S4EP5 - 資深設計師無所不能？ 聊聊那些年我們失敗跌倒的慘痛經驗
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因为我觉得最怕就是那种你会觉得自己好像无所作为一事无成我以前也会期待别人的肯定但后来我就觉得说算了别人不给我肯定我自己肯定自己因为有时候你的价值你自己最清楚哈喽大家好欢迎收听 No Showcut 没有快捷键我是 Simon 我是 Annie 我是大卫大家刚下班然后我也是刚从旅行回来所以我们距离上次录音大概隔了一个礼拜左右有没有觉得回到录音的感觉还不错

我觉得很快就过去了耶终于不用写脚本了对啊我这一个礼拜想说我好像可以不用打开 disco 结果还是打开了我们要写一下脚本反正我就上礼拜都在旅游嘛然后我去了泰国这一次就是有点赶塞了两个行程清迈跟曼谷欸你们有去过吗你两个都有去哦对啊我就是一个三天一个四天我先去曼谷了太赶了吧太赶了啦先讲个前情提要因为大概也是五六年前跟大学同学有去过曼谷了

所以那些什么很常见的景点观光景观光景我去过了所以曼谷就这次主要就是购物啦然后去一些市集什么的然后清迈我还没去过所以这次去就是也是市集其实我去了好多市集然后夜市然后享受一下因为我之前听说清迈就是很适合那个数位游牧然后事实上去那边真的也是就好多

你真的觉得很奇怪这整个清迈都是外国人我虽然我也是外国人我说外国人就指白种人我刚本来要讲洋场等一下反正就是都是西方人而且好像还是欧洲的比较多讲很多什么西班牙文法文就也不是说都是什么美国人这样

很神奇啦就是去每间咖啡店啊小吃店什么 shopping 的地方四季都是外国人然后就觉得哇这里真的很奇怪不是很奇怪很特别很国际化因为其实清迈可能我不知道我只去过四天所以大家如果讲错不要骂我它也不像一些什么海岛国家有很多什么风景啊海边什么的它就是一个偏山上我连不太确定

不至于在山上吧是内陆吧很厉害然后他们那边观光感觉发展的就很好英文就每间都可以通基本上你去那边虽然泰文看不懂但他每个比如说菜单啊然后资讯类的都会有英文然后你去问这些泰国人简单的英文都可以可能真的是因为观光客实在太多了

对啊所以我就觉得哇泰国玩起来很方便而且清卖的物价又我觉得很像台南你不觉得吗比较便宜一点大概八九折清卖物价真的超便宜他们的咖啡店就是漂漂亮亮的然后一杯咖啡都大概 60 到 80 泰铢大概打九折就是台币

我现在要喝一杯 60 块的我只能去全家对啊因为我就有去曼谷跟奇迈做比较然后曼谷就是给我一个就是很阿杂很乱就一直塞车怎么讲我觉得评估差距很大应该这样讲就是他要高级的地方那些 shopping mall 都看起来很华丽很高级高级餐厅也一堆但是你又看到路边就过一个转角一个路边又是就看起来好像还没有发展的很好

就是他是一個新舊混雜然後我就查一下在曼谷的收入比如說你去當設計師

好像也没有很高可能起薪就毕业生就 3 万 2 万 5 这种我之前好像就是因为我们泰国同事有做当地的研究然后他们平均的薪资大概是一天 300 块太足平均薪资不是说什么设计师就是大家牢房一起算一算你在讲一天吗不是一小时一天哇那这样我觉得消费不便宜因为我觉得比如我就吃一些好吃的冰也是一份大概 250 到 300

那台灣可能更貴啦但他們可能都沒辦法走進去那個但是椰子汁啊芒果糯米飯欸 糯米飯不錯吧因為我這次吃真的吃太多東西就是好 先從太奶開始講太奶每天都喝然後芒果糯米飯椰子汁有那種現剖的像芒果糯米飯價差很大有那種路邊 30 塊然後有就是那種美食街的 150 的我覺得超奇怪芒果品種不一樣嘛對 吃起來有點差啦然後糯米也有分就是比較軟或是比較硬

然後那個煉乳好像也有差但我就覺得真的貧富差距很大我只覺得他們 TA 不一樣欸 150 可能就是賣盤子的但是我吃到最好吃的是 150 的喔真的假的所以還是有差不是啊他是盤子

不是就好吃啊可是 30 块真的不好吃你就觉得那个好像没有很甜那个芒果然后糯米好像就是烂烂可是其实芒果糯米饭我一直吃不太懂我一直想觉得芒果很好吃糯米饭也很好吃要加在一起可是我好像不会把它加在一起吃欸

