管理通靈信箱｜EP68｜主管為什麼還要留著豬隊友？如何跟能力好但態度差的強者放在一起？
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马里欧陪你喝一杯想知道你对这个节目的想法今天开始到 6 月 20 号邀请你填写节目资讯栏中的回馈问卷让我们提供你更好听的内容开播到现在我们已经制作了超过 500 集的节目邀请了 400 多位来宾和你分享他们的故事谢谢你一直以来收听每周五晚上持续跟我们一起喝一杯吧哈喽大家好这里是管理通灵信箱我是马里欧我是兰迪哈哈哈哈

好 我們管理通靈信箱呢是每個禮拜透過聽眾的來信來回答大家在管理工作職場人生相關的問題如果你有任何關於管理工作職場人生相關的問題呢歡迎到我們節目資訊欄中的 Google 表單連結發問我們每個禮拜呢都會挑選一題來回答希望對大家有幫助好 我們這一集的來信是我們這一集來到我們的 EP68 是叫做超級普通員工 31 到 35 歲科技業非管理職嗯哼

哈喽主持人好首先先表示 EP60 真的好有感让我学会了两件事 EP60 就是那个小蛙又再次出现了我们很感谢小蛙那跟大家前提提下一下 EP60 就是在描述一位能力较好的资深员工与一位学习能力比较慢的新晋员工之间的冲突的故事最后是以资深员工离职而落幕前提提下大概是这样那前面其实

今天的投稿內容其實跟這個前面的 EP60 其實是蠻相近的啦

然后我们继续听他说让他学会了两件事第一能力好跟好好说话本身是不冲突的第二对你本身重要的工作或任务在不同的职位的人来看其实重要程度是不一样的所以如果想要别人帮忙完成任务的同时也要观察周遭的情况最好是可以制造互利或不为对方带来太多麻烦的状况这样就会更好的推进你想要做到的事情没错

我本身是在日企的科技业工作现在的团队里面有一个是能力比较好的但因为他对特定的人说话或行为非常不礼貌是个降低团队士气而且让别人进而远之的同事

就称呼他为 A 吧就为 A 先生我们的 A 好像变一个 A 先生为什么会这样待人呢其中有一个原因呢是在这个团队里刚好有另外一位工作能力值平均偏低的 Z 同志同事啊不是同志例如啊例如

日裔同事的工作能力也是会拖垮团队的那一种人例如呢如果你交代日裔去解决一个新的问题如果方法一行不通他是不会主动去寻找方案二的而是会花很多时间找出方法一行不通的十大理由

然后事情永远没有办法被解决那如果是有过去的案例跟明确步骤的工作呢他才能够顺利完成所以因为有了这些前科主管呢对 Z 的看法就是 Z 呢是只能完成简单的事情所以渐渐的呢也会只找简单的任务给他做比方说整理资料啊那种不用面对客户沟通的工作嗯哼

所以那些真的会提升部门绩效的工作自然的就丢到了其他成员身上像是我跟主管本身而 A 就是在主管对 Z 一次又一次的宽容底下已经完全的和主管还有这位 Z 同事撕破了脸在工作群组里面基本上主管或 Z 发言后接着就会对

接着就是 A 会对两人直接的侮辱性发言这个状况已经持续了一年以上虽然我不是当事人但是每天看到这种充满愤怒以及不满的讯息多少心情上还是会被影响到而其中一个我无法特别同理 A 的理由就是他觉得 Z 的事情其实是主管自己要解决的就是 Z 这个状态是主管要解决的 Z 不做事的话 A 其实没有插手的理由没有必要就是一讲话就带刺

然后他其实他觉得 A 的应对方法有点缺乏专业而且到后面其实有点对人不对事了后来主管决定采取员工们完全独立的工作分配就是把每个人的工作全部分开了拆开了减少需要一起聚在一起讨论的会议让每个人都有自己的独立任务因为需要一起完成任务的专案骤减直接冲突的机会就变少了

