管理通靈信箱｜EP67｜外商約聘CP值高，但轉正可遇不可求，該安於現狀還是找新工作呢？
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偶爾就是會發現忘了按錄音鍵這件事情哈囉大家好這裡是管理通靈信箱我是瑪利歐我是 Rendy

好,我们管理通灵信箱是每个礼拜透过听众的来信来回答大家关于管理工作职场人生相关的问题所以如果你有任何管理工作职场人生相关的问题欢迎到我们节目资讯栏中的 Google 表单连结发问我们每个礼拜都会挑一个问题来回答大家今天我们来到我们的 EP67 是的来信的听众叫做姚百仁 36 到 40 岁,资讯科技业,非管理职然后他说 Hello,Mario 跟子涵

就是可惜子涵大家子涵已經轉戰了其實蠻多聽眾都會一直來信就是提到子涵啦我相信大家來信的時候還是可以繼續把子涵寫在裡面因為其實當來信夠多了我會叫瑪利歐把這些思念然後叫瑪利歐跟子涵說一下我就相信子涵也會很開心啦好那問題是這個

听说最近来信紧迫所以特别是有一阵子没有听到人声的相关问题所以这位听众决定举手发问听众说呢他目前累积了约 15 年的工作经验前 12 年都在行销产业前半段呢带过乙方的 4A 广告公司以及数位媒体代理商广告行销相关对然后呢后面的 6 年呢在甲方的外商资讯业担任行销经理也带过团队对

在 2023 年的时候呢因为身体出了点状况所以决定裸辞休息了半年后来呢被人力公司招募了进现在这个公司然后他们是一个外商公司的外聘公司对然后工作模式呢就在这间外商公司的办公室上班然后平常呢也会与这间外商公司的政治员工一起工作但他不算这间公司的外商公司的政治员工对

那目前在这家外商公司的工作内容呢比较像是专案管理与他之前的熟悉的行销职务除了专案管理之外几乎没有什么关联今年六月呢也即将在这个职务做满了两年虽然总薪资不如之前但因为几乎不需要加班所以以时薪来说其实相对算高的就是很有 CP 值的意思对就是我工作总降到没有比较多但是以时薪来看卡坦嘛对

然后呢最近呢他又跟主管讨论转正职的可能性那主管回复说只要有职缺一定优先推荐他对虽是如此啦但是因为机会是可遇不可求的所以主管也无法给他一个比较实质的承诺另外呢加上正职的工作内容还是比外聘需要更高的技术专业知识所以还是有一定的门槛对

這段時間還是有邊看在台灣的行銷相關職缺薪資跟 World Life Balance 似乎很難優於他現在的工作所以他想要請教瑪莉歐假設繼續安於現狀有什麼地方不好嗎還是會建議更積極的找行銷相關的工作其實我覺得這個算是蠻經典的一個問題就是大家會就是那個問題核心來講就是

現在工作待遇不錯那我要但他好像在這間公司裡面的發展因為某些原因好像有一個隱形的天花板或是實際上天花板那他這個搖擺人這裡面案例是因為他其實是算派遣啦就他不是正職的不管是兼職或是什麼原因反正總之他就不是正職所以

可能在升迁上面来讲他一定有一个天花板这个限制在就对了所以所以就是说你今天在一个公司里面然后出于某些原因所以你有一个升迁或发展的天花板那你是不是应该要继续你看得到那个天花板然后你但是他其实待遇很好很不错相当于其他外面类似的工作来讲是比较好的待遇比较好的然后你又不用加班工作压力可能也相对来讲没有很大这是一个 A 选项

但是他就是沒有發展的空間那 B 選項就是你要出去外面闖一闖拼一拼然後他可能壓力會很大然後薪資待遇也沒有特別好那該怎麼辦怎麼選那應該是這樣子吧我覺得應該差不多可以這樣分我覺得這位來信聽眾他剛好也到了一個比較年齡的比較辛苦年齡因為他剛好 36 到 40 歲了所以他不是一個我說可以隨便另起爐灶就另起爐灶的一個年紀

其实应该是说这个涉及到你的人生规划因为刚刚 Rendy 讲的其实这个年纪本身还好而是说你这个年纪你除了工作之外

你在意的事情或者說包含工作在內你最在意的事情有哪些或許他因為他沒講他是不是現在有成家有沒有小孩這個其實有很巨大的差異性在如果今天你還是單身未婚沒有小孩那你其實基本上就是一人保全家保的概念的話