你們會把它加在一起吃嗎我以前也吃不懂我想說這是一個什麼鹹的跟甜的放在一起好像因為你覺得飯好像是要鹹的沒有它那個糯米是甜甜的糯米對甜甜的糯米就還蠻特別反正我吃超多然後青麥的話我就吃很多太北菜因為青麥在北邊你們吃辣嗎吃那你們應該會覺得超爽就是那什麼咖哩麵然後太北菜我覺得它的味道又難形容就是有酸的也有辣的然後

但是它不至于辣到那种像有时候去吃韩国会觉得嘴巴麻掉它不是辣外面它是辣有点偏喉咙但它又不像你吃麻辣锅辣肚子你知道它就是辣在一个中间可接受可是它是吃多了你会一直加上去一直叠加但因为你会配那个太奶就觉得超爽反正总之我觉得很开心有胖几公斤吗

大家看我这一集录我就整个衰肿到不行因为我每天基本上就是三餐都会加两个点心就是早餐有时候那个饭店有法费然后中间又吃然后吃完就是点心反正就是整个都在吃就很可怕说明我到时候可以分享一些照片给我们制作人他可以 key 在上面到底吃了什么我很推荐大家去请卖曼谷的话如果没去过可以去一下但我觉得就大城市然后蛮挤的

那期麦真的很悠闲然后很适合坐在咖啡厅去市集耍废一下我觉得那不错那闲聊完毕我们今天要聊什么我可以继续聊下去前面会不会太长

不会啦反正到时候我们制作人会帮我们剪好今天都突然从开心的那个旅游真的耶聊到我们一些失败的经验跳动喔太跳了吧因为大家可能会以为就是我们如果都是直升设计师是不是都什么事情都不怕然后都不会遇到一些挫折

当然我觉得现在来讲的话挫折是比较少一点就是你遇到挑战你大概知道可以怎么去处理但我觉得以前的话的确遇到很多失败经验然后现在我觉得回想起来应该有很多当时可以算做得更好的地方所以我觉得我们今天就可以聊一下我们跌倒失败的经验这样

我突然覺得突然要開始聊自己過去悲慘的經驗先換一個心情我們先準備一下我其實有幫這個故事下了一個標題

叫做出生之毒不畏虎你差点被解雇哇还有爽牙哦感觉要掌声有耶事情是这样子的就是大家不知道有没有经历过就是年轻时比较冲动然后比较年少轻狂然后比较像青少年的时候因为我先前的公司是我直接对老板所以就是老板就会直接跟我讨论我的设计然后那时候我就会觉得老板就是一个

商业脑就是他没有任何设计的 sense 然后所以他提出来任何东西都是凭他的直觉跟凭他觉得使用者是怎么样我都会有我的想法然后他会有他的想法我们就很常这两方就是僵持不下然后结果这件事情就这样过了一年之后他就对我做了 performance review 然后他就说

他觉得我的 performance 对他来讲没有一年前那个想要 hire 我的时候觉得我没有达到那个期待然后他觉得我跟他好像有诸多就是不适合的地方

然後他其實也有點湊職男他也沒有要講很多意思他就是跟我說好啦就一年到了啦我們合作也一年了啊接下來的話要續約嗎就是就給你兩個選擇要看要是續約但是我們降薪還是我們就好我給你就是三個月的資遣費然後跟好像還有年終紅包吧欸很多欸 錢多欸還有三個月

還有三個月還有年終紅包對然後那時候我就接到這個二號我就很想哭你知道嗎就是眼淚已經在眼眶打轉然後後來我就自己走出辦公室之後我就蹲在路邊哭然後想說天啊太難過了吧我到底跟老闆就是有什麼過節可以就是他要這樣子對我

然后后来我就跟很多就是 mentor 啊然后大家聊啊就说怎么办怎么办我应该要怎么做然后后来呢我选择的是我要降薪然后原因是因为就是我不想要被看不起我想要证明说我也有我的道理然后老板你是错的所以其实基本上还是青少年啊

然后在这一年我自己做的调整是我如果我的设计是有理由的那我会准备非常充足就是我会告诉他我是比如说 OK 心理学好我是用什么样的角度去看这件事情然后我背后做了什么样的使用者研究然后哪一个类型的使用者说了哪些话然后我的 insight 是什么就准备够多的资料去跟老板 debate

然后也会适时的听老板的意见就是毕竟我们老板可能在这个行业从事了可能也 20 年了所以他可能有他的看法所以我觉得是我可以听进去的会有我可以学习的地方所以就是在这样子的磨合之下呢就一年过后又再一次的 performance review 然后老板又一样是个直男就是他也没说什么他说

好啦好啦还不错啦然后就是帮你加回来这样子然后但是呢讲到这里我其实是这样觉得啦就除了就是这一年的调整之外我是想说如果再来一次我可能会选择要拿那一包大包的觉得你一年加薪都没有当时给你三个月还多对是真的我就算一算欸

