望他们做的事情，以及你们想成为的父亲类型时，我们知道我们必须再次邀请特里来。♪

你知道，我每天都在处理成年人因为被封闭、冷漠、疏远的父亲抚养长大而产生的后果。敞开心扉吧。所以今天，在这个父亲节特别节目中，特里·里尔再次加入我，一起讨论脆弱和父爱。此外，他还将回答你们关于为人父的问题。请继续收听。♪

本播客由多伦多电影节荣获观众奖的《查克的一生》赞助播出。《查克的一生》被评论家誉为我们时代最精彩的电影之一，也是有史以来最好的史蒂芬·金电影。主演汤姆·希德勒斯顿、奇维特尔·埃吉奥福和马克·哈米尔，《查克的一生》现已在部分影院上映。

特里·里尔，欢迎再次来到《现代爱情》。哦，真是太好了。很高兴能和你一起在这里。顺便说一句，父亲节快乐。顺便说一句，我们有点早，但祝你父亲节快乐。谢谢。父亲节对你，对你的家人有什么特别的意义吗？确实有。我们有一个盛大的庆祝活动。不幸的是，我的生日恰好与父亲节在同一个周末，所以我把它们合并了。

但是，你知道，这就像你出生在圣诞节前后。但是我们确实会这样做，我们家非常重视父亲节和母亲节。真正的家庭传统是什么？你们通常在父亲节吃什么食物，或者做什么事情？我希望我能展示一下我家外面的烧烤宫殿的照片。我有两个烧烤架。我有一个烧烤桌。我的意思是，它很好——

距离房子两分钟的路程，所以我跟我的儿子们一起去，我们聊天、喝酒，远离那些等着我们的烦人的要求。你只需要专注于烧烤。

和彼此。和彼此。就是这样。在我们上次的谈话中，你告诉我们你和你父亲之间经常很困难、非常复杂的关系。所以我想知道，除了烧烤之外，父亲节对你来说是否也是一个复杂的时刻。你知道，我父亲去世了，哦，快20年前了。我已经完成了我的悲伤和解决工作。

我觉得我精神上继承了父母的优点。我教了我父亲如何对我更敞开心扉。这就像打开牡蛎一样。我不得不撬开他的壳才能找到他，我做到了。在他临终之际，他把我和我哥哥召集在一起，说：“我本可以对你们两个做得更好。我犯了很多错误。不要像我一样做。”

当你到达我现在的位置时，爱是唯一重要的事情。其他一切都是胡说八道。所以我一遍又一遍地说，最好的礼物，哦，各位父亲们听着，你们能给孩子最好的礼物就是你们自己的健康和恢复。做你的工作。如果你来自创伤，就像我们很多人一样，

如果你和你自己的父亲或母亲的关系不好，那就去接受治疗，解决这个问题。成为它。你知道，上次我们邀请你参加节目时，我们谈论了很多关于男人

总的来说，我基本上是来问你，男人们到底怎么了？你对传统的男子气概提出了非常有见地的批评。你告诉我们，目前还没有好的男性联系和脆弱的榜样。所以我想知道……

我想知道你认为不仅是男人，特别是父亲们应该如何思考这个问题。如果没有什么可以效仿的，他们从哪里开始呢？这里和那里。这里和那里。布鲁斯·斯普林斯汀。你的客户，是的。嗯，是的，他公开承认了。但他是一个心地善良、坚强的男人。在他的自传中，他……

在美国非常受欢迎。他在英国进行巡演，到处都是广告牌。布鲁斯·斯普林斯汀，摇滚乐的未来。他们根本不认识他。在自传中，他说他走进制作人的办公室，撕下了广告牌

他非常生气，这很不寻常。我喜欢这句话。他对那个人说：“这是演艺圈，不是说教圈。你不用告诉他们我是最棒的。让我们向他们展示吧。”这就是我想对男人们说的话。你不用告诉你的孩子怎么做一个好孩子。你通过你自己的健康、完整和恢复来向他们展示。做你的工作。父爱对你意味着什么？

我整天对男人们这么说。这是我的导师皮娅·梅洛迪说的。好的育儿包括培养、指导和限制。再说一遍。培养、指导、限制。而我们父亲传统上依赖指导和限制，而忽略了

我对那些家伙说，听着，你给孩子的建议很好，但你知道吗？你还没有资格被倾听。跪下来，玩一会儿骑马的游戏。和他们建立关系。然后你就可以给他们建议了。哇，你还没有资格给他们建议。这很有力量。这是真的。

