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好 大家好 这里是管理通灵信箱 我是马琉我是子涵好 我们管理通灵信箱呢 是每个礼拜透过听众的来信来分享更多关于管理工作职场相关的问题如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题呢欢迎到我们的节目资讯栏的 Google 表单连结填写那我们在每个礼拜呢 会挑选一个问题来回答哦
那这个今天的看起来的确是人生的问题哦非常的长麻烦你这个稍微跟我们简单的介绍一下这样子好今天这位来信的是如果我是别人他是一位男性 41 到 45 岁他是制造业的高阶主管管理人数是 200 人但是他今天要问的是一个人生问题然后他的字数大概有到达 3000 字所以我又
我用非常简短的方式来让大家知道整个故事的梗概跟脉络他就说主持人们你们好有关于一个原生家庭的生活问题想请教你们的看法就从小到大我对我爸爸的印象一直停留在他是一个没有意见的人家里有什么问题通常都是找妈妈处理然后爸爸呢还没有 50 岁就被公司强迫退休简单来说就是生活的重担都变成妈妈在扛
但是爸爸呢也没有出去养家那妈妈就是千方百计千辛万苦的来撑起这个家但是爸爸一直躲在妈妈身后对任何事情都不发表意见他原本想说好爸爸个性就是内敛但是这个时候人生的变化来了 2017 年的时候首先是他的姐姐被诊断出肺腺癌末期他就发现奇怪姐姐的银行存款的户头为什么会有人在偷拿钱呢后来才发现
是宝宝这是第一件事情第二件事情是妈妈 2019 年的时候失智症更严重了当时候没有请外疗照顾宝宝就稍微负责照看一下但是发现无论是在家跌倒或者是发生什么样子的状况妈妈喊痛但是宝宝竟然都没有做什么样子的举动然后到后
后来呢他就发现奇怪明明妈妈的状况越来越差但是在 COVID 疫情的时候爸爸反而非常反常的每天开始往外跑不是
平常他只是会在家看电视的人怎么突然会有这么多外物呢就是今天是大学同学会明天是高中同学聚餐然后他就想说奇怪从小到大从来都没有看到爸爸有这么多朋友甚至呢他就跟袁炮说退休金不够了需要他支援每个月要把碗筷所以经过一番调查之后发现原来他一个七十几岁的人在袁
原焦他跟对象总是都约在某一个地方然后附上红包就开始勾肩搭背然后对方可能只是一个二十几岁的女生然后原 po 就觉得说天哪他不止一直在跟原 po 要钱然后甚至把缴纳完的保单节约领出来一百多万继续使用然后在被发现之后他就吞咬自杀尝试两次打算一了百了但是到最后就是进入 ICU 之后可是又一直没有办法把管
最后只能坐汽车反正简单来说就是爸爸发生后面的这些事端之后也走不开所以元寇就必须一直照顾他最后呢他在查户头就发现除了他原交这段时间花的钱还有一笔几百万的金额转到他自己户头提领之后全部都不翼而飞好所以问题来了元寇在意的到底是什么他就说其实爸爸花的这些钱也不是他的
她在意的是这些是爸妈所谓的退休金而且几乎都是在妈妈就是在爸爸还没有工作能力之下就是很努力的先开小吃店当保姆啊然后这样子努力赚下来的
他就觉得说哇就算你在失去赚钱能力时也失去话语权无法对金钱有支配力但是也不应该偷偷摸摸的乱用或是私藏这些钱然后他觉得说爸爸你明明还有老婆还要照顾但是为什么在妈妈出事就是得了失智症之后你却把之前你没有办法支配金钱的这个压抑感一股脑的释放出来他就觉得家人对他来说好像已经不重要了重要的只有钱
到现在原坡的生活是怎么样他又觉得说跟他爸爸相处感觉已经失去了一些信任感然后并且只要看到爸爸相关的行为他就没有办法忍受必须赶快打电话回去骂人甚至影响到他的工作跟他的生活
