管理通靈信箱｜EP60｜「我只想把事情做好」不是你的免死金牌
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好 大家好 这里是管理通灵信箱 我是马琉我是子涵好 我们管理通灵信箱呢 是每个礼拜透过听众的来信来回答大家关于管理工作职场或人生相关的问题所以如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题呢都欢迎到我们节目资讯栏中的 Google 表单填写问卷没错好

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我觉得今天的来信有点特别就是他是来自资深员工女性 41 到 45 岁他是专业服务业非管理职他主要是想要回应小蛙这一集他说呢因为觉得是要叫 A 走觉得很不合理我帮大家

前情提要一下回顾一下到底发生什么事对对对那一周就是简单来说一个医疗院所里面有 A 跟 B 对然后 A 是资深员工 B 是新进员工资深员工能力很好他觉得这个新进员工其实能力上可能较为不足然后所以他们两个可能起了一些争执或是冲突结果就是新旧员工闹不和那

根据来信的说法呢他说因为 A 的存在让整科有点鸡犬不宁所以最后马力欧我们的建议是可能会从 A 这方面看能不能把他调离别科啊或者是之前他对然后对于这样子的状况呢就资深员工就表达说觉得需要叫 A 走很不合理想知道 B 是否有提升自己的工作能力达到水准

如果没有的话却因为会做人人缘好而可以让长官觉得踢走 A 才真的是对组织好他听了之后觉得真的很心寒原来工作能力是个屁会讨长官欢心才是真实力那说实话他说他听到这个觉得很失望觉得认真会做事的人下场是最惨的我同意工作上没有不可替代的人但认真做事的人不该被抹煞

如果 B 的工作能力有提升那没话讲但如果没有的话这样处理 A 真的不对吧可以选择两人调换不同部门或者是单位而不是直接要 A 走人嗯那请问针对这个问题好马六怎么看这个问题很好那如果大家一下找不到哪一集的话跟大家讲一下是第 56 集就是小蛙那一集是第 56 集这样子差不多一个月前了

但的确我觉得大家有些时候可能会有一个想法就是很单纯的二分法那这个二分法其实就会有一点问题这里二分法就是觉得说好像做人就不会做事或是做事就不需要会做人或者说觉得认真会做事的人下场很惨就是为什么我只好做事情但结果因为我不会讨长光欢喜所以我就要被迫走人所以这些全部都

是一个比较传统的二分法的做法的讲法其实实际上并不是这个样子的第一个他是不是人缘好不知道就 B 是不是人缘好不知道那会不会是说 B 比较会讨掌观欢心也不知道那时候我们看到信里面的来信的描述比较不是说 B 比较会做人而是 A 太不会做人

就是他把自己搞到一个就是你为什么要让大家讨厌你的程度呢这位资深员工的来信其实提到一个很好的问题我们在职场上我常常会听到一句话就是说我只是想把事情做好这可能是我管理困惑或者说管理能力讨论的一个开端很早很早很早以前了因为这句话我那时候在就是同一个人的嘴巴里面或后来发现不只是同一个人就是我后来发现在不同人

的嘴巴裡面然後在不同的工作職場上面我會聽到類似的講法然後他們會覺得自己很委屈他們會覺得說我就只是想把事情做好我沒有來這邊搞政治我就只是想把事情搞好我只是想把我的事情做好我只是想把我的事情完成我只想要做好自己就諸如此類就大概這種講法

你慢慢听久你就会听到类似的一个讲法然后你就会觉得对呀他讲的很有道理呀他就只是想把事情做好我不想要搞事我不想要去搞人啊或者是我不想要搞政治啊怎么了吗我难道这样把自己的任务完成难道不对吗那感觉你有一个但是耶就是对因为你后来发现说他只讲了一半而已就他把他自己

做好的地方都講完了但他把他他沒有講自己沒做好的事情講出來就是他為了要把他的任務完成然後同時戳到了非常多的人然後讓其他的人很難做事情

所以你认为其实不只是把事做好今天你在职场上拥有无论是好的人际关系这些其实是一个综合的能力吗不能分开来看我们不要把人际关系看成是一个问题或者说是一个能力我现在讲的就是说你不能够说我要把我的任务完成而捅到其他所有的人对就是你今天你完成任务了没有错就你的任务都做完了但连带你把周围全部人都砍完一刀了

或者说我举实际的情况就是说今天我 A 员工我要把我份内的某一个任务完成但这个任务完成需要别的部门的 B 来帮忙做一些事情但别的部门的 B 他不是只负责他是一个资源部门没有错但他不是只有资源你 A 他是资源你 A 部门全部所以当今天你跟他在那边卢然后在那边讲然后把你的案子结束了但他同时就得罪了其他 A 部门其他的