这是真的。我为什么要听你的？因为我爱你，这就是原因。好吧，那么你已经赢得了他们的爱。

但首先，和他们在一起。和你孩子一起做早餐。开车送他们去某个地方。去散步。不是面对面。并排而坐。烧烤。回到我们之前的谈话。烧烤令人兴奋。是的。而且不仅仅是，我的意思是，当然，身体上的存在。这是情感上的开放，倾听，专注。

专注，我们可以教我们的孩子这一点。而且，你知道，你听我说过，我会说一万遍，让人们走向健康和亲密关系意味着让他们超越父权制，这是一个伤害所有人的制度，让他们超越传统的性别角色。

这是心理治疗。我可以给你看精神分析的文章。父亲在那里是为了拯救他们的儿子们，让他们摆脱与母亲乱伦关系的纠缠。让我作呕。

我希望弗洛伊德不会收听这个节目。是的。听着，我的意思是，我可以给你看10年前的文章，上面这么说。这仍然存在。不，男孩不需要与父母分离。男孩不需要变得沉默寡言，分享……

我希望父亲们睁开眼睛。你教孩子敞开心扉的最好方法就是你自己敞开心扉。谈谈你与同事发生的一次争吵。谈谈照镜子时看到自己长了一些白发，哦，我的天哪，这有点吓人。做一个真实的人，和你的孩子在一起。我们人类通过我们的脆弱来联系。传统的男子气概告诉你否认你的脆弱，对吧？

我们试图在对孩子不脆弱的情况下抚养孩子。我们不想成为他们的负担。不，恰恰相反。要有策略，要少量多次，但要让他们参与进来。你知道，我喜欢讲故事。我可以给你讲个故事吗？当然可以。你不用问我。我喜欢问。所以真实的故事。嗯，

所以我的儿子，我的大儿子贾斯汀，我开车送他去参加曲棍球训练。他当时10岁左右。他对我说了些含糊不清的话，你知道，我们都经历过这种情况。学校怎么样？很好。你感觉怎么样？很好。我把车停了下来。这是真的。我把车停在了路边。我停下了车。这引起了他的注意。他正要去参加曲棍球训练。嗯哼。

我说，达斯汀，我现在正在帮你一个忙。我开车送你去参加曲棍球训练。你几乎不跟我说话。这伤了我的感情。如果我要帮你一个忙，你必须和我进行正常的谈话。所以，一个字的回答不行。我想听你今天感受到的一件事，你今天观察到的一件事，以及你今天学到的一件事。开始吧。

我坐在后座的小九岁孩子，首先让我知道他有多生气。但之后，他说，好吧，我会告诉你我学到的一件事。我在想，好吧，那是曲棍球训练。当我们开车去参加曲棍球训练时，我的球队中来自私立学校的曲棍球运动员和来自公立学校的曲棍球运动员之间存在差异。我说，哇。

他才九岁。这真是太了不起了。你能描述一下这种差异吗？他说，我不能真正地说出它是什么，但我可以说的是。这和把白人孩子和黑人孩子放在一起的感觉一样。现在，我九岁的小孩子正在和我谈论阶级差异。如果我没有坚持让他飞向月球，他就不会再说这些话了。所以……

坚持联系，坚持表达。天上没有规则说，当我们的男孩到了10岁、11岁、12岁时，他们突然没有感觉了，他们没有什么话要对我们说。不，你可以做得更好。我可以问一下，我的意思是，再说一次，我从我自己的经验中吸取教训，我父亲有，我是三个女儿中的一个。所以在这种情况下

并坚持关系性、联系性，对一个有女儿的父亲来说，这会有所不同吗？嗯，女儿们和儿子们一样渴望与父亲建立一种敞开心扉的关系。

听起来你从一个更敞开心扉的父亲那里受益匪浅，而且你也很享受这一点，你应该这样做。所以在这一点上，不，人就是人，孩子就是孩子。在某种程度上，但是你看，一个敞开心扉、有联系、脆弱的男孩，

摆脱父权制，打破了男子气概的传统。因此，让一个男人给你许可这样做是有帮助的。但是我们过去对我们的男孩们说，当我为父亲们做咨询时，是，

特别是你养育儿子，所有孩子，所有性别，但特别是用你的儿子来对抗父权制，并培养他们成为有联系、充满感情和亲密的人。同时也要知道，这并不是在操场上发生的事情。那不是，你要把那个孩子释放到更大的文化中。所以你也要武装你的孩子，