我想很多人第一直觉就是 Z 几乎没有达成业绩为什么还要被公司留着因为日本的企业基本上都是终身雇佣而且这个主管的想法就是 Z 做不了的事情就主管自己做只要工作成果有出来到底谁做的或者是过程本身其实都不太重要另外因为 A 跟主管撕破脸的关系

基本上主管也很少分配工作给 A 了他在这边补充一点他说他们的团队比较特别除了本身团队的主要任务也可以跨团队做其他事情只要达成对组织整体有效益的任务基本上你的考核都不会太差 A 虽然在现在的团队态度超差的工作也很少但在其他的 team 或 project 混得还蛮好的

也還是我們的主要議員他這邊說 唉 真是一個神奇的團隊對想到未來呢我也有一天必須面對這種管理問題他就有點害怕所以他來信來請教對所以他的問題就是說如果團隊裡面有 Z 的話該怎麼辦 Z 跟 A 我覺得這問題兩者都有被問到也就是說如果你的團隊中有 A 也有 Z 的時候那該怎麼辦對

如果有 A 有 Z 該怎麼辦因為他剛好又提到了上次小蛙那個事情所以我覺得這個其實我蠻好奇的為什麼常常會有那種就是能力好的員工會看就是會看不順眼能力不好的員工我覺得這好像沒有不合理就是你覺得就當然在一個工作場域當中你會覺得我能力很強那我應該要

得到很好的待遇然后那人家工作不好就算了然后还会拖累其他人那因为看起来是这样子啦就如果今天大家相安无事也就算了那现在看起来就是因为他有讲嘛明白就是 Z 的这个工作能力绩效其实会拖累其他的人的那所以他就会觉得不爽那不爽的东西就会累积的嘛就是不管是谁啊就你一直不爽这件事情其实是会累积的

那所以最后就会变成说我的态度就是 A 啦 A 的态度可能就会变成是他现在这个样子就觉得说我能力很强那你这件做不好然后你又没办法把他赶走然后那我为什么要做这些事情这种感觉啊

所以如果作为主管如果团队里面有一个像 A 这样能力很好但是因为坦白说 Z 不是他的职属下属不是 A 的不是 A 的职属下属他只是同事嘛那就像马六你刚刚讲的就是工作上本来就没有绝对的公平那我们怎么该去跟这个 A 沟通就是让他理解就是工作上其实本来就会不公平啊

我自己的經驗跟觀察就是 A 這種態度大概會有幾種變化就是說第一個就是他自己在某些情境之下他心態上發生了一些變化這是有可能的這不會是完全不可能那這通常跟

年纪或者说跟经历有蛮大的关系的就你可能现在二十几岁你就是年轻气盛嘛你觉得这件事情都可以解决的然后你自己表现又的确很好大家给你的评价都很高所以导致你就会用比较强硬的态度或比较直接的态度去做这件事情但的确可能在后来发生了某些事情之后你会去改变这件事情这个是

這是有可能的啦 對那但是說你說他有沒有辦法用溝通或是用在過程當中沒有發生什麼事情然後好好講 就把它改變老實講我是覺得挺難的所以我自己看這件事情就有點像是說比較可能的變化就是你讓這個任務產生變化懂 就像這個主管做的嘛 把兩個人分開嗎

或者是给 A 其他的任务啊就是让他去做别的事情而且给他就是说你如果说让他挑战高难度的事情然后也让他知道说他的发展路径是某一条线那我觉得这个有可能是

可以達成一些效果的然後尤其是他講日期我現在聽起來如果他日期而且還是那種比較老派的終身雇佣制的話那應該是大企業啦那大企業其實就有很多條可能可以往上走的路那也就是說可能就必須要讓 A 市去挑戰這樣子的路只是你作為主管

尤其是可能你還在基層或是中階主管的時候這個選擇可能不在你身上就你可能沒辦法說把 A 直接調到另外一部門或者說給 A 一些任務然後挑戰成功之後然後就讓他去升職做其他的事情我覺得這個難度可能是比較高的那怎麼解決這個問題我覺得在團隊裡面要同事們不去比較其實真的是蠻