負責做這件事情的人那你說在這樣的情況下 B 為什麼要做這件事情

我理解你现在在讲的这个状况就很像是假设 B 是一个资源然后其实 A 会想要让自己的任务表现做到最好然后可能就寡占这个资源然后反而让其他人就没有办法去使用 B 所以 B 他会做的事情就是说好我可以帮你做但是大家都要排队大家都要把这些东西弄完然后呢在这过程当中 A 就觉得会越来越受委屈他觉得为什么你不帮我

B 没有不帮但是你要让我有机会把这些事情全部都做完因为我直接我只帮你做这件事情我这边其他人我也交代不过去所以其实有点像是 B 他在解决的事情是整个团队的状态而不是只有解决 A 本人的状态但是我们很容易遇到这样的情况就是 A 会认为说

没有啊我没有要求太多你就帮我改一改就好了你帮我做什么什么事情就好了然后你不帮我做就是是不是我对你不好那他可能就会开始用一些比较人情公式这个是我也不知道这样到底是偏正面还偏负面但反正他就会先是正面的再来是负面的就是说先是正面的去讨好你再来就是负面的请勒你就是用这种方法就是要完成他的东西

好這個歸在大範疇就是我只想把事情做好我的目標就是使命必達我想把任務完成這些通通被歸在這個範疇當中他們有超過這個範疇喔然後對於 B 或者 B 的主管來講其實也都覺得這樣不妥當那他們會去跟 A 溝通說你可以不用這樣做那我們就是照方法然後好好把這些東西做完

然後 A 這時候他任務沒辦法完成嘛他就覺得自己受委屈了他就覺得說喔為什麼我這樣子不對我哪裡不對人家跟我講說你這樣不行為什麼這樣哪裡不對

所以我不是要幫小蛙或是任何人講話我只是要提醒一件事情就是說有做事能力這件事情不能夠就直接代表說你不用管其他人也不能夠代表說你不需要去學習跟別人溝通也不代表說你就不用去廣義的做人這件事情但我有

我有一件事情想要询问玛丽就是我一直在思考为什么 A 的反应会这么剧烈有没有一个可能是他其实就真的只是想把事情做好

但假设因为我们刚刚都一直比较偏向在帮 B 讲话但假设 A 他其实个性原本也没有这么激进但是因为我不晓得啦假设新来的这位 B 同事他真的真的是他比较会做人然后反而把所有其他的同事都拉往他那个同一个阵线所以才搞得 A 变得这么激进他如果没有这样子的话他没有办法可能真的发出他的诉求或是如何你现在讲的是小蛙那一集嘛对不对

不是我刚刚讲的那个情况不是不是不是小蛙那一集小蛙那一集 AB 情况啊我觉得大家可以我们想象一个情境就好了是你想象一个情境假设大家都

都是中性偏善良就是没有来恶意搞事情或是恶意搞人的情况之下用想的就好了你觉得会有一个团队里面大家都是正向或者是说比较中间偏正向的人会没事因为说 B 来了 B 比较会做人然后就刻意去排挤 A 吗应该是不会 A 会发生这样的事情绝对是累积的就是他会被人家认为是这个样子不是一天两天他绝对是累积的

包含我們那時候看那個信你小孩有提供一些細節一些脈絡一些脈絡然後我們沒有全部唸出來其實我們就已經知道這件事情了就是 A 會變成這個樣子就我們知道 A 有一些會對 B 做一些比較我覺得沒有那麼舒適的行為所以他絕對不是一天兩天然後也絕對不是說他只是很會做事情然後他只是嘴巴不甜

然后就导致这件事情绝对不是而且我也可以跟你几乎很有把握的跟你讲就算不是那个情况就算他没有小花没有写这些脉络好了我也可以跟你讲就像我跟你讲的嘛你用想象的就好了在一个工作职场当中如果大家都是中性偏正向的情况之下为什么

一个会做事的人大家会特别排挤他呢这听起来很不合理嘛你怎么会觉得说 B 刚来然后他比较甜然后所以我们就一起来排挤 A 这些事情怎么想都觉得很奇怪啊所以实际上来讲 A 不想要走或说 A 会抗击这是可以理解的所以那时候赵小花描述就是说他会觉得很委屈嘛对不对就像我刚举的那个例子也是一样啊他自己都觉得很委屈啊我自己

我只想把任務完成啊為什麼要這樣子憑什麼事我離開這樣子喔那我們那時候給的建議說要讓 A 離開其實有一個大前提就是他已經讓整個工作團隊造成很巨大的影響了所以我的前提才會是說