特别是儿子们，成为我所说的性别素养，就像文化素养一样。嗯哼。在任何时候，你的孩子都会选择自我表达，并可能因此而悲伤，或者顺从，关闭自己，失去一些真实性。这不是我的选择。那是你的。但我将明确地和你一起做出这个选择。嗯哼。

我在回想你和你的儿子，九岁儿子在车里的那个场景，你把车停下来，他回应你的，我认为，非常脆弱。就像我看到你谈论过的很多东西都在那个场景中起作用，因为你对你的儿子说，当你不对我说话时，我的感觉很受伤。这是承认脆弱。这是对你儿子说，你正在伤害我，这是一种情感上的开放。

你的儿子，在短暂的停顿之后，听起来他花了一点时间来调整，但他确实向你敞开了心扉。如果你尝试这样做，但仍然从孩子那里得到含糊不清的回应，你会建议父亲怎么做？如果他们非常抗拒，你该怎么办？嗯，你必须玩这个游戏。我的意思是，你不能强迫任何事情。跟随他们的引导。

星期二你把车停下来，你摆出你的大姿态，但你什么也没得到。哦，好吧。好吧，我们去参加曲棍球训练吧。你开车。谢谢。我爱你。不要强迫他们。但下次你开车的时候，突然同一个年轻男孩开始谈论他如何和乔很亲近，现在乔有点忽视他了。他做了什么？而且

这就是你的机会。轻触，不要强迫他们。你跟随他们的引导。你会发现，这就是闲逛的部分。如果你每周只和你的孩子相处一个小时，就不会有开口的机会。但和他们一起闲逛，他们会关闭自己，关闭自己，关闭自己，然后

我的儿子贾斯汀，他来我们家。我不记得确切的原因，但他留下来了。我们两个人最终在凌晨三点在厨房吃夜宵，我们两个人都是单独吃的。他看着我说，爸爸，爸爸，他37岁了。我们穿着内衣一起吃夜宵。爸爸，这有多酷啊？太甜蜜了。是的。

这是一个关系的时刻。穿着内衣直接从容器里吃冰淇淋。绝对的。我们不在这里弄脏盘子。我们是男人。回来后，你的问题。特里·惠尔的建议。

本播客由多伦多电影节荣获观众奖的《查克的一生》赞助播出。《查克的一生》被评论家誉为我们时代最精彩的电影之一，也是有史以来最好的史蒂芬·金电影。主演汤姆·希德勒斯顿、奇维特尔·埃吉奥福和马克·哈米尔，《查克的一生》现已在部分影院上映。

特里，你为我们做了很好的铺垫。我现在很想谈谈我们从听众那里得到的一些问题，他们想问你关于父爱的问题。得到你的建议。我只是要说明，为了保护提问听众的隐私，我们只使用他们的名字。好的。所以，特里，这个来自一位名叫马特的听众。嗨，特里。我的儿子布莱克六岁了。今天早上他看到一只蜘蛛，想要一个盒子把它装起来。

他抓起他能找到的第一个盒子，里面装着两个朋友刚送我的纪念品酒杯。我告诉布莱克他不能用那个盒子。一分钟之内，事情升级了，他把一个酒杯扔到了房间里。我不擅长纪律、惩罚或任何你想称呼它的东西。我的一部分感到很羞愧，事情会发展到这一步。我的一部分感到防御。他真的是个好孩子。这只是一个糟糕的时刻。

事情平静下来后，我告诉了他一些事情。他现在几乎可以打破任何东西。我们想这样生活吗？我们想什么好东西都没有吗？我告诉他我真的很生气、很难过，感觉就像要剪掉我们的科学中心会员卡，这样我们就永远不能去科学中心了。他哭了几滴眼泪，然后回到房间，砰地关上了门。

我传达的信息正确吗？当发生这样的事情时，我需要做些什么才能产生真正的后果，而不是破坏我们之间的关系？谢谢，特里。哦，是的，是的，是的。哦，伙计，经历过，经历过。

好的，这叫做“轻声细语，携带大棒”。但棍子必须与罪行相称。所以你反应过度了，这意味着，我带着爱这么说，你报复了。你对你的六岁孩子感到失望。为什么？他像个六岁孩子一样行事。

我经常遇到这种情况，你知道，在自由的蓝色剑桥马萨诸塞州。我遇到一些父母对孩子设定限制，并花一个半小时向他们解释。我必须——上帝保佑孩子们会说，“我恨你”。你知道吗？你对孩子设定了限制。他们不喜欢。他砰地关上门很好。这意味着他对你足够安全，可以对你生气。这很好。这并不好。你的孩子像个六岁孩子一样行事。

