Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好 这里是管理通灵信箱 我是马力哦哈喽 我是 Rendy 好 我们管理通灵信箱呢 是每个礼拜透过听众的来信来回答大家关于管理工作职场人生相关的问题所以如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题呢欢迎到我们节目资讯栏中的 Google 表单连结发信给我们我们每个礼拜都会挑一则来回答大家或者是你也可以到我们的 IG 账号留言信箱我们也会告诉你这个信箱连结在哪里
好 我們這一集有新朋友 Rendy 來當我們的另外一個客座主持人大家好 我是 Rendy 感覺應該是蠻新鮮的對 也是挺緊張的第一次對麥克風有點不習慣不過我想大家聽眾也是挺不習慣的因為前面阿雅跟子涵他們聲音其實挺好聽的現在突然變成一個阿伯大家多擔待一點久了就會習慣了習慣就好
好那这一集呢的发信是路易吉路易吉在之前也有发信过应该是同一位男性 31 到 35 岁金融业非管理职
想問瑪莉歐有沒有推行過新的流程或塑造工作文化的經驗假設有一個新的工作流程要推行但實質上對日常業務沒有實際幫助只是為了防止可能長期被集合主管機關或是降低內控風險而加的流程該怎麼讓員工每個人都能確實將這件事情放在心上並身體力行呢?或更長遠的說假設要推動讓大家對於自己工作更有 Ownership 的職場文化
马六会有什么样推荐的方式如果在薪酬上没办法做太多调整来激励大家会有其他的方法吗另外不知道马六能不能够分享建立工作文化成功与失败的例子以及造成结果差异的原因谢谢
這個應該 Wendy 應該蠻有感覺的吧你是說心靈上還是肉體上 我兩者都有就是大家好像會覺得對日常業務沒有實際幫助可是要推動這個工作流程
要怎么样让大家放在心上呢你觉得有这种特别的我觉得我们应该很常干这种事情我们内部蛮长因为我们也蛮多年了嘛那其实我觉得我分两件事情我就可以看两件事情一个是企业文化跟刚刚提到的因为查核嘛所以需要的流程我觉得这两个是分开的两件事情啦
那我觉得企业文化待会可以马力欧来多分享一下因为我觉得一间公司的企业文化其实就是创办人他所相信的事情的延伸那怎么样让员工们可以理解哦这个老板他到底觉得哪些东西是可以做哪些东西是不能做这件事情我觉得是企业文化一部分啊咱们先把它放旁边对吧我们先来看看就是
所謂的新的流程導入這件事情我覺得剛剛路易吉這邊提到的有一件事情我覺得還蠻有趣的就是在不能增加薪酬的情況底下反正百話文就是說我覺得我工作量變多了然後就是我可以講髒話嗎不喜歡對不對就是我工作量變多了但他媽的我的薪水沒有變得高
那大家其实比较容易会有这个状态原因是因为其实很多人不晓得为什么我要多做这件事情嗯对因为每个人都会专注在自己的事情上面嘛那为什么我今天要多填这个单然后这个单为什么我需要要给谁签合为什么我现在花个钱还要经过人家同意他们其实是不理解他们就觉得纯粹我的工作量增加对
因为事实上会推行这个流程的通常都是比方说管理处的人后勤单位后勤单位对所以他们才是真正在乎的那一群人而使用者他们是要被管理的那群人
所以通常我们在推行这样一个新流程的时候我们会尽我们最大的努力先让员工们知道说现在公司进展到什么程度了对吧张梦现在已经年满 18 岁了所以呢可能有些事情不能做会关比较久对吧先让大家知道我们行径是什么让大家理解这件事不是呃
平白无故他不是要搞他啦我们真的要搞同事的意思啦没错然后我觉得所有人啊大部分员工其实我们都是有同理心的他会没感觉是因为他不知道该同理谁所以当我们可以跟员工聊一件事情是说我们的某个后勤单位他因为我们的身份变了他在这件事上遇到困难需要大家帮助