A 应该要走我觉得目前听起来会不会重点其实根本不一定是 A 他可能只是刚好有能力重点是他的平常做事的方式或者是个性去造成整组的影响这个才是我们的着眼点对所以我刚刚讲就是我们不要

我们很容易就是用一个二分法去看这件事情所以你刚刚讲的重点对的就是我们真正关注的点不是他多会做事情而是他造成的负面影响已经让这整个团队无法好好做事情所以我那时候才会建议说应该要离开不是说很会做事情所以我们拉他离开这个连接点是有问题的

那也不是说 B 今天没提升然后因为他很会讲话他很会做人然后他就可以继续留在那边那种错了就是如果 B 他也没有做好的话我一样会建议说那 B 也应该要离开我并没有说今天谁比较会做人所以谁就应该要留下来谁比较会做事所以谁就应该要离开这个是完全没有逻辑关联性的

我真正在意的点就是说今天你可不可以又会做事又会做人你为什么要把做事跟做人这两件事情把它对立起来好像今天你会做事就一定不会做人会做人就一定不会做事这两件事情为什么什么时候开始它必须要对立起来你为什么不能够好好做

做事情然后同时跟周围的人的关系是维持还不错的关系就算今天你是一个很内向的人或者说今天你就是说我就是不擅长跟人家交际我觉得啦我觉得大家在工作久了之后

不善交际是看得出来的就是你会做事但不善交际大家是可以理解而且也并不会造成什么负面影响的就说那你不善交际你不想跟大家吃饭不想互动大家也不会怎么样真正会造成问题的一定是你不善交际之外你还造成负面的影响才会有这个问题

你就想像说今天你在一个工作场域当中然后你有一个很厉害很优秀的同事然后你交给他什么东西他通通可以快速的完成而且他甚至不讲话他也不会造成你任何的麻烦那也没有关系对啊反正任务有完成那就可以了不会影响我的工作那也 OK 对没有人会在意说你今天不喜欢跟大家一起出去吃饭或是讲话怎么样我就不太讲话问你说你今天周末过得怎么样然后你就他也不讲话很冷很冷淡我们讲很冷淡好了没有人会在意这件事情的

你一定是做了什么很负面的事情影响了其他人才会让这件事情造成大家会有点反叹我理解我理解不善言辞或不善交际不会是我觉得在中性的职场当中它不会是一个影响

那今天我那時候我們的建議說 A 要離開絕對不是因為他不會做人而是因為他在人際關係上把這整個環境給打壞了把大家做事的一個氛圍給打壞了那這個才是那時候我覺得不管怎麼樣 A 要走的原因因為你已經很明確的

观察出来了它造成整个团队工作上的一个问题我觉得有点像是把个人的特质跟他的行为分离出来吧就是重点他原本的特质或者是工作条件我们都全部放一边就是他今天无论是挑战 B 的行为或者是去我不知道去惹恼其他科室里面的人造成对组织里面的负面情况我们在意的其实是这个点

而且我们要讲我们那时候一开始包含了小花她自己都不是说直接要求要走人从一开始都不是这样子是要她改

跟他讲这件事情他不愿意改他觉得他没错他觉得他就是只是把事情做好而已是因为 B 太会讨好别人所以所以他觉得他被针对因为那个时候我记得小蛙他有提出很多比如说你可以换书面的方式讨论啊然后或者是你可以减少跟 B 接触啊他有提出很多的替代方案就一简单的讲就是说 A 会觉得说我今天我之前做都没事为什么现在我要改

对概念上有点像这样子好那你之前做这样没事不表示真的没事你之前做那样没事只是可能反应没有那么大而已那不表示是一个良好的一个工作方式跟良好的沟通方法了解了解所以这件事情我觉得最后的一个核心关键点就是说我们今天在沟通事情的时候

當你今天非常的有道理或是說你今天非常的就是事情的合理性在你這邊好了他也不見得你要用一個很強硬的方式去溝通他其實某種程度上來講跟組織文化跟你在的產業環境其實有有關聯性在不同地方會有不同的溝通跟工作方式所以我也沒辦法一片蓋全就是說所有人都應該這樣子然後所有人都應該要用這種方式來做

我们那时候的我觉得我们只是针对那个提问他所给出的这个情境并不是一个统一化的可以之后就是要 A 走要资深员工走我不是要资深员工走我觉得回到讲说站在我的观察点来讲我觉得一个会影响到工作团队的人我会很犹豫