你的六岁孩子会生气，伸手去拿东西，然后把它弄坏。你的工作是说，亲爱的，你不能那样做。

再这样做，就会发生这种情况。我喜欢如果……那么的陈述。再这样做，就会发生这种情况——你知道，自然既没有奖励也没有惩罚。自然有后果。这样做，就会发生这种情况。如果这种情况会发生在你身上，它必须是成比例的。你认为在这种情况下什么后果是合适的？

在这种情况下？你必须回房间想想。是的。暂停。没有任何电子产品或玩具。

想想一个小时，然后我想让你下来，我想让你告诉我为什么你的爸爸会认为教你在生气的时候不能跑来跑去破坏东西很重要。你认为这为什么对你的爸爸很重要？这是我小时候从未被问到的问题。你认为为什么对你爸爸来说，你不破坏东西很重要？要求孩子把……

他自己放在父母的位置上。你认为为什么在这个家庭里你不打你的妹妹很重要？你认为我们为什么这么说？你六岁了，你继续打你的妹妹，但每次你这样做，都会发生这种情况。听着，育儿就是这样。你无法控制你的孩子。

如果你试图控制你的孩子，他们会很快让你知道他们有多么难以控制。你看着一个孩子说，你不能做……，猜猜会发生什么？不。你可以控制的是孩子周围的环境。你可以选择这样做。这取决于你。但如果你这样做，这就是你将看到的结果。然后你必须贯彻执行。这是我教父母的。

当孩子长大后，你可以这么说，但只能对较大的孩子说。听着，这就是我正在做的。我正在教你，你不能那样表现。如果我不这样做……

你走到世界上，你那样表现，世界会教你，你不能那样表现。世界对你比我还要残酷得多。所以我知道让你回房间对你来说很残酷，但相信我，如果你20岁了，还在世界上那样表现，那将会发生在你身上的事情要残酷得多。所以回房间去。这是我的工作。伙计。是的。

我认为这很有道理。我们有一些问题存在于打破循环、中断家庭模式的主题中，用你的话说，面对火焰，面对烈火。下一个问题来自一位名叫肖恩的听众。

我的父亲，具有讽刺意味的是，他是一位临床心理学家，他向其他人承认，当然不是对我，而是对其他人承认，他认为我已经比他做得更好，作为一个父母和父亲。我的祖父是一个抑郁的酒鬼。所以我的父亲认为，你知道，他比他的父亲做得稍微好一点，而我比我的父亲做得更好。

但我已经在我的孩子们身上看到了，他们是十几岁的年轻人，我年轻时跌跌撞撞、爬行穿过的一些同样的陷阱和黑暗隧道。它们主要围绕着退缩，“情感上不那么容易接近”，以及对再次开放和脆弱的强烈恐惧。

我不知道这有多少只是十几岁的孩子，有多少是我的家族或代际遗产，我正在传承。但我真的希望他们不必经历我经历过的那些事情，在我48岁的时候，我才刚刚开始

一点点地显现出来。还有很多工作要做。但是没有什么比说，“你知道，让我告诉你你现在需要做什么，这样你30年后就不会像我一样”更让青少年反感了。所以你有什么建议，我非常感谢。你必须轻描淡写地去做。要有关系。稍微推动一下，但不要强迫他们接受，但要愿意稍微推动一下。

你知道，这太令人悲伤了……我只是听着你说话就感到悲伤，我的朋友。而且，你知道，你父亲告诉别人你做得比他好。是的，我想是这样。否则，他会直接告诉你，不是吗？也许你可以帮他一把，让他知道你听到了，然后问他：“爸爸，这将是一份礼物。你为什么现在不直接对我说呢？”至于你的儿子……

听起来你一直在挣扎，你40多岁才从你自己的封闭中走出来。首先，你要继续努力。我再怎么强调也不为过。我们能给孩子最好的礼物就是我们自己的疗愈和恢复。如果你还躲在自己的墙后面，你的儿子就不会从他的墙后面走出来。嗯哼。

你不能要求别人做你没做的事情。如果你做了，那比你告诉他们的任何话都更有分量。所以你要敞开心扉。谈谈，他已经够大了，谈谈你的童年。谈谈你和你父亲的关系。谈谈一点，不要太多，你过去的婚姻。

你自己要敞开心扉。谈谈你的关系，如果你有的话。不要要求他敞开心扉，而你自己却封闭起来。通过始终遵循线索来邀请他敞开心扉，这样你就不会给他造成过大的负担。但是偶尔，当有空隙的时候，展现你自己，成为你希望他成为的那种人。