就是他开始觉得自己这样子好像不行嗯好这个大概是这样子但是我们刚刚子涵是帮我们念的这个摘要版本摘要版本已经五分钟了对这真的很摘要了对这很摘要了好但是嗯
就是说如果我是别人他其实严格说起来那个也不算是有一个明确的问题他的问题是说就他该怎么办或者说我们的想法是什么父母是没有办法选择的就是他永远都会是你爸
那我觉得就是说我自己的看法是尤其是人生相关的问题我自己觉得我们要有一个认知就是你是你别人是别人没有人可以为你的人生负责只有你自己可以为你的人生负责那反过来讲你也没有理由或者是办法去为别人的人生负责嗯
不管他是你爸或是他是你的小孩他是你的父母或是你的小孩其实都一样你的小孩到了一个年龄之后在一个年龄之前当然你要为他负担很大的责任你要照顾他教养他然后让他有一些可以生活然后一些比较好的一个成长过程当然就看你的背景跟看你的能够提供能力到哪里提供给他一个好的环境这样子但每个人好的环境定义差很多当然
到了一定年龄之后比如说不管 18 岁或者是 20 岁他成年了他就要为自己的人生负责那也就是说在过去的几年当中你都应该尽可能的让他往这个方向去迈进这是对小孩啦那对于长辈来讲其实也是类似的概念我觉得大家可能会被一些观念给绑住了不管是对小孩或对长辈都一样就是对于长辈你会觉得如果我不理他我就是不孝喔
如果他是我爸妈然后他做这件事情但再怎么样他都是我爸妈所以我应该要尽可能的去去做什么事情等等等等的但我觉得他是个成人的就像你的小孩是个成人所以你不能够管束他当他想要做什么事情的时候你可以沟通你可以讨论你可以给建议但你不能够限制他做或不做什么事情那父母也是一样就他已经是成年人了然后他把你教长到大对他有做好他的责任
可是我觉得你还是要理解他是他你是你我觉得目前看起来有两个层面的问题一个是金钱就是实际他会动用到你户头里面的钱的这个第一个问题第二个问题可能是情绪上我们先来处理第一个问题但他的钱他没有花他的钱他没有花如果我是别人的钱可是他里面有讲说爸爸有跟他要生活费每个月要八万块你可以不要给啊没有我觉得很清楚就是说如果你觉得
你要照顾妈妈 -对 -你觉得妈妈是你需要负担的照顾的责任的话 -没错 -那你就全权的去照顾好妈妈就好了
所以你意思是如果你认真的觉得爸爸可能你真的没有办法给他金钱的支应但是你必须照顾妈妈所以我们可以想尽各种办法我认为是把妈妈送去疗养院或者是专门请一个外佣照顾她或者是把她接到你说国外也好对这样子然后但是跟爸爸就可以完全切断吗没有就是他自己照顾好他自己就好了如果他还有行为能力的话我没有钱我没有办法照顾好自己你是我儿子你要给我钱那这样怎么办那就随便他
你就讲啊看你要讲什么东西就随便他讲啊你有办法就是这么干净利落的跟不是有没有办法啊这就是一个很现实的状况啊我觉得是这样子就是如果说今天假设有一个你觉得基本的对他有一个基本的你说三万块对生活水准你觉得你需要给他好那你就给超过不管就这样子那人家如果说要来
什麼儀器啊或是什麼你都很明確說沒有這是一個很合理而且可以過日子的方式那沒辦法讓你過得很優渥但是吃穿不愁那你如果說今天你每一餐都要吃個什麼大魚大肉那我們做不到但是如果今天你說三萬塊或是多少他可以照顧好自己他沒有不合理嘛就是在台灣
的你非大魚大肉的情況下三萬塊並不是過不下去的如果你有房子就你有房子你租也是可以對啊你就算是在假設你的房子都是沒有任何問題租很簡單嘛租就是我付房租 OK 啊反正因為現在的情況就是技術上來講你不放心他把錢拿走因為他可能會花在你不希望他花的地方我知道問題出在哪裡了就是我覺得原 po 會這麼痛苦有一個很大的原因是因為現在爸爸跟媽媽綁定