我觉得大家理解我做这样多余的付出有帮到特定的人而且他们知道为什么的时候他们比较愿意先把耳朵张开来听因为他至少会认为这是一个有价值的事情永远在做某些事情的时候我相信你知道做这件事情的价值
會比較願意去做總比你什麼都不知道來得好被吩咐對我的想法其實是這樣可以多去跟員工溝通這件事情因為其實我覺得 Rendy 剛剛講得很好就是如果我們今天在做一件事情的時候我相信如果說大家在當然因為關於平房是我們自己創公司所以有很多概念想法是比較我們自己比較清楚的那但是大家可能如果是在一些公司上班尤其是路易吉在這個大型金融機構可能就會遇到這種狀況就是說
今天你會覺得是被交辦尤其是我相信很多大公司最常幹的一件事情就是發一個公文然後就是通令然後這個從幾月幾號開始然後我們要導入什麼新的系統或流程然後從現在開始就要照辦但通常有些時候還是會有一些可能導入的會議或說明這個可能還是會要做但不過一直命令下來就要大家
加流程進去這個是蠻容易發生的所以剛剛 Rendy 的建議其實很好就是因為 Louis 姐的問題是說怎麼樣讓大家可以確實將這件事情放在心上嗎的確就是說今天你要先讓大家覺得做這件事情是有意義的因為大家最不喜歡做的事就是啊為什麼對啊我平常做得好好的還不夠忙嗎我們為什麼要幹這件事情對所以我覺得你剛剛講的蠻好的就是先讓大家覺得有意義但我覺得還有一個就是說
你要說服大家除了對於後勤或總管理處有幫助之外應該是這個流程本身也應該要對自己要有一點幫助啦他不能夠真的完全沒有幫助啊沒錯沒錯沒錯你之前我們之前
你遇過這種事情嗎?就是有就很沒幫助然後我覺得從兩個層面都是就曾經我當過加害人也成為被害者過意思就是我有推行過啦然後我也被推行過那我覺得差別在於說我們剛剛馬劉提到就是說對自己完全沒幫助那我就當作我先以我是受害者的角色來講這件事情我覺得
第一个我觉得通常会有难度的原因是因为通常收到这通知的时候第一个反应你会觉得他不符合现状就是这个东西是不合理的或者是说他我讲的不合理不是说这个是一个过分要求而是说他跟我现行正在的作业流程是非常冲突的对
那我觉得那个愤怒或那个不开心的疲劳程度来自于我觉得上层或者是营运单位他在对实行这样的一个东西的时候你根本不晓得我平常在干嘛对吧我平常工作叫 ABC 你突然给我插一个不知道什么东西一进来那你要我怎么办对吧这个不被尊重跟不被理解我觉得才是整个推动真的是最辛苦的一个地方所以我觉得在整个过程中
推行一定改變大家都會有點不舒服但是我覺得如何保持在這個過程中的彈性跟收集一些回饋跟讓這件事情是有得調整的我覺得在推行過程中會相對順利一點有得討論的啦沒錯但我覺得我猜這個路易吉可能他會遇到的情況就是說或者說我們在推的時候我們可能很想要做一件事情就是我們其實認為這是好的就我們在推這件事情
就剛剛講 閻哥說起來我們也不會真的沒事找事做 通常啦有些單位可能真的會幹這種事 通常不會沒事找事做但是在比較正面的態度之下 可是你會覺得說我當然希望這個制度很好 這是一個新的東西然後對公司大局來講是正面的我當然希望我講了之後就立刻大家都動起來嘛 但是這種情況之下
就大家就不理解 就有些時候你可能會遇到很大的反彈我覺得這個反而是一個可能發生的事情你剛剛講那個推行者 你站在推行者的角度你難道不會希望我講了你就趕快做就好了當然希望啊 但是事情就永遠都不會這樣子發生嘛其實我覺得推行這樣的東西 我覺得比較容易理解的方式就是你把它想像你在做一個專案
对吧那一个专案假设因为我们刚才讲的过程中为什么说要去沟通就是动之以情 睡之以理你必须有那个情跟理在那什么意思呢情跟理等于是一个专案的一个目标 Milestone 这个东西大家都要清楚一定要在 send page 大家都要理解这件事情大家才知道我的目标在哪里嘛那我想呼应一下马里欧刚刚提到一个东西就是说