比你能说的任何话都好得多。这里另一个应该提到的因素是目前文化中正在发生的事情。并且理解你正在对抗所有这些……

所有这些最无益、最不吸引人的元素，这些元素构成了当今男性意味着什么的含义。并且欣赏这一点。你正在努力融入其中，你也在要求你的孩子融入其中。你知道，你所说的这些其他塑造儿子、年轻人对男子气概的观念的力量，与听众的下一个问题非常贴切。这是来自一位名叫肯的人的问题。

这与看到一个孩子走上一条你不确定的道路有关，更直接地说与……

试图为那个孩子树立一种不同类型的男子气概有关，肯写道，我们为了清晰和简洁略微编辑了一下，我现在就读一下，肯说，我害怕引导年轻男孩，这直接来自我与男子气概和男人之间关系。我和我现在的前伴侣的儿子面对面地经历了这一点，他从四岁到六岁都在我的生活中，

我不知道该如何对待他。他是一个愤怒、好斗、具有破坏性的小男孩。毫无疑问，他父母的分离给他带来了复杂的情感。即使在五岁的时候，他的亲生父亲、他的家人和电视已经为他树立了做一个男孩和一个男人的榜样。他喜欢《好人大战坏人》之类的统治游戏，但我不会和他一起玩这些游戏，而是会转移他的注意力。

我带他去家得宝参加周六的建造活动。我能感觉到这个小男孩有很多我所没有的东西。很难去了解他。我能感觉到我的一部分对他粗鲁和好斗的部分怀有敌意，我想提供另一种方式。这就是肯写的内容。特里，我认为这位听众发现的这种情况非常有趣。这里有两个部分。

首先，你能谈谈肯谈到的那种恐惧吗？关于引导这个男孩走正确的方向？好吧，如果我写一本关于育儿的书，我打算把它叫做“在冰上转向”。你无法控制。你只能近似控制。哇。一个曲棍球的比喻。我喜欢。你只能做这么多。孩子们就是他们自己。肯，他六岁。嗯。

他不需要在六岁的时候成为一个女权主义者，好吗？我又回到了那个谈论他六岁的孩子砸碎玻璃的父亲。就像，是的，他六岁。他应该做的事情就是这样。你应该设置一个容器，但不是从评判或轻蔑的角度出发。我很高兴这个问题被提出来了。

他喜欢统治游戏，好人，坏人。肯，我爱你，伙计。他六岁。当然，他生活在一个好人与坏人的世界里，好人与坏人战斗，好人获胜，你会为此感到高兴。你玩这个游戏不会创造一个强奸犯。我的意思是，肯，放松点。享受你所拥有的孩子，而不是你想要的孩子。

也许，你知道，它来了又走了。也许你可以重新点燃一些东西，但也许你应该从更多的接纳和更少的修剪开始。

我可以讲个故事吗？当然，我喜欢你仍然征求许可，但你当然不必，但是，是的，请讲。这是一位伟大的家庭治疗师，现在已经长大的弗兰克·皮特曼，在没有父亲的情况下长大，而且是一个敏感的人。在他整个童年时期，他都在试图让父亲们、男人们谈论他们的感受，祝你好运。

在南方长大，有一个儿子，心想，好吧，就是这样了，伙计。我有一个儿子。我们将一起读书，一起去看歌剧，一起去看芭蕾舞。好吧，他的儿子原来是一个铁人三项运动员，娶了一个铁人三项运动员。在他十几岁的时候，弗兰克·皮特曼准备杀了他。哇。他们互相尖叫了好几年。最后，他去找了他的导师，

一位伟大的老治疗师，为了帮助弗兰克处理他的十几岁的儿子而复出。正如弗兰克讲述的故事一样，他与弗兰克见面，与男孩见面，与他们两人见面，把弗兰克叫到他的办公室，说这句话。他用浓重的亚特兰大口音说。他说：“皮特曼医生，我已经评估了你，你的儿子，你们的关系。你知道我爱你。

坦白说，我不明白你为什么想把这个完美无缺的年轻人变成另一种完美无缺的年轻人。”是的。关于……

这个孩子长大后可能是什么样的人，有很多推测，这取决于他四岁、五岁、六岁的时候是什么样的。我只是想指出，就像在我们的第一集中，我们谈到了你对治疗的非常规方法，你对男人非常直接，你以一种充满爱的方式去做，你实际上是在回答这些问题时这样做的。我听到了你说的话。我认为肯也会听到。