那当然其实你可以承受的风险或者说你可以再去挑战的可能性就比较多嘛你今天工作在今天工作待遇不错你待了两年那或许也还是有一些存款存下来了那你今天再出去挑战一下包含了你有没有买房子这个其实差距也很大就是今天你如果已经买房子那你有房贷或说你有车贷就是你现在有没有这一些其他的背负的压力或是承担的一些责任

它其实都是考量的范围你就要考量一些条件就对了然后再加上你要去考虑你现在除了工作的发展之外你还有哪些很在意的事情所以你等于是要先去评估你手上有哪些选项跟手上有哪些球你要去接住的它没有对错好坏而是说今天如果你有家人你有小孩

然后那你势必你想要给你的家人小孩有不错的生活品质啊而且你也很想要跟他们好好地相处因为你今天如果天天在加班然后每天半夜才回家你当然没办法跟你的家人有很好品质的相处嘛那这是你可以接受的吗因为我们其实也看过很多其实你也自己网路上随便找或是看书你都会看到嘛就很多那种功成名就的人但其实他跟家人的关系非常的差

但我比較好奇的是說在馬六你的定義裡面你覺得 work life balance 到底是什麼意思這個很久以前我們討論過這個在不知道是跟阿雅還子涵很久很久以前我們其實就討論過這一集然後我在在在在其他訪談當中也有討論過這件事情可以分享一下嗎就是因為我很明顯我不是子涵也不是阿雅我沒聽過我覺得我那時候講法就是

我好像是跟子涵讲但那一集是一个我们在试录另外一个东西所以最后没有播出大家也没听到所以反正总之就是我觉得这个是一个假议题就 Work Like a Bench 是一个假议题因为对我来说 Life 是一个你的人生嘛它不是你的休闲生活对我来说 Life 这个

翻译成中文它应该是你整个的人生那你整个人生其实就包含你的工作啊包含你的你想要发展的志业啊你的想法你想要挑战的事情它是包含在里面的啊所以它是一个母集合嘛你怎么会拿一个子集合跟一个母集合去追求说这两个要平衡呢

在我看起來這很奇怪啊 你的人生應該就是全部那你也可以說你的人生都不要工作 那這樣也可以但你的人生也可以工作占一大部分那只是工作跟你的非工作之間的時間比或占比的差距是什麼而不是在我看來 我的觀念裡面不是工作跟人生之間的占比的差別是什麼

所以我觉得举个例子来讲好了这个最近的新闻嘛就是那个波克夏波克夏刚开董事会然后他们的董事长就股神巴菲特他老人家终于决定要交棒要正式退休这样子那他的 partner 查理芒格年纪比较大一点那前几年刚去世嘛所以

所以我覺得這件事情就是巴菲特其實也 90 歲了那他還是還在工作就持續在第一線工作然後他現在終於要把棒子交出來那你的問題就是說他缺錢嗎他顯然不缺錢嘛要缺乾兒子啦我完全缺乾爹了他老人家缺錢的話那我們就算什麼了對不對所以他顯然不是

實際上金錢財富的問題而是他喜歡做這件事情他覺得做工作這件事情帶給他不管是成就感、樂趣或人生的意義都有可能嗯所以他不是為了錢他就是

他想要做的他就一直做这件事情那我再举另外一个例子就是也很知名的诺贝尔经济学奖得主写快思漫想这本书的共同作者 Daniel Kahneman 那 Kahneman 是今年我们才知道他去年去世的 2024 年的时候去世的今年有一个他的好朋友讲这件事情我们才知道原来他因为他去世的时候就是那边他的心里面发了一个公告就他今天亲爱的 Kahneman 离开我们什么什么之类的

大家那時候不知道他是什麼原因去世後來才知道他是去安樂寺喔 假的對 他是去瑞士做安樂寺這件事情就是他選擇做這件事情而且重點是他那時候去安樂寺的時候他是意識百分之百清醒而且他沒有到身體不能走路什麼都沒有喔他的行動是自如的情況之下他決定做這件事情他覺得他的人生已經夠了

我今天不是要鼓勵大家去做安樂死或者是自殺自治台灣不合法啦 台灣不合法 被寵毒 別寵毒對 我完全不是這個意思啦我只是說這是一個他的思考的出發點他覺得我的知識啦就是我的那個智能或者說我的能不能夠認知力這件事情對他來說很重要他可能很不想要你要想他是一個學者他是一個非常聰明的人他可能很不想要自己