所以我才会说站在我的经验来讲我觉得 A 一定要走就他的描述来讲我觉得 A 一定要走马力欧我有一件事情我觉得我想要代表观众来询问因为大家可能只是用听的但是我是实际用看的我觉得今天有一个很有趣的状况是我一直在抠指甲不是

我觉得你对于这一则提问的反应蛮大的因为其实你之前在回应的时候我觉得你都相对就是比较中性或者是保守可是我觉得今天在面对资深员工的这个提问的时候哇你今天

发言超级踊跃感觉你有很多话想讲会很好奇为什么会这则留言会激起你这么大的反应那我觉得第一个当然这是一个延伸性的讨论那我觉得这个很好然后第二个就是这几年我一直觉得说大家常常会用这种二分法来讨论这件事情它其实是很奇怪的就你为什么不能够好好做事然后同时好好讲话就你为什么一定要用那种方式讲其实我们之前某一集我记得有讲过这件事情啦

所以你为什么不能够好好讲话你为什么一定要用某一种方式讲话然后为什么你觉得你因为很会做事情你就可以不用好好讲话或者说为什么你觉得你只是没有好好讲话就应该被针对

我聽出來你這句話背後含義了就是你不能用我只是想把事情做好這句話來當免死金牌吧對它其實可能也不是免死金牌它是一種隱性的情熱嘛它的隱性情熱就是說我是很認真我是為公司著想所以我就應該就像你講的我應該拿到一個免死金牌因為我是為公司著想但

我从那个时候开始我就发现一件事情就是不同的位置上面你会看到的东西不一样所以你所谓的为公司好这件事情会很不太一样的在不同的阶段所以今天以你这个角度来看你可能觉得对你做的是为公司好但是以在上一层或是其他地方来看会觉得你已经伤害到公司了你所谓的为公司好其实是伤害到整个公司

所以这是一个你要花时间去理解跟沟通学习的一个部分那你不愿意花时间去理解跟沟通你只站在你自己观察到那个范畴的话那的确是很难去理解这件事情就我讲就是说今天我们在完成一个专案

那你当然站在你的角度你会觉得说我在实现之内赶之前把它完成好我应该是对公司非常非常好的站在你的这个角度来看就是如果只有你的这个切角而已吗但实际上就像我刚刚讲的你的这个部门可能同时有三个专案在跑最好的情况下是在期限前大家把专案都完成交出来三个都一起完成而且把它做好那如果说今天你提前完成就其他两个要延后那

那对整个组织的角度来讲它并没有好啊所以重点会不会就是我们现在我们讨论的时候比较有情绪化的时候可能是把着眼点放在个人但我觉得管理性上带给我们最大的价值是我们可以试着用团队的角度用多方的视角去想

怎么样对这个公司对这个组织才是最好对这是最重要的那如果回应刚刚问题说我今天可能会比较激昂其实那个原因就是因为

我真的不覺得認真做事的人下場是最慘的就我真的不覺得你會做事你就不需要跟人家好好講話這件事情是很奇怪的我就為什麼你能力強就可以不用好好講話因為我之前就是有遇過類似的情況我覺得你會被很明確的點醒說你能力很強大家都知道但是你為什麼要用那種方式跟你的同事一起講話

來溝通 共識 對那如果我們要講的直接或者是難聽一點就是你憑什麼就當你在用這種方式講話的時候用不客氣的一句話去問你就是你憑什麼你摸著良心講你憑什麼用這種方法講話那你大部分時候你可能會震驚到說我做錯什麼事情嗎然後我的老闆這樣子很嚴格的這樣跟我講話但是

我如果用一个委婉的讲法就是你可以仔细想一想你用这种方式跟你的同事讲话人家不会想要跟你工作啊你今天如果说你要好好工作的话这是一个很重要的关键就让大家想要跟你一起工作啊

我觉得听起来有点像是今天你能力好跟让大家想要跟你一起工作这两件事情其实是一样重要的不冲突啊完全不冲突所以你今天很会做事很能力很强你就不需要别人跟你一起工作啊然后我觉得我现在讲到这里啊我要讲一件事情就是现在正在收听的听众就是我相信大家对于这一则咨询员工会有这么大的反应是因为他可能在聆听的时候想到能力好

然后不小心就把自己很资深能力又好这件事情给套入了但是我觉得大家在收听的时候就是可能要跳脱我们可能只是在讲那个人而不是在讲所有能我觉得不一定啦我觉得其实就像我刚刚讲的我真的听过不止一个人会有这样反应就是说我只是想把事情做好而已了解那我相信有些人可能在听的时候也会这样有这种感觉但大家误入一个盲区就是说他可能自己也真的的确被针对过或是觉得说他