我到底赢得了什么赢得了老板的尊重有吗算是有吗我觉得应该是有对就觉得没有后悔做这件事情可是后来想哇这钱香啊对这就是我的一点挫折其实是蛮大的挫折我现在可以笑着讲这件事情但当时其实是

真的蛮难过的我觉得你讲的这个当时你可能老板觉得你没有什么价值你没有发挥到就是他当时愿意去 hire 你的这个所看见的这些可能会带给公司的价值我觉得有可能我不知道是不是这样但你是不是当时可能老板他用这个商人的语言或是商人的视角可是那时候身为设计师

就是比较偏追我想要一展抱负我想要做一些很设计的东西没有这么商人导向这就是大部分一开始新手设计师就比较

缺乏这所谓商业的思维我们以前都是这样所以都曾经这样过那换我分享我要讲的跟刚刚你的那个问题有点像就是跟主管或是老板之间的一些沟通问题然后我要分享的是我自己曾经经历过一个我自己觉得很失败的向上管理

然後那時候是因為剛好公司組織有進行一些大幅度的調整然後所以我的小主管跟大主管都換人了

然後當時又剛好遇到疫情就是大家全部在家工作然後所以我們少了很多面對面了解彼此的機會那所以主管的一些形式風格啊跟之前的方式就是差異蠻大的然後我蠻不習慣的然後也有一些做事方式我可能也不是很認同

那他可能也不够了解我所以他对我可能擅长的项目啊也就是都懵懵懂懂这样子那所以我们也没有很积极的在沟通

然後久而久之就變得我跟他有點沒辦法互相信任就是我可能遇到問題的時候我也不會去找他就是尋求幫助或是是他那邊有什麼需要我去解決的事情的時候他也不會直接跟我說之類的所以大概持續了有個半年左右吧就關係都不太好然後就是跟主管和大主管都是然後後來呢是因為我們就是組織又有進行一些小小的調整

然後我就又換了一次主管然後才解決這件事情然後當時這半年我自己是蠻痛苦的可是現在想起來就會覺得如果我當時有

好好的去跟他做溝通的話會不會整個狀況會不會好一點或者是他主動來找我聊聊天的話就是情況會不會好一點我覺得向上跟向下管理都蠻重要的就是我自己身為下屬就是不要只是被動的覺得說主管為什麼都不懂我

為什麼主管都不了解我可是你不講然後你不去刷刷存在感那主管怎麼可能會知道你到底就是厲害在哪裡他不會通靈所以我覺得適時的跟主管講說你最近做了什麼事啊或是你想要做什麼事情啊或者是你有什麼建議啊等等都可以適時的去告訴主管然後跟主管聊一聊這樣子就是現在我就會比較注重這件事情

的确就是这个信任关系它是很多小事情的累积就是信任可以慢慢累积也可以慢慢瓦解我刚听起来的状况就是你们没有沟通嘛就你不懂他他不懂你所以你们就渐行渐远就他有事的时候也不会想到你

有机会也不会给你好像也蛮常见的尤其在台湾的职场好像比较少这种所谓 one on one 的文化就是比较定期一点海外的公司外商蛮常会在一个礼拜一次这很短也没关系 15 到 30 分钟但至少一个快速的 check in 至少知道你这礼拜过得好吗

就是我覺得光這種聊天真的都不要講 project 就是說這禮拜過得怎麼樣有沒有什麼我可以幫到忙的身為一個主管這就會帶給下面的人蠻多至少心理安慰然後至少知道有事的話這個主管會是我的依靠可以去尋求協助不然很多人其實就很怕就不敢講

我之前萬萬跟主管聊非常多因為我們也是每週一次所以沒有那麼多工作上的事情可以跟他聊所以我就會跟他聊什麼感情問題啊怎麼報稅啊然後家裡漏水我都會跟他聊我自己覺得是跟主管培養感情的一個時間啦大家會給你臭直男的回答嗎會啊 說就這樣報啊

喔是男生是不是喔就點開點開就給報了謝謝喔我也知道就點一下點一下這沒有很難吧這樣錢就算出來喔這樣有什麼問題嗎

你应该觉得很荒谬吧很好笑的这集可以给主管听吗他应该不会来听这个其实我觉得这可能有点扯远但我觉得主管这个东西就是我不知道我们后面集数会不会聊但是并不是每个人都适合当主管或是擅长当主管他只是刚好在那个位置上所以他就也许比较不懂得去聆听或者是去洞察就是说在你还没讲之前我大概就预先观察到你最近状态不好我可能要开始去介入对啊所以我觉得这个的确

但如果你都沒有那個機制沒有這個所謂 one on one 一個禮拜一次那這件事情就根本就而且你說遠端嘛對不對當時是對啊遠端又更需要這種之前有提倡一個文化叫做 over communicate 就是過度溝通像我這樣嗎你可能講太多

有些东西就是讲一次不一定讲得清楚,你就多讲几次,或是讲得更具体一点,的确这样是就不嫌多啦,因为你毕竟清楚最重要的,我们现在回头看就觉得当时好像可以做得更好的地方。有好奇大卫最后跟那个主管的问题有解决吗?