就是爸爸好像就一定非得要跟妈妈生活在一起的这样子的原因所以他就只能把钱给爸爸或者是因为他说嘛他只要看到爸爸的什么样子的行为他就没有办法忍受然后必须立刻打电话回去骂人我觉得我推测会不会是因为爸爸的行为比如说他就是不管妈妈然后之后每天可能就是不出去工作之类的这样子的行为会让他受不了就是因为看不下去
爸爸對媽媽不負責任所以只要把他們兩個拆開這個問題就可以解決了嗎我覺得這個問題都是它都是分開的問題第一個問題就是你的父母感情好不好這也不是你的問題嗯
我要一直很重複强调这件事情就是你的父母感情不只是针对这个问题这也是一种课题分离吗对这不是针对这个问题我是针对所有我不是针对他个人我是针对所有人都一样就是你的父母感情好不好你的父母有没有要在一起或是要离婚都跟你没关完全没有关系不是你的错
他们在一起也不跟你有关他们离婚也跟你没关他们彼此感情不好也跟你没关你必须要很清楚的知道每一个人都是独立的个体你们已经成年了 OK 好所以今天他要拿我刚刚讲嘛他要拿母亲来威胁你或勒索你然后你觉得母亲是你想要你愿意你觉得你应该要做的照顾的人好那你就用一个你可以做到的方式来做这件事情像你刚刚讲的
安養中心也可以找人來做也可以反正錢你全部負擔你不要透過另外一個人來做這件事情就不要再是中介人是爸爸了對那你就全部照顧好這個人那你說我覺得當然接到國外去可能那個壓力或者是也很麻煩因為他在異地生活其實不見得真的比較好沒錯所以我覺得就是盡可能的去做你最好的安排如果你願意的話我覺得沒有問題
但是你不要讓他去有這個空間去在裡面你說上下其手或是什麼的因為就像我講嘛今天你就是不高興說他又亂花錢那今天錢是他的他怎麼花我覺得第一個錢是他的他怎麼花根本不關你的事你也不用去管你也不用在意這件事情可是他如果花的是媽媽的錢呢就也不是他賺的錢啊但我覺得就是說你好啦當然他媽媽已經失智了所以可能沒辦法說同意或不同意這件事情啦這個就比較困難但是
我只能说两个方法第一个就是把切割开来就是妈妈的照护全部你负责你来做这件事情然后你也不要钱给爸爸然后再让他去做这件事情这第一个然后第二个就是你爸如果说你需要你觉得你需要给他钱那就看你给能够负担的上限是多少到此为止超过也没有那你觉得你该做的就是这个样子然后呢不然还有另外一个方法就是所有的费用啊就是控管在你自己手上
就是你今天不給他錢但是你說所有的那個費用什麼的我來付可以但是我只能夠負擔多少的譬如說水電瓦斯手機網路好這個我們付然後餐費一餐多少錢我付或者說我今天給你我今天講說我更具體一點我給你一張信用卡或是什麼東西然後他的額度上限就是多少超過也沒有反正我會買單但超過也沒有
那剩下就问题就是说剩下所有的都是你自己的你要怎么去调试这个问题就是如果他跟你讲说不够啊没用啊儿子怎么这样啊等等等等的这全部都只是他的一个一面之词而已你要愿意接受你要听进去你永远解这个东西永远解不开
我觉得这就是第二层面的问题就是情绪上因为如果我是别人他就有在讲啊他就说他不再信任爸爸了他就觉得说爸爸总是茶来伸手饭来张口每天在沙发上看电视滑手机甚至妈妈长了入窗他都不知道然后
他現在跟爸爸之間的聯絡就是好 水電費 外勞相關費用來然後跟他要錢他覺得說天啊我們的父子之情怎麼會走到這個地步就是他這十多年來他在海外爸爸都沒有關心他的工作狀況唯一他沒有講這句話啊父子之情怎麼走到這一步沒有沒有沒有
我啦我啦這句話我講的他沒有父子之情啦我就跟你講今天這從頭到尾都沒有什麼父子之情我們不需要自己在那邊把這個我不是針對你喔我知道我知道我是說所有的人包含了來信者可能都可以去想一件事情就是
你們的關係是一個父子關係沒有錯法律上也是生物上也是可是問題是這個現在在講的啊已經不是法律關係也不是生物關係我們現在在講的是情跟理的關係這個情跟理的關係當這幾十年來他的態度是這個樣子的時候這東西早就消磨掉了這情就沒了啊憑什麼做了過了這幾十年之後消磨成這個樣子然後還會有情跟理的東西可以拿出來講嗯