突然有一天開始反應變慢了他自己感受到他的反應變慢他的思考變不敏銳了這件事情可能對他來講影響不比我今天無法行走來的低嗯 你懂嗎就有些人可能是他無法行動自如他覺得啊我一直臥病啊很痛苦啊對於 Daniel Kahneman 來講他或許是他的心智反應變慢這件事情就等於幾乎等於他可能無法行走那種感覺了嗯我完全理解因為

之前有同事有什么有问过我说我会不会很在意老就年老我们都 40 几岁了吗会讨论这件事情我说我只在意说我的反应 70 岁的时候可不可以跟现在一样快而已所以回答刚刚这个问题就是你对于人生的期待到底是什么你对于人生的想像是什么刚刚我们一开始讨论这件事情为什么我要举

举巴菲特或是举康纳曼的例子或是说我们刚刚讲的查理芒格查理芒格一直到最后一年他都还是跟巴菲特一起开波克夏的股东会然后或者是我们在讲这个也是一样前一阵子教宗

之前教宗方琪格她也是工作到最后一刻嘛因为她是虽然生病但她好了然后好了之后还接见了美国副总统 J.D. Vance 然后她隔天突然大家就说她过世了然后现在选新的教宗这样子也选出来了

然后或者是那个之前女皇伊莎白二世她也是很突然那时候不是说她突然去医院然后隔两天她就走了但她前几天还接任了那时候新的首相英国首相的时候新上任首相她还接见了他其实孟宠宗上一讲这是很棒的一件事情就是你工作到最后一刻然后你突然就离开了

我其實非常羨慕這樣子的人生但是大家可能會有些人可能會覺得說我不想我才不想要工作這位客人對因為我覺得不是每個人都可以像他們一樣就是對自己的工作這麼的熱愛啊因為我覺得工作它還是有個多屬性的有可能我需要靠它吃飯啊對啊我還是需要這樣子對對我懂我懂所以我的意思說今天如果我們講的不是那種好像呃

很高大上或是什么哦那是巴菲特所以他不缺钱他就做兴趣的什么什么 OK 那你也可以做兴趣啊你懂吗就是你为什么会觉得你的工作只是工作你的工作到了假设你你开始因为我们现在最近我们打个广告然后关键评论网我们有在做一个叫退而不休的人生这个专栏哦

那里面就是讲很多我们采访的目前已经有四位了就他们已经退休或者说他们差不多要退休然后但是他们就开始去做一些完全转换一个跑道有人去做 YouTuber 有人去做别的事情

那这些东西对他们来讲都很快乐那这些东西有没有带来金钱的收入有些可能有我们不是说今天退休做兴趣做志工然后都没有任何的金钱收入真的做兴趣其实某种程度上来讲我觉得你年纪大了

比如说 40 岁 50 岁假设我今天 50 几岁或者说我们 60 岁真的我们所谓的从第一份工作退休之后我在做的其他工作或其他我有兴趣的东西能够带来金钱报酬是一种认同你会觉得说这个世界他是愿意用金钱来回馈给你投入的你的价值那种感觉所以我觉得这个其实也很好也没有什么不好的对我的想法就是说今天

你可以做兴趣,就是到你人生的某一个阶段的时候,你可以做兴趣,然后你做到人生的最后一刻,我觉得超棒的。这才是我觉得为什么我会说,work-life balance 它其实是一个假议题,其实核心的跟真正的问题是,你的这个 life,你的人生当中,这几个支柱或这几个面向,你现阶段,就是以摇摆人,你现在 36 岁到 40 岁这个阶段,

你觉得有哪些是你很在意然后你不能够放的东西对了解所以今天如果说回到他的例子来讲继续安于现况有没有什么不好我的答案是就是如果以前来讲可能没有

以前来讲就是看起来啦如果他日子过得也不错啊 CP 值也很高那我觉得以前来讲没有不好然后你又可以做其他别的事情我觉得挺好的但是你想不想要在这一个工作这一个公司上面有更高的发展或者说你在于这一个领域这个专业领域上来讲你有没有什么其他想要尝试或挑战的东西你不见得一定要