就是最後換一個組啊還是會對到他因為他是 PM 可是就是之間的關係比較不像是上屬跟下屬這樣子的關係比較沒有利害關係就比較 OK 我覺得我自己的話好像沒有一個很完整的故事但我覺得我可以總結一下我也是跟 Annie 一樣年少的時候

比较狂妄自大的时候为自己带来很多麻烦或是说我学到一些事但是我是用一个很痛苦的方式学会的我觉得我以前最大的问题在于我其实不太相信别人或是说我会觉得自己的提案是最好的

这个有点可怕就是当我付出很多努力就是我会做很多前期的研究也好或者说我对设计上花了很多心思但这就会导致我觉得我做的东西其实已经很厉害了万无一失你们听过达克效应吗就是那个当你在知识没有很

充足的时候你反而会觉得自己很厉害到那个巅峰你会高估自己的能力就那叫什么愚昧山丘就是对然后随着你的知识累积越来越多反而你会越来越谦虚但是又走到另外的极端就是冒牌者症候群其实你有能力但是你会觉得我凭什么

对我觉得我是从达克效应走到冒牌的曾浩群之后再走到现在是对于自己的认知会比较明确知道我哪里做得好哪里可以再改善然后我就不会这么以前年轻的时候就是常常在做 design presentation 之后只要别人给一个 feedback 我就会超激动爆炸对我没有到爆炸但我会很激动想要去

去 defense 就是我會去你會拍桌嗎解釋得很激動拍桌太激動了吧你說什麼我就說可是這個怎樣怎樣這樣可是我已經怎樣怎樣就是一直有點微辯解的感覺隨著我越講越激動那對方也會被我拉到一個接近不理性的狀態已經沒有在那個話題上已經開始在爭辯一些跟設計無關的事情我覺得你態度不好

對我覺得你太晚了就是你跟男女朋友那樣你這個晚要記得收喔你這個東西沒放好怎樣你為什麼要兇我對你為什麼講話要這樣我現在已經沒有在討論你晚有沒有要收我現在在討論你為什麼要兇我對就是你整個話題已經偏掉其實邏輯很像我後來的 take away 就是任何人講任何一句話都 make sense 就是他們是從他們的立場或是他的角色去給你回饋嘛你先不要急著去反對有可能他們是錯的啦好不好但是

他们讲就是有他们的理由不管那个理由是什么我就会先去了解那个理由之后你就会更好地去调整自己然后再想说那我现在可以怎么换个方法换位思考去想然后去回应他甚至你就在那个当下可以选择接受这个 feedback 但不见得你真的要有任何的行动至少他感受上会觉得你听进去了

对所以我觉得这是我很大的一个学习但是我以前真的很多针锋相对的时刻但我就觉得那个其实可以避免我觉得另外一个比较大的问题我还有就是

很求表现尤其在指甲前期我很想要往上爬的时候我就会什么事情来我都接我要我要这给我做给我做导致说就是都做不太好有些勉强做了但是我就超累累到不行就是因为真的超出我能力或精力的负担对那我觉得这个也是职生设计师要懂得去排优先级什么时候要说 yes 什么时候要说 no 你可以甚至下去判断

哪些东西对你或团队更有价值因为有些时候真的是比较像杂事然后你做了也不一定真的对谁有什么帮助可能就是主管不想做叫你做但其实你可以拒绝他他也不能真的

对你怎样除非那个他很明确的讲出为什么一定要你做对因为其实你不做其实他就会去找找别人做所以我觉得这就是一个我蛮大的学习就是心态上然后或者是说我在做事方式如果可以再做得更好我以前就不会摔得这么痛但我也不知道如果我们都很顺其实好像今天也不会有这么多

沒有話可以講對啊這一集就錄不出來還是要錄一下我一直都很謙虛這是我的人生哲學這一集就結束了我不曾失敗

我不想失敗变成一句话了一路这样对 我很失败你们有遇过就是别人是给你比较偏批评吗或者说不管是批评也好或是不理性的建议或甚至是就是就算他是客观但听起来不舒服那这种时候你们会怎么做

以前小時候就是還年輕的時候一定會真的很多人很愛給意見因為設計真的是一個人人都有眼睛人人都是使用者他們都可以給出意見然後比較不理性的意見也不要說不理性啦就是他們會說喔這個很醜

那個太大這個不好看這類型的意見就是我可能年輕的時候都會說你才醜你全家都醜但是我也會有夠兇我最討厭就聽到就是很醜這件事情但是我長大之後我就已經會先略過那一句話沒有建設性就是就我已經知道這個人沒有 sense 年紀大了之後就會開始問他那你覺得