每一个人之间的感情它其实都是累积上来的人与人之间的感情都是累积上来的如果你今天从来没有付出过怎么会因为在法律上你们是父子就可以反向要求对方要付出可以啊我可以有法律规定的付出
我觉得这个是没办法法律规定的但是超过了没有就是很直接的就是法律有法律的规定假设你们今天是夫妻婚姻也是一个法律关系然后这个亲子也是一个法律关系他有一个一定法律规范你要做的事情做到
超过没有我觉得你刚刚这句话很打中我我不知道大家有没有这样子的感觉就是你刚刚说情是由时间或者是各个事件不断地累积上来的可是从宝宝过去十几年来的这些行为没有啊我真的也感受我光是从文字我都可以感受到原 po 的伤心但是原 po 这边还有一个很痛苦的感觉是他说
他觉得在法律上爸爸是他没有办法实际断绝来往的人他能做的好像就像我们讲的只能忽略他可是又不想让他因为我的忽略而过得很轻松这个就是矛盾啊那这个就一样嘛他说这位妈妈愤愤不平啊最后失智的时候这些都一样嘛这些都是你自己可以控制的事情你把你能够控制的事情交给别人那你不能够
怪别人说他们都拿这个来威胁你或者是来恐吓你嘛就是这个情绪好坏高低起伏与否我们就常讲这是你自己可以控制的啊没错就是把主动权放在自己身上你把自己能够控制的东西交给别人
然後覺得很折磨很痛苦那這理所當然啊那好接下來我覺得接下來就是這個答案其實還蠻明確的啦簡單來說就是把爸爸的這個經濟大權然後還有媽媽的照護權分清楚就是在理的方面情的方面我們目前站的論點就是這部分其實原 po 本身應該有辦法自己可以控制不要把這個主動權交給別人但是接下來我就想問馬柳就是
你一直以来都可以把自己在我印象中你是一个情绪非常稳定然后总是很冷静可以用最理性客观的方式来看事情的人你一直以来都是这样子的吗就是你没有经历过那个很 emotional 那个情绪
很丰沛然后只有你自己也控制不了自己然后或者是看到家庭里面的一些状况然后你觉得你没有办法分割你还是会被影响你是怎么样走到现在好像可以很没血没泪这样也没有你要知道就是这个事情讲都很简单嘛就是你问我当然可以很理性的跟你讲这件事情但是实物上遇到的时候一定还是会很
很挫折或者說很不舒服對啊那我們最近幾個月幾年都一直在講的你要怎麼樣維持你心中的正念也好或是心情的平靜也好就是說專注在當下或是說把你自己能夠控制的東西控制住這個是我覺得我這幾年特別有意識的事情就是怎麼樣
控制情緒因為大家會講 大家會講說情緒要控制啊你要有 EQ 啊什麼的就很簡單講都很簡單但是
我是真的这几年才会特地在想我遇到了我讲得很好我会想说你要怎样怎样怎样但我遇到的时候我自己会意识到可是我还是很生气然后我还是会怎样怎样怎样那你问我说我要怎么办对还是我刚刚讲那一套就是专注的想象下呼吸你要离开你要想想其他的事情然后去想说我们如果不管这件事情会发生什么东西然后怎么样把主动权抓在自己手上我们自己真正想要的
到底是什么其实这些东西没有新的你知道吗我讲这些东西没有新的就还是一样我自己想要什么东西我现在能够控制什么东西然后我不要被人家影响可以用什么方法我现在如果是生理状态不舒服的话我可以怎么样去改变这个生理状态我可以离开现场我可以深呼吸我可以去洗澡我可以去运动我可以做一点别的事情
这些都是怎么样从生理影响心理心理转回到生理他其实都会有这些东西他没有新的他其实都是同样一套但我觉得这个最难就是用讲的我们都知道理智上我们都这些大道理我们都了解但还是过不好这一生如果说我觉得就是说那另外一个建议就是我们把它切割开来看我们不要把它把它当作是一个事物的整体或是一个事情我一定要在现阶段切割过来