要对自己有帮助那所以的确我当然希望我讲了以后大家照做但你有没有发现照做不是我们要的 milestone 是做完得到的那个结果所以其实推行之后对我们自己有没有帮助其实这就是一个东西推行下去即使变你拳头大对吧你给我照做但可能推了半年之后大家就已经无感了
那這種是最可怕的原因所以那個 milestone 要嘛可能大家都還沒有去想過為了做而做所以隨著時間可能根本沒有發生我想要的 milestone 但卻也沒人監督那可能這件事就流於形式這也是為什麼有很多公司的很多流程到最後淪為形式的原因對我覺得其實是這樣然後另外剛剛講那個工作文化工作文化成功或失敗的例子
欸 我想想看喔 工作文化成功或失敗的例子其實我們很早以前一開始就有遠端工作就是在家工作或是遠端工作的一個辦法 對但是這個辦法呢我常常跟同事在借文化課程的時候都會聊到就是這個辦法本身 欸 大家到底怎麼看它有些人認為這是一個福利有些人覺得 我自己是一直把它看成是一個彈性啦你說彈性是一個福利也可以啦 都可以
只是大家可能不知道就是說這個辦法或說這個獎福利好了我們在實行的時候也不是每個人都願意接受的我們要知道這個做法不是底下的人說我們想要這樣做而是我們的執行長 Joey 他自己提的以前那個時候在放年節假的時候小年夜還沒有放假
然後他那時候就說 但是大家如果要趕車啊或者買車票啊 很麻煩嘛小年夜如果大家沒事的話 跟主管溝通好你可以在家工作或遠端工作這樣子避免成為沙丁魚那個起源是這樣子但是很有趣的事情是在這個東西推到一個幾年之後吧有些時候主管會議上就會有人提不是就也不是我 就會有人提說
那我们这个在家工作或远端工作有没有一个规范他们想要说比如说一个月一天或是一个礼拜一天固定哪一天什么之类的然后 Rendy 应该知道就是我都是强力反弹的那一个人对但其实我是最常进公司的人我不是为了自己
我是说我觉得这个东西可能我们不应该这样看就我们应该是当做如果是一个弹性或福利的话那我们为什么要要求一个礼拜只能够几天他可能就是刚好那个时候需要嘛我今天可能在我家里要修个马桶啊我就师傅现在师傅超难教的我今天就是这个时候要来
那你說不行一個禮拜就只有禮拜五可以那彈性在哪裡我的目的就沒有達成嘛對啊 但呼應那個剛剛我們其實一開始開頭路易吉講的這其實是文化的一部分嘛那其實以馬六剛剛講的這樣的一個 work from home 的一個流程其實它是一個制度但其實它是一個我剛剛講的它是一個企業文化的展現
因为其实在我房东这件事情的时候为什么我们的创办人可以主动提这件事情的原因是因为他们相信一件事情是我们现在这个产业现在的工作形态我们不是作业员上的我们不是生产线上的一个作业员什么意思呢就代表说我的产能不是
不是來自於我坐在我的崗位多久然後出手幾次成語就是你知道我殘忍對它不是一個正比的東西我們相信在人一個擁有自己舒適的方式每個人的工作方式都不一樣它所產生出來有價的東西不是用時間可以直接衡量的對這其實就是文化的一部分我們相信
人是這樣做的我們相信人在這樣的環境中能夠產出我們想像不到的那樣的一個價值所以剛剛在講為什麼馬里歐他在意其實他不應該限制啊對因為很好玩的原因是因為如果這位同仁他在遠端你眼睛看不到了他就不會做事情假設這個前提假設成立的話那
所以你才會希望他每天進公司一天嘛兩天嘛那他這個不成立的情侶他這個人就不適合我們的文化對因為我們基於雙方的信任嘛所以其實我覺得他還是扣在一個文化上面的一個東西所以我每次講這個例子的時候啊然後尤其是後來這個時候講因為我講街頭文化是很久以前開始講 18 年就開始講了這幾年講我就很特別喜歡舉這個例子原因是因為
