Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 这里是管理通灵信箱我是马里欧我是子涵好 我们管理通灵信箱呢是每个礼拜透过听众的来信来回答各位在管理工作职场或人生相关的问题如果你有任何关于管理工作职场人生相关问题呢请到我们节目资讯栏中的 Google 表单连结填写问题来发问我们每个礼拜都会挑一题来回答然后请各位多多来信我们现在这个来信
有一点点紧迫所以如果你想要赶快回答你的话现在是一个好的时机发问之后就很有机会可以快速的获得回答在很短的时间内获得回答赶快来信哦不然到时候累积太久的时候我觉得只是一阵一阵你是什么饥饿心骚啊就是累积了很多然后大家想说是不是都轮不到我然后我就不写信了没错没错好 拜托大家因为有时候一次来很多很头痛大家可以商量好一下吗现在又是
下一个播段咯好不好赶快现在来好所以今天的来信是怎么样呢今天的来信是萧黎梅她是一位女性 31 到 35 岁科技业非主管职那我觉得大家的想那个昵称都蛮有创意的什么叫萧黎梅她那个是萧苹果的萧耶对梨子的梨然后草莓的梅你要记得之前有那个火逆女火逆女喔对后来我去查火逆是什么那是什么就是一样啊就火星逆行啊
水逆就是水心逆心所以也是很拍文的意思吗对但只是没有水逆那么频繁而已对对对学到我自己心我后来当天我就有去查这件事情还好我有查好得意什么内容是什么今天来信是什么首先谢谢你们开了这么棒的 podcast 有时候听着听着太投入会自言自语对啊这种主管真的会让人气死旁边的路人大概觉得我有毛病我觉得这是一个很高的赞赏谢谢
好进入正题我现在这个团队是 B 公司离职率第一平均一年走一到两个人然后主管永远陷在无线面试的循环中离职率高到其他部门的人都会开玩笑说又离职到底现在窗口是谁啦 HR 已经跳进来辅导这位主管好几次但是都没有见效嗯
他说我目前是最资深某种程度上我是抓到向上管理的方式只是非常的内好主管有非常严重死不认错的个性然后当我们告诉他其实这件事情的结论是 EFGH 的时候你上次也有参与讨论他会说我上次是说 ABCD 你搞错了那就算是有会议记录他也会说你会议记录写错
但事实上记错的人是他最近让我气到大哭的事件也是类似的情况主管 challenge 我
但两份文件都是他看过以及确认没问题才出去给厂商甚至第二份是花了一整个下午的会议时间跟他一个一个对过像这种常常失忆的主管又不看会议记录的情况之下怎么处理比较好呢谢谢我刚看到啊其实我想到一件事情就其实根据我看了一些这个
传记来讲啊那有两个人就是这个倾向特别明显的其实大家都很清楚啦我觉得一个就是 Steve Jobs 然后一个就是 Elon Musk 那这两个人他们管理方式还是多多少少有点不太一样虽然说都会骂人好就是不止一个人在书里面有提到贾博士永远不会错
意思就是說呢他不會承認他做錯了他也不會承認他下的判斷是錯的你這樣講所以朝令夕改其實賈伯斯也可能常常這樣嗎他就是永遠都是這樣子就是後來很多人解讀就是說其實他做了一個判斷你不應該直接相信他判斷你也不應該認為說他講的都是對的在你的專業之下如果你認為他講的是錯的你就要一直不斷去挑戰他他會認為如果你沒有挑戰他的話是你的錯而不是他的錯你說
你說賈伯斯認為對 賈伯斯認為如果今天我下了一個判斷然後你不認同你覺得我是錯的你沒有跟我講那不是我的錯是你的錯對 好那如果說今天你不斷挑戰他然後最後他改的話
他会认为对我本来就是这样想的是不是很令人生气我看那本书除了他的传记跟另外一个人讲法就是说他们都会开玩笑说贾博士也不会错原因就是因为他如果做错了他会改他改了之后他就认为他没错所以问题来了问题就是说我们可以把它分成两个层次第一个层次就是他比较糟糕就是说他不认为他犯错而且他到现在都觉得他是对的然后他也没有改
這是一種另外一種就是像譬如說這個蕭麗美講的上次結論是 EFGH 然後你上次也同意了
然後他就說沒有沒有沒有其實是 ABCD 但是他覺得 ABCD 他覺得才是對的就這樣子我覺得我總結一下會不會這就跟你之前我記得在某一期管理信箱可能有回答過類似的問題你的意思是雖然說主管可能會交令繫給他可能昨天答應你但是他可能晚上去酒吧喝酒或是跟某個人 meeting 之後他會發現欸其實你原本講的那個方案可能是對的或可能是錯的然後所以他隔天就直接翻盤對所以