或者说我们不需要想要一次把它全部解决或者说我今天遇到一个大的像这样子大的地雷我需要一次怎样把它解决就是我们接受这件事情我们知道这个事情是不可改变的它已经发生了然后它不是一个我们现在能够一次性有一个灵丹妙药或是我们讲银色子弹打出去然后一切都可以解决我们先放下这件事情这是不可能的
但我觉得我们现在可以看到的事情是原 po 其实有想尽一切办法用他的方式来让整个状况变好所以其实我觉得反而可以跟如果我是别人说其实我们有看见这个循序渐进的这个阶梯式的变好的状态虽然说到现在为止你可能感觉情绪上累积上可能是更糟的可是其实
他是在一個不會啦 我覺得這樣說今天就算你過不去這一關那你還是要日子還是要繼續走下去我只能跟你講說不管你過得去過不去你都是還是要繼續走下去那但是你過得去你的人生會過得比較開心你過不去你的人生會過得比較痛苦那你今天能夠控制的就是我剛剛講的我不能夠控制別人我只能控制我自己你就一直反覆的去想這件事情反覆的念這件事情然後我認真的覺得
专注在你能够控制的事情然后不要去尝试被你无法控制的事情给控制我现在想要最后啊就是我们中间不是有提到说简单来说这就是一个原生家庭的
困境然后你刚刚也有提到所以我们不应该把父母的你说他们两个相处的状况感情好不好然后看作是自己的问题可是我觉得我这边我想要回应一下就是我想要表达对如果我是别人的同理就是我
我自己的原生家庭小时候父母也有经历过很爱吵架那一段你知道我当时的想法是什么吗我当时的想法我现在想起来觉得很可爱甚至有点好笑就我爸爸妈妈在吵架然后我就想说天哪是不是我这几天表现不好是不是我成绩不够好所以我小时候到处参加比赛到处得很多的奖项有很大的一个原因是我在想如果我表现的优秀一点乖一点他们会不会感情就比较好所以我觉得
这件事情去回应到我觉得原 po 的那个他的心里面他没有办法割舍自己父母现在遇到这样子的状况这样子的苦难我觉得是非常正常就是连我自己小时候都遇到的就我爸妈后来他们的感情也是慢慢转变好了嘛但是不得不说就每一个家庭的大事件其实
在小孩的心里面或多或少都会留下一点创伤我后来是怎么解套的呢我后来是想到我爸当时说了什么样子的话我妈当时有了什么样子的举动所以才会促成
这么大的火花发生那我以后我就不要这样就我觉得对我来说我最后自己走出来的疗愈的关键是我已经看到了那个最可能最糟糕最不好的版本那至少我可以努力的把这一切的苦难都停留在我这一代
我的下一代他们就比较不会遇到这样子的事情就我自己的解套方法是这样子所以我觉得这一切很难啦就每个人可能都有不一样让自己获得疗愈的方法但是以上就是我们的小小的想法跟建议希望如果我是别人可以为你带来一些理解我希望你
就是剛剛子涵講的你可以停在這個地方啦那原生家庭的事情永遠都是難的啊你很難說我們今天在一個外人角度講了什麼東西真的可以解決什麼真的但是理性上跟情感上來講其實它並沒有那麼複雜我認真說它其實沒有那麼複雜是我們自己一些堅持跟念頭讓它變得非常的複雜但這我不是說
讓它變複雜這件事情是不對或者是你的錯而是說你首先需要先建立起這個信念就是這不關我的事你這個信念只要建立起來之後後面的東西會稍微簡單一點
我觉得即使他现在没有办法完全的就及时讲出不关我的事但是心理上没办法割舍但是就是慢慢的这样对自己说你一直念就好这不关我的事这不关我的事这不关我的事这不关我的事你念久了你会慢慢相信这件事情的好不好
还有正念啦又陪你一起正念对好 这是这一集的管理通行信箱如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题呢欢迎写信到我们的 Google 表单当中我们每个礼拜呢都会挑一个问题来回答希望对你有收获那我们下次见拜拜拜拜