做這個挑戰你也可以做其他挑戰比如說你也可以來做 Podcast 你也可以來做 YouTube 或是你也可以來寫書寫文章什麼的現在都到處都可以做你也可以去做任何比如說參加什麼運動啊或什麼搞不好做一做做得很好變成你另外一種職業的可能性我覺得通通都有可能不過馬六你講這個其實是蠻多人也會遇到一個問題因為其實搖擺人最後他其實是安於現狀或者還是

还是建议就是更积极的找相关行销相关的工作因为我觉得他这样讲其实你看到他之前在行销工作做了 12 年那其实是一个充满爱与泪的累积你知道吗就是 12 年其实我觉得他心里面是不是还有一点点想法是说我都干 12 年了然后现在我干一个不太有关系的东西会不会有点可惜所以我想问马力尔就是说从你的经验来看这么多年来

一直做同样的产业真有那么重要吗我觉得

就是一樣它是一個我們先跳過了很多問題然後看表面的現象的問題所以我才會說我們當我們把表面這個問題先推旁邊一點我們往下挖深一點的話那個真正你很難去迴避或者說你很難回答那個靈魂的拷問是到底你在意的那個核心有哪些不見得就一個喔不見得就一個就可能比如說健康

你現在健康狀況好嗎?因為他剛剛一開始講嘛,因為身體出了一點狀況,所以落差嘛。對。那你的健康,你覺得現在是很好嗎?那我們之前另外一個節目,我們有談論這個關於健康長壽的書嘛。那我其中提了一個很棒的一個反思,就是說今天假設你可以活到 100 歲,那你希望你在 100 歲的時候,你的身體狀況你還能夠做什麼?

比如說你可不可以走路 你可不可以正常的起床然後到處走來走去散步然後不需要有人輪禮 不需要有人牽扶著你這是不是你想要做 我相信大家應該都想啦應該不會有人想說我 100 歲我就只想要做輪椅而已那你這樣回頭推 你現在 40 歲的時候你有把握你可以那個時候 就算你都平安的活到那個時候你有辦法做到這件事情嘛 健康嘛那我們剛剛講家人

你的家人你的朋友这些人你有跟他们好好的互动跟好好的相处吗那当然再来就是金钱财富我现在看起来金钱财富可能是最不重要的一件事情所以我觉得就是说你要回头去思考这些很核心的你的健康你的家人朋友的相处你的情感面这些东西这些东西是不是在现在的工作或者是之后找更行销相关的工作

這個是根基它不會消失的你知道嗎就我剛剛講那幾個面向其實是沒有消失的不管今天是繼續留在這個外商公司還是你今天去積極的找行銷的工作你面對同樣的問題啊這幾個問題都還在嘛但是你現在哪一個工作是會影響到這幾個面向的

对吧就今天如果你一天到晚在加班然后没日没夜的那你的健康肯定会受到影响嘛对不对那你今天如果说你加班没日没夜的那你跟家人或是跟朋友相处一定也会受到影响嘛对不对所以这是一个选择的问题那这个选择会根基于你现在你对于这些东西你在意的程度你累积的程度到哪里而有影响不能够只是考量到

我現在是 我應該要繼續在這個公司安於現狀還是我應該要去做挑戰大家很容易覺得 喔這是一個二選一然後我就純粹就它是有挑戰性還是沒有挑戰性我安於現狀是不是就沒用是不是就是草莓族這種感覺因為我覺得搖擺人會用這個角度切入其實剛好契合馬六剛今天講的這些的原因是因為其實

我们换工作最容易第一个想到就是金钱那老板会犹豫的就是因为钱现在对他而言好像不是虽然没有以前好但不成为一个问题所以其实他在思考其实就是除了钱以外可能别的东西我猜对听起来是这样子我觉得应该是说

表面上钱会有影响然后他觉得好像是钱跟会不会压力太大啊或者说专业度啊这种或者挑战性啊这种东西去比较嘛 A 工作既有工作是很不错我很熟悉的然后钱又很好但是可能会不会就升不上去就像刚刚讲的然后 B 工作可能就是会有很多挑战性但是现在的钱可能不见得很好所以我们或许可以假设一件事情

假设摇摆人我就跟你讲没关系那你就积极的去找行销工作

那你可能说万一钱比较少那我没关系假设你找到一个比现在这个外商工作还要高的薪资有人找到他说好没问题因为你这个经验丰富你又在这个外商有这个工作什么我们正需要你然后你给你挑战但他可能是一个新创公司大概三年到五年他愿意给你高的薪水然后甚至加上股票的这个选择权然后你会哇这个外来赚钱的时候怎么样怎么样但是加班到每日每夜嗯