才会对应到说你刚刚讲的贾伯斯永远都是对的他可能最后做的选择是对的但是也许他的程序上这个招令细感是有问题的哦
哦你的意思是這樣應該說比較理想的情況之下大家可能會比較覺得願意工作比較舒服就是說你做錯了你現在做判斷了那你就改就好了然後大家覺得說 OK 沒事但是有一些人他的態度比較像是說好我知道了那但是我們就把它改掉然後改掉之後我不會覺得說我做錯了就是說可是所以就是主管面子問題嗎
你要说是面子问题也可以啦就是他就认为说我没有错啊那他好处是我觉得他至少是对整个专案是往好的方向前进他知道怎么做对公司最好就是即使他其实他自己知道他之前判断错误但是你要知道我觉得有一些人心里面是不认为这样子也就是说刚刚贾博士那个情况他比较认为是说这个东西还没有完全的确认
所以你說服了我了 所以我覺得對就是這個樣子所以之前我想的它只是一個過程 我沒有錯我覺得他的心態上可能會認為說沒有錯啊 為什麼你要說誰錯呢我很好奇你怎麼看賈伯斯的這樣子的個性如果你是他的員工的話所以我覺得這就接到下一個問題你很生氣就是說像看起來蕭凌梅其實是很生氣的一個狀況這樣她可能不舒服 或是說很多人可能會覺得這件事情很生氣很不舒服
但是如果又回到我们常讲的就是你觉得他可能是一个很厉害的某一种人很厉害的一个远见者也好或者是他可以把很多资源兜在一起去做某些事情但他的为人处事或他个人态度其实并不是很好
那你要怎么选择我可以理解就是这种情况其实在我们你说媒体界或者是艺术界很常发生可能你跟的那个老师他就是宗师等级的你说或者他是什么样有名的大导演那他就是有一些你可能没有办法接受的生活习惯或是讲话的方式他脾气就是这么臭可是他的才华就是这么好
所以这是你必须拿捏或是斟酌的吗我不觉得这两件事情他一定要互斥或者说你有才华然后你就一定要不一定啦但是有些有才华的人他可能就会伴随着一些特殊的个性所以才会说嘛就是你可能要自己想一下这件事情就是假设今天你们就随便讲嘛假设你今天跟人是假博士好了然后你会愿意一直面对他这种方式吗其实很多人是可以接受的其实如果是假博士的话我觉得也许可以
但是我覺得這是一個程度上的問題有些人可能覺得可以那 Elon Musk 呢就是他之前很糟糕的情況下也是一大堆到現在都還是一樣很糟糕啊那你會覺得可以跟他一起工作嗎欸有些人真的可以
但有些人可能在一开始就不行我的意思是说理论上来讲你应该很容易观察出这样的情况就是他的能力与否或强度与否他应该是很容易看出来的如果说今天你关注的 always 是这些可能会议记录啊他认不认错啊然后他做了什么东西如果你一直在想这件事情的话那表示他跟你同样等级他跟你在同一层这是有问题的
就是你在跟一个人的时候你应该觉得他跟我不应该在同一层他应该是知道我不知道东西或者他在做某些事情我不会或者是他有一个很厉害的他的视野应该要站在比我更上一层楼吧就算是兜资源这件事情他能够兜出某些神奇的资源或者他想到某些神奇的事情你根本没想过但是这个事情其实很奇怪或者是做起来很痛苦
那你应该要知道这件事情你应该要很快就可以观察出这件事情而不是专注在 ABCD 或者是 EFGH 这种东西上面如果你只能够专注在 A 到 H 的话那
这个问题其实其实你已经可以回答了这个人本身是你觉得他身上可以学习到或者是理解的东西可能相对来讲是比较少的我觉得这个部分也是我刚刚在想的就假设今天他的主管其实就没有像贾伯斯或者是 Elon Musk 这么厉害但他又需要这份工作所以他就只能这样子忍受他主管
这种个性吗我们要想就是现在回头看历史都觉得很一目了然就是事后诸葛来看你会觉得对啊你看你只要能够撑得过去你就是怎样怎样怎样但是你看传记这种东西你不能够纯粹从现在回头看我们要试着站在当下你要去想象如果你是当下你在那个情况你要回头看在 1984 年
然后 Steven Jobs 要被赶走的前夕
他那時候是拿了公司大量資源去開發了除了 Macintosh 之外他在更之前一開始大賣是 Apple II 這整個系列然後你現在要回去搞一個 Lisa 這種新的東西然後花大量資源然後做不出來這個東西一直延後產出就是你的貨一直出不來這件事情然後你要再想到你在那個時候你還可以繼續跟這個人嗎就那是一個很有趣的事情就這整件事情非常有趣如果我們在看歷史也好或是看對應的案例也好