哪里不好就是你觉得给你的感觉是什么你可以跟我多分享一点吗其实不要说这些同事有时候使用者来给你访谈的时候他们也会讲出一些就是很 crazy 的话就说哦这很难用啊那哪里难用就是我们要了解的不是那一句形容词是后面那些就是他到底是为什么感受到这些心情对啊这就是我的成长那两位呢哈哈哈哈

感覺你還是問得很不情願就是你的那個講這句話的背後其實就是說啊 不能講這樣啊 所以你覺得怎麼樣不然你來做啊 你行 你來你來我自己是等一下 突然要接我突然

你大衛是不是也是一樣的想法你現在也沒有長大就是你行你來啊現在不會說出來以前會說出來現在不會說出來就是比較社會化就是身為設計師啊大家就是要可以接受來自各方的一些批評批判這樣然後我自己第一次感受到這個感覺是念大學設計系的時代

因為我們都是公開的評圖我們也是對大家都公開評圖然後那個壓力很大耶超大壓力超大然後你有公開評估嗎我大學讀戲劇系戲劇系我們會公開評那個那些動線代舞的那些表演那個也太主觀了吧那比設計還主觀真的我要說我對牆壁有什麼感受我一點感受都沒有好反正就是那時候就開始感受到一個就是你要被公開評論的一個情境這樣

然後其實我覺得我到現在還是還蠻玻璃心的就是如果聽到就是一些批評我心裡還是會難過可是現在跟以前比較不同的是以前就會難過很久然後開始覺得差點冒髒話

會覺得自己是不是很廢是不是不適合做這一行可是現在就不會這麼想現在就會有很多的方式去想說我可以怎麼樣調整那他為什麼會問這個問題為什麼會有這樣的建議等等所以我覺得設計師們大家要可以接受批評而不要第一個反應是先反駁

那剛剛 Annie 有講到就是我覺得怎麼給予設計師一個有建設性的評價是很重要的事情就是大家應該都要學會不是只是說欸好醜喔欸這字體好醜喔欸那個圖好醜喔就是你可以試著用一些比較開放性的就比如說欸你覺得這個換一個字型可能會不會比較好啊或者是你有試過什麼樣的字型嗎就等等開放性一點不要太針對這樣你在聽的人也會比較舒服

那也可以適時的給設計師們一些正面的回饋不要都只是負面的評價我覺得你這個設計蠻好的啊風格不錯啊但是

however 很會啊也不是這樣的轉折啦總之就是我覺得正面跟負面都要有啦面對批評的時候你可以冷靜一點不要這些年少輕狂然後你要尊重大家的評價跟回饋那但是也要對你自己有信心就是不要一聽到負評你就覺得自己很廢對 暴怒這樣也是不 OK

就是我刚刚也提到就是大家给 feedback 的时候其实他就是他可能真的是不会给 feedback 大家不要觉得说听 feedback 这件事情需要练习我觉得给 feedback 也是要其实很多人是不会给 feedback 所以才会讲出什么这大一点很丑啊上面一点很丑就代表他其实没有外国人喜欢讲 constructive feedback 就是有建设性的 feedback 你给的 feedback 是有结构的这个很丑好这是第一句 OK 那为什么丑

因为从我的观点这个颜色如果用这样的话可能会太刺眼然后我们的受众是什么样的习性什么样的类型所以他们不习惯这个颜色或者是就跟我们品牌的风格不搭就你可能会讲出一些理由不管那个理由是什么至少你讲的时候是带有一些理论基础的不会是说你只是很感性然后主观的去给一个建议

对那这个东西就是我就刚刚 Annie 讲的就是去提问去挖掘嘛那我觉得另外一个心态大家也可以建立的就是大家其实在工作场合啦除非那个人本身就很机车他就是故意要搞事搞人不然大家其实没事干嘛去弄你或是呛你要么他想表达自己要么他就是说这东西真的有改进的空间所以他其实出发点是为了做出更好的设计也好做出更好的产品

尤其是你发现如果你在一个比较大的设计团队其实最多意见的是设计师比 PM 还难沟通难合作设计师其实都是很神奇的物种大家都各自有各自的想法总之就是我觉得心态上如果你觉得说大家都是一起要完成一个目标把事情做好不要先把那个立场设定在大家就是来呛我的然后我的作品很烂跟我这个人又绑在一起现在烂不代表

永远都烂人是会成长会进步的所以其实你就想象 OK 我这次改了我下一版就会更好下一版再烂我下下版又更好就如果你是抱持这种心态的话其实你的成长幅度会更快不然你就会陷入那种

我好烂我好烂我好累别人很鸡车大家一起烂对就是它是一个恶性循环如果你这个心态你下次说不定你就变成那个你就会说这个很丑啊因为你上次讲我丑这次也要讲回去欢迎电报对所以这样就很不健康嘛对所以我觉得这个其实是一个大家都可以学习然后慢慢调整不管是收 feedback 也好或是给 feedback 也好对让团队的合作意识更提高一点