你知道，这又回到了我所说的培养、指导和限制。是的。男人经常依赖指导和限制。如果我当时在那里，我让你回来……

和那个小男孩一起，玩该死的游戏，让好人打败坏人，玩得开心。这比你试图教给他们的任何教训都更重要。第二部分，我认为，对这个问题，它更广泛，更具有社会性，就像，

一个父亲、一个父亲形象、一个母亲，任何类型的父母如何帮助引导男孩们走向健康的方向，当有如此多的影响男子气概的因素塑造了他们的理解，超出了我们的影响范围？我希望你在你的孩子和你的家人周围建立一个珍惜关系的亚文化。朋友，家人。

教练、导师、老师走进学校，要么加入，要么组建一个反对欺凌的委员会。我希望在小学、初中和高中教授人际交往技巧。你知道，我们……

这些孩子的小社会活动家。我们与众不同。所以这就像一个选择。即使是我也可以使用一个体育比喻。这就像篮球中的一个选择。你想在他们和他们将要沉浸其中的可怕影响之间形成一道屏障……

选择你的朋友，选择你的家人朋友，选择导师，并在他们和向他们袭来的东西之间建立一些东西。并教导他们。不要对此畏首畏尾。教他们如何处理将要降临到他们身上的事情。明确地告诉他们。嗯哼。

我现在想转向佩奇这位听众提出的一个问题。这是一个关于抚养女儿的问题。很好。你与特里·里尔的谈话真的让我对思考我和我父亲以及我前夫的关系有了不同的方式。

这也让我开始思考女孩和女人在这些关系中扮演的角色，这些关系并不顺利。所以作为一个父母，我想提出的一个问题是，我们如何培养坚强的女孩，

她们可能会发现自己与在这样的环境中长大的男人结婚或建立其他类型的关系，而这种环境并没有使他们成为一个好伴侣。我们如何为她们做准备，她们在改善关系方面应该扮演什么样的角色？谢谢。

你给了我这些微不足道的问题，你知道。好吧，让我们来修复这个世界。看，这很好，因为我们一直在谈论男子气概，但我同时也与女性打交道。我非常重视我所说的个人赋权和关系赋权之间的区别。这对女性来说非常重要。

个人赋权，我总结为我曾经软弱，现在我强大了，去你的。但是关系赋权同时具有自信和爱心。让我再说一遍。在父权制下……

你可以是联系紧密的、顺从的、“女性化”的，或者你可以是强大、独立、自信的、“男性化”的，但你不能同时两者兼得。这很重要，因为权力是权力凌驾于他人之上。当你掌握权力时，你会失去联系。许多女性都获得了权力。心理治疗为她们加油鼓劲，并使她们自己摆脱了熟练女性的束缚。

沟通和联系。充满爱的力量打破了父权制对两性的束缚。充满爱的力量是这样的。我可以吗，安娜？是的。你太贴心了。任何事。我甚至无法想象自己会对你说这句话，但说这句话有什么问题吗？

我不喜欢你对我说话的方式。尊重一点，安娜。或者说，你知道，亲爱的，我想听听你想说什么。你能放低音量一点让我听吗？我想听。放柔和一点，让我能听到。两种不同的说法，意思相同。一种是从无力感转向赋权。恭喜。另一种同时赋予我和你权力。

我爱你。你爱我。我们是一个团队。这就是我想要的。我能给你什么来帮助你把它给我？我想赋予你权力。我会让佩奇教她的女儿充满爱的自信，

我要进入下一个问题。它来自一位名叫梅根的听众。她是一个17岁儿子的母亲和一个22岁女儿的母亲。她告诉我们，当她的孩子们还小的时候，她的孩子的父亲自杀身亡。所以，正如她所说，她的儿子，“在他的生活中并没有真正的男性父亲形象”。让我们现在听一听那个。

所以我的问题是，对于那些没有父亲形象的单身母亲抚养十几岁的男孩，你认为母亲最重要的是教给他们的儿子什么才是做一个男人？我17岁的儿子非常富有同情心，

他很爱人。他有他的第一个女朋友。他很投入。他很认真。他是一个杰出的人。然而，我想知道我能教他关于男子气概的什么。你会建议什么？谢谢。首先，让我说，梅根，我很抱歉你和你家人所承受的负担。

