Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好 这里是管理通灵信箱 我是马力欧我是子涵好 我们管理通灵信箱呢 是每个礼拜透过听众的来信来跟我们分享关于管理工作职场或人生相关的问题所以你有任何关于管理工作职场或人生相关的问题呢欢迎到我们节目资讯栏中的 Google 表单连结填写问题给我们我们每个礼拜都会挑一位来回答
這一集的聽眾再次來信喔最喜歡這種之前來信過現在再來信再次回國也太感動了吧好這個來跟我們分享一下這個來信的人是誰來信的人是英國傑他是一位女性 36 到 40 歲升記業是基層主管管理人數是兩人他說瑪莉歐阿亞你們好阿亞不在了沒關係我會幫你轉達一下我是
第二三集的英国杰先前问过大主管围观管理的问题其实我主管会逃避接受负面回馈但索性他的工作越来越忙忙到没空围观以及跳级管理所以我的问题呢就这样消失了但最近公司举办了忘年会席间有主管喝多了开始有不适当的言语行为
同事 A 先明确拒绝该主管的言语骚扰后来变成同事 B 被该主管不断的肢体碰触事后同事 A 向公司提出申诉那董事长跟人资主管呢就开始约谈在场的大家尤其同事 B 被董事长善意的提醒
说如果他也提出正式申诉的话那公司必须正式采取法律途径这样会有损公司形象可能造成后续募资不顺啊公司最糟可能走不下去啊那另外一方面部分同事否认有这件事情发生尤其将该主管嫁离同事逼身上的同事们全部矢口否认
好就是说这个
捍卫自己的权益跟不爽不要干这两件事情其实严格说起来并没有冲突啦就是不爽不要干也没有就不捍卫自己的权益离开你还是可以申诉啦这两件事情没有冲突但我觉得里面最惨的一件事情是就他身边的同事明明都发现明明都看到眼睁睁的然后还帮他把主管从他身上架开结果大家矢口否认你不觉得这很绝望吗就连你的同事也不在你这边呃
所以其实应该想说你下一步想要做什么那我自己觉得你可以试着申诉就是如果你是同事 B 的话那我觉得你就是你就申诉嘛
就我的理解來講這件事情其實不應該是這個樣子就是沒有到那麼誇張因為就正常來講你要申訴就很簡單就是通報性品會就公司內部性品會公司內部性品會就法律上的規定你有收到的時候你就要開始去進行調查
那进行调查因为我们并不是一个司法警察我们并没有这个真正司法调查的权限所以你其实也只能够去收集资料证据就是找一些人来问问题啊如果说那天旺年会就假设在尾牙或者是春酒上面简单来讲就是找我看有没有人录影啦
就是有沒有這個現場證據是不是一個很好的想法啊你就是找我看啦如果有那當然就是至少很明確的可以跟大家講說好那這個東西就是有一個證據可以去做討論跟確認那如果沒有的話當然就是要就問周圍的人那當然如果說照這樣子的講法就是說其實沒有物證也沒有人證那當然這個可能就是
变成你说罗生们也好或者说他最终姓明慧可能无法做出什么惩处的判断因为基本上姓明慧他还是要有证据去说话这样表示他要自己把这个委屈蹲下去吗因为通常遇到性骚扰事件有两个问题一个是主观的感觉另外一个是客观的认定所以他现在遇到
我們目前看起來最大的困難可能是客觀的認定這件事情要是旁邊的同事都不幫他作證那就沒轍了嗎沒有我們要先講一件事情就是說申訴這件事情會不會成功本來會說會不會有好的結果對他來講好的結果啦不知道是對誰就對他來講好的結果本來就
不是那么确定的好这是第一个但是你可以去申诉就这件事情本身是不冲突的就你有百分之百的权利可以说好我要投诉到姓名会当中那所以公司会不会倒呢如果是以姓名会的角度来讲他走这个流程来讲其实是不会啦我必须要跟你讲其实不太可能然后你说这个公司如果说这整件事情爆发出来会不会有损公司形象呃