从你们职业到现在你们有什么心态调整或是一些做事的方法让你们一步步就建立这些所谓属于资深设计师的信心我觉得我自己是在看一些心灵书籍的时候

会了解到说你在面对批评的时候你的心会自己开启一个防卫机制然后就会开始想要为自己辩驳但那是出自于就是你自己觉得你的自我价值被打压或是自我价值受到威胁好像人家在批评你这个人的那种感觉

我覺得看到那個對我來說其實啟悟蠻大的啟悟就是那個啟發跟頂悟啟發頓悟對對對有種毛色頓開的感覺就是會覺得啊對就是我覺得之前在面對批評的時候會這麼難受是因為我把他跟我的自我價值綑綁在一起就是我這個東西可能設計的不好那就是我所有東西都設計的不好然後我這個人就是不好

我整個人生都 K 掉掉啊 K 到去賣雞排就會無限的開始擴張其實本來只是一個很小的一個 Point 然後被你擴張成一整個面所以我覺得我學到最大的一件事情就是千萬不要跟你的自我價值混淆設計師這件事情也不是你整個人的 100%

就是你整个人生有很多个面相它不过就是一个面而已就是跟你整个人是要脱钩的我自己是我现在学会多主动去询问同事或者是跟你有密切合作的人就是在我遇到一些问题的时候我会比较主动的去问他们说你觉得我怎么样做可以让我们的

配合更順利更流暢或者是說你覺得我需要改進哪邊然後讓你可以更好做事那通常就是你主動去詢問對方一定都會很真誠的回饋你除非是一些應該比較不會有那些阿里不達的人對通常你釋出這個態度這個善意的時候其實大家都很願意跟你討論然後那經過蠻多次這些過程的時候那你在做事的時候你會對自己的做事方式還有跟

团队配合的方式可以更有信心然后久而久之就是你会知道说其他人的想法是什么那他们来看你的东西的时候你要怎么样去做调整会让大家更好做事我觉得这是一个蛮好建立信心的方式就是真诚的主动的积极的去问你的同事们好成熟成熟大人的做事方式的确我蛮同意这种做法

这个其实在外商还蛮常见他会鼓励不要等到那个三个月还是六个月之后再去要 feedback 因为那已经为时已晚没胡了对就来不及了就越早去做越好而且大家其实会很开心你来问因为他觉得说哇你好重视我的大家就喜欢被在意其实是会开心的

跟别人要 feedback 是一种自己去做这种自我反省 self reflection 蛮重要的就是有时候你知道时间过就过像我们今天在做这一集节目其实就有点像在做自我反省真的

就是去回头看自己之前发生过什么事情对因为我觉得学习本来就是这样就是你是从错误中学习跟成长每三个月可以做一次自己的小小的练习不要只讲做不好就是做了好的也讲然后做不好的也写写完之后你下三个月再做一次你就再去回去对比你就会发现其实你是有明确的进步一定都会有我觉得没有的话可能真的有哪里有问题你要小心通常如果你有意识再做这个练习

一定都会有哪怕只是有一点点的进步我自己就会觉得很开心觉得我是有在前进的我不是一事无成因为我觉得最怕就是那种你会觉得自己好像无所作为一事无成但通常我们怎么可能一事无成我们一定都是有做一些事否则你是什么薪水你是薪水小头所以我觉得人都是有价值的这个很重要这样然后自我肯定也是吧我以前也会比较少去自我肯定

甚至就是我期待别人的肯定但后来我就觉得说算了别人不给我肯定我自己肯定自己因为有时候你的价值你自己最清楚你不用等到别人一定要跟你说那 Annie 大为你们你们很棒有些他讲不出来他就是比较害羞我每次讲这种话人家都觉得我在噎他跟别人讲你做得很好还是你的 personality 他都说你在噎我吗你个性蛮适合的 Annie 是讲起来你做得很棒对

好耶好耶对我觉得这是身体健康多多称赞别人对没错但我觉得我可以讲另外一个比较反直觉但是又可以建立心情的方法就是像我最近的习惯就是我会去讲一些他看起来是不对的事情有些人会避免麻烦就是有件事情就已经在那边已经坏很久了就是一个一些不管是制度上流程上沟通方式或是各种大家就是选择多一事不如少一事我就不讲

这个其实通常我觉得也有可能跟你的职业阶段如果你今天很出奇你自己事情都搞不定的时候你不会想要再点出那个事情但我现在就会比较去讲这里有问题然后我的想法是怎么样可以怎么改之类的

这种东西其实慢慢就会累积出我觉得是别人对你的信任但看你的讲法你不能用那种这很烂哦挑刺的那种你讲了你就要有一个意识就是说这件事情如果没人做你就去做你还是要给一个方向就算这件事情不是你做直到你起了头点我觉得大家都是尤其主管就超喜欢这种会把事情点出来一些盲点