困難的因為在一個團體裡面嘛但是我覺得大家會有個誤區就是因為在我相信在大部分的企業裡面薪資都是一個相對保密的一個條件所以其實如果假設你幻想你自己是一個你先假設你自己就是那個可能看那個

覺得公平然後看能力差那個同事不順眼的人其實你不會知道說到底你拿的薪水跟他拿的薪水是不是一樣的即便你們在同一個團隊喔會因為你的能力資深程度工作經歷會不一樣所以你可能不會往那邊去想你就想說他跟我拿一樣的錢但他卻做的比我少你心裡自然就會產生所謂的不公平的想法但有可能事實上不是這麼一回事

那我还有另外一个原因是因为我觉得但这个案子比较特别他在日本企业是终身雇佣制但其实在台湾也不是终身雇佣制也蛮常会有人问这个问题就是这个人干那么烂为什么他还可以留在这个团队对吧但我觉得如果你站在主管的角度来看其实这是一个很明显的答案就是说我不可能

一个团队远都运气那么好遇到的都是非常厉害的人打的东东都找不到运气好碰到一个是你运气好对吧所以一定团队里面一定会有能力好或能力比较不好的团队这是正常的那为了维持这个团队的运作

我們有時候必須要接受團隊裡面的每個人不同的樣貌因為當你是主管的時候你會發現即便這個人假設你是工作能力好那個人你的工作能力是 1 分但能力不好的比較不好的那個人可能 3 分好了 0.3 分那但是如果主管看到這個人能力不比其他人的平均他就 fire 掉他當他決定要 fire 的這個動作的時候其實就是 0.3 變 0

0 跟 0.3 还是有差异的对于一些可能冲击比方说有人请假或者变化会差很多的所以不是说我们觉得主管为什么漠视因为我觉得漠视其实是一个大家心里最不舒服的

你開始會覺得不公平的原因是因為當你的主管沒有充分表達出說其實我知道大家有眼睛看都知道你比較優秀當你的主管沒有特別跟你說這件事的時候你就會覺得說為什麼大家都覺得我跟他是同工同酬的東西所以我覺得這個東西大家可以去

想一下就是說當你今天我覺得瑪莉歐剛剛講的一個東西我覺得是很重要的一個點就是在一個團隊裡面我們剛剛有稍微說明一下可能的確有工作能力比較不好的人但當你自己是那個顧忠巧俗你能力最好的時候你不要把心思放在跟別人比較上而是去跟你的老闆爭取說我現在是這個平均值高於平均那我應該要拿到更好的條件對

跟別人比起來我不知道別人心情怎麼樣但我認為我值得更好 OK 因為這樣心理想法你才會繼續往前走我覺得這個就是你剛剛這開啟了一個想法的就是說比如說我們這裡面有幾個人的角度我們可以來想第一個就是 A 第二個就是 Z 第三個就是主管其實還有第四個就是這個超級普通員工好我們先講以 A 來講就比較像是你剛剛講的就是如果你是 A 的話其實

就算了吧就是你不需要花力氣一直在管其他人做的怎麼樣就是說今天就算這個人扯你後腿或是說讓團隊運作有問題好了其實老實講就這樣子就是你為什麼要一直想盡辦法去針對他然後把大家弄得都很火爆或是很沮喪這件事情也不會有什麼改善如果說

你的目的是要让 Z 走的话那显然在这个情境之下是做不到的所以我觉得的确像 Rendy 刚刚讲的他应该要花更多的力气心思聚焦在你自己的工作你想要做什么挑战你可以去争取比如说更好的心智或是更难的任务或者说我想要去做别的事情等等等等的我觉得这是一个我觉得是一个比较正面积极的

的态度啦那如果你是 Z 的话那老实讲我觉得他可能不会去想这个问题没错没错没错我觉得他可能就是觉得啊对我就是做不好或者说这还好吧我没有做不好啊你只要告诉我要怎么做我其实都可以解决这些问题就像他描述的这个方式你只要告诉我确定要做什么什么什么东西的那站在主管的立场其实就像袁体刚刚有提到的就是 0.3 跟 0 还是有差别的他他他

他只是不能夠打大魔王,但是打打小兵可能還是做得到,你只要告訴他確定的做法所以他可以完成某一定特定程度的任務,那這是不是符合你要的?或者說他沒有會不會更糟糕?這是我覺得站在主管裡面你可能會這樣想但是我覺得主管可能你要想的另外一件事情就是說,這是不是你想要的一個團隊文化?