老實講我覺得如果這件事情不爆發出來然後丟到我們這邊然後結果我們知道公司是什麼我們把它講出來我跟你講這個的形象比較差這就變成那個新聞爆料然後突然就說某公司對那你不處理嘛你不處理的形象比較差嘛我們舉一個最近發生的例子就好了就是台灣的麥當勞嘛
台湾麦当劳基本上就是他没有不处理哦我们要讲哦台湾麦当劳有处理哦只是处理的速度或者是反应比较慢结果也是被抵制当然那是因为受害者最后的结果真的是非常的不好不过你说麦当劳有没有处理麦当劳也不是说真的没处理但在这个情况之下
它反而是变成后来的结果所以有处理是比较好的我说站在以公司的形象或立场来讲的话其实你应该要认真处理认真面对这些事情你把它压下去
我自己觉得其实并没有比较好所以这一集应该不是请英国姐来听应该是要请她的主管或者她的董事长来听因为目前看起来董事长就觉得说为了顾全大局为了之后的募资你们要是这样子出了这些毛病人家主管可能只是喝酒误事而已你干嘛这样子损坏公司形象主管就觉得说那我就要把他压下来就是说逻辑上来讲应该是说你把他压下来会导致说
你在压事情就是你压被发现了会比不压爆出来来的严重真的逻辑上应该这样子吧这大家应该可以理解所以这会是一个很好的切点吗就是很好跟主管说我现在申诉不是为了要让公司倒也不是为了之后让你募资不顺利而是让你有一个机会有一个管道正当的处理这个程序对就是如果当事者
我们要讲还是要当事者或者是说他是明确有人去提这件事情因为如果都没有大家留言飞雨在那边传来传去老实讲站在公司的角度也很头痛因为你没有一个主体啊
你知道这件事情本身要有一个主体就是要有一个人发起这件事情如果没有任何人发起这件事情然后大家在那边聊啊闲聊啊或者是八卦好 我讲对公司真的很头痛因为你想要调查其实老实讲你也不知道怎么调查因为被害者本身并没有想要
提出这件事情那加害者当然更不会承认这件事情那在没有加害者没有被害者的情况之下那你说我就刚刚讲嘛我们不是一个司法单位我们没有这个实际上的司法调查权在这样的情况之下没有任何人发起任何的通报然后你要公司做任何的处理其实非常非常的困难那当然如果说今天有人提出这件事情公司知道了公司的确就要去做处理其实老实讲他们公司现在这个做法已经是有点问题了
就是因為以性平的規範來講就是只要公司知道這件事情了這個主體本身他說好我要投訴他就應該開始閃閃地調查他不能夠說喔因為沒有證據啊沒有人在講這件事情啊我們就不管這件事情這個其實反而會有一點問題因為他現在
那現在目前看起來好像是同事 A 投訴第一次他就說好那我們先口頭講那如果你在投訴第二次那我們就要把這件事情好像鬧得比較大或是走正式的程序了所以本身公司這其一就是一個很大的問題那我對不起我漏了這件事情對 A 已經提出申訴了 OKOK 對對對好那那就做啊對啊就 A 就提出申訴啊所以現在是 B
他就说逼你再一次逼状况比较严重这样子啊懂了我们公司那个形象就会受损应该说这件事情一定会有一定的影响就形象上一定会有点影响啦对啊但是问题是那你就像我刚刚讲的逻辑上就是对你爆出来的形象会有影响可是你不爆出来如果被别人爆出来然后发现你把东西压下去那形象影响更大嗯对啊就是你只能说
這個主管本身的問題是核心的根源你不能夠說其他同事被騷擾然後是他們的錯嘛嗯
对啊所以你只能说你要怪只能怪这一个有不当行为的主管有不当行为的主管但是目前看起来觉得环境好像也是一个问题公司的程序制度也是一个问题那我想要继续帮同事逼问下去假设他如果真的去申诉了那有几个状况可能他申诉成功然后公司的我不知道开除那个主管还是做出什么样的处置惩处嘛那要是比较糟的情况他申诉
无果没有证据然后大家都不在他那边然后我觉得最可怕的还不是程序上的事情而是你跟同事之间的相处我就有朋友遇到这样的状况他在中小企业大概二三十个人那样子的公司那有些同事可能人与人之间的分际没有这么清楚就会不小心抓女生的手啊摸一下啊或什么之类的对