或者大家不愿意面对的真相后来就变得比较会去做这些事情然后说一些别人可能不敢说的话我以前会很怕但我后来发现其实也没什么就你讲出来之后就也不会怎样啊反而大家会觉得说好啊你来你来他好有想法哦可是这个要拿捏啦就是我不知道台湾的职场会不会觉得这个你怎么意见那么多啊可能讲法的问题

就你甚至可以有一些我都喜欢打一个预防针就是说我觉得这样这样这样那不是很好那我觉得我们可以朝方向改但我知道我们有更重要的事情所以这东西我们可以过几次回去有些想法之后我们再讨论就是你会让大家有些台阶下不会说这很烂就一定要马上改不改明天就爆炸爆炸世界末日就你不能这么紧迫的盯人了

对啊所以我觉得这就是慢慢可能我累积出一些自信在公司里面或者是对产品的熟悉度也提高我就敢去点出这些事情然后大家就会觉得其实你是蛮有想要为这个团队啊产品好的这个心这样子

好那我们刚刚其实聊了就是自我反省很重要但有时候就是团队的事情的话其实每个人有不同的想法软体开发做产品还蛮常见的一种活动叫做 Retrospective 就是中文可能叫什么复盘嘛嗯复盘复盘是不是有点

治癒 治癒啊 回顧 下围棋 复盘我们不要治愈警察不要出来真的吗 是这样吗 复盘是这样的下围棋 然后你要重新讨论对 重新讨论你那天 你做过的事情哪里可以改更好其实它的结构蛮简单就是我们做得好的地方跟我们做不好的地方那有没有什么 action item 就是我们要采取行动 总不能复盘完之后就没了 就这样了

要有些行动对那你们有做过这种 retro 的经验吗甚至是有没有带领过团队去做很常耶很常做耶以前一刚开始其实会比较害羞就是不管是做得好做不好都不太敢讲

然后后来发现其实这真的是一个还蛮有效帮助你下一次在做专案的时候不会重蹈覆辙也可以建立团队自信的一个环节一刚开始我觉得有很多团队在刚引入就 Retrospective 的时候会有遇到一个瓶颈是大家不太敢开口说

或者是說做得好的地方大家不知道怎麼寫或是做得不好的地方大家不知道怎麼寫我覺得有一個小 tips 是大家可以從很小很小的事情開始寫你可能會覺得那個很 minor 或是那個沒有必要這麼大張旗鼓對沒有必要那麼充滿感謝吧對但是那種東西都可以就是拋磚引玉的那種感覺要說喔很謝謝比如說 A 工程師很細心的看我的 spec

然后问了很多我没想到的问题就像这种小小的事情但其实就是对对方或是对整个团队来说大家就会觉得原来这个东西就是其中一个可以写的 point 那大家就会越写越多然后越累积越多开始有一些比较有意义的那个意见就会出来

然后可是我觉得这个有必须建立在一个前提之下是这个环境是让大家有安全感的然后是愿意敞开心扉的因为有些人会担心说 OK 我今天讲了你什么东西在改善之后你就开始弄我或者是你就走心搞得我们团队气氛变很不好所以我觉得是前期的安全感的建立很重要

很需要那个 facilitator 就是去引导大家说要怎么样开始做这件事情然后我觉得一次一次会变更好诚刚 Annie 所说就是带领做这件事情的人蛮重要的就是他能不能很积极的在做这件事情然后能不能在前期的时候扮演一个领头羊的角色然后带着大家一起那因为像这种定期的会议就是而且尤其是这种回顾会议常常会被忽略然后就会觉得说今天大家

大家都好忙哦我们今天先暂停开一次这种时候就蛮常发生的所以这个带领的人会蛮重要的然后刚刚有提到就是如果你的公司或你的团队本身是没有做过这件事情的但你很想做就是你要怎么样带领这个东西我会觉得你可以先从你身边的同事开始然后你先试着跟几个团队成员或者是你的主管说明你想做这件事情的目的或者是目标然后寻找一些

那再来你们就可以定定说你们做这件事情然后可以怎么做你要什么方式进行或者是透过什么工具来进行那接下来就是刚提到的你可以扮演这个带领的角色那带着大家一起然后做过几次之后建立一下大家的信心然后也可以帮助后续团队成员的一些向心力这样

你们是固定的人去 facilitate 这个会议吗还是你们是轮流的我们目前好像都是 PM 或 PD 做这件事情大卫也是通常是我们的话蛮特别我们是轮流的就工程师也要做应该说我们所有会议都是轮流的

就他会有个台版表然后每个礼拜比如说这是 weekly update 还是这是 retrospective 还是什么其他的有一些其他 demo day 还是什么之类的主持人都是会轮他们好像有一种意识就是每个人都要参与不管今天内向外向但他们也同时也接受每个人的风格稍微不太一样可是其实也没有很难因为框架就是那样你看过别人做一次有模板可以复制厉害的他会