我在讲诚信这件事情的时候然后我会讲这个当例子因为大家现在这个问题啊后来有一天突然就不存在了就是 2021 年 5 月 13 号之后就不存在了因为大家都在家里了就是我们强制要求大家都不能进公司的情况之下那这个问题就变成根本不存在嘛因为以前是说你一个礼拜还是要进来啊或什么说当你发现你八个礼拜都没有进来然后这间公司还是依然在营运的时候
那你之前那些問題不就是一個很詭異的問題嗎就你怎麼會因為說你不進來然後他就不會工作或是你沒有看到這個人他就不會工作了所以我就會講說這可能是一個例子就是說建立工作文化算是我覺得可能算是成功的一個例子啦那失敗的話失敗還要講嗎失敗
失敗的例子有什么是失败的例子啊你觉得我们有什么失败的例子吗还要想一下因为你知道人啊有时候会把一些痛苦的回忆给封藏起来对吧那这个时候突然要来一个失败的例子的时候你就很难去面对失败的例子哦可能我觉得我们在很多会议上的确
也是在做一些调整像以前在开会的时候可能也不觉得需要开这种会有时候我觉得可以这样讲就是说比如说主管会议也好或是什么会议也好那你说它会不会流于形式
我覺得有時候真的是斷斷續續會這樣子就我們需要為這個這個會議的目的性可能偶爾要回去回顧一下就有時候你開會發現欸到底在那邊幹嘛然後啊~懂懂懂對然後你需要為什麼大家都需要在這個時間來那當然現在很多時候是線上會議沒錯啦但是他還是
还是一个时间嘛就你还是有一个时间成本的考量这样子对所以我觉得这可能是一个我觉得不能算失败但是比较像是 Rendy 刚刚有讲就是我们为什么要做这件事情然后他对于整体公司也好或组织也好他的注意到底在哪里懂懂懂
我覺得我理解馬力歐的意思其實就是因為畢竟我們不是一間完美的公司所以的確我們也會發生就我既然講出來就是發生過就是說有些東西我們當時覺得需要我們推行的可能某個例行會議
當時覺得很 ok 那我們當然我們的文化是希望說我們不要像傳統公司這樣有很多無意義的會議所以相信我們當初做那個會議的時候一定覺得他有他的必然性但因為可能開始團成員多了也就開始沒辦法像以前我們知道說我們來做個什麼 stand up meeting 之類的之類的然後要求說所有會議在五分鐘結束我覺得這麼
刺激的一个流程随着团队越来越大他可能没办法推行的这么完美那所以其实我觉得刚马六讲的我觉得算失败吗是的原因是因为我们开始慢慢的有一些回忆好像可以重新来审视他是不是需要存在或者开的过久对有时候大家会讲在那就是大家把话讲完对不对就是我不要讲黑金那个梗对就是我话讲完然后呢大家很尴尬
其實我們以前概念上不是我確定這都要討論我們立刻約下一個東西下一個會議我們立刻來討論對但我們最近在這件事上面其實有得加強我覺得所以其實我覺得他可能也不是說失敗所以某種程度上他也是成功因為我們發現這件事情搞不定然後我們就趕快換個方法這也是我們的公司的文化之一彈性很重要因為其實沒有一套邏輯是說你永遠不會出錯的犯錯的
好那這是我們這一集的管理通靈信箱然後不知道錄一集對這個答案或是我們這樣討論有沒有什麼樣的心得或收穫好那是我們這個新的嘗試我跟 Rendy 這樣子的對談如果大家有什麼想法或者是反應覺得有收穫感覺跟之前不太一樣很有趣那歡迎留言給我們聽那如果你覺得不夠好哪裡可以加強的
那就不要不是 还是要跟我们我尽量再改进还是要跟我们讲一下好那这就是管理通行信箱如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题都欢迎到我们节目资讯蓝灯的 Google 表单填写问题发问每个礼拜都会挑一个问题来回答大家那你也可以到我们的 IG 账号当中留言信箱我们也会发讯告诉你这个信箱在哪里希望你听得有收获我们下次见拜拜拜拜