沒錯 沒錯歡迎你再寫信過來對對對 這完全另外一個 對不對到那個時候你就會發現說怎麼辦我們也有這個選擇但實際上是同樣但其實我們會講到同樣的

的方向我们用同样的方向告诉你所以这其实啊我们常常发现有些时候提问啊其实你自己心里就知道答案了只是你没有那个勇气去面对你心中的那个答案那我觉得刚听完马丽欧这样讲其实我会觉得说这个情况其实有时候勇敢的去做这个决定因为所有决定都有另外一面所以一定会有人跟你说啊早知道其实这世界上没那么多早知道啦

勇敢的去做你现在想做的决定然后勇敢去面对这个决定带来的结果我觉得是这样我觉得我就稍微一点点修正就是

嗯 这个是前提是你真的知道你要什么对 就你知道你要什么或者说你心里面你就是 Rendy 讲的就是你其实有想过只是你不想要去谈这件事情但我多提一点就是你要确定你真的有想过嗯因为我刚一开始出发点是很多人可能是聚焦在于 A 工作他的待遇工作环境跟未来可能其他的那种茫然或是挑战性但实际上我们没有真正去想的是

我剛剛講的更深入的你現在你想要什麼你未來你想要什麼但是不是只有工作跟錢剛剛講這些每一個面向你現在覺得它不重要這也是有可能的可是其實會來信到這邊然後 36 到 40 歲我不相信你現在還覺得健康家庭這樣我不相信 35 歲以上的人會覺得健康不重要我覺得這件事情 35 歲以後不太可能會這樣想所以我覺得這是一個

可能可以多想一点的事情和跟你的人生比较有关系这样子最后我我还我给一点小 tip 给一些就是可能开始二十几岁刚到工作的其实大家都会常常就是我们其实蛮多同事也会一直跟我们讨论所谓的 work life balance 这件事情嘛那其实我想法跟马丽又很像我觉得生活就是工作因为它其实占你每天八小时你知道吗你睡觉最长嘛第二个就是工作嘛所以我觉得

在怎么 balance 这件事情不是说我就不只就时间上的分配因为你很难避得掉说你花那么多时间在工作那我觉得比较像是我有小 tip 是说不要把因为我相信人生中很多的快乐来自于成就感像刚刚讲到巴菲特他喜欢做一定是因为有成就感那现在很多人

可能会冒险的把所有的成就感都放在工作上面那工作像摩天轮有高有低你总有低落的时候所以这个 balance 我会比较建议是让你的生活有多元化嗯

成就感来自于很多不一样的方面当你的今天的工作项目总会促交对吧到了摩天轮低的时候你有其他东西给你成就感支持对我觉得这个是一个很重要的地方那第二个小 tip 就是说其实我觉得现在年代稍微有点不一样了就是像姚百人他说他有 12 年的行销经验嘛那其实我们都不是

我不是说作业缘不好但是我们大部分现在工作都是 multifunction 的工作我们不是一个作业缘工作所以我们在这个过程中其实会接触很多东西所以其实蛮多同事都会跑来问我说我现在转职了我之前做的会不会浪费掉但我觉得那都是一个不断累积去面对一个新环境你解决问题的能力所以不见得你这 12 年接下来第 13 第 14 年你一定要做行销相关的工作或许你可以像你看他现在做

专业管理它可以用行销的角度去切入我觉得那才是你们要去关注的东西你能不能拿你过往的经验去用更多不一样的角度看待这个事情对所以我觉得大家也不要过于的担忧说我这辈子只能待在狭狭的一个自压赛道里面而是你要记得过往遇到的所有的困难跟你该如何克服我觉得这是一个小小的 tip 对

好那就我們這一集的內容歡迎大家聽完之後如果有任何的想法對於我們兩個認為 Work That Bench 其實是一個假議題

那如果你认为没有这是一个百分之百认真的议题的话呢欢迎你来跟我们分享你的心得喔不管是到 Facebook、IG 或 Stream 上面都可以告诉我们你的想法那这一节内容如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题呢都欢迎到我们节目资讯栏中的 Google 表单连结发问我每礼拜都会回答一个问题希望你有收获下次见拜拜拜拜