你不能夠只是從一個事後諸葛或是你是一個全知的角度去看待這件事情因為你沒有辦法全知的你現在就只能夠在此時此刻看待你的主管他現在此時此刻在做的事情你也無法想像說 Steve Jobs 在 1984 年的時候跟 1997 年他回歸到蘋果的時候是不一樣的兩個做法跟人所以你當時 1984 年無法跟 Steve Jobs 的人可能可以跟 1997 年 Steve Jobs 的人
所以你不能夠同樣的一個事後諸葛來回頭看這件事情你勢必只能夠用當下你在看歷史看案例的時候你勢必只能夠用當下你此時此刻知道這些事情然後去想他有可能是這個情況有可能是這個情況有可能這個情況然後再回頭想說好那我現在此時此刻的我想要的是什麼跟五年後的我有可能會想要什麼然後去把它搭在一起再去做這樣判斷
所以回到小李妹的問題我確定一下對是小李妹的問題就是說其實你不需要去管他常常失憶或者是不看會議紀錄這是他的個性所以這問題是你要怎麼去跟他溝通你想你真正在意的問題是什麼你真正在意的問題就是他不道歉他不認錯嗎
那如果说他今天能力很强,但他就跟你讲说,我跟你讲我可以做所有的事情,我可以帮你做好什么东西,我们可以把团队带到什么程度,但是我跟你讲你不要想要从我这边听到任何一句说我错了。那你是不是真的这么在意这件事情,你是不是觉得说不管怎么样你就是要认错,你只要不认错我就觉得你很烂,我就觉得你不能够做这件事情。那如果是这样的话,那很好啊,那已经分辨得非常清楚你的最优先顺序是什么了。
你的最优先顺序就是你在意这个人的态度远远大于他能不能够做出什么其他的东西没关系啊那你就知道了所以就是优先顺序然后不要把你所有的视线或者是心力就是都放在这个程序或者是他带给你的不舒服反而就是要更扪心自问所以你进这间公司的目的他能带你到什么更远的不舒服是一件很重要的事情你不需要去只在意说这间公司可以成长你公司居然成长到再大
如果
如果你的核心價值觀就是誠信就是我覺得做錯事情就是要認我覺得你不能夠用這種態度來跟我講話你不用管公司能夠帶給你什麼這樣也可以啊對當然可以啊對你來說你的優先數據這個就是最 Top 對啊你為什麼要覺得說喔可是這公司可能未來會是一個什麼幾百億的公司然後怎麼樣怎樣怎樣它可能就是未來的 NVIDIA 什麼未來的哪一間大公司那你不就是只把價值觀放在錢這個上面嗎
但是如果你的价值观就是在未来的机遇发展然后公司很夸张那也 OK 啊你就认啊你就是把这东西继续做下去嘛
所以他其实真正的关注我要强调的关注就是你的目标你的核心价值是什么但他不一定是要是他会不会有发展他可以是你自己最在意的事情他可以是他就是希望他可以有一份过得舒服然后被主管尊重的工作他也不一定是要去追求你说多高远的工作成就不需要完全不需要对完全不需要然后那主管他的问题也不是他需要去解决的就如果他造成其他部门的
困惑啊等等他想解决他可以去解决他愿意去尝试他可以去尝试我觉得好有趣我每次听你讲都会觉得说哇我们员工在意的其实好像有时候在你眼里会不会就只是一些很鸡毛蒜皮的小事啊我好好奇就是你在回答这些信箱的时候就我发现我自己站在员工的角度其实我们平常真的很会背这些你说程序上或者是主管的一句话然后会挑起很严重的情绪反应可是我很好奇就是
你現在身為公司的高層看了這麼多你一定是高層你怎麼看待這件事情我覺得真正的問題倒不是說多高層真正的問題是越來越發現一件事情就是你要怎麼樣控制好你自己控制好你自己對 我覺得我這幾年常講嘛就我們沒辦法控制別人我們只能控制自己嘛對那你被別人影響那你就是
你的選擇權交給別人嘛對我們之前在另外一個節目講主控力就是這樣子啊主控力對 就是你能不能夠自己控制好自己這是你的選擇你能不能夠自己決定你現在要開心或不開心這是你自己的選擇那如果你覺得喔對方都這樣做所以我就是很生氣那你就是把選擇權交給別人嘛嗯那這個也沒有關係啊你就是只是把選擇交給別人而已啊
那最后在这段时间就是在这一集里面也想要把握时间问问玛丽欧就因为你现在我还是要用那句话你是公司的高层就是你怎么看待就是萧丽梅她所带的这个部门她说离职率超高就是不断地在面试新同事这样如果你是高层你怎么看待这个主管
我觉得我们其实会去跟那个主管谈就是我们其实看得出来的我们会去了解到底发生什么事情可是你觉得为什么他们公司还是让那个主管在一样的位置然后保持着一样的权利就好像在员工眼里就会觉得说问题可能就是那个主管为什么公司不解决呢