你丈夫的……自杀。多么可怕的事情。你的问题让我脸上露出了笑容。我会告诉你为什么。亲爱的，你必须教你自己关于男子气概的什么？听起来你已经做到了。拥有它。

男孩不需要男人来教他们如何成为男人。研究结果很清楚。单身母亲，女同性恋母亲，男孩们做得很好，非常感谢。这种担忧不是心理学，而是父权制。孩子们需要成年人来教他们如何成为成熟的成年人。你的儿子富有同情心，心地善良，有一个可爱的女朋友。猜猜怎么着？

你已经教给他所有关于如何成为一个男人的知识。而且他的生活中也有榜样。我保证。有其他男人，家人朋友，你的朋友，教练。父亲不是男孩唯一可以求助的男人。我喜欢你……

像我的禅宗朋友们所说的那样，坐下来。接受你已经教给他如何成为一个有关系的男人，你能够做到这一点，即使作为一个女人。正如我时不时地对我的亲爱的贝琳达所说，接受肯定的答案。听起来你做得很好。

特里，我认为这对梅根来说意义重大。谢谢你这么说。下一个问题来自一位名叫史蒂夫的听众。他写信给我们，说他有一个关于疏远的问题，他想打破他在自己家族中看到的一个循环。让我们听听史蒂夫怎么说。嗨，特里。我叫史蒂夫。我现在有两个孩子，他们30多岁了。不幸的是，他们都不和我说话。他们小时候我就离婚了。

即使我花了很多时间和他们在一起，并且认为我一直在坚持下去，他们似乎仍然对我有非常负面的想法。他们近年来告诉我，我一直看起来很生气和沮丧，这让我很惊讶。所以我的问题是，我该如何重启？我该如何与我的两个孩子重启？我非常爱他们。谢谢。真的吗？我认为你需要帮助。嗯哼。

雇佣，我要说一位RLT治疗师，一位训练有素的家庭治疗师。问问你的孩子是否愿意与某人单独谈谈。不要一开始就进行家庭治疗。这对他们来说可能太难了。但说你在接受治疗，你正在努力解决他们抱怨的事情。你感觉很糟糕。他们是否对你的对待方式感到不好？

作为对你的帮助，在你努力工作的时候，他们能否与你正在合作的人分享他们的观点？你想让他们联系你的孩子，听听他们想说什么。看看你是否能做到这一步。然后，如果你雇佣了一个好的人，他们会听取你的孩子的意见，并尽最大努力将他们拉入，你知道，这真的很好。我认为你爸爸需要听到这个。没关系。

让我们一起见面。这是你的机会。但是要寻求帮助。不要试图自己去做。并且找一个好的人，让那个人主动联系他们，听取他们的意见，而不是进行家庭治疗，为了你的缘故治愈事情。他们不想为了你的缘故治愈事情。但他们可能想被倾听。从这一点开始。

是的，你对那些可能正在收听的父亲有什么建议，他们回顾过去？事后看来，他们听到了你所说的一切，他们想，哦，我的天哪，我觉得我本来可以做得更好。听着，你去看心理医生。我不在乎你多大年纪。你不能从，我曾经在那里，你不能从你所来的地方……

拥有你想要和应得的幸福、健康的家庭，而不进行大量的治疗。就是这样。这不公平，但它能做到。你除了你的优点之外，还带来了什么，并且拥有这些优点，但你也带来了你的抑郁症和你的未治愈的创伤，这是一个负担。而且永远不会太晚。首先，让自己不那么沮丧，不那么受创伤。

然后和你孩子谈谈你的疗愈之旅，你当时是什么样的人，你现在是什么样的人，享受最后的几年。我确实有一个故事。当人们告诉我他们年纪太大时，我说，到目前为止，在我几十年的实践中，年龄最大的是86岁。这是一个故事。真实的故事。有一天我接到一个电话，那是几年前的事了，

有一天我接到一个电话，一个男人说，我听说你做这些创伤小组，为期一周的小组处理大约五、六个人的深层创伤。他说，你有没有做过兄弟姐妹的小组？我有四个兄弟。我们五个人，都是男孩。我们有一个可怕的父亲，虐待狂，刻薄，身体暴力，我们都被搞砸了。你会做创伤治疗吗？

和我们所有人一起作为一个小组。我说，好吧，我从来没有做过，但是，让我们试试看效果如何。他们都有婚姻问题、成瘾、愤怒、抑郁，所有这些。我们做了我们的工作，他们都变好了。他们的婚姻变好了，他们开始服药，他们戒酒了，他们参加了项目，他们都变好了。真实的故事，安娜。所以我接到一个电话，