就像刚刚提到会引导然后就说那这边有人写这个那我把这三个类似的问题群组起来然后再开始说你写了这个那你要不要多讲一下你为什么写这个你内心的感受是什么因为写那个 sticky note 就是大家写一下可是真实的心情还是要用问的才问得出来他不只是说去找到一些大家看到的问题同时间也给大家一个舞台

機會去講出自己的想法但前提那真的是要一個安全的環境否則就可能變類似 PEDO 大會或是說 C9 不好那我目前看起來好像至少我們團隊的人他們在寫哪裡可以改善的時候他不會指名道姓

这应该也没有人会指名道姓吧隐喻通常是隐喻隐喻对不对我希望我们团队会议时间可以短一点那就是隐喻说 PM 都不控制时间我有遇过我们团队的有工程师写说设计师可以怎样怎样怎样他也没有指名道姓啊整个团队就只有我我们也有啦他说希望那个 design spec 可以写得更清楚一点他是我写的希望这个专案的时程可以再清楚一点

是谁定的他定的但基本上我觉得还是一个利益良善的一个活动并不知道大家来找谁做错事这样这个东西如果你团队没有我觉得现在可以慢慢导入因为这种东西越早做越早失败其实是越好的就是我们刚刚前面聊的都有提到不管是沟通也好合作也好你只要时间拉一久你那个信任是完全拉不回来你最好是越早就发现问题及早

治疗跟处理避免失败或跌的摔得很重一跤的做法那我觉得我们今天聊的蛮多的虽然前面有些失败的案例但后面我觉得我们自己有一些反思然后大家很正面对很正面算是一个 happy ending 我们最后就来问一下快捷键二选一对今天的快捷键二选一就是第一个是

你要去接受一个你永远无法修改的错误或者是你有个错误但你可以修改但这个修改会需要花费你这个巨大的成本巨大代价我自己会选前者前者就是那个错误就是存在的你没有办法去改它吗我自己的人生哲学是这样子的啦就是哲学题就是

我不會對我做的任何一件事情感到後悔原因是因為不是說我很驕傲還是很有自信不是是因為我覺得重來一次我的背景我擁有的可以判斷的資源就是那些所以其實沒有什麼重來一次這件事情就是

那一次就是那一次你过了就是过了但我觉得比较好的心态是不要拘泥在那个过去的事情就是他一定有可以学习的地方那你就下一次再做出更好的决定就可以了就是那他带给你那些学习的课程就是他的优点不用一直拘泥在过去所以我自己会觉得错误就错误吧那就是我人生的一部分嗯

我會選後者就是可以修改但需要花費代價那但盡量不要是巨大的可以是一些代價小小的這樣因為我自己曾經有一個經驗是我自己在就是比較 Junior 的時期的時候因為就是經驗不足啊有做出一些不那麼理想的設計決策就是有影響到產品的成效其實不是很好

那當時老闆就是有給我一個機會還有一段時間他問我願不願意修正它然後我當時是有接受就是我願意重來一次那我願意把這個產品重做一次那我也很開心就是老闆竟然願意給我這個機會跟時間讓我重來所以我會覺得

不是一开始当设计师就是从资深嘛不是一开始就我都很知道该怎么做所以一开始的时候难免就是犯过一些错误那我觉得如果还是在能够承受的范围内如果有机会的话我会想要去把它修正过来

我的选择会跟大卫比较接近就我的人生哲学哲学题我的哲学就是人生就是在不断的犯错当中去学习跟成长去找到你下一次可以改进的机会就我们今天聊这么多那当然大家也听得出来我们都是

因为做了这些错误的事情做错误的决定有了不正确的心态才会有所学习嘛不然我们就会一帆风顺当然如果今天代价非常巨大我觉得从我的角度也不见得是坏事既然这个叫做巨大的代价代表它不是已经世界末日你还是可以修复只是说这代价很痛但是

但如果越痛我觉得你越会记住它你下次就会越会知道怎么应对或甚至去避免对所以我觉得这个还是我自己会比较倾向的我不会去害怕面对失败就我觉得可以失败人之常情我觉得重要的是说那我们下一次怎么样可以做可以让这个失败伤害变得比较小这就是一步步在修正的过程因为我自己是觉得不太可能人生就过得很爽

不一定啦如果家里有钱有食油田啊对啊所以他们有别的烦恼啊有钱的烦恼钱没地方花啊给我对啊之类的就是我觉得每个人都有他的烦恼不管今天有钱还是没钱对但是我觉得这就是每个人可以去学习的课题啦好那希望之后会聊一下怎么帮大家成功啦 OK 那我们今天就先聊到这边咯大家再见拜拜拜拜