但他提出来之后从此之后异性主人跟他讲话他就会说不好意思哦就是我没有碰你哦我没有碰你哦就是你不要去找我查或是怎么样那如果申诉之后的后续你会怎么建议他怎么看就自己心态上有需要做什么调整吗同事之间的关系要怎么处理呢其实老实讲啦我觉得这当然
深恕者来讲他是这是一个很大的心理压力耶他是被爱人他不应该要有这些负担啦那但是嗯实物上来讲这个很难实物上来讲就是你刚刚讲的事情有可能会发生然后会导致说他心里会有很大的压力甚至导致就是他决定那算了不要深恕好了那就是我宁愿所谓的多一次不如少一次这样子嗯
所以我申訴我就一定得遭受这样子的眼光吗你不能够控制别人怎么看你就是别人要怎么看你是别人的选择但你要怎么看自己是我们自己能够控制的所以我们能够选择的事情就是好那我觉得这件事情它不应该持续下去然后我们在我们能够做的范围之内去做比如说我们去申诉我们去通报这件事情然后要不要闹大我觉得就是看
他能够处理到什么程度反正该讲什么证据到哪里我们就把话讲到哪里那就看接下来会到什么事情我觉得比较不建议的就是说一方面你觉得你要所谓的顾全大局或者说一方面你会觉得说可是我自己心里又过不去或者说旁边的人会在一直跟你讲说你就是要站出来啊或者什么什么然后你站出来之后你会觉得好像不太好我觉得我们可以想一件事情就是你觉得什么事情对你来说比较重要
就还是回到一些比较根本的问题
如果你觉得把这件事情讲出来让这个事情不应该在一个工作场域当中理所当然的出现你觉得这件事情比较重要那我们就用方法来处理这件事情或是来做出行动但是如果你觉得你希望每天好好的过日子我觉得这也没有错就是你觉得这件事情没那么严重就是被摸也好被言语骚扰也好或被讲几句话这些东西也好你觉得没那么严重那
那旁边的人觉得很严重但你觉得没那么严重然后你觉得这个主管呃这个叫什么恶人自有恶人魔之后什么作恶多端必自毙这样子对多行不义必自毙对多行不义必自毙你觉得总有一天他会怎样怎样怎样然后会爆炸或是什么的你觉得这个你可以接受那也没有关系你就这样选我要讲强调一个重点说你不要
被任何人很强烈影响说,你不这样做,就是他会去做啊,你就是帮凶啊,我什么,拜托,我觉得你没有必要去背负这种道德上的压力。就是你自己决定你要不要去做这件事情,如果你觉得他这样做是不对的,然后你觉得这件事情你想要提出来,是不是会停止你不知道,但是你该做什么,你觉得是要把它提出来的,那你就会提。
如果你觉得这件事情没那么严重然后他平常也都很好可能就只是有些分析上他分不清楚那你可以直接跟他讲然后他也会听或者说你不想跟他讲反正这个人跟我平常也没什么关系我还是喜欢这个公司我喜欢我在做的事情你想要继续做
那你也不要有压你也不要觉得说他会之后继续做这些事情你就变帮凶啊什么什么的我觉得这个也不完全是你的不应该把这件事情放在这个人的压力身上怎么会是放在被害者身上你没有说出来你就是加害整个环境我觉得有些人会这样讲而且有些人会用这种方式去给一些道德压力那这个道德压力在某些逻辑上是说不通的但在某些逻辑上当然你也可以说这也是可以
可以理解的就是说你说你就是帮凶嘛因为你不把他讲出来那你就是助长他之后可以继续做这件事情但是你说用另外一个逻辑来讲就是没有啊选择做这件事情还是这个人啊就是我不讲这件事情他也不应该做啊就是本身这个言语骚扰或者是什么其他的知己碰触他本来就不应该做嘛对那他做了之后
我講了 我只是一個告訴他說你給他一個警惕可是我不講他本來就不應該做啊所以怎麼會是我不講反而是助長了他繼續做這件事情呢那站在這個角度上來講這個邏輯就有很大的問題嘛所以感覺還是要跟同事逼講一個最大的重點是回歸本心他自己啊 他自己到底想說什麼對 你自己到底想說什麼第一 不要被同事影響說兩方面都不要不要覺得說啊你不這樣申訴喔你就是助長這件事情不要