而且，上帝在她智慧的指引下，我接起了电话，这并不是，你知道，我只是碰巧接起了。电话那头有一个声音。是特里·里尔吗？是的。这是某某。哦，是他们的父亲。哇。86岁。所以这是某某。我说，好吧，我一直在听说很多关于你的事情。他说，我敢打赌。我也一直在听说关于你的事情。我有一个问题要问你。

我说，好吧。他说，你在对我儿子做什么？你在对他们做什么？我说，好吧，我正在努力对他们进行治疗。你为什么这么问？他说，好吧，无论你提供什么，我都可以用得上。感动我。86岁。他来了。他向我道歉。他知道他一直是个混蛋，就像他之前的父亲一样。我问他是否愿意与孩子们见面。他说，是的，我们进行了家庭治疗。

从一位伟大的家庭治疗师克洛伊·马多纳斯那里学习，我让他跪下，向他的儿子们道歉。再说一次，我没有要求他们原谅他，而是接受他。他们做到了。他们度过了美好的三年，然后他就去世了。永远不会太晚，伙计们。永远不会太晚。我想问一个比较宽泛的问题。

这里有一个元问题，那就是，你从这些信息和这些问题中总共听到了什么？对你来说有什么主题出现吗？哦，还有人们写信提出的问题？是的。好吧，我的意思是，最重要的是，阿里尔，这就是我所爱的。是的，主题是，我该如何做得更好？我该如何做得更好？我想做得更好。我和另一位思想领袖在一起。我们一起教书，她说，

你知道，我们之间的区别在于你真的相信人类的本质善良。而我确实相信。我确实相信。善良会战胜一切。我希望我们的星球能够生存下来。但是善良会战胜一切。你知道，我喜欢，在我成为一名治疗师之前，我是一个文学人士。我喜欢这句话。这是来自德国诗人歌德的话。如果你把某人当作他们本来面目对待，

他们就会像他们本来面目一样。如果你把某人当作他们应该成为的样子对待，他们可能会成为他们应该成为的样子。这是我的信息。做一个先锋。要有勇气。相信你的直觉。我们生来就是为了建立关系。你知道什么是对的，什么是错的。你骨子里就知道。为之奋斗。我希望……

把歌德的这句话应用到全世界。我们现在在全球范围内、政治上、在该死的世界各地都没有处于最佳状态。我们需要挺身而出，我们所有人。敞开心扉，了解你所知道的，抚养健康的孩子，不要相信那些废话。你知道，我谈到了布鲁斯……

上帝保佑。顺便说一句，他引用了我。你能想象这种感觉吗？不，我真的不能，特里。他在整本书的引言中引用了我。这是他采用的台词。这个世界不属于我们。我们彼此相属。敞开心扉。为联系而奋斗。

并将联系的礼物奉献给下一代。这是我们的工作。

我的意思是，你刚刚结束了我们的节目，特里·里尔。实际上，在我们结束之前，我们能否再次说节日快乐？节日快乐，大家。节日快乐。和你的孩子们一起烧烤。我不在乎你是否在烤蔬菜。和你的孩子们一起烧烤。我知道这是致癌的。它在流血。就去玩得开心点吧。我的临别赠言，玩得开心。

特里·里尔，一直是我的荣幸。非常感谢你。感谢你与这些听众的问题一起思考。我知道这将受到大家的赞赏。谢谢。总是，总是很棒。精彩的，精彩的采访。谢谢。再次祝节日快乐，听众们。感谢所有寄来关于他们父亲的故事或向特里提问的人。我们希望你们都能在这个周末出去烧烤。

现代爱情团队成员有艾米·珀尔、克里斯蒂娜·乔萨、戴维斯·兰德、艾米丽·朗、珍·波扬特、琳恩·莱维、雷瓦·戈德堡和莎拉·柯蒂斯。本集由戴维斯·兰德制作。它由珍·波扬特编辑。我们的视频团队有布鲁克·明特斯、费利切·莱昂、迈克尔·科尔德罗、索耶·罗克和布拉德利·金布罗。本集由埃菲姆·沙皮罗混音，马迪·马西耶洛和尼克·皮特曼提供录音棚支持。

现代爱情主题音乐由丹·鲍威尔创作。本集原创音乐由玛丽恩·洛扎诺、丹·鲍威尔和罗恩·内米斯托夫创作。现代爱情专栏由丹尼尔·琼斯编辑。米娅·李是现代爱情项目的编辑。如果你想向《纽约时报》投稿或投稿一篇简短的爱情故事，我们的节目说明中有说明。我是安娜·马丁，有点感冒。感谢收听。♪