不善言辞这些问题但我自己是觉得这些东西看你有没有人好好帮你分析过或是跟你讨论过你真正的情境或是说从第三者的角度来看这件事情不然的话其实我之前的同事后来已经讲不通了因为我之前后来发现这个事情讲不通了他会很坚定的认为说他没有做错他就是为了公司好他想把任务完成其他人都是针对他我想问就是

帮这些资深员工们询问你假设今天好的情况是他其实没有发生像你这样子的状况他的确是会做事又会做人的人但假设今天我们收听的另外一族群的观众我觉得

其实这是一个很好的机会去好好的分析跟反思我们自己如果发现我之前好像真的有这样子的镜头那你有什么建议上去找一个 mentor 导师之类的或是同事之类的帮你分析吗或是自己可以怎么样调试或改善如果他其实他只是之前没有察觉到这个问题但是他想改善的话他可以怎么改善我觉得啦如果说今天你没有察觉到这个问题的话你大概也不会改善啦哦

就是你势必是在工作场域或是你的朋友也有可能就他可以点到你说有发生这样的状况你自己听到这件事情然后而且是你很清楚的知道他不是刻意针对你他的确是站在一个比较中性的角度看这件事情那你要相信这件事情不是针对你那你才有可能去改那我刚刚讲就是多数我的经验啊是这个东西人家讲了

你聽不聽得進去嗯你沒聽進去啊你根本不覺得自己有錯了解對啊所以你今天最重要的關鍵點就是當人家願意跟你講這件事情的時候你要聽進去那你才有可能開始做調整但多數的情況來講啊這個不容易啊好

我不知道为什么今天这一集听起来有点心情有点复杂虽然说我不是这样子的人我也不会对号入座但是我一直在思考资深员工听到这一集之后他会有什么感受我就说我自己的情况就是说

這個我之前可能在某些地方講過因為我跟在很久以前跟人家開會的時候然後我的態度就是很糟糕對然後後來會議結束之後我的主管就直接跟我講說你不可以這樣子

讲这样别人不会想要跟你即使你说的是对的即使你说的是对的即使你刚刚讲的都是对的即使大家没有你清楚知道这个案子的进行的东西但你也不可以用这种方法跟他讲话然后最后就是那个很关键的说这样子没有人会想跟你一起工作我觉得那是一个很重要的点啊就是你要你要知道这件事情是不冲突的就你的能力强跟好好跟他讲话这两件事情是不冲突的

所以我覺得不管今天聽眾聽到是哪一位聽到這個事情我自己是真的親身有體會這件事情我是被責怪的那一個人那我相信在那個情況下我繼續用那種鳥樣子跟鬼樣子在那邊繼續搞的話

的确会发生我刚刚讲你就会进入到那一个我只想把事情做好然后大家为什么针对我的回旋里面了解我觉得这一集非常有收获等一下这一集结束之前呢我们要宣布一个大消息是什么呢要不要马大来分享一下好简单就是呢我们又要换另外一个人跟我对谈了哎呀不好意思啦对就是子涵也要离开这个节目了没错这几集啊

我记得大概十集左右吗八到十集左右就是感谢在这段短短的时间里面有机会可以跟在管理通灵信箱然后帮大家就站在打工人设处的角色跟马六提问那

那子涵在的時候都特別問題都比較多一點不知道大家有沒有特別注意到有嗎就講比較多這樣子好那沒關係反正總之下一集開始呢我們會有另外一位同事來跟我對談他叫做 Randy 他是 Randy 他是我們在關鍵平台網其實蠻資深的一位同事大概也超過十年了那他也有很豐富的一些管理經驗跟想法我們常常會一起聊天討論一些事情你可以

跟大家分享一下你跟 Randy 对谈的形式可能会是怎么样吗让大家有点想象我不知道还没谈过你没有一个事先的你猜想或是有一些设定假设比如说你们两个因为身份比较类似可能都有当过主管我觉得大家听了就知道吧对

好的因为我们完全没有谈过啊我们只是在平常在聊天的时候会提这件事情他也很有兴趣所以我觉得这是一个好的时间点来跟大家试试看这样子大家听了就知道了敬请期待反正所以接下来副主持会接棒由 Randy 来负责好那这就是这一集的管理通灵信箱哦如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题呢都欢迎到我们的节目资讯栏中的 Google 表达连结哦发问或者是你也可以到我们的 IG 账号当中留言信箱哦

我們就會告訴你這個信箱的連結拜託拜託趕快來提問喔好我們下次見掰掰