然后你要怎么去跟大家沟通这件事情如果你的团队文化就是反正我就是能够做有东西可以做我就让大家都好好做那你得到的可能就是一个相对中间等级的团队我觉得有一天可能或许受不了他就离开或者说他最后吵吵闹闹到最尾巴大家都惹毛了或转部门什么的这都是作为主管你必须要承受的就当你今天不做选择或者说你的选择叫做就是大家

混下去就好了,能够过一天算一天好了,你的心态跟选择是这样的话那久而久之你得到的团队就这样子你也不用特别压抑说为什么大家不会调整什么的,因为这你已经表态说我的选择就是这样子 OK 好,那如果站在这个超级普通员工的角度来看的话,我觉得

其实你也可以你也一样可以想说到底什么是对你造成最大影响的你需要去想那些这个不公平的地方吗这好像也不太需要你就是一样你能够做到的事情是你自己

你要怎么样去完成这些任务你要怎么去沟通你要怎么去跟你的主管或者是其他团队去沟通这件事情就像他有讲嘛他其实也他们也可以做其他团队在做的事情那这样子相对来讲你的心情会比较稳定对你比较不会一直在烦恼这件事情那当你像他另外来说当他变成管理职的话该怎么办那就像我就回到你这样你就是管理职了嘛那就是你自己选的你要

選擇讓大家都有一份工作然後可以做然後團隊的氣氛可能會比較差但還是可以完成某些任務這是一個選擇那不然你選擇就是也不是說雖然說終身僱傭制但是我覺得他勢必還是有一些事情可以做的就怎麼樣讓 Z 去好好的完成某些特別任務然後讓 A 跟他是分開或許他主管現在就在做這件事情對啊

我自己看法是这样就是你用不同的角度去看待这件事情的话可能会有不同的选择所以其实他主管做的这样的分配其实是一个蛮常规或许是有效的我不知道这是不是蛮常规但这个是一个

不想做大動作的人就是他一定的簡單選擇啦就是你今天覺得我做一個最不費力的選擇就是一切都維持現況這是最不費力的選擇所以我這邊有個小建議就是說如果

你没有打算未来当主管的时候你没有打算选这个所谓的 Easy way 的话有另外一个方法其实我觉得我们前几集好几次都在讲到沟通嘛我觉得做主管的最重要的就是要沟通还有信任你的团队就是我们刚刚讲的这些我觉得换位思考很重要因为你想想看我们站在 A 的角度思考我们得先接受一件事他就是人所以他会有嫉妒的心他会觉得不公平的心很合理我们也可以站在 Z 的角度思考有些人可能他就是

想要把手上他可能最大的任务他可能完全不觉得自己是那个问题你知道吗他就觉得你交办我 ABC 对不对我就做 ABC 我也没给你 123 我也没给你 5566 对吧 ABC 你还不满意吗对吧所以做主管的可以去设身处地想他们都是合理去同理他们不要把他们想成妖怪他们就只是正常人只是不同的正常人然后去信任你的员工是你可以好好去跟他们聊的

去真的就我刚刚讲的可能你那个不公平来自于做主管的人你没有让你的员工了解你真的有在关注他们你知道他们每个人付出的比例是不一样的不要吝啬你的赞美让你的团队知道你有看到

然后去了解他的心情不好来自于哪里去试着跟他沟通我觉得这是你能做的更大的努力除了这个 easy way 以外你可以试着改变因为这样蛮尴尬就是如果做了这 easy way 你觉得变成是能力好的不敢分配更多工作因为怕触怒他对吧那能力不好的