这是一个选项嘛就是我们永远都会有很多选项摆在眼前它看起来没有的其实它还是一个选项所以今天维持它在这个地方这个叫一个选项不改变是一个选项大家不要觉得不改变不是一个选项不改变是一个选项可能是公司有意识的选择不要改变对不改变是一个选项不是它没有看到你选择不改变也是一个选择这是一个大家有时候会忽略一件事情好
你选择不改变这是一个选项那你选择要改变那你要怎么改今天这个部门 A 部门 B 部门那这个主管他必须要去负担某些责任唯有当这个责任他负担的很糟糕他做的事情非常严重的时候那我们一定会想办法去解决这个问题但离职率很高这是一个问题但是他会不会是这个部门目前最重要的问题
喔 優先順序它不見得是最重要的問題那甚至我講一個比較難聽一點的就是不知道這間公司什麼話就講講難聽一點就是說這個部門全體陣亡或是這個部門整個不見對於這間公司來講發展可能沒有太大的影響太沒想
嗯对不见得是真的没有很大的影响啊但可能刚好他们也想要一个转型或是转换的过程就刚好这样也可以对就是我就借着这个机会把这个部门自动消掉这样子对对对这也是一个可能性就太多种你面对那个情况的时候
你用某一个角度去看你会看不到这件事情你会觉得就是为什么他都人一直走难道没有问题吗但会不会有可能在公司高层的角度里面就想说没有这个部门的财报每一年绩效都超高虽然说部门一直走但是我有在赚钱 OK 的也有可能这也是一种可能就今天如果这个部门的绩效表现很好但里面的人一直太坏
你一樣可以選擇啊你可以選擇說呃我不要人流動這麼快對那但是他可能想說那就看公司覺得哪個比較重要嗎人流動快不快比較重要還是我今天的收益比較重要我覺得績效表現是很很誠實的啦就是我說今天這個主管他只要在一個合法然後沒有造成這種嚴重傷害情況之下人離職但是
他还是有人还是有人持续把这些东西做起来我随便讲就我个人的理解因为这个媒体二十几年这个公安公司的早期进去的人台湾率是非常非常高的我进去我开始跑记者会的时候然后任何一间公司那时候大概四五个可能比较大的公安公司对然后里面的 AE 基层 AE 就是一直换一直换一直换我朋友也是他也说
待过一年以上都算久的了就是一直换啊所以我拿过一堆啊不同公关公司的名片我拿过非常非常多啊所以那种会持续留下来的为什么会变成认识很久会变成好朋友就是因为真的不容易你知道吗你可以三年后记者会你还看到同一个人在那边然后你已经感觉他是一个认识很久的人了我真的有看过就是一个月然后就换一个月就换一个月就换我说上次那个人后来更不问了
你根本不会想要去问这件事情我觉得你把这个问题我们谈出了一个新的层次就是会不会其实这个流动率快的这个现象其实也不专指于这个主管其实就是这个媒体业或者是他的这个科技业的常态就是就有可能是但当然有可能不是嘛就是他们离职率低所以我的意思就是说
离职率这个绝对是一个问题我不觉得我不会说离职率是什么太草莓啊什么的不是这个意思而是说这一定是个问题但是它会不会是这个团队目前最重要的问题然后这个主管离职率这么高会不会是这个主管现在最大的问题其实你用想象都知道假设今天你越来越高层你要负责管七八个部门的时候如果这个部门他的人就是很稳定但他的绩效表现是倒数的
你會覺得 ok 嗎你會覺得說 ok 你會覺得這個非常的穩定這樣子一個牛皮的狀態非常的穩定在底下
你也不会觉得高兴啊所以我觉得这个你问我说为什么我们会用这些想法去想其实我其实也不是说真的多特别厉害或者是看了很多东西而是当大家问我问题的时候我都会惯性的去想说如果我用你的角度跟顺着你的路去走的话我会得到跟你一样的答案所以我们势必是要用别的角度跟别的路去看这件事情那才有可能去讨论出新的东西这样其实
看起来小林妹很厉害啊她是目前最资深的耶所以我觉得你就你要先搞清楚就是她不认错这件事情对你来说到底有多纠结如果说你真的很纠结那就不要再纠结你就离开吧如果说你觉得其实
讲白了也没那么多纠结你就觉得大家可以把事情做完他不认错就随便反正他就是这个德行没错没错那也 OK 啊加油小李妹好那是这一集的管理通灵信箱如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题呢欢迎写信给我们记得赶快来写信在 IG 上面留信箱我们就会把东西寄给你
那记得很久没有讲这件事情了所以大家可能忘记这件事情了拜托好 赶快来信下次见拜拜拜拜