然後你也不要因為人家說啊你不要這樣講啊因為公司需要這個主管或者說啊你不要這樣講啊然後就是公司之後會怎麼樣怎麼樣這樣也不用因為那也不關你的事嗯就不管哪一個因為邏輯是一致的第一個邏輯叫做說你不做任何事情他會不會就一直做那是他的選擇不是你的選擇嗯你只是可能提出這東西把他擋下來好這是第一個
然后你做这件事情然后公司会不会受到影响这也不干你的事因为他做这件事情才导致你被影响而不是因为你提出了这件事情导致这整个公司被影响最前面有一个最前提的东西所以不管是哪一个你都不需要受到影响你应该真正要想的是
你想不想提出来这件事情然后让大家意识到公司内有人会做这样子的行为不管是言语或肢体的骚扰那这个行为本身让公司知道它是令人不舒服的那可能甚至当事者都没有意识到这件事情周围的人搞不好也都没有特别意识到这件事情所以你选择的是如果你提出来表示说你觉得这个事情要让更多人知道或者是说你觉得至少我们把这件事情讲清楚你当时到底
到底做了什么事情你甚至他可能到后来都没有意识到他做这件事情是不对的或者说他也没有意识到说这件事情其实有人不舒服他搞不好甚至他真的可能都没有意识到这件事情
那他是不是应该要知道这样的东西证据收集也好或是人证收集也好其实它是会有技术问题的这个我们要百分之百保证会发生什么事情所以我们能够我能够建议就是还是回归到你自己的想法是什么所以英国结武如果你不是你的同事 A 或同事 B 所以我也无法
告诉你要做什么但是如果你问我或者说你想要让同事 A 或同事 B 去听我们的想法的话那我的想法是这样子和你的想法是刚刚他分享的那个样子没错对所以而且他 A 都已经申诉了那 B3 申诉有什么差别就是他都已经申诉了啊
我刚没看到嘛你现在看到 A 都已经申诉了那 B 也申诉了言语骚扰跟肢体骚扰他都是骚扰啊程度当然有点差别啦可是他总之都是骚扰啊而且我觉得我想到最坏的情况是假设他申诉之后无果然后事情也没有改变那他可能就在想说我要不要离开今天公司我觉得那大不了离开其实也没有关系因为他
他都放着这样子性骚扰的主管在大卫上然后不把他做任何处置这就是一个很大的问题啊我不知道是不是大卫但我觉得我同意就是如果今天你下定决心你要申诉的话那申诉的结果你当然会在意啦但是我觉得还是要心境上保护好自己就是不要被这件事情给影响太多就说好那
如果你不接受你就再往上报嘛这件事情是可以的这件事情就真的可以就是往劳工局里面去报就是说好有公司里面有这样子你甚至可以直接去报警就也是可以的就是有发生这样的事情那就是真的就闹更大但我觉得第一步如果在内部申诉然后内部他有他的一个应对机制的话我是觉得内部先做一做比较单纯啦因为你老实讲你往上往这个法务机关去报就公务机关去报
对它有它的强制性可是那个时间的话它很长没错也消耗你的心力消耗能量你要去那边然后你要去填很多资料然后被问问题其实没有比较简单啦内部能够先做赶快弄一弄我觉得也是一个
方法但如果说你自己也不想再去做这件事情我觉得我完全百分之百尊重我不会觉得你要负担这个什么你是助长他跟那一点关系都没有反正重点就是如果你想去申诉听从自己的本心你觉得自己被冒犯那就去申诉然后如果你去申诉然后主管在那边情绪勒索你说你这样申诉公司会怎么样没有没有那不是你的错那是公司的问题那是主管的问题加油支持你好
所以我們這一集的管理通靈信箱如果你有任何關於管理工作職場人生相關的問題呢歡迎到我們節目資訊欄中 Google 表單連結填寫信件來告訴我們我們都會每一個禮拜挑一集來回答大家趕快來信喔拜託下次見掰掰