没办法给工作到时候你自己一个人扛我们就会收到另外一封来信就是当我觉得我有一个 20 个人的团队但是我怎么觉得我长了 20 只手这是一个异变嘛对吧所以这是给大家一个思考的方法那最后我觉得想给如果假设今天你在一个团队你是扮演 A 的角色当你有开始有这些想法说为什么你的团队有些人在你心目中可能是坏人的时候其实有一个说法是这样一个好的坏人才可以成就一个让观众喜欢的英雄

那這件事是很重要的我覺得這個如果你能力很強喔那你需不需要用這種方式在團隊裡面老實講我真的覺得是經驗跟

想法的問題就是你可不可以把自己一起帶起來這個是另外一個想法那終有一天你會意識到說你的能力再強它也是有上限的如果說我們今天就是以能力來決定一切的話那如果今天有遇到一個 A+然後把你 A 的臉按在地上摩擦的時候對

那你就變成了 Zia 那你這樣還會覺得是一個好的做法嗎老實講我其實真的不知道因為我覺得這其實跟團隊文化跟你想要打造什麼樣的團隊有很大的關係我們有看過我們也聽聞過很多的公司他的企業文化就是我們只要最強的那反正今天你不行我就是把你踢走

那在这种一个就是你只留强者的情况之下那这整个工作氛围是不是你想要的这是另外一个问题可能是可能不是

所以老实讲我觉得对于这次来信的超级普通员工来讲如果说今天你的问题是你想要未来带团队遇到这样的情况该怎么办最简单的方法就是首先你不要找到 Z 种人就假设你今天可以组成一个团队的话你自己就要一开始知道在带团队在找人的时候这是一个很关键的

那今天你把他找进来他有问题的时候那你自己也要意识到说你可不可以去解决这个问题就你可不可以请他离开或是请他去别的地方或是转换其他的任务如果你做不到这件事情的话某种程度上来讲你也没有做好你管理者的角色除非今天你就很明白说那公司就是不让我开除任何人但是你要知道说那这个人当初怎么进来的

就總有一個理由這個人當初會進來嘛他不會說今天不小心就直接走進來就開始坐在這邊工作了總會有一些原因的那這個原因到底是什麼我們怎麼去理解這件事情對我覺得這個是沒有一個簡單的標準答案啦能提供給大家一些思考的方向這樣子最後呢還是要提醒大家齁因為整篇故事裡面講到一個重點呼應到小蛙對就是

不管怎麼樣我覺得在職場上面互相尊重很重要所以不管怎麼樣你能力好能力不好你喜歡這個人不喜歡這個人哪怕這個人常常除包你都不應該用所謂的情緒自言或霸凌的自言去對待你的同事這個其實不只是在工作場合因為這邊剛剛有提到他其實

在整個爆發衝突撕破臉之後其實有 A 對之兩個就是侮辱性發言但我個人認為就是那不管是 Z 也好或是你的主管也好他們兩個是聖人你都已經有侮辱性發言他們兩個還忍著你你就算怎麼樣我建議大家都是人踩不住煞車爆衝一次都可以接受但如果你把這個東西當作你的特權我覺得那就大錯特錯了千萬不要這樣做我覺得很有可能就是因為沒有人跟他講對然後

就是他有點像說今天我講第一次沒那麼難聽他沒感覺沒反應那我就再刺激一點也沒反應那我就更刺激他刺激到最後就變這個樣子沒錯他就幻想好像是他的特寫超能力你知道嗎就是我做了好像沒有人敢說話或許說他其實根本已經沒有意識到這是一個問題了他就是覺得反正我不爽我就直接丟炸彈出來

反正也没有人在意吧没错所以最终还是回到你团队文化啦嗯就你试着要沟通还是要让大家知道说你在意的团队是什么对哪些事可以发生哪些不能发生要去慢慢让团队成员知道 Yeah

好 所以我们这一集的管理通灵信箱希望对于超级普通员工有收获所以如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题呢欢迎到我们节目资讯栏中的 Google 表单填写问题然后我们每个礼拜呢都会挑一题来回答大家我们下次见